Godziwe zarobki

[hm007]

Witam wszystkich,

często na forum pada sformułowanie "godziwe zarobki". Chciałbym, jeśli można,
sprowokować dyskusję na ten temat.
Interesuje mnie ile dla kogoś to godziwe zarobki i co ważniejsze na jakiej
podstawie je wyliczył.

Ja bym to widział tak (stan na dzień dzisiejszy,Warszawa):

- rata za mieszkanie (ok 60m2, średnia cena metra 9.3k, chcę spłacić w 6 lat -
nie chce kotwicy na całe życie) 9000 zł (rata wg. kalkulatora kredytowego za
550 000 zł kredytu)
- rata za samochód ~2000 zł (na 3 lata, około 70k, zmiana co 5 lat)
- paliwo 300 zł
- jedzenie na miesiąc (1 osoba) 500 zł
- rachunki 400 zł (gaz,prad,TV,internet,telefon itp)
- koszty dodatkowe (kino,teatr,wycieczki,ubrania itp) 500 zł (średnia roczna)

no to w sumie 12 700... a jak to wygląda z waszego punktu widzenia?
Pozdrawiam

[Gość: Dosia]

Nic mnie bardziej nie wkurza jak slowo "godziwe", albo "godne". Kojarzy mi sie z
osoba leniwa, ktora niewiele umie, ale wydaje sie jej, ze w pracy sprzataczki
ktos powinien dawac jej zarobic tyle ile doradzcy w banku inwestycyjnym.
Zauwazylam, ze najczesciej tego sformulowana uzywaja ludzie, ktorzy niewiele
umieja, a chcieliby, zeby pieniadze na drzewach rosly.
Slowo "godziwe" kojarzy mi sie z roszczeniowa postawa zyciowa. Z takim "nalezy
mi sie, nawet jezeli moja praca nie ma zadnej wartosci". Niestety, gospodarka
rynkowa ma to do siebie, ze za nic sie nie placi "godziwie".

[hm007]

1. Chodziło mi o merytoryczną rozmowe a nie wyrzucanie swoich żali
2. Gospodarka rynkowa ma to do siebie że się godziwie płaci bo dobry pracownik
to dobro firmy - więc trzeba o niego dbać (byłem trochę na zachodzie i wiem jak
to wygląda z drugiej strony)
3. Nie jestem leniwy
4. Chcesz może przedstawić swoje wyliczenia (tylko o to mi chodziło)?

[Gość: nachwile]

odezwała sie
postawa roszczeniowa to :
- pijak po podstawówce lub zawodówce co by chciał być na zasiłku 5000 i ogladać
mecze
- pracodawca oczekujący wolontariuszy

każdy normalny człowiek chce żyć na poziomie, tzn. mieszkanie o normie
przynajmniej 15-20 metrów na osobę w bloku, kablówka, internet, telefon, własny
pojazd, sprzęt grający lepszej klasy, wakacje 2 tygodnie bez jedzenia na nich
chleba z serem topionym, czasem jakiś wydatek nieoczekiwany czyli lekarz,
zepsuty RTV/AGD

"godziwe" to słowo które bardzo boli tych, co innych traktują jak gó.. a nie
jak ludzi
"godziwe" to takie słowo jak "uczciwe", "dobre" - wielu oszustów takich słów nie
lubi, bo uważają, że tylko oni maja prawo do bycia człowiekiem

papież JP2 mówił że miarą człowieczeństwa jest stosunek do słabszych,
biedniejszych, chorych - pod tym względem wielu liberalno myślących nie mają za
grosz człowieczeństwa

zaś odpowiadając na pytanie co to wg. mnie godziwa pensja - na moje potrzeby z
pensji 3000 netto bym był zadowolony i mógłbym mysleć o założeniu rodziny
(wiadomo bez szaleństw)

[Gość: hm007]

Podaj na jakiej podstawie doszedłes do 3000 - policz a zmienisz zdanie.
P.S.
To jest ankieta (mam nadzieje że kontrowersyjna ;) )

[Gość: nachwile]

założyłem sobie tak:
obiad w bufecie firmowym 22 dni * 15 zł, czynsz 400 , teleofony, internety,
itd. itp.
oczywiście gdybym miał kupować mieszkanie (a niestety nie mam po kim
dziedziczyć) i spłacić je w 10 lat to te zarobki są za małe
zakładam też że bez samochodu, bo mam silna chorobę lokomocyjną, więc pożytek z
pojazdu miałbym zerowy bo bym wydawał na aviomarin , więc bilet miesięczny i od
czasu do czasu taksówka po ciężkie zakupy, także za 3000 netto bym sie utrzymał sam

mi by wystarczyło , zlotych klamek nie potrzebuje, może to zabrzmi śmiesznie,
ale na świecie jest ograniczona liczba dóbr w obrocie, jak jeden ma 1000000 to
drugi ma 0
więc moge się obyć bez pewnych luksusów jeżeli np. reszta wypracowanych
pieniędzy zostanie przez państwo spożytkowana właściwie na pomoc biednym,
ofiarom klęsk żywiołowych, zwalczanie przestępczości, etc.

wiadomo że im wiecej tym lepiej, ale pytanie dotyczy godziwych, czyli takich za
które sie widzi sens pracy a nie wścieka , że nie starcza
może różnie rozumiemy slowo "godziwe" ?

i nic kontrowersyjnego w tej ankiecie nie ma
kontrowersyjna ankieta by byla jakbyś zapytał dziewczyny czy wolą ... nie to
forum :D

[d.o.s.i.a]

W kazdym innym kraju trzeba sie sporo narobic, zeby "godnie" zyc, zeby zarobic
na mieszkanie, na jedzenie, na rodzine, na wakacje, na hobby. I przynajmniej ja
nie znam zadnego kraju, w ktorym za byle jaka prace mozna zajebiscie zyc. W
zadnym kraju nie jest tak, ze bedac np. kelnerem, albo sprzedawczynia stac Cie
na mieszkanie, super zycie i wakacje w Maroku co pol roku. W kazdym kraju
sredniacy zapieprzaja w pracy i zastanawiaja sie skad wziac na splate kredytu za
dom.
A jezeli Ty znasz taki kraj, w ktorym to byle sprzataczka zyje jak w bajce to
powiedz, to ja sie tam chetnie przeniose.

Nieprawda!

[Gość: mapo]

Nieprawda, nieprawda, nieprawda! Zobacz jak żyją sobie i jakimi samochodami
jeżdżą zwykli pracownicy produkcyjni w Stanach, GB i w Niemczech. Więcej
pozytywnego myślenia.

[Gość: nachwile]

dokładnie
u nas elektronika ( a np. chciałbym fajną cyfrówkę na wakacje) kosztuje 10-20 %
więcej niż w sklepie zachodnim (wiem od znajomych co wyjechali) podobnie z
cenami aut, a oni zarabiają w sumach bezwzględnych kilka razy więcej

w każdym "normalnym" kraju z pensji można się utrzymać, u nas aby się utrzymać
potrzeba 2 pensje i tak żyje sie na niskim poziomie, już Czesi z Węgrami nas
przegonili w poziomie życia, a to małe kraje, które były biedniejsze od PL

to nie prawda, że wszędzie ludzie robią po 25 godzin na dobę i mają z tego kij
od szczotki
wystarczy popytać znajomych z innych krajów jak żyją

wakacje w Maroku ? ja bym chciał do zakopca, ale bilety dla mnie i dziewczyny to
300, a do tego dniowy pobyt za sam pokój to 60, czyli na 14 dni potrzeba na same
te koszty ponad 1000 ( a gdzie jedzenie i inne), nie jestem tyle odłożyć z
normalnej etatowej pensji w ciągu paru miesięcy

u nas żyje sie ledwo od wypłaty do wypłaty, tymczasem nawet nasi obywatele
wykonujący na zachodzie niskopłatne zajęcia są w stanie oszczędzić miesięcznie
więcej niż tu by zarobili

ludzie na zachodzie w ciągu paru lat są w stanie zapracować na mieszkanie,
ustawić sie życiowo, tymczasem średnia krajowa netto to zaledwie 0.16 metra
mieszkania w mojej okolicy

negowanie faktów oczywistych to droga do nikąd

[d.o.s.i.a]

jak zwykle prawda lezy po srodku. Tak to prawda, ze elektronika i ciuchy sa u
nas drozsze, albo w takich samych cenach co na zachodzie i po prostu stac nas na
mniej. Ale niestety Polska to ekonomia dopiero raczkujaca, wiec nie przyrownujmy
naszego produktu narodowego do produktu krajow rozwinietych. Ich waluta jest po
prostu mocniejsza. I nie ma cudow, aby sila nabywcza polskiej pensji byla taka
jak na zachodzie. Ale inne koszty zycia (mieszkanie, transport, jedzenie) sa o
wieeeeele nizsze, co sprawia, ze zycie w Polsce wcale nie jest takie tragiczne,
a to na zachodzie nie wyglada przy tym jak raj na ziemi.

I rzeczywiscie moze Amerykanina czy Brytyjczyka stac na ipoda i laptopa, ale...
Zeby kupic mieszkanie tak samo musza zapieprzac przez cale zycie i NIE JEST
ABSOLUTNIE prawda, ze Amerykanin, czy Brytyjczyk w kilka lat zarabiaja na
mieszkanie! Nie chce tu robic analizy trzech systemow, ale w zadnym z nich nie
jest tak, ze bedac sprzataczke stac Cie na dom po kilku latach.

Mieszkalam w Stanach i niestety z tym bogactem Amerykanow to takie bajki, ze az
mi sie smiac chce jak jeszcze Polacy w to wierza. Wiekszosc ludzi ledwo wyrabia
koniec z koncem, roczna srednia pensja w Stanach to pewnie jakies 45 tys.
dolarow w bogatszych stanach. Cale mnostwo pracuje za 25-30 tys. I jakie niby
maja za to zycie? Dom z tektury na 40 letni mortgage!
Teraz mieszkam w UK i widze, ze tu jest dopiero drogo. Ludzie 2/3 pensji wydaja
na samo "przezycie" tj. mieszkanie i metro. Bilet na metro kosztuje sto funtow,
a zarabia sie w dobrym przypadku 2 tysiace i co? Zajebiscie, fantastycznie i
wspaniale. Oczywiscie, ze poziom zycia jest lepszy w wielu przypadkach niz w
Polsce, ale BEZ PRZESADY! Tak samo tu sie ludzie glowia jak cos odlozyc, jak
wyslac dzieci do lepszej szkoly. I bedac sprzedawca nie kupia mieszkania po
kilku latach pracy!

Zreszta wystarczy spojrzec na nasza emigracje zarobkowa. Ludzie pracuja za 900
funtow miesiecznie w Tesco, mieszkaja w barlogu, po 3 w pokoju i mowia o tym
jakie to zajebiste zycie. Naprawde to jest ten model, w ktorym po kilku latach
stac Cie na mieszkanie w UK??? Na samochod i wakacje??? :))) To sa te godziwe
zarobki? Za taka pensje zaden Anglik pracowac nie pojdzie, bo dla niego to na
pewno godziwe nie jest.

Poza tym jest jeszcze cos takiego jak ciaglosc zatrudnienia - w USA, czy w UK
wiadomo latwiej o stale wplywy z pracy, ciagle doskonalenie, wskakiwania w
wieksze widelki placowe. O to jeszcze w Polsce trudno. I ludzie tam moga cos
zaoszczedzic. Pare dolarow/funtow co miesiac, co roku lepsza praca i mozna kupic
samochod. U nas pensje cala sie przejada najczesciej, a w pracy tkwi sie przez
cale lata.

Wkurza mnie to jak ktos mowi jak jest zajebiscie za granica. Mieszkalam w USA,
mieszkalam w UK. Kosztami zycia w UK jestem przerazona i mimo, ze zarabiam
powyzej sredniej krajowej UK to glowie sie jak cokolwiek odloze - w Polsce zylo
mi sie o wiele wygodniej!

[Gość: nachwile]

ta ?
a ja znam osoby co porobily kilka miesięcy w UK i wróciły tu i sie urządziły
ludzie jakoś z tych niskopłatnych prac są w stanie zarobić
a co do tematu sprzątaczek
jak końćzyłem studia na politechnice - dzienne to myślałem, że w PL będę tzw.
klasą średnią, jednak szybko okazało się, ze menele z podwórka po zawodówce i
bez języków zarabiają więcej w pracach niskokwalifikowanych niż sie oferuje
osobom wykształconym

nawet wczoraj przeglądając dodatek z ogloszeniami znalazłem ileś dotyczących
prac wyżej kwalifikowanych za 1000-1600 (przy 1600 padło słowo wysokie
wynagrodzenie) podczas gdy robotnik zarobi co najmniej 50% więcej, o pensji
policjanta lub lekarza lub nauczyciela nie wspominam

w polsce nieraz ukończone studia, języki nie oznaczają dobrej pensji

zaś co do USA - wiem, że tam są slumsy, dla mnie "zachód" to europa zachodnia i
północna, kanada, oceania a nie kraj w którym ludzie do siebie strzelają lub sie
pozywają o molestowanie po jednym spojrzeniu, i po tornado rok leżą w zburzonym
domu to kraj nienormalny

po za tym skoro wg. ciebie tak tam ciężko z mieszkaniami to skąd ich mobilność ?

oni za pensję mogą wynająć, jeść, ubrać się, mnie wynajem wyniesie może i więcej
niż cała pensja i nie zostanie z niej nic, w tej chwili w warszawie paro
pokojowe M3 za wynajem to okolice 1500-2000, ja zarabiam 1400

ludzie tam jakoś mieszkają, są w stanie spłacić kredyty, mi nikt kredytu nie da
na mieszkanie, bo nie mam zdolności, moja pensja jest niższa niż rata, a przy
cenach metra w okolicy 9-12 tysięcy nie da sie kupić mieszkania

> Teraz mieszkam w UK i widze, ze tu jest dopiero drogo. Ludzie 2/3 pensji wydaja
> na samo "przezycie"

ja wydaje 3/3 i mieszkając samodzielnie nie byłbym w stanie sie utrzymać

moi znajomi siedzący w UK czy IRL są zadowoleni, ja ze względów rodzinnych póki
co nie mogę do nich pojechać

[Gość: Dosia]

> a ja znam osoby co porobily kilka miesięcy w UK i wróciły tu i sie urządziły
> ludzie jakoś z tych niskopłatnych prac są w stanie zarobić

No to przeczytaj jeszcze raz to co napisales. Pojechali do UK, wrocili i
urzadzili sie... w Polsce!!! Tak, tak, bo w Polsce zyje sie kilkakrotnie taniej,
dlatego pensja z UK wystarcza na dobre zycie w Polsce. Ale ta sama pensja w UK
napewno nie jest godna! I z ta pensja nie kupisz mieszkania w UK, ba, wynajecie
mieszkania samodzielnie zezre Ci wiecej pensji niz zarabiasz. Ilu znasz Polakow
w Londynie, ktorzy wynajmuja SAMI mieszkanie i to nie w 6 strefie, albo poza
Londynem, tylko w Londynie??? I sobie "godnie" zyja? Mi tam sie zyje duzo gorzej
w Londynie niz w Polsce, mimo, ze zarabiam porownywalnie.

I w ten sposob rozumujac mozna twierdzic, ze w Polsce jest super-hiper, bo jak
Ukrainiec popracuje 2 lata na budowie, zyjac z 10 innymi w wynajmowanym
mieszkaniu i jedzac najtanszy chleb, to moze sobie wrocic na Ukraine i tam zyc
jak Pan.

A ja Ci powiem, ze Brytyjczycy tez glowkuja jak tu odlozyc ile sie da i na
emeryture wyemigrowac do tanszych krajow! Bo z przecietna, albo mniej niz
przecietna pensja w UK nie da rady sie bardzo wygodnie urzadzic! Owszem, jako
tako zyc sie da i oczywiscie pewnie lepiej niz w Polsce. Ale nie AZ TAK LEPIEJ
jak to sie niektorym wydaje.

Wiekszosc ludzi do 30tki i nawet wyzej (bez rodzin) wynajmuje mieszkanie z KIMS,
bo samemu ich nie stac, albo zzera to pol ich pensji. W Nowym Jorku wiekszosc
mlodych ludzi mieszka z roommatami - zajrzyj na jakakolwiek strone z wynajmem
mieszkania to sie przekonasz.

Ja nie mowie, ze generalnie za granica nie zyje sie lepiej, bo zyje sie na
pewno, ale roznice nie sa az takie aby mowic, ze w Polsce zarabia sie
niegodziwie. Sprzataczka zarowno w POlsce jak i w UK nie bedzie miala latwego
zycia. To samo z innymi niewykwalifikowanymi zawodami, urzednikami,
nauczycielami itp. To nigdzie nie sa fantastycznie oplacane zawody - raczej
plasuja czlowieka na dosc niskim szczeblu drabiny spolecznej. A ten kto jest
bardziej wykwalifikowany dobra prace znajdzie zarowno w UK, jak i w Polsce. I
wszyscy moi znajomi, ktorzy w Polsce maja PRZECIETNA prace typu 3000-4000 brutto
pokupowali wlasne mieszkania w Warszawie! Myslisz, ze mnie stac byloby kupic
mieszkanie w Nowym Jorku, czy w Londynie z przecietna pensja dla USA i Londynu?
Na pewno nie w ciagu kilku lat!

A w Polsce ludziom sie wydaje, ze pracujac w najgorszej pracy, bez kwalifikacji,
nalezy im sie taka pensja jak na zachodzie zarabia dyrektor banku. I oczywiscie,
nie neguje tego, ze w Polsce jeszcze wszystko postawione jest na glowie, bo
lekarze zarabiaja grosze, a murarze piec razy tyle, ale niestety, takie sa prawa
popytu, podazy (murarze) i upanstwowienia gospodarki (lekarze). I ekonomii,
ktora jest jakies pol wieku za ekonomiami zachodnimi!

[Gość: Dosia]

I jeszcze jedno.

> w polsce nieraz ukończone studia, języki nie oznaczają dobrej pensji

W zadnym kraju ukonczone studia i jezyki nie oznaczaja dobrej pensji. Kazda
praca na poczatku jest slabo platna, bo teoria nie rowna sie doswiadczeniu i
kompetencjom, a nikt nie potrzebuje pracownika ktory "podobno wie" jak zrobic,
tylko takiego ktory "zrobi". Na zachodzie cenia Cie na tyle, na ile dobrze
pracujesz, a nie jakie dyplomy posiadasz. I do dobrego stanowiska i dobrych
pieniedzy dochodzi sie LATAMI. I mozesz skonczyc Harwarda, a jezeli pracownik z
Ciebie kiepski to bedziesz klepal biede. I tam nikt by nawet nie pomyslal, zeby
powiedziec "mam studia, nalezy mi sie", bo by Cie wysmiali. Na zachodzie trzeba
walczyc o swoje, pracowac ciezko i nieustannie scigac sie z konkurencja, bo idac
na rozmowe o prace musisz przekonac pracodawce, ze jestes zajebisty, a na to
niestety nie wystarczy wyciagniecie dyplomu i pochwalenie sie ile jezykow sie zna.

[Gość: KANAR]

BILET 100 funtów czyli 1/20 wypłaty. A u nas bilet miesieczny 100 zł a pensja 900 zł. I gdzie tu jest drogo???????

[Gość: Dosia]

> BILET 100 funtów czyli 1/20 wypłaty. A u nas bilet miesieczny 100 zł a pensja
9
> 00 zł. I gdzie tu jest drogo???????


100 funtow jak mieszkasz w 1-3 strefie. Im dalej, tym drozej. Jak mieszkasz pod
Londynem to placisz 200.

1/20 wyplaty? Hmmm. Ilu ludzi zarabia w Londynie 2000 funtow? Wiekszosc Polakow
zarabia 900-1000 miesiecznie.

A w Polsce kto zarabia 900? Toz to nawet srednia krajowa nie jest. Wiec co Ty w
ogole porownujesz...?

Porownaj srednia tu i tu, cene biletu i dopiero sie wypowiadaj.

[Gość: Misio Zdzisio]

ty sie dosia nacpalas. Ile osob w PL zarabia srednia krajowa, czyli okolo 2,5 tys?

90% zapierdziela za 1500 brutto. Czyli jakies 950 zl na raczke.

Skoro w PL tak pieknie powiedz dlaczego taka walka o otworzenie rynku pracy dla
Polski i te 2 mln emigrantow?

Za dobrze mieli i pojechali stracic?

Ja Ci powiem cos. Jesli wypowiadasz sie na jakis temat, to dobrze byloby cos
wiedziec. O zyciu na zachodzie wiesz tyle co Ci w RM powiedzieli. Nie sluchasz
osob, ktore faktycznie zyja i porownuja do swoich zmagan sprzed wyjazdu.

Ale to takie typwe i polaczkowskie

[Gość: Dosia]

> ty sie dosia nacpalas. Ile osob w PL zarabia srednia krajowa, czyli okolo 2,5
t
> ys?
>
> 90% zapierdziela za 1500 brutto. Czyli jakies 950 zl na raczke.
>
> Skoro w PL tak pieknie powiedz dlaczego taka walka o otworzenie rynku pracy
dla
> Polski i te 2 mln emigrantow?
>
> Za dobrze mieli i pojechali stracic?
>
> Ja Ci powiem cos. Jesli wypowiadasz sie na jakis temat, to dobrze byloby cos
> wiedziec. O zyciu na zachodzie wiesz tyle co Ci w RM powiedzieli. Nie sluchasz
> osob, ktore faktycznie zyja i porownuja do swoich zmagan sprzed wyjazdu.
>
> Ale to takie typwe i polaczkowskie


Nie wiem do kogo pijesz, bo chyba nie do mnie. Mieszkam za granica od kilku
lat. Mam porownanie jak sie zyje w USA, UK i Polsce. I wiem, ze Polska wcale
zle nie wyglada. Wiekszosc moich znajomych zarabia w Polsce przyzwoite
pieniadze, porownywalne ze srednia krajowa - i wcale na emigracje sie nie
wybiera. Z kolei wiekszosc Polakow, ktorych widze w UK, sprzata, pracuje na
budowie, albo w restauracji, za marne 1000 funciakow miesiecznie - a za to
nawet samodzielnego mieszkania nie da sie wynajac. Bilet miesieczny to 1/5, w
najlepszym wypadku 1/10 pensji.
Ludzie, ktorzy w POlsce zarabiaja 900 zl, na emigracji tez beda zarabiac
mizernie, bo gdyby byli dobrzy w tym co robia, to srednia krajowa i w Polsce by
wyciagneli.

[korkix78]

Czy ktos, kto zarabial 0 zl w Polsce z racji bezrobocia bez prawa do zasilku
przez blisko 12 miesiecy, pomimo, ze rowniez byl w US gdzie radzil sobie niezle,
a obecnie w UK ma duuuzo wiecej niz minimalna, a jego najbardziej fizycznym
zajeciem jest wsiadanie i wysiadanie z samolotu podczas sluzbowej podrozy -
mocno popsuje Twoja koncepcje ?

[Gość: Dosia]

Oczywiscie, ze nie. Ja tez wyjechalam za granice szukac LEPSZEJ pracy. W Polsce
nie mialam perspektyw zawodowych takich jakie mam tutaj. Co nie znaczy, ze za
granica zyje mi sie jakos wybitnie lepiej niz w Polsce. Smiem sadzic, ze wrecz
przeciwnie. W Polsce kupilam mieszkanie, za granica nie mam na to najmniejszych
szans na razie.

[Gość: ares1970]

Witam.
Śmieszy mnie jak czytam niektórych z Was wypowiedzi.Mówicie,że nie wiecie co to znaczy "godziwie..." chociaż zapewne ( tak wnioskuje )sami zarabiacie "duże pieniądze " siedząc często na odpowiedzialnych stanowiskach. Więc odsyłam Was do Słownika Języka Polskiego PWN:
sjp.pwn.pl/lista.php?co=godziwe
Pozdrawiam

[Gość: darek]

zapraszam do UK, z najnizeszj krajowej w angli wynajmuje dom calkiem spory (na 5
osob oczywiscie, kazdy placi swoja czesc), place rachunki, no moze autem nie
jezdze ale co chce to mam... spokojna praca , spokojne zycie tylko tyle ze zdala
od domu...

[mahadeva]

najpierw kolego mowisz o godziwym minimum, mieszkaniu, samochodzie,
wakacjach... powiem Ci, ze te 3k to ledwo na waciki starcza
dla jednego godziwy to cos innego niz dla drugiego
ja, zeby zyc w miare zgodnie z moim idealem, powinnam zarabiac 100k na reke
miesiecznie, na samo ubrania wydam ok 20k - 40k miesiecznie

10000 brutto

[Gość: sipe]

10000 brutto - 2500 EUR

[Gość: hm007]

Mógłbym poprosic o uzasadnienie skąd ta kwota?

[Gość: sipe]

Aktualnie zarabiam trochę ponad połowę tego. Aby żyć na wporzo poziomie i mieć
kasę na utrzymanie dziecka szacuję potrzeby na w/w kwotę.

[Gość: hm007]

Dziękuje za odpowiedź,
prosiłbym jednak o chłodną kalkulację z ołówkiem w ręku (coś takiego jak moja z
uzasadnieniami). Tak na oko to prawde mówiąc różnie wychodzi...

[Gość: sipe]

Aha, wporzo = lepszy samochod i wieksze mieszkanie (oczywiście na kredyt),
chodzi o Poznań. W przypadku chęci posiadania domu lub więcej dzieci potrzeba
by było więcej, np.12000

[Gość: hm007]

A na ile lat i jaką ratę byś był skłonny zaciągnąć kredyt?

[Gość: vp]

Moje wyliczenia:
Mieszkanie odziedziczone, więc kredyty odpadają, samochodu nie potrzebuję
-rachunki (czynsz, gaz, prąd, internet itp.) 350zł
-jedzenie 150zł - za tyle naprawdę jem i nie głoduję
-cała reszta np. środki czystości, odzież, naprawy, powiedzmy 100zł, w
rzeczywistości mniej
Innych rzeczy nie potrzebję, nie szpanuję, nie imprezuję, na wycieczki nie
jeżdżę, nie mam ochoty.
Suma 600zł to moje minimum do przeżycia. A gdy się pracuje, +100zł na dojazdy
(w obrębie miasta) +100zł na "dbanie o siebie" (fryzura, kosmetyki, ciuchy,
więcej prania itd.)
800zł pensji? Minimalna jest niższa, więc mamy oto "godziwy zarobek" he, he, he.
A gdyby tak się zachciało rozmnożyć... przecież dobre państwo da 1000zł
becikowego...
Śmiać się czy płakać?

[Gość: rebel]

z własnej perspektywy, około 1000 zł na ręke pozwoliłoby mi przeżyć <jako
przedstawiciel straconego pokolenia nie muszę się bawić i cieszyć życiem...poza
tym nie mam z kim>

teraz mam jednak troche mniej...jakieś 0 złotych miesięcznie..;>

1 000 000 PLN / miesiąc

[noteb]

> a jak to wygląda z waszego punktu widzenia?


1) 100 000 - dziewczynki, alkohol, narkotyki, kasyno, imprezy, podróże, fanaberie (czyli całkiem skromny; wręcz oszczędny budżet, jak na zapotrzebowania)
2) 900 000 - inwestycje

powyższe wylicznia aktualne w 1 roku
po każdym następnym roku budżet projektów z grupy 1) x 1.15

[Gość: hm007]

Widzę że jednak trudno o poważną, dorosłą rozmowę na poziomie...
Dobranoc

[Gość: Zdziś]

Utrzymanie samochodu 700PLN
MIeszkanie+dodatki 800P LN
Dziecko przedszkole 750 Ubranka 250-300
Drugie dziecko 1000 (opiekunka)
Spłata raty za mieszkanie 950
Oszczędności na wakacje 300-400. Trzeba odpoczywać by moc pracować na pelnych
obrotach.
Ubrania + życie (jedzenie) 1500.
Żona ;-) 400-600 (Musi sobie czasem bluzkę kupić, że o torebce nie wspomnę ;)
To właśnie bez żadnych fanaberii daje Lekko ponad 6000.
Tyle to jest minimum, aby godnie żyć, mieć rodzinę ubrać i wychować dzieci,
które można posałć na kursy, zajęcia pozalekcyjne, a nie pod blok do "funfli,
ziomków, bejów i innch".
Nie potrzeba mi becikowego, ale ten 1000 miesięcznie na opiekunkę dużo pomógł
i byłby "zdrowszy" społecznie. 1000PLN zawsze można przechlać (Napewno wiecie o
jakich sytuacjach myślę), a opiekunkę się zatrudnia, zminiejsza bezrobocie, ona
płaci podatek, i jakoś by się to państwo kręciło dalej.

[0tdr0]

A opiekunka nie ma prawa do godnego zycia i posiadania rodziny? Dac jej tez 3000
zl.No moze ciut mniej bo swoje dzici moze nianczyc wraz z Waszymi.

[Gość: Zdziś]

Opiekunka zajmuje się dzieckiem przez 4-5h dziennie, nie przesadzaj. Gdyby
miała lepsze kwalifikacje dyplom itd. To bez problemu znajdzie posadę za 2500-
3000 netto jako przedszkolanka. Tylko, że wtedy ma do ogarnięcia 10-20
dzieciaków i praca w większym wymiarze godzin.

[0tdr0]

Przedszkolanka 2500 zl netto? Chyba zartujesz. Moze w Warszawie w elitarnych
prezdszkolach, tylko ile osob sa tam w stanie zatrudnic? Albo prezdszkolanke i
anglistke w jednym. Wiekszosc przedszkoli to budzetowka, wiec pensje
"nauczycielskie" tylko z wieksza iloscia godzin. W wiekszosci prywatnych tez nie
placa dobrze- czasami nawet mniej niz w budzetowce. A wymagania to oczywiscie
magisterium z pedagogiki opiekunczej, przedszkolnej, a aby zarobic tysiec
kilkaset zlotych to trzeba miec porobione awanse zawodowe, dodatkowe fakultety i
tone szkolen (wszyskie oczywiscie na wlasny koszt).

[Gość: Zdziś]

Zgadłaś w Warszawie. Ludzie się zabijają o miejsce w Przedszkolu. W Młodych
dzielnicach się ich nie buduje. A przedszkole tak jak napisałem, zaczynają się
stawki za dziecko od 650 dobijają do 1100. Dziecko naprawdę kosztuje dużo.
Przedszkolanka musi coś umieć, musi także wychowywać dzieci, dlatego musi też
przyzwoicie zarabiać i te które znam tak zarabiają. Nie dostajesz tyle, to
szukaj pracy w Wawie, przyjmą Cię z otwartymi ramionami. Dla mnie jako rodzica
to lepiej jeśli będzie więcej przedszkoli, bo będzie jakiś wybór.

jak Ci trudno to nie rozmawiaj

[noteb]

jakbyś nie zauważył to prawie wszyscy proponują przepie**olenie całości swojej wypłaty

TYLKO JA zaproponowałem przep.... niewielkiego %

i kto tu jest niepoważny ?

[moore0803]

Witam,
Warszawa:

- rata za mieszkanie 1300 zł (nie zamierzam spłacać 'jak najszybciej', bo i tak
sprzedam niedługo i dobieram kredyt na dom, więc chwilowo nie będę się zabijać)
- rachunki - czynsz i inne pierdoły 1000
- rata za samochód - 600 zł, zmiana co parę lat ale na uzywany 3-4 letni, nowe
za bardzo tracą na wartości
- paliwo 300 zł
- zakupy na miesiąc (3 osoby) ok. 1000
- rozrywka itp 500 zł
- rodzinne imprezy (rodzina duża więc co miesiąc urodziny, chrzciny itp. - 300
zł
- III filar - 200 zł
- awarie/nieprzewidziane - 300 zł
- oszczędności (wakacje itp) minimum 1000

[Gość: pppp]

hej
wrocław
3k netto
kredyt za mieszkanie - 1200
studia (jeszcze :]) - 400
dojazdy,telefon, net - 200

zostaje 1200 - jedzenie, ubranie, kosmetyki, wyjścia, w daleszej perspektywie
auto itp.
3 netto byłoby ok.
pozdr.

[evula]

Hej,
Warszawa

- kredyt za mieszkanie 850 + czynsz 330, razem 1180
- rachunki: gaz, prąd, woda ok 500zł
- rata za samochód 460zł
- podsumowanie daje 2140 samych rachunków
A moje zarobki to 2300zł:-) świetnie prawda?
4000 netto - tyle chciałabym zarabiac, żeby żyć normalnie, nie wystawnie, ale
bez bezustannych wyżeczeń i bez wakacji na Majorce.

[markus.kembi]

Mnie wystarczyłoby 1500 złotych brutto, mniej ważne są zarobki, ważne żeby praca
była godziwa. Więcej niż 40 godzin tygodniowo mnie zupełnie nie interesuje, nie
miałbym motywacji żeby tyle pracować.

[Gość: Jolcia]

1)1200 zł - opłaty,czynsz,telefon,energia
2)1500 zł - wyżywienie, ubranie rodziny 3-osobowej
3)300 zł - inne (lekarstwa, środki czystości,inne drobne wydatki)- BARDZO
SKROMNIE

1+2+3 daje razem 3000 netto i jest to MINIMUM niezbędne do życia. Mieszkanie w
70 m. mieszkaniu, które jest spłacone (BRAK KREDYTU).
4) 800,00 - koszt utrzymania samochodu
5) 800,00 - średnia miesięczna na wyjazdy wakacyjne, wypady weekendowe
6) 380,00 - przedszkole dla dziecka
7) 400,00 - kosmetyki, hobby, inne
Sumując 1+2+3+4+5+6+7 daje 5380,00 zł (w przybliżeniu). I to dla mnie jest
GODZIWE wynagrodzenie.

[Gość: Zdziś]

Widzę, że podobnie pliczyłaś... Gratuluję ralizmu, a życzę tego co i sobie...
Podwyżki +25%

[Gość: m]

1000 zł odkładanie na remont (lub rata kredytu, obojętnie),
1000 zł opłaty
1000 zł jedzonko
500 koncerty + piwko
500 ciuchy

4000 zł : 2 (bo mąż też powinien godnie zarabiać) czyli 2000 netto byłoby w tej
chwili super. Po jakimś czasie powinno się to podwoić zeby mozna powiększyć
rodzinę.

[Gość: m]

i mam taki zamiar aby do tego dojść ;)

[Gość: hm007]

Dziękuje za normalne odpowiedzi. Powoli kreuje się jakiś wizerunek.
Jakby ktoś jeszcze chciał się przyłączyć to zapraszam.

Jak narazie mam jeden wniosek z waszych wypowiedzi (i mojej ;) ):
średnia krajowa to stanowczo za mało...

Mam nadzieję na ciąg dalszy.

[Gość: wwa]

1 200 dziecko (w tym szkola spoleczna)
1 500 dom w tym rozne oplaty,ubezpieczenia
1 500 jedzenie
1 200 kredyt za mieszkanie
1 000 ciuchy, inne przyjemnosci, extra wydatki ,knajpy
500 samochod

ale tylko 'dzieki' wysokiej pensji jednego z ns stac nas na takie zycie....

[d.o.s.i.a]

Ten watek to jakas jedna wielka pomylka.
Wszyscy rozumieja godziwie jako "zebym mogl sobie zyc na poziomie jaki mi
odpowiada". Podliczaja wydatki, sumuja i wychodzi, ze trzeba im tyle a tyle. I
jak zarabiaja mniej to znaczy, ze nie godziwie... Przeciez to jakies totalne
nieporozumienie.
Zawsze bedzie istnial rozdzwiek miedzy tym co chcialoby sie zarabiac, a tym co
sie zarabia. I 99% ludzi na swiecie ma ten problem. Czyli oni wszyscy nie
zarabiaja godziwie...???

[Gość: Zdziś]

Zrób swoją pełną kalkulację, to się wypowiemy. Nie mogę pisać za innych, ale
mogę za siebie.
Z dwuch jak na warunki polskie przyzwoitych pensji (połączonych z
odpowiedzialnością), nie jest łatwo zapewnić rodzinie normalne życie.
Żona musi pracować aby " nie wypaść z obiegu", a dzieciaki kosztują. Chcę mieć
dla nich czas, a nie robić nadgodziny tylko po to aby było na dopłatę do j.
angielskiego, czy na basen raz w miesiącu. Nei chcę życia milionera, tylko
normalnie chcę widzieć, że jak mi znowu baran przed supermarketm przytrze
samochód i będę musiał go za swoje naprawiać, to nie zawali to budżetu rodziny
wraz z ich planami na wakacje. Nie łatwo jest dzieciom coś wytłumaczyć,
zwłaszcza, że Bałtyk już widziały i chciały by go zobaczyć jeszcze raz.
Godziwe zarobki - to zapewniające bezpieczny byt i rezerwę na niespodziewane
wydatki.

[Gość: dżodżo]

to ja dopowiem, chociaż nie zarabiam :( studiuję i szukam pracy.

wynajęcie mieszkania Katowice (razem z opłatami mam nadzieje): 600-800 zł
jedzenie - pewnie 200 zł max
oplaty (telefon i internet) - 100 zł
bilet miesięczny - 50 zł
benzyna na samochodowe wypady albo podjazd do marketu - 100 zl
czyli z ok 1.200 zł mogłabym wyprowadzic się na swoje.

do tego fryzje raz na 2-3 miesiace - ok 50 zł
ubezpieczenie auta raz w roku - ok 600 zł
prezenty gwiazdkowe, urodzinowe dla bliskich - z 250 zł (albo wiecej jak sie da)
wakacji w przypadku fajnej pracy przez pierwsze dwa lata nie planuje.

pozdrawiam.

[Gość: V_V]

Warszawa

Kredyt na mieszkanie: ok 1.500/2.000 (na ok.30lat)
Jedzenie: ok 500/mc
Samochód: ok 500/mc (wliczona benzyna i ekploatacja)
Ubrania: ok 500/mc
Rozrywka: ok 200/mc
Odkładanie: ok 400-500/mc
Dziecko (jesli będzie): ok 500/mc(??)

Napiszę tak: Jeśli zarabiałbym razem ze swoją drugą połową ok.5/6 tys. netto w
Warszawie to osobiście mnie by to wystarczyło:) Narazie mamy 4 koła razem do
ręki.

[ochach]

przekleję z innego forum ale wyliczenie mam zrobione od dawna dawna...

syt.: Warrszawa 26 lat, po studiach, od 3 lat w jednej firmie - na różne umowy
żeby sobie "za wiele" nie wypracować, praca biurowa, zgodna z wykształceniem,
ale odpowiedzialna, myśleie, nie tylko przekładanie korespondencji.

wymagania - 3000 na rękę,
podzieliłabym to:
1500 na mieszkanie - wynajmuję, jestem z Warszawy ale z rodzicami mieszkać nie
mogę, mieszkania "po dziadkach" nie mam i nie będę miała, chciałabym też tyle
przeznaczyć na kredyt zamiast na wynajem (wynajem kosztuje 1000 ale warunki
straszne - malo miejsca, do niedawna 1000liczyłam na ratekredytu +czynsz ale
wiadomo, podrożało)
1000 - utrzymanie, łącznie z ubraniami codziennymi, jedzeniem, telefonem,
LEKARZAMI - bo praca zapewnia tylko "państwową " opiekę bez pracowniczej
przychodni co oznacza że do ginekologa muszę czekać 2 mce albo zaplacić 60 zeta
dentysta - 100 za ząb albo wyrywamy itp., bilet miesięczny - nie mam samochodu,
jakiś basen, fundusz - zus mi raczej godnej emerytury nie zapewni. to co
zostanie z tego 1000 - odkładać.
500 - odkładać - na "wypadkowe" sprawy. prezent dla Mamy, urlop, naprawde fajne
buty - takie za 600 zeta a nie za 79 w ccc, plaszcz taki raz na 3-4 lata za to
dobrej marki itp.

pewnie to miszkane z kredytem by drożej wypadło ale już tak optymistycznie
liczę.
3000 zaspokoiłoby moje potrzeby. przy jakimś in plus (3200, 4000) czułabym się
coraz bezpieczniej ale to już by były nadwyżki.
mogłabym może za jakiś czas pomyśleć o dziecku.

zarabiam... 1500...

[Gość: Dosia]

Ok. Moje wyliczenie:
Mieszkanie - 1100 funtow (1 sypialnia, w granicach 3 strefy w Londynie,
okazyjnie)
council tax - 80
bilet na metro - 105 (3 strefa, nie dalej)
podroz do Polski od czasu do czasu - 60 (w przeliczeniu miesiecznym)
wakacje dwa razy do roku - 1200/12=100
jedzenie - 300
kosmetyki - 50
ubrania - 150
chemia I inne artykuly do domu - 50
rozrywki, kino, koncerty - 100
puby, resturacje - 100
okladanie na fundusze/konto oszczednosciowe - 500 funtow
rezerwa na nieprzewidziane wydatki - 200

Suma: 2895 funtow.
Dla mnie to godziwa pensja. Kto tyle zarabia w Londynie?

Caly ten watek jest bezsensowny.

[Gość: Dosia]

O kurcze. Zapomnialam o rachunkach za prad, gaz, TV, internet, telefon,
silownie, samochod na raty + paliwo, no i od czasu do czasu trzeba kupic jakis
sprzet grajacy, plyty, ksiazki... Ech, ta godziwa pensja...

[Gość: hm007]

Dziękuj Dosiu za odzew zza kanału :).
Widzę że Londyn to niezły pożeracz kasy... ale z tego co wiem są Polacy co
zarabiaja tyle ile napisałaś (ale to inny temat).

A ja coraz bardziej juz nie wiem co robić...
chyba szybciej trzeba założyć własny biznes - najwyżej się oparzę..

[Gość: Dosia]

Na pewno sa Polacy, ktorzy tyle zarabiaja, na pewno jest tez sporo Anglikow. A
jednak sa to zarobki duzo duzo powyzej sredniej krajowej w UK, a na pewno
wieksze niz 900 funtow, ktore zarabia 80% polonii pracujacej w UK. Problem w
tym, ze Polacy uznaja te 900 funtow za godziwe, bo przyjezdzajac do Polski moga
normalnie zyc. Nie zauwazaja, ze te 900 funtow w UK jest tak samo "niegodziwe"
jak 1500 zl w Polsce.
I powstaja wtedy takie durne watki jak ten.
Mam wrazenie, ze ludzie, ktorzy nigdy nie byli za granica kreuja jakies mity na
temat szczesliwosci i godziwosci, ktora panuje tutaj. Te historie o tym jakie
sobie mozna mieszkanie wynajac/kupic, jak mozna jezdzic na wycieczki. Ech,
szkoda to w ogole komentowac nawet.

[Gość: A]

Londyn dwie osoby:
Ja mam za mieszkanie 1150, ale rozbija mi sie na dwie osoby.
council tax - 160
bilety na metro dla dwoch osob 200
wakacje kilka razy w roku ok 3000/12 = 250.
jedzenie 300
ubrania - co jakis czas po 100 funtow.
rozrywki - 100
telefony kom. 45
telefon i internet 40
rachunki za media ok 80
oszczednosci 1000 (maja zbudowac mi wklad wlasny na mieszkanie)
inwestycje 250
Razem 3675

Zarobki ok 4000 funtow netto

I to nie sa wcale pensje z dolnej polki, to sa pensje w okolicach sredniej
londynskiej, a duzo powyzej sredniej Wielkiej Brytani.

Zwykli ludzie w mniejszych miastach musza zyc za dochody rzedu 1500 funtow.
Mozna sobie poczytac o tym na roznych brytyjskich forach.

Zachod to jest jeden wielki mit. Trzeba przyjechac i zobaczyc to na wlasne oczy,
zeby wiedziec o czym sie mowi.

[Gość: nachwile]

?

> oszczednosci 1000 (maja zbudowac mi wklad wlasny na mieszkanie)

4000-3675=325

czyli co miesiąc zostaje ci 1325 funtów i chcesz nas przekonać że jest źle ?

mi w polsce pensja sie rozchodzi na czynsz, jedzenie, bilety, środki czystości

na wakacje, inwestycje nie ma, poprostu 0

[Gość: Dosia]

A czy w Polsce zarabiasz sporo powyzej sredniej krajowej?

[Gość: nachwile]

skoro pisze o zwykłych ludziach, że żyją za 1500, to 2 zwykłych ludzi ma 3000,
a jego koszty obejmują bez tego 1000 znacznie mniej (bo podana suma zawiera 1000)

mam znajomych w anglii polaków i rodowitych angoli(ze wzgledu na moją
działalność, bez szczegółów, bo nie o to chodzi) i faktycznie zarabiają
1500-2000 na łebka

i żyją spoko, kupują wypasione komputery z quadcorami i SLI aby sobie pograć w gry

ja nie wyjechałem bo mam akurat taką sytuację życiową, ale mam troche znajomych
w róznych krajach i nie wmawiaj mi że białe jest czarne

jak ktoś jest pijakiem, nie uczy się, to ma tam ciężko, ale jak chcesz i sie
starasz, to nie chodzisz w dziurawych butach martwiąc się skąd wziąć na nowe

dowcip polega na tym jak duża jest różnica w standardzie, lekarz, policjant,
nauczyciel , urzędnik rządowy tam jest KIMŚ, tutaj jesteśmy dziadami

przyrównując życie do samochodu, jeżeli tam stadartem jest klasa średnia z
klimatyzacją, skórą , dobrym hi-fi, a u nas grat z zepsutym silnikiem,
to ty próbujesz wmówić "tam jest ch..owo, bo nie ma złotych klamek"

nie będę mówił czym się zajmuję dla państwa polskiego, ale tam mój odpowiednik
ma 5000 euro, a kiedy raz musiałem wypełnić na zachód jeden papier przy okazji
kontaktu i podać moje dochody jako przedstawiciel polski usłyszałem "sir, you
left one zero", bo koleś nie mógł uwierzyć w 350

[Gość: A]

Odkladam ten 1000, bo jakbym nie odkladala, to bym do konca zycia mieszkala w
wynajmowanym mieszkaniu. Moglabym ewentualnie wziac mieszkanie na kredyt 100%,
ale wysokosc rat i odsetek bylaby niewymiernie wysoka. Np mieszkanie/dom za 250K
(co jest tanio w Londynie) to raty rzedu 1500 funtow miesiecznie, plus podatki,
media, ubezpieczenie mieszkania i kredytu itp. Wiec nawet przy dwoch pensjach
srednich to jest duzo. To wiecej niz 50% dochodow.
A zostaje mi 1350 (wedlug Ciebie), bo oszczedzam, zeby wlasnie taka kwota mi
zostala i zebym miala gdzie mieszkac.

Musze Cie zmartwic, ale urzednicy, nauczyciele czy policjanci tez nie zarabiaja
tu zbyt duzo. Wlasnie dla nich jest mnostwo programow mieszkaniowych, by pomoc
im cos kupic.

Teraz zastanowmy sie jaki procent Polakow w UK zarabia ok 2000 netto miesiecznie
? Wiekszosc nie widzi nigdy takich sum i musza za to jakos zyc za polowe, a ich
koszty sa w dalszym ciagu podobne do moich. Bilety na metro kosztuje tyle samo,
jedzenie tez.

Na zachodzie nie ma zadnego raju, dla ludzi o przecietnych zarobkach, ze nie
wspomne o tych, ze srednia krajowa.

Moze Twoich znajomych stac na "wypasione komputery", ale w wypasionych
komputerach nie mieszka sie. Porozmawiaj z pierwszym lepszym Brytyjczykiem na
temat cen mieszkan.

Skoro twierdzisz, ze zachod jest tak wspanialy, to nie wiem po co meczysz sie w
Polsce.

[Gość: A]

Napisze Ci jeszcze, ze widmo kupna mieszkania spedza mi sen z powiek od dawna.A
ten dom za 250K funtow jest w 6 strefie Londynu, bo tam gdzie teraz mieszkam, to
musialabym dac chyba z 500K.

W tej chwili przycielam jedzenie w miescie i lunchu w pracy (przynosze z domu),
zeby cos oszczedzic. Obcielam tez wszystkie esktrawagancje, wychodzenie do knajp
i ograniczylam budzet na wakacje.

[Gość: Dosia]

Masz calkowita racje. Ale niestety, Nachwile nigdy nie wysciubil nosa poza
Polske i patrzy na kolegow, ktorzy zarabiaja 1000 funtow w Londynie, mieszkaja
po 6 w jednym mieszkaniu, ale... kupuja sobie "zajebiste komputery" do grania w
gry... i to swiadczy o tym, ze zarabiaja godziwie!!! I wez takiemu cos wytlumacz...

[Gość: Dosia]

nachwile, poczytaj sobie o tym jak sie fantastycznie zyje w UK i jak ludzie maja
kupe pieniedzy na zycie. Moze Ci sie troche rozjasni:

wiadomosci.onet.pl/1542576,28350,wiadomosceu.html

[malysnob]

Dla przykladu okolice Nowego Jorku, koszta naszego zycia (nie nazekam na
jakosc):

- Czynsz miesieczny $1800
- Oplaty eksploatacyjne wliczajac internet $283 (srednia z roku)
- Telefony $120
- Karty komunikacji miejskiej $150/2os
- Lunch w pracy 25x10$x2osoby - $500
- Posilki w restauracjach (wliczajac puby) - $500
- Ubezpieczenie pojazdow - $233
- Ubezpieczenie zdrowotne (doplaca pracodawca) - $240
- Ubezpieczenie na zycie - $60
- Paliwo + parkingi $230
- Darowizny na cele charytatywne - $41 (srednia z roku)
- Zakupy pie..(wliczajac ksiazki, ubrania) - okolo 1000 USD
- Zakup zarcia - kolo $500, z czego alkohol (wino) to ok 100 USD
- Edukacja - $466 (srednia a roku)

W sumie przecietne wydatki stanowia jakies $5700/mc. Wakacje i grubsze zakupy
(samochod, komputer) nie wliczone. Zakup nieruchomosci nie wchodzi w gre.

MS

[Gość: Dosia]

Hej, podaj tylko, czy podajesz dochod na jedna osobe, czy na dwie.

[malysnob]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Hej, podaj tylko, czy podajesz dochod na jedna osobe, czy na dwie.

Podalem obecne przyblizone wydatki na 2 osoby. O dochodzie nie wspomnialem ni
slowem. Ale zakladam, ze dobra pensja/dochod to ile wyadjesz x2 - tj. zostaje
Ci co najmniej drugie tyle.

MS

[malysnob]

malysnob napisał:

> Ale zakladam, ze dobra pensja/dochod to ile wyadjesz x2 - tj. zostaje
> Ci co najmniej drugie tyle.

Na rodzine oczywiscie.

MS

[Gość: Dosia]

Pytam dlatego, ze odnioslam wrazenienie, ze liczymy w tym watku tylko jeden
dochod tj. czy z jednego dochodu samotna osobe stac na samodzielne mieszkanie
(wynajecie badz kupno) i wygodne zycie. Gdy zlozymy dwa dochody do kupy to
wiadomo, ze automatycznie koszty wynajecia rozkladaja sie na dwa, a mieszkanie
to zazwyczaj najwiekszy wydatek w budzecie.

Godziwe zarobki - to taka bajka dla naiwnych

[truten.zenobi]

Tak naprawdę jedyne co można osiągnąć to zarobki proporcjonalne do efektów pracy!

jeśli pracownik wypracowuje X to jest to kwota do podziału pomiędzy pracodawcę,
(klienta, kontrahenta,) i oczywiście pracownika.

czyli w zasadzie pracownik nie moze zarobic więcej niż X nawet kwota zblizona do
x też nie jest realna na dłuższą metę gdyż bez zysków przedsiębiorca zwinie interes.

tak więc pieprzenie o godziwej płacy jest bez sensu, to tak jakby dawać każdemu
według potrzeb. po prostu nie realne!

poza tym jeden potrafi gospodarować pieniędzmi i nawet niewiele zarabiając
będzie nie najgorzej żył inny roztrwoni nawet wielotysięczną płacę.

jest to tylko hasło wyborcze które tak naprawdę nic nie oznacza (jest to slogan
populistyczny który opiera się na prostej prawdzie że każdy chciałby zarabiać
więcej)

prawdą jest natomiast że ceny mieszkań są u nas nieproporcjonalnie (czy wręcz
nienaturalnie) wysokie w stosunku do mediany i średniej zarobków.
A więc zamiast się zastanawiać jak 10x podnieść pensje 99% społeczeństwa to może
warto się zastanowić co zrobić by marże w budownictwie nie były rzędu 200 i
więcej %!

[Gość: budowlaniec]

> warto się zastanowić co zrobić by marże w budownictwie nie były rzędu 200 i
> więcej %!

Jedynie poczekać. Dopóki mieszkań brakuje dopóty deweloperzy będą windowali
ceny. Istniejąca konkurencja nie wymusza obniżek, gdyż na razie rynek wszystko
łyka po obłędnych cenach. Więc przedsiębiorcy nie będą rezygnować z zysków dla
czyjejkolwiek przyjemności.
Sytuację pogarsza zakorzeniony w polskiej mentalności pęd do posiadania
własnego M. Mieszkanie w wynajmowanych po pierwsze jest postrzegane jako coś
gorszego a po drugie łaczy się z pewnymi utrudnieniami (trudności z meldunkiem,
niemożność samodzielnego ustalania warunków z dostawcami mediów).

[Gość: gosc]

Kilka danych statystycznych z Francji:
2% gospodarstw domowych dysponuje conajmniej 6000 euro na miesiac
5% - 5100 euro
10% - 4100 euro
20% - 3300 euro

Mediana to 2100 euro na miesiac na gospodarstwo domowe.
Sa to wartosci na czysto : po podatkach, socjal jest wkalkulowany.


Ceny nieruchomosci: Paryz 6-10tys euro/m2 w zaleznosci od dzielnicy,
region paryski 2500-8000 euro m2 w zaleznosci od okolicy.
Wieksze miasta poza regionem paryskim 3500-5000 euro m2.

Do autora watku : ponad 12tys PLN na miesiac sytuuje cie w gornych warstwach
klasy sredniej w skali Europy.

[truten.zenobi]

w polsce cena m2 to 1 - 2 tys EU
ale w apartamentowcach 3,5 do 5 tys (to o czym słyszałem ale naturalnie w
warszawie może być drozej)
czyli nie odbiegamy pod tym względem znacząco od francji czy innych krajów UE
ale tylko pragne zauważyć że nasze zarobki jednakowoż mocno się różnią do tego
dodajmy iż ceny na rynku wtórnym sa niewiele nizsze niz mieszkań nowych

tak więc może autor wątku faktycznie trochę przesadził ale tylko trochę!

[Gość: jola13]

Przeczytałam tylko końcówkę ale i tak podniosło mi ciśnienie.Właśnie podjełam
decyzje wyjeżdżam za godnym wynagrodzeniem,po przepracowaniu 10 lat w jednym
zakładzie odzieżowym jak się upomnieliśmy za soboty 100zł to powiedziano nam że
tojest szantaż.Po ostatnich spotkaniach z szefową to jej sie marzą spotkania
integracyjne ja mówie o osobach które potrafią szyć na specyficzny maszynach a
ich godziwe zarobki to 1200 jakza to przeżyć? moje opłaty za mieszkanie tyle
wynoszą.życze powodzeni tym co wierzą wcuda.

[Gość: Kuba]

Cena mieszkan w warszawie na nowych dzielnicach to 12tys. za m2

[...]

[Gość: eryk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Myśle że jakies 20 tyś netto

[Gość: Kozak]

Biorac pod uwagę że chce sie bujać Porsche Cabriolet i korzystać z usług
najdroższych prostytutek w Warszawie oraz mieszkać w Atanerze myśle ze jest to
godna kwota.Pozdrawiam

[Gość: iskierka]

ok, teraz ja...

> oplaty za mieszkanie- 300zl.
> studia- 500zl.
> kablowka- 120zl.
> tel- ok. 100zl.
> cos co MUSZE kupowac co miesiac...- 40zl.
> urania- 400zl.
> papu- 400zl.
> chemia, sr.czyst, kosmetyki itp.> 250zl.
> wolny czas (kino, imprezka itp.)- 300zl.
> rata za meble- 100zl.
> rata za cos innego..- 100zl.
> nieprzewidziany wydatek-tki- 200zl.

narazie naliczylam tyle.. reasumujac- 2810zl.
ile zarabiam? po roku w jednej firmie (dobrze krecacej sie) a po 5latach
ogolnej pracy -> 900zl. na reke..... mam 23 lata. cale zycie przedemna, a jak
patrze na to wszystko co sie dzieje w okolo.. mam szczera ochote przejsc na
emeryture...

pozdrawiam i zycze lepszego..

[Gość: iskierka]

aha.. marzy mi sie moc odkladac co miesiac 200zl. na lokate.. dla siebie,
rodziny czy dziecka. wiec dobilismy do 3000zl. brakuje mi jedynie 2100zl... dam
rade :///

[ojra]

Osoba samotna,własne mieszkanie:
rachunki,opłaty-450
kredyt-300
jedzenie-400
własne przyjemności ( ubrania,kosmetyki,kultura:)400
No i zeby tak odłozyć z 200 zł
RAZEM WYCHODZI 1750 ZŁ NETTO :)
Jak różni są ludzie !
Jednym 12 000 mało,dla innych 1750 zł to marzenie

[agulha]

Myślę, że ktoś tutaj jest marzycielem...Kupienie sobie własnego, dużego
mieszkania bez wkładu własnego i spłacenie go w sześć lat?! To jest bogactwo, a
nie godziwa pensja. Nowy samochód na kredyt? Zamożność (zmieszana z głupotą).
Liczenie na to, że rachunki zamkną się w kwocie 400 zł? Założyciel wątku chyba
sam ich nie płaci! Mam nowe mieszkanie o podobnym metrażu i sam czynsz to ponad
400 zł. Jedzenie - można przeżyć bardzo tanio, można wydać dowolną kwotę, to już
wyłącznie zależy od preferencji, nie dyskutuję. Koszty dodatkowe 500 zł? I
uwzględnianie w tej kategorii tylko tak "ważnych" spraw, jak ciuchy, wycieczki i
rozrywki? A kto autorowi zaopatruje dom w środki czystości i higieny osobistej?
Kto płaci za ubezpieczenie mieszkania i tego nowiutkiego samochodu? Za przeglądy
auta i zmianę opon? Za dentystę? Za lekarstwa (że teraz nie choruje? W każdej
chwili może się okazać, że trzeba zostawić w aptece 200 zł). Za co zostało
urządzone to mieszkanie, które jest spłacane? Już nie mówiąc o tym, że można
chcieć wydać to i owo na edukację (kursy podyplomowe, nauka języków), usługi
(fryzjer), czasem zepsuje się lodówka albo przypali żelazko i trzeba kupić nowe,
drukarka do komputera lubi czasami dostać nowy wkład; książkę albo poradnik,
albo słownik za dwie stówy warto czasem nabyć, a poza tym życie jest pełne
niespodzianek i co miesiąc wpada jakiś wydatek niespodziewany i nieoczekiwany.

Student - sportowiec 3320zl

[Gość: Kuba]

Jedzenie ( jako ze jem 5 posilkow dziennie )
Kurczaki 3zl udko x 2 , 3x dziennie
Twarog 2zl x 2
Woda 1,5l - 2zl x 2
Inne 10zl
Daje to 36zl dziennie jedzac zdrowo i pozywnie x 30 dni = 1080zl miesiecznie

Karnet na silownie ( 250zl ), basen (50zl), wynajecie hali sportowej z 2 razy
miesiacu z chlopakami ( 40zl ) = 380zl

Internet, tv , kino = 150zl
Wyjscie do lokalu raz na tydzien ( 10zl piwo x 3 , 15zl cos do jedzenia, czasem
wstep do lepszego lokalu 15zl = 60zl x 4 = 240zl )

Mieszkanie 1500zl na 2 osoby czyli 750zl
Samochod 25000zl / 4lata = 520zl
Nieprzewidziane wydatki 200zl

Podsumowywujac = 3320zl

W wakacje w polsce jestem w stanie wyciagac 2000zl netto pracujac jako
konsultant infolinii multijezycznej. Do 1300zl co miesiac mi brakuje by zyc jak
chce.

[Gość: Piąty Beatles]

hm007 napisała:
> Ja bym to widział tak (stan na dzień dzisiejszy,Warszawa):
> - rata za mieszkanie (ok 60m2, średnia cena metra 9.3k, chcę spłacić w 6 lat -
> nie chce kotwicy na całe życie) 9000 zł (rata wg. kalkulatora kredytowego za
> 550 000 zł kredytu)

Tak dobrze to nie ma - w 6 lat nie spłacisz mieszkania nawet w dużo bogatszych
krajach na zachodzie czy Stanach. W naszym społeczeństwie panuje lęk przed
długoterminowymi kredytami - ludzie wolą jeść tynk ze ścian przez kilka lat
żeby tylko mieszkanie spłacić i mieć je na własność.... a ja sie pytam: PO
CO ??? Nie lepiej spłacać po np. 1500 zł przez 30 lat i żyć jak człowiek (jakby
co to wg Twoich wyliczeń z samej raty zostaje 7500 zł/mc w kieszeni). Akurat
przed emeryturą mieszkanie będzie spłacone i możesz z nim zrobić co chcesz, a
przy tym będziesz mógł powiedzieć że życie PRZEŻYŁEŚ a nie "PRZEOSZCZĘDZAŁEŚ" -
na zachodzie ludzie już to dawno zrozumieli - u nas ciągle jeszcze pokutuje
pogląd że rzeczy (w tym mieszkania) jak najszybcje muszą być MOJE, MOJE, MOJE
WŁASNE...

dlugie kredyty to marny biznes

[Gość: willy]

przy 5 latach splaty kredytu oddasz bankowi jakies 12% dodatkowo, przy 25
latach oddasz 120%.

jak zaczalem pracowac jeszcze na studiach to na maksa oszczedzalem i
inwestowalem, dzieki temu ze moglem mieszkac za free u starych. po 5 latach
mialem na duza, nowa kawalerke w b. ladnej lokalizacji. bez kredytu.

[Gość: Piąty Beatles]

Gość portalu: willy napisał(a):

> przy 5 latach splaty kredytu oddasz bankowi jakies 12% dodatkowo, przy 25
> latach oddasz 120%.

Sęk w tym że przy 5-ciu latach spłaty i racie około 9000 zł stać na kredyt
jakiś promil społeczeństwa, a na ratę powiedzmy 1000 zł pewnie juz kilkanascie
procent, więc dywagacje o wyższości kredytu 5-cio letniego nad 30-letnim można
prowadzić w sferze czystej abstrakcji.
Tutaj bardziej chodzi o podejście do życia - czy chcemy je przeżyć spokojnie
jak normalni cywilizowani ludzie (bo przy zarobkach rzędu kilku tycięcy na
rodzinę rata około 1 tys pozwala własnie spać spokojnie), na poziomie, czy też
ciułać i liczyć te "procenty" przez pół życia żeby tylko nie przepłacić...
Wiesz że np. w Szwecji wielu ludzi (i to całkiem nieźle sytuowanych) biorąc
domy na wieloletnie kredyty, spłaca jedynie odsetki - po ich śmierci banki
przejmują nieruchomości, ale oni mają to w nosie - ich dzieci zrobią tak samo,
więc po co im chata na własność - widziałem to na własne oczy, bo mam kupla
który siedzi tak kupę lat i gdy brał kredyt na dom (byłem z nim w banku) facet
z banku zapytał go czy będzie chciał spłacać kapitał??? - okazało się że mało
kto to w ogóle robi.... dla nas to może dziwne, ale po głębszym zastanowienu?
Jeśli chodzi o mnie to właśnie kupiłem dom (wartość 600 kpln) w tym kredyt to
180 kpln, i w życiu nie pomyślałbym żeby go spłacać w jakieś 5 lat buląc po
kilka tysięcy/mc. Rata mojego kredytu to około 720 zł i mam w nosie jakieś
wyliczenia ile to % więcej bedę musiał oddać, i ilę stracę na tym interesie...
po prostu nie mam na to ochoty i czasu - bo jestem zajęty szukaniem oferty
wyjazdu z rodziną do jakiegoś naprawdę egzotycznego kraju - a moge sobie na to
pozwolić właśnie ze względu na kilka tysięcy które zostaje mi w kieszeni co
miesiąc i których nie oddaję bankowi ....

1000-1200 ale na reke !

[korkix78]

Tyle jeszcze przed wyjazdem pamietam dobrze chcialem zarabiac i wiem dobrze, ze
bym to zaakceptowal (pod warunkiem, ze praca by mi sie podobala i byla
perspektywiczna).

Przy czym mialem swiadomosc, ze bede wtedy jechal na deficycie (do wyliczanki
dochodzi ok 250zl raty kredytu studenckiego miesiecznie), dlatego bralem to pod
uwage pod warunkiem, ze po okolo 6-12 miesiacach pensja podwyzszona by byla do
1300-1500 zlotych netto.

Coz marzenia marzenia...

I pomyslec, ze trzeba bylo wyjechac, aby okazalo sie, ze moja praca jest warta
znacznie wiecej..

Kazdy ma inne potrzeby!

[mahadeva]

Ja bym wolala lepsze mieszkanie, ale kredyt na dluzej np....