Kursy, szkolenia - jaki to ma sens?

[Gość: Bleh]

Kurs zawodowy (specjalnie nie piszę jaki, żeby nie sr... we własne
gniazdo) Z 30 osób naprawdę uczy może 5. Reszta nie ma czasu, albo
nie lubi się uczyć, albo uważa, że już wszystko umie, a najczęściej
im się nie chce. Zbliża się egzamin, na nieuków pada blady strach.
Najczęściej słychać: "nic nie umiem, nic nie rozumiem, chyba nie
zdam". Egzamin pisemny. Wszyscy ściągają, egzaminator, albo udaje,
że nie widzi, albo wychodzi. Nieuki zdają egzamin i dostają papier,
mimo, że nie mają nawet podstawowej wiedzy. Idą do pracy z tym
papierem. Ufny pracodawca łapie się na gó... warty certyfikat, nieuk
popełnia błędy, ale wychodzą one dopiero po roku, dwóch, pracodawca
płaci kary, nieuk wylatuje z roboty, ale nic to, ma przecież papier,
a także doświadczenie... i tak w kółko.
Jaki sens mają egzaminy na szkoleniach i papierki dumnie zwane
certyfikatami i dyplomami skoro dostają je osoby, które nie mają
pojęcia o swojej robocie? Jak z tym walczyć? Egzaminować każdego
pracownika czy aby napewno ma wiedzę, którą twierdzi, że ma?
Dlaczego nikt nie postrzega konsekwencji wypuszczania tłumu nieuków
w rynek pracy? Dlaczego ludzie z wiedzą i wyrobioną marką nie
wstydzą się podpisywać tych dyplomów swoim nazwiskiem? Ręce opadają.

[faguinek]

Dowiedz się najpierw jakie pieniądze stoją za organizacją wszelkich
kursów i szkoleń. Zwłaszcza tych zlecanych publicznie.
Wtedy zrozumiesz dlaczego te "kursy" są, dlaczego jest ich tak
wiele, i że są one robione dla kasy.
Oczywiście robi to dużą szkodę w materii uprawnień. Wszystko na
rynku kwalifikacji opiera się na papierkach i zaświadczeniach,
niejednokrotnie lewych lub po lipnych "kursach".

[red205]

Może i masz rację ale cała sprawa rozbija sie o KASE.Bo co można nauczyc
kierowce zawodowego z 40 letnia praktyka??Świadectwa kwalifikacyjne to też
Fikcja finansowa.PYTAM tylko Kto na tym zarabia???MISIAK i cała banda kolesi pod
patronem uni gnojąc wieloletnia praktyke specjalistów zawodowych??

[red205]

Tak masz racje-nie liczy się doswiadczenie ,starz czy umiejetności,wazny jest
tylko papierek fikcyjny tylko KASA dla posredniaka i prezesa za fikcyjne
zatrudnienie.

[titta]

Jeszcze sobie odpowiedz na pytanie skad sie ta kasa bierze.
Czemu zjawisko jest wiec tolerowane?

[Gość: jak]

nie ma sensu

[Gość: kasia]

nie wiem o jakim kursie piszesz, ale dokładnie tak wyglądają studia
podyplomowe, po których dostaje się certyfikat do usługowego
prowadzenia księgowości.
Pracuję w 8 osobowym dziale, wszyscy mają taki papierek a na
księgowości i podatkach znają się może 3 osoby. Reszta wykonuje
prace pomocnicze, nie odróżnia kont bilansowych od wynikowych, nie
wie jak się robi bilans, nie zrobią prostego księgowania - ale
papier mają.
Taka podyplomówkę można zrobić już od 3,5 tys., w W-wie jest szkoła
która załatwia to w jeden semestr (4 dwudniowe zjazdy). Ja też ją
skończyłam. "Zmusili" mnie do tego pracodawcy, dla których 20-letnie
doświadczenie na samodzielnych stanowiskach w poważnych firmach
znaczy mniej niż durny świstek.

[o-kurde.pl]

Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniądze. A ponieważ
teoretycznie szkodliwość popełnienia błędu przez delikwenta jest
niewielka, nikt tego nie sprawdza.
Gdyby wprowadzenie nowych ludzi wiązało się, tak jak w korporacjach,
z ograniczeniem zysku grupy , wtedy większośc byłaby odsiewana.
A tu kurs jest, rozumiem dla papieru.

[Gość: Anastazja]

Firmy i instytucje szczególnie państwowe lub samorządowe płacą wielkie
pieniądze za studia podyplomowe swoich wyższych rangą pracowników. Studia te
najczęściej mają nie wiele wspólnego z profilem firmy czy instytucji.Przychodzą
po takich dwudniowych wykladach i szkolą swoich pracowników, przeważnie nie na
temat, którzy często już mają za sobą solidne studia na naszych najlepszych
uczelniach/UJ czy UW np/. Podnoszą prestiż kosztem podatników.To jest dopiero
cierpienie słuchać tych podyplomowych mądrali.

[Gość: mrówa]

Moja opinia jest następująca:
Jaki sens mają egzaminy na szkoleniach i papierki dumnie zwane
> certyfikatami i dyplomami skoro dostają je osoby, które nie mają
> pojęcia o swojej robocie?
Taki, że na wśród tych 20 osób nieuczących się jest 5 uczących i one
skorzystają. A reszta - jesli chce stracić pieniądze, niech traci, Ich sprawa.

Jak z tym walczyć? Egzaminować każdego
> pracownika czy aby na pewno ma wiedzę, którą twierdzi, że ma?
> Dlaczego nikt nie postrzega konsekwencji wypuszczania tłumu nieuków
> w rynek pracy?
Chyba przesadzasz. A jakie sa te konsekwencje? Każda szanująca sie firma zanim
przyjmie absolwenta takiego kursu do pracy na pewno go przeegzaminuje z
merytoryki. Jeśli ktoś nic nie umie - to się szybko wyda. Także nie wydaje mi
sie, żeby taki kurs mógł przesądzić o czymkolwiek.

Dlaczego ludzie z wiedzą i wyrobioną marką nie
> wstydzą się podpisywać tych dyplomów swoim nazwiskiem? Ręce opadają.
Z czegos trzeba żyć, niestety.

To jest kwestia uczciwości

[pj.pj]

> Nieuki zdają egzamin i dostają papier,
> mimo, że nie mają nawet podstawowej wiedzy. Idą do pracy z tym
> papierem. Ufny pracodawca łapie się na gó... warty certyfikat,

To nie dotyczy tylko kursów zawodowych. Koleżanka ze studiów zdaje angielski.
Oprócz testu ma przygotować prezentację. No i wysyła mi tekst do tej prezentacji
do poprawek (mam certyfikat Proficiency). W tekście roi się od dziecinnych
błędów, zresztą znam angielszczyznę tej dziewczyny i jest na poziomie marnym.
Ale na teście poszło jej jako tako, bo trochę ściągnęła, a poza tym testy są tak
konstruowane, że da się choć trochę nauczyć _jak_ je pisać. Teraz jej ocena
zależy od tej prezentacji. I ona stawia mnie w beznadziejnym położeniu: odmówię
pomocy, to w naszym pięknym kraju zostanę uznana za wredną zołzę, jeśli jej ten
tekst poprawię tylko w takim stopniu, na jaki ją by było stać, to też będzie
miała pretensje, jeśli ktoś jej na egzaminie zwróci uwagę na błędy, a z kolei
jeśli poprawię zgodnie z moją znajomością języka, to ona dostanie wyższą ocenę
nieuczciwie - i sytuacja będzie jak z lipnym kursem zawodowym. A ja mam taki
problem, że pobyty na studiach w Niemczech i Anglii nauczyły mnie uczciwości w
takich sprawach, która w Polsce nie funkcjonuje.

[titta]

Zaoferuj jej korepetycje z zagadnien obietych prezentacja. Wymaga
wiecej czasu i wysilku ale jest dowodem prawdziwej przyjazni. (Jak
nie doceni, to coz, to juz nie twoja sprawa).

Kiedys z projektem (z mechaniki, ktora mialam na baardzo podstwowym
poziomie, zwrocilam sie do znajomego inzyniera. Zamiast rozwiazac,
siadl ze mna i nauczyl tego typu rzeczy liczyc. Jestem mu gleboko za
to wdzieczna.

[titta]

Odpowiedz jest jedna: zero tolerancji dla sciagania (i troche wiecej
nacisku na wlasne myslenie i swiadomosc po co sie uczy) juz od
poczatku szkoly.
W Szwecji do osoby przylapanej na sciaganiu wzywa sie policje. Malo
kto jednak w ogole prubuje, bo ludzie rozumieja, ze ucza sie przede
wszystkim dla siebie.

Ściąganie

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jestem zbudowana postawą forumowiczów. Oburzacie się na ściąganie na studiach i
kursach zawodowych. Doskonale! Czyli widzicie problem! Teraz wystarczy tylko go
usunąć.

Czy wasze nastoletnie dzieci ściągają w szkole?
- Za kilka lat będą ściągać na studiach i kursach zawodowych.

Jak nie wiadomo o co chodzi to....

[Gość: Piotr]

Jesli nie wiadomo o co chodzi to chodzi zwykle o pieniadze. Przeciez
ten kto organizuje tak zwane szkolenia kaze sobie za to slono
placic. Do tego dochodza jeszcze liczne oplaty od uczestnikow za
udzial w warsztatach. I interes sie kreci.
W tym kontekscie nie powinno dziwic, ze 99% uczestnikow takich
szkolen sciaga na egzaminie i nastepnie otrzymuje poztywne wyniki.
Organizator szkolenia, ktory zdecyduje sie na ostrzejsza selekcje
koncowa uczestnikow moze byc pewny, ze jako jednen z pierwszych
wyleci ze swojej branzy gdyz przy nastepnym naborze kandydatow
przetrg na organizowanie szkolenia wygra konkurencyjna
`bezproblemowa` firma.
Organizator szkolen chce zarabiac, zas pracodawca chce miec
mozliwosc zatrudnieia pracownikow z wymaganymi formalnie
kwalifikacjami. Fakt, ze w zdecydowanej wiekszosci przydpadkow sa to
totalni abnegaci lub wtorni analfabeci nie ma tutaj wiekszego
znaczenia. Wazne, ze wogole sa i maja odpowiednie kwalifikacje
formalne.
Do tego wszytskiego dochodzi fakt coraz gorszego przygotowania
merytorycznego szkolacych sie osob. Tajemnica poliszynela jest
przeciez fakt, ze ogolny poziom szkolnictwa (tak podstawowego jak i
wyszezego) w naszym kraju jest z roku na rok coraz slabszy.
Ogranizator szkolen ma wiec do wyboru zorganizowac zajecia z
prawdziwego zdarzenia stojace na wysokim poziomie merytorycznym
ryzykujac przy tym, ze wiekszosc uczestnikow takich zajec nie bedzie
miała bladego pojecia z zakresu poruszenego tematu i obleje koncowy
test lub tez zorganizowac `pseudoszkolenie` za ktore zainkasuje
odpowiednia sumke zas wszyscy jego uczestnicy beda zadowoleni z
uzyskanych wynikow.
Sposobu wyjscia z obecnego impasu nie widze, choc tak samo jak autor
uwazam, ze jest to sytuacja wysoce patologiczna. Byc moze nalezaloby
tak zmienic obowiazujace u nas prawo aby przy zatudnianiu
pracownikow oraz pociaganiu ich do ewentualnej odpowiedzialnosc za
popelnione bledy nie liczyly sie `jakies swistki` formalne zdobyte
na przeroznych szkoleniach czy kursach tylko prawdziwa wiedza i
umiejetnosci potwierdzone komisyjnie przez niezalezne grono
ekspertow.
opiswiedzmina.blox.pl/html

[Gość: sabna]

Zalezy chyba tez od kwalifikacji - ja tam sobie nie wyobrazam zdania ACCA
sciagajac.

[Gość: literka_m]

sens jest, taki sam jak emeryt pracujący jako ochroniarz. Przestępcy
nie dogoni ani nie złapie, ale spróbuj go nie mieć, zobaczysz co Ci
powie ubezpieczyciel.

Po to są certyfikaty zawodowe. Jak sie takiemu "fachowcowi" coś
pomyli i szlag go trafi, to pracodawca jest chroniony, bo jest
papier, że jest (był) fachowcem. Rzeczywistość jest taka, że
fachowców nie poznaje się po papierach, ale papiery chronią dupe
przełożonych.

[Gość: K.]

Pracuje na jednej z wyższych uczelni. Tutaj dostaje się tytuł licencjata czy magistra za nic. Co trudniejsze pytania nie są nawet dopuszczane na egzamin i sama "władza" uczelni je wyciąga z kopert. I co tu się dziwić, że potem mamy w Polsce takie społeczeństwo jakie mamy? Tragedia totalna!

[Gość: ms]

Nie no, trzeba najpierw 3 czy 5 lat postudiowac i pozaliczac mnostwo
przedmiotow. A egzamin licencjacki/magisterski na koniec to nie jest cos co ma
odsiac studentow.

[Gość: ms]

Jak z tym walczyć? Trzeba sobie wyrobić opinie o roznych kursach i
certyfikatach, i potrafic zadac kilka celnych pytan na temat.

[fakej]

A dla Ciebie opisana sytuacja stanowi osobisty problem ponieważ gdyż???