czyzby sromotna porazka??

[Gość: oleander]

ostrow juz racczej na 90 procent przegral usytuowanie szybkiej kolei
we wlasnych granicach miasta na rzecz kalisza. i zadna mi to pociecha ze
kolej bedzie przechodzic przez nasz region i jeden przystanek ma byc w
okolicach antonina...
prestiz miasta maleje inwestycje nowe i nowy impuls skierowany zostanie na
kalisz bo przeciez wokol dworca powstanie cala infrastruktura...
wlodarze i parlamentarzysci musza wspiac sie na wyzyny swoich mozliwosci i
walczyc o glowny dworzec pomiedzy dwoma miastami...
jednak caly czas zadaje sobie pytanie dlaczego kalisz i po przeanalizowaniu
racjonalnie i na zimno wszystkiego nie moge znaleac odpowiedzi...

[Gość: sector]

Sprawa nie jest jeszcze przesadzona, chociaz wg. udzielajacych sie na forach
Kaliszakow tak. Prawda jest taka, ze wygrala opcja z "Y" w naszym regionie, ale
dokladnie gdzie bedzie Y i stacja tego jeszcze nie ustalono w 100%, choc
oczywiscie tak jak piszesz dotychczasowy projekt mowi o stacji na polnocnych
pzredmiesciacg Kalisza. Moim zdaniem to tez bezsens, jesli ta stacja miala by
obslugiwac region KO. No ale Kaliszaki sie ciesza. Tak jesli sie dobzre
zastanowic to w interesie Ostrowa w gre wchodzi tylko wariant ze stacja miedzy
Kaliszem a Ostrowem lub w Ostrowie. Jesli chlodno przekalkulowac wszystkie za i
pzreciw w kontekcie interesow naszego miasta to jesli jedyna stacja szybkiej
kolei ma byc na polnoc od Kalisza to lepiej by bylo gdyby szybka kolej omijala
wogole poludniowa wielkopolske! Brzmi to dziwnie, ale tak wyglada chlodna
kalkulacja z punktu widzenia Ostrowa. Po prostu tak jak piszesz - Kalisz syska
wiekszy PRESTIZ, o Kaliszu bedzie slychac, jesli bedzie miala byc jakas nowa
inwestycja w regionie to dziki tej kolei w Kaliszu inwestor trafi wlasnie tam,
a nie do Ostrowa. Ostrow zwyczajnei na tym straci. Ludziom z Ostrowa po prostu
nie bedzie sie oplacalo jechac do Kalisza zeby dojechac do Warszawy czy
Poznania, o Wroclawiu juz wogole nei mowiac. Pozatym przystanek straci zupelnei
sens dla miast takich jak Krotoszyn czy Ostzreszow, bo bedzie za daleko. Bedzie
to stacja tylko dla Kalisza!! Gdyby stacja znajdowala sie na poludnie od
Kalisza, w okolicach Skalmierzyc/Ociaza to sytuacja wygladala by zupelnei
inaczej i dawala wiekszy ruch pasazerow na tej stacji. No ale Kalisz ma bardzo
duze lobby, a nasi w sejmie jak zwykle zaspia (dostali juz stolki wiec nas
oleja). Czekam z niecierpliwoscia jak sprawa sie zakonczy, bo jesli faktycznie
ta kolei ominie szerokim lukiem Ostrow to ronei dobrze moga nasze miasto zaorac
i posadzic kukurydze. W Kaliszu natomiast budza si epomysly na rzeczy typu:
siec tramwajowa w miescie, oddzielne wojewodztwo srodkowopolskie, mysla nawet o
wojewodstwie z Czestochowa. Mysle, ze nasze wladze powinny przyjac podobna
strategie twardej reki jak wladze Kalisza i zamiast sie do siebie tylko
usmiechac powinni za plecami majstrowac rozne spiski. Tylko patrzmy jak
przylacza do Kalsiza Skalmierzyce!

Jest JETA i to powinno nam wystarczyć.

[domk1]

Nie będzie inwestycji?
Morginalizacja miasta?
A kogo to obchodzi? A już najmniej tych facetów co to ich wybraliśmy a którzy
zajmują się prawie wyłącznie załatwianiem SWOICH spraw.

mOrginalizacja i agRomeracja

[Gość: wro]

No nieststy: juz tylko mOrginalizacja Ostrowa (ale ile morg?) i agRomeracja
ostrowska (przemysl agrokukurydziany?) wam zostala.

[Gość: texas]

zamiast szybkiej koleji nasi zajmuja sie jak by tu przedluzyc kolejke
wsaskotorowa albo czy ma byc lodowisko czy nie pajace obudzcie sie i walczcie
o dworzec miedzy ostrowem a kaliszem..
po tylu latach istnienia wezla kolejowego jednego z wazniejszych w polsce
zaden ostrowianin nie wyobraza sobie teraz dojazdy by wsiasc do pociagu do
kalisza czy jak pisze oieander gdzies na stacyjce kolo antonina...cos jakby
z kasiazek mrozka...

[hyeronim]

Przeciw Ostrowowi wydają się też być Polskie Linie Kolejowe, które
niezrozumiałym uporem forsują lokalizację na Majkowie.

Jeśli chodzi o naszych parlamentarzystów to śmiem twierdzić, że po exwojewodzie
kaliskim G. Woźnym i exradnym kaliskim J. Urbaniaku nie należy się niczego
spodziewać. Paradoks - mamy dwa razy więcej parlamentarzystów i żadnej siły
przebicia...

Z tą kukurydzą to się jednak nie zgodzę. Nigdy nie jest za późno na wykonanie
dużego skoku. Przypomnę, że jeszcze piętnaście lat temu Wrocław jako czwarte
miasto w Polsce miał dziesiąty budżet i totalną zapaść. Dzisiaj ma drugi
budżet, full turystów, inwestycje. Kwestia zaangażowania ludzi z miasta.
Generalnie, nie ma co się oglądać na centralę, ponieważ jak sobie pościelesz,
tak się wyśpisz. Nie ukrywam, że z pewną nadzieją patrzę na starostę Jędrzejaka
(starostwo za jego kadencji podpisało umowę o obwodnicę, a "ściągalność"
funduszy unijnych i krajowych przekracza wszelkie normy, w przeciwieństwie do
magistratu miłościwie panującego Jerzego).

Dlaczego uwazacie, ze ktos jest "przeciwko" wam?

[Gość: wro]

Dlaczego uwazacie, ze ktos jest "przeciwko" wam? Po prostu PLK wybieraja
RACJONALNE rozwiazanie: wspolna linia dla Wroclawia i Poznania az do Kalisza
(ksztalt Y), lokalizacja obu dworcow w wiekszym i pod wieloma wzgledami
wazniejszym miescie, do tego nie bez znaczenia jest tradycja Drogi Zelaznej
Warszawsko-Kaliskiej (przeciez w Warszawie byl kiedys, podobnie jak do dzisiaj
jest w Łodzi, Dworzec Kaliski, ktory zostal zburzowy w czasie I wojny
swiatowej), itd. Czy jesli sieci handlowe zdecydowaly sie ostatnio budowac w
Kaliszu duze hipermarkety (powyzej 8.000 m2) to dlatego, ze sa "przeciwko" wam?
Czy jesli Komisja Glowna Szkolnictwa Wyzszego wybrala Kalisz na siedzibe
przyszlego uniwersytetu to jest "przeciwko" wam? To wynika z roznicy potencjalu
obu miast, a nie tego, ze ktos jest "przeciwko" wam, po prostu.

[hyeronim]

> Dlaczego uwazacie, ze ktos jest "przeciwko" wam? Po prostu PLK wybieraja
> RACJONALNE rozwiazanie: wspolna linia dla Wroclawia i Poznania az do Kalisza
> (ksztalt Y), lokalizacja obu dworcow w wiekszym i pod wieloma wzgledami
> wazniejszym miescie, do tego nie bez znaczenia jest tradycja Drogi Zelaznej
> Warszawsko-Kaliskiej (przeciez w Warszawie byl kiedys, podobnie jak do
dzisiaj
> jest w Łodzi, Dworzec Kaliski, ktory zostal zburzowy w czasie I wojny
> swiatowej), itd

Czy nie uważasz, że bardziej racjonalne jest umieszczenie stacji pomiędzy
miastami ? Dwa miasta generują więszy ruch, tymbardziej, że
węzłem "przesiadkowym" jest Ostrów.

Lokowanie stacji na północnych peryferiach Kalisza jest, logicznie rzecz
biorąc, nielogiczne :-)

> Czy jesli sieci handlowe zdecydowaly sie ostatnio budowac w
> Kaliszu duze hipermarkety (powyzej 8.000 m2) to dlatego, ze sa "przeciwko"
wam?

Ano to już problem danego miasta, czy pozwala, czy nie pozwala. Nikt nie wysuwa
zarzutów, że to "przeciwko nam".

> Czy jesli Komisja Glowna Szkolnictwa Wyzszego wybrala Kalisz na siedzibe
> przyszlego uniwersytetu to jest "przeciwko" wam? To wynika z roznicy
potencjalu
>

Jeśli spojrzeć w jakim czasie w Kaliszu doszło do rozbudowy ośrodka
akademickiego, to owszem, owszem, przeciwko nam. Różnica potencjałów jest w
znacznej mierze konsekwencją decyzji podjętych ponad głowami jednych i drugich.
Przeciw jednym, a za drugimi.

Itd, itp.

[Gość: wro]

Przekonaj inwestorow, zeby stawiali Makro Cash & Carry w Oloboku, to moze kolej
pojdzie za przykladem i nowy dworzec tez wybuduje "posrodku".

Jesli (podkreslam: jesli) ta kolej w ogole zostanie wybudowana, to stacje jak
Ostrow czy Krotoszyn, ktorych "wezlowosc" wciaz podkreslacie, stana sie
naprawde lokalne - przeciez nikt z Wroclawia do Kalisza czy Lodzi nie bedzie
sie tlukl przez Ostrow (a ceny biletow nowej kolei nie beda zaporowe - zobacz
ile kosztuja we Francji). Zatem argument o "przesiadkowym wezle" mozesz wlozyc
juz miedzy bajki.

Ludziom w Ostrowie wciaz sie wydaje, ze Kalisz was do czegos potrzebuje, a z
perspektywy Kalisza Ostrow jest tak samo istotny jak Pleszew czy Sieradz - no
nie oszukujmy sie, ale tak po prostu jest :(. Zauwaz, ze to Kalisz generuje
rozwoj w trojkacie Lodz - Wroclaw - Poznan, a nie Pleszew czy Ostrow - i nie ma
co biadolic nad przyczynami, tylko obserwowac skutek, a skutkiem jest, ze the
business has snowballed...

Usilne proby utworzenia w Kaliszu WSP mialy miejsce w drugiej polowie lat
60tych (wtedy wzniesiono budynki przy Nowym Swiecie) - ale wiemy jakie wtedy
byly czasy: nie bylo ZADNEGO samorzadu, rzadzil Poznan, a jak Poznan rzadzi
kasa wojewodztwa, to mamy okazje obserwowac takze i teraz.

Teraz samorzad juz jest - i jak sobie radzi Kalisz, a jak Ostrow? A nie
zapominajcie, ze po I wojnie swiatowej musielismy STARTOWAC OD ZERA - nie bylo
chyba ani jednego calego domu i zostalo 5.000 mieszkancow, nie wspominajac o
tym, ze caly dorobek kultury materialnej poszedl z dymem. W drugiej wojnie
Niemcy wymordowali polowe ludnosci.

Itd, itp.

Ale za diabla nie moge jednak zrozumiec tego waszego sposobu myslenia, ktory
tak jasno obrazuje post sectora: przyslowiowe "sam nie zjem, ale drugiemu tez
nie dam, niech zdechnie z glodu"! Skad ta zawisc? A nam naprawde nie ma czego
zazdroscic - bo czego? - ze pracujemy jak woly robocze? Wiesz o ktorej dzisiaj
wrocilem z pracy? O 00:30.

Dziekuje, ze odpisales na mojego posta, i pozdrawiam.

[Gość: wro]

Piszac "Olobok" mialem na mysli Ociaz, sorry.

[Gość: sector]

Do goscia z Wroclawia:
Cos Ci sie ubzduralo z ta wielkoscia i znaczeniem Kalisza! PJesli porownujesz
Ostrow do Pleszewa czy innych mniejszych miast, a Kalisz uznajesz za wielkie
miasto regionu, duzo wieksze niz Kalisz to musisz jednak trosze nadrobic swoje
braki z geografi, zakupic troche mapek, poczytac, zorientowac sie w sprawach
regionu Kalisza i Ostrowa. Kalisz i Ostrow to sa dwa najwieksze miasta w
trojkocie Poznan-Wroclaw-Lodz. Dwa najwieksze, odstajace sporo wielkoscia od
pozostalych. Jesli uwazasz,z e to Kalisz jest najwiekszym miastem regionu a
Ostrow jest jedym z tych malych, pozostalych miasteczek to masz objawe
egocentryzmu kaliszowego. Dosc znana choroba wsrod forumowiczow z Kalisza.
Najfajniejszy byl tekst o Podrozy z Wroclawia do Lodzi pzrez Ostrow... Naprawde
super. Za dlugo pracujesz i Twoja kora mozgowa ulega chyba degradacji.
Wielokrotnie jadac z Warszawy do Ostrowa zastanawialem sie po co pociag
zatrzymuje sie wogole w Kaliszu. Pare osob tylko wysiadalo. W Ostrowie
natomiast min. 3 pelne wagony zmienily pasazerow na nowych.

[Gość: wro]

Ty mozesz sie nie zgadzac z tym co pisza inni, ale nie wprowadzaj tu
najgorszych obyczajow rodem z forum "Aglomeracja".

W sprawie twoich niesmiertelnych dowodow mapkowych powiem tylko tyle, ze w
trojkacie Lodz - Wroclaw - Poznan najwiekszym miastem jest Kalisz, a pozniej
Konin, wiec to co piszesz, to chyba jednak objaw egocenrtyzmu ostrowskiego.

Dystans miedzy Kaliszem a Ostrowem szybko sie poglebia :(. Zacznijcie wiec
ciezko pracowac, a nie tylko probowac podczepic sie pod Kalisz, bo Kalisz was
nie potrzebuje, malo tego: Kalisz juz was nie chce (waszego budzetu, waszego
bezrobocia, itd).

[Gość: sector]

Jeszcze by tego brakowalo, zeby Kalisz chial nasz budzet!
Konin jest POZA trajkatem Poznan-Wroclaw-Lodz ! Minimalnie, ale jednak.
Naprawde nie obchodzi mnie jak niektorzy, zadufani ludzie z Kalisza
posttzregaja Ostrow. Fakty sa takie a nie inne. Kalis zi Ostrow to najwieksze
miasta regionu, pozniej jest dlugo nic i dopiero mniejsze miasta (Krotoszyn,
Ostzreszow, Pleszew it.) Jesli chcesz cos konkretnego napisac o Ostrowie to sie
najpierw dowiedz konkretow, a nie tylko tych rzeczy co sie zlego mowi o tym
miescie wsrod niektorych ludzi z Kalisza. Sam znam duzo ludzi z Kalisza i sa to
osoby bardzo mile i pozbawione tych narcystycznych, zadufanych mysli o wielkim
Kaliszu i wiosce Ostrowie.

[narcyz19]

Nikt tu nie mowi ze Kalisz to gigantyczna metropolia a Ostrow to mala
wioseczka.Ale obiektywnie patrzac rowniez nie masz racji.przedstawiasz sprawe
tak jakby kalisz i ostrow byly praktycznie takie same a potem juz
dluuuuuuuuuuuuuugo nic "i dopiero mniejsze miasta (Krotoszyn,
> Ostzreszow, Pleszew it." Prawda jest taka ze najwiekszym miastem regionu jest
Kalisz potem sporo mniejszy ostrow bo przeciez Kalisz ma az o 60% wiecej
ludnosci (110 i 70 latwo wyliczyc ile jest brakujace ostrowowi te "tylko" 40
tys.Dlazego tylko potraficie narzekac rzucac jakimis oskarzeniami na nas co to
my niby wam zlego nie zrobilismy a nie podejdziecie do temat uczciwie

[sector11]

Nastepne miasto w regionie po Ostrowie to Krotoszyn (2.5x mniejszy od Ostrowa).
Pleszew jest 4x mniejszy. Ostrzeszow ma jeszcze mniej.
Jesli twierdzisz, ze jest az taka wielka roznica miedzy Kaliszem a Ostrowem to
zobacz na ten wykres: www.sector.osw.pl/miasta.gif
Moze grafika lepiej przemowi do wyobrazni niz suche liczby...

[narcyz19]

suche fakty mowia jasno ostrow ma 40 tys wiecej mieszkancow od krotoszyna tak
samo jak kalisz ma 40 tys wiecej od ostrowa.Nie potrafisz spojzec na to
normalnie.krotoszyn czy ostrzeszow to male miasteczka ostrow no coz to tylko
male centrum troche blokow wiezowce (jakies male) mozna ja palcach jednej reki
policzyc to tez duze miasto nie jest.Kalisz jest sporo wiekszy od ostrowa ale
to tez zadna metropolia.Ludzie tu naprawde nei ma sie o co klocic.Do czego to
ma niby doprowadzic?Przybedzie komus od tego czy co?

[63_700_krotoszyn]

Województwo kaliskie już było i chyba ani Ostrów ani inne miasta na tym dobrze
nie wyszły. Centralizacja była totalna.

[Gość: poznan]

Ja sie zgadzam z wroc. masz racje Kalisz nie potrzebuje do niczego ostrowa.
Samo miasto Kalisz moim zdaniem jest porównywalne a nawet i lepiej rozwinięte
niż np. Opole czy Zielona Góra. Ostrów bardzo jest w tyle. Ostrow badz co badz
to male miasto a Kalisz ze swoimi ponad 100 tys. dość spore. Pozdrawiam

[narcyz19]

eh czlowieku twoje nieracjonalne myslenie i kipiaca nienawisc jest przerazajaca

[narcyz19]

no to chyba nie powinnas uzywac glowy do myslenia skoro nie widzisz czemu u nas
bedzie a u was nie

Narcyz - piaskownica czeka. I zabierz wiaderko.

[Gość: felczer]

Bedziemy lepić babki.

[narcyz19]

a cos inteligentniejsego p[otrafisz wymyslic czy nei da rady?Pewnie nie da heh