LOTNISKO Okęcie rozbudowa

[korek222]

Nie dla rozbudowy Okęcia


Jak poinformowała Gazeta Wyborcza Dyrekcja PP Porty Lotnicze powróciła do
starej koncepcji budowy III pasa startowego na lotnisku Okęcie …..

Oznacza to bardzo poważne zagrożenie bowiem tworzy warunki do rozbudowy
lotniska Okęcie do poziomu 20 mln pasażerów na rok. W latach 2002-2005 jako
Przewodniczący Sejmowej Komisji Infrastruktury podjąłem działania na rzecz
ograniczenia uciążliwości lotniska (ograniczenie lotów nocnych i wojskowych ,
powołanie lotniska Modlin i przeniesienie nań tanich przewoźników,
uruchomienie prac komisji międzyresortowej dla lokalizacji nowego lotniska
dla aglomeracji warszawskiej ,przyśpieszenie rozbudowy infrastruktury
transportowej wokół lotniska Okęcie ) .To z mojej inicjatywy publicznie od
ówczesnego Prezydenta Warszawy ,kierownictwa PP Porty Lotnicze ,Szefostwa
Resortu Infrastruktury padły zapewnienia ,że budowa Terminala II kończy
proces poszerzania lotniska Okęcie .Zapowiadano też rekompensaty dla
mieszkańców za uciążliwość pozostawania w strefie oddziaływania Lotniska i
wprowadzenia Obszaru Ograniczonego Użytkowania wokół Lotniska Okęcie.
Nie dotrzymano zobowiązań dlatego mówię NIE .

Jeśli chcesz poznać moje opracowanie o zagrożeniach dla okolic lotniska wejdź
na
WWW.dawidy.bankowe.com.pl

Janusz Piechociński WWW.piechocinski.blog.onet.pl ,
[e-mail]

[szalona_marchewka]

bardzo proszę o kontynowanie tego protestu i sama się z wielką chęcią dołączę -
może jakaś petycja? protest mieszkanców okolic?? zdaje sobie sprawę, że w
świetle obecnych remontów puławskiej, problem ten może mieć drugorzędne
znacznie dla niektórych - ALE to co nam szykują z nowym pasem - to po prostu
TRAGEDIA!!!!

Popieram rozbudowę OKECIA! Zwiększą się ceny dział

[zalesie5]

Ludzie! Jeżeli posiadacie jakieś nieruchomości w promieniu 30 km od
międzynarodowego lotniska, to im większe lotnisko, tym większa wartość.
Oczywiście głównie dotyczy to tych, którzy maja hektary budowlane lub
inwestycyjne na sprzedaż.To druga strona medalu!

Lotnisko tylko jest nie na ręke tym, co nic nie mają (nie ulokowali środkó w
działkach) i są w strefie nalotów. Pozostali skorzystają!

Wszędzie na świecie astronomiczne ceny działek są w dwóch promieniach: w
promieniu od centrum stolicy i międzynarodowego lotniska. Oznacza to, ze ceny
działek (któe zgodnie z Gazetą Wyborczą)na naszym terenie mają iść w górę
trzykrotnie w najbliższych latach, dzięki Okęciu pójdą dziesięciokrotnie!
dotyczy to całej gminy Piaseczno, Lesznowola i północnych terenów gminy
Prażmów. A samolotów tam wogule nie słychać.

Znacie "Przypowieść o Talentach". Ci co mają będą mieć jeszcze więej a ci co
nie mają będą mieć jeszcze mniej.

ROZWOJU NIE ZATRZYMACIE!

TAK dla rozbudowy lotniska

[myniek1]

Warszawa się rozwija. Potrzebuje międzynarodowego lotniska z prawdziwego
zdarzenia. Miasta takie jak Londyn czy Paryż mają lotniska położone blisko
centrum miasta i te miasta mają to sobie za zaletę. Okęcie w porównaniu z
innymi lotniskami europejskimi to dziura, a jego rozbudowa jest nieunikniona.
Nie zastąpi go żaden Modlin, a tanie linie wcale nie chca się przenosić na to
pseudo lotnisko. Co z tego, ze je zbudują skoro dojazd tam to będzie makabra.
Low costy zdają sobie sprawę, że straca przenoszac się z Okęcia- wielu
pasażerów będze woloało zaplacić 100,200 zł wiecej i lecieć z Wawy a nie z
dziury - Modlin. Nawet Ryanair, który kocha takie lotniska powoli wypina się na
Modlin bo planowana jest tam zbyt mała przepustowość paxów w stosunku do ceny
budowy portu. Np. lotnisko Frankfurt - Hahn wybudowano za podobną kwote jaką
planuje się dla Modlina, a przepuszcza 3 razy więcej paxów. Modlin będzie miał
przepustowośc, która nie wystarczy dla Ryana, a co doiero dla innych tanich
linii.

[korek222]

i jak widać niezbyt rozgarniętą niestety ,wystarczy przeczytać ze martwisz się o
linie lotnicze nie martwią Cię niestety mieszkańcy i bezmiar odszkodowań
przedsiębiorstwa państwowego a przy jego niewydolności finansowej budzetu
,pozdrowienia Kobieto

[richo]

korek222 napisał:

> i jak widać niezbyt rozgarniętą niestety ,
...
> ,pozdrowienia Kobieto

A co Ty taki niegrzeczny jesteś? Chyba można porozmawiać i nikogo nie obrażać.
Przecinek też jest zbyt pospolity dla Ciebie?

Wszyscy chcą mieć nowe drogi, autostrady, lotniska, ale "byle nie u mnie".

[owrank]

Paryż ma lotniska blisko miasta ??? nie wiesz to sie nie pchaj na afisz. W
granicach miasta jest tylko heliport czyli takie małe "lotnisko" dla śmigłowców
(a i tak wypada za peripherique czyli obwodnicą wewnetrzną miasta)
Orly jest 17 km od centrum, Roissy jest 31 km, a Bourget uzytkowane przez małe
samoloty (np. biznesowe) około 20 km.

[richo]

owrank napisał:

> Orly jest 17 km od centrum, Roissy jest 31 km, a Bourget uzytkowane przez małe
> samoloty (np. biznesowe) około 20 km.

Okęcie jest 10 km od centrum. Jaką powierzchnię zajmuje aglomeracja Paryża?

Z Modlinem będą problemy

[mmc_lomianki]

Niestety z Modlinem będzie problem. Bardzo blisko znajduje się rozlewisko Wisły
i Narwi. Mnóstwo ptactwa. Obawiam się, że mogłoby się to skończyć katastrofą.
Generalnie zgadzam się z koncepcją systemu lotnisk obsługujących Warszawę:
Okęcie - drogie i blisko, Modlin - mazowsze północne, Sochaczew - zachodnie.
Okęcie nie da rady obsłużyć prognozowanego ruchu, koniec kropka. Oby jak
najszybciej zapadły decyzje i zaczęły się kompleksowe plany/działania.
Modlin musiałby zostać podłączony do Warszawy jakimś świetnym połączeniem
drogowo-kolejowym. Obecna Modlińska po stronie Białołęki czy Pułkowa/Kolejowa po
stronie Łomianek nie zagwarantują portowi odpowiedniej komunikacji...

odnośnie wypowiedzi Myniek1

[bolek441]

Proszę Pani Myniek1,

Zdaję sobie sprawę, że jako stweardessie bardzo Pani zależy na pozostawieniu
wszystkiego na Okęciu - bo będzie bliżej do pracy. Ale wypowiadanie się w tym
temacie TYLKO i WYŁĄCZNIE z własnej perspektywy plus ubieranie tego w "szerszy"
kontekst jest po prostu ŻAŁOSNE- zwłaszcza jeżeli to dotyczy tak strategicznego
tematu.

Proszę zatem pogodzić się z myślą o dojazdach do Modlina i ograniczyć osobiste
preferencje w tematach, które mają kluczowe znaczenie dla większości
mieszkanców tego regionu (niezależnie od tego gdzie pracują). Byłoby znacznie
bardziej fair wobec wszystkich gdyby Pani po prostu napisała - zależy mi na
rozbudowie Okęcia bo jako obsługa pokładowa nie chcę dojeżdzać do Modlina :-)

[korek222]

Nawet jeśli Mynio jest personelem latającym to warto także z Nią rozmawiać bez
napastliwości.Po pierwsze lubię nasze latające dziewczyny po drugie nikt
przytomny nie chce natychmiast zamykać okęcia ale chcemy mieć perspektywę jego
wygaszenia a teraz ograniczenia jego szkodliwości.W 2004 roku padły słowa które
należy zapamiętać będzie OOU ,będą odszkodowania dla ludzi żyjących w strefie
,będzie Modlin nie będzie tanich przewoźników na Okeciu i lotów nocnych ,będzie
znana docelowa lokalizacja na persopektywie 20 lat

[3fx]

Może ja jako spotter też nie powinienem się wypowiadać, ale pozwolę sobie
napisać kilka zdań...

Opinia będzie bardzo krótka:
Okęcie w obecnym kształcie wkrótce się zapcha + Modlin jest za mały aby przejąć
chociaż przewoźników niskokosztowych + Sochaczew też nie będzie w stanie
przyjąć gwałtowanie rosnącego ruchu + projekt nowego narodowego lotniska
pojawia się i znika i w najbliższych 10-20 latach nic z tego nie będzie = nie
mamy wyjścia.

Jeżeli Okęcie nie będzie w stanie przyjąć wszystkich chętnych samolotów /
przewoźników to ograniczy ich ilość podnosząc ceny składników wpływających na
wartość opłat lotniskowych, a z kolei przewoźnicy przerzucą te opłaty na
pasażerów. Jeżeli opłaty te będą odpowiednio wysokie to na Okęciu pozostaną
tylko wielcy i bardzo drodzy przewoźnicy, a inne linie będą musiały się wynieść
na przykład do Łodzi, ponieważ powyżej pewnego progu cena biletu wraz z
opłatami lotniskowymi będzie dla pasażerów zaporowa.

Przebudowa Okęcia znacznie poprawiłaby sytuację ruchową na tym lotnisku (dwa
krzyżujące pasy to moim zdaniem nie był najlepszy pomysł, chociaż czasem w
specyficznych warunkach przydaje się takie rozstawienie), zwiększyłaby się
trochę przepustowość, ale napewno nie na tyle aby ruch zwiększył się na
przykład dwukrotnie, więc nie wiem czy tak naprawdę byłaby to dla nas taka
wielka katastrofa.

[ktos_z_mysiadla]

Zupełnie nie podoba mi się perspektywa większej ilości samolotów latających mi
na głową. Już teraz czasami nie da sie rozmawiać przy otwartym oknie. W pełni
popieram protest.

[owrank]

a co gorsze to latają gdzie chcą tzn. poza strefa hałasu - praktycznie gdyby
strefa hałasu z odszkodowaniami miała pokryć tam gdzie rzeczywiście hałasuja to
musiałoby się znaleźć tam miedzy innymi obie Iwiczne, Mysiadło, Lesznowola,
Nowa Wola (wymieniam to co mi lata nad głową ale to jeden z korytarzy tylko)-
wczoraj spacerowałem po lesie w Magdalence i nawet tam słychac huk tych maszyn,
które skręcaja zaraz po starcie na zachód...

[3fx]

Dzieje się tak dlatego, ponieważ nie zawsze sytuacja w powietrzu pozwala na
podejście idealnie z kierunku będącego przedłużeniem pasa startowego. Czasem,
na przykład po przerwanym awaryjnie lądowaniu samolot można zobaczyć nawet nad
okolicami centrum Warszawy.

Nietety mieszkanie w dużym mieście i jego okolicy ma swoje wady i zalety, ale
przecież Okęcie nie istnieje rok czy dwa i większość z nas miała możliwość
wyboru. Niektórzy nawet teraz bardzo chcą mieszkać tuż pod przelatującymi co
chwilę samolotami... patrz Multi-Hekk i Elektra.

[owrank]

"nie zawsze" ??? - czasami jest 5 pod rząd startujących na zachód i latających
poza strefą hałasu także jest to absolutnie normalna i regularna operacja
lotnicza a nie jakis wyjatek

"większość z nas miała możliwość wyboru" - i dlatego wybrałem teren POZA strefą
hałasu, natomiast samoloty z nie do końca jasnych przyczyn startują również
poza ustalonymi strefami hałasu a teraz decyzjami administracyjnymi chce się
kompletnie zmienić sytuacje wokół Okęcia i wciągnąć zupełnie nowe tereny w
strefy hałasu. To ludzie na Ursynowie kupowali mieszkania mając świadomość, że
im lata to niech lata nadal...
Jeżeli wybudowałem sie przy drodze jednopasmowej a teraz ktoś by mi chciał
zamienić ja na autostradę, mówiąc "przecież zawsze samochody jeździły (tyle, że
teraz będzie 10 raz eięcej)" to chyba nie trudno zauwazyc absurd takiej
argumentacji

[3fx]

owrank napisał:

> Jeżeli wybudowałem sie przy drodze jednopasmowej a teraz ktoś by mi chciał
> zamienić ja na autostradę, mówiąc "przecież zawsze samochody jeździły (tyle,
że
>
> teraz będzie 10 raz eięcej)" to chyba nie trudno zauwazyc absurd takiej
> argumentacji

Posiadasz jakieś wyliczenia o ile zwiększy się ten ruch? Jeżeli nie posiadasz
to Twój argument nie jest dobry, tylko robisz widły z igły.

[owrank]

jeżeli zamkną pas "ursynowski" a postawią równoległy do "piaseczńskiego" to
znaczy, że na kierunku piaseczyńskim będzie cały ruch z Okęcia, na dodatek nowy
pas, który będzie dłuższy i nie będzie kolidował z istniejącym pasem pozwoli na
wykonywanie częstszych operacji lotniczych.
Zakłdając, że dzisiaj ruch jest rozłożony pół-na-pół z Ursynowem oznaczałoby
wzrost na kierunku piaseczyńskim o 100% plus jeszcze wzrost związany z
częstszymi operacjami - szacowac mozna różnie ale w kilka lat aktywność Okęcia
może urosnąc o 50%. Razem DLA PIASECZNA może dać wzrost +200% czyli że będzie
latało 3 razy więcej samolotów za kilka lat niż dzisiaj a dzisiejszy ruch już
jest intensywny...

[3fx]

To nie tak działa. Samoloty nie latają na przemian raz nad Ursynowem a za
chwilę nad Piasecznem. Samoloty lubią lądować i startować pod wiatr i głównie z
tego wynika wybór pasów do startowania i lądowania. W roku zdarza się kilka
tygodni kiedy samoloty non-stop latają nad Ursynowem. Dzieje się tak wtedy gdy
remontowany jest główny pas, czyli ten dłuższy, do którego samoloty podchodzą
od strony Piaseczna. Oprócz tych kilku tygodni w roku samoloty generalnie
podchodzą do lądowania od strony Piaseczna, więc i tak już teraz latają nad
nami. Poza tym naprawdę wyobrażasz sobie że dwa samoloty podchodzą jednocześnie
do lądowania na dwóch równoległych pasach położonych od siebie o jakieś 100-200
metrów? Podsumowując: Twoje obliczenia nijak mają się do rzeczywistości:)

Mieszkam w Piasecznie, pracuję na Kabatach więc dokładnie wiem co, gdzie i
kiedy lata:)

Trochę podstaw na początek:
www15.centralwings.com/pl/90/archiwum/po_prostu_okecie_1.html

[owrank]

mi dużo bardziej przeszkadzaja starty, bo wtedy leci w górę, silniki pracują na
innej mocy i hałas skierowany jest w kierunku ziemii.

pasy z tego co czytałem maja byc oddalone od siebie o 500-1000 metrów a nie
100. Pamietajmy, że proponowane rozwiazanie ma na celu ułatwienie wykonywania
operacji lotniczych, więc zakładanie, że nowy pas będzie za blisko i znowu w
jakims sensie będzie kolidował z istniejącym jest nierozsadne.

czytałem przytoczony artykuł juz dawniej, nawet na grupie Latanie/Samoloty
dostałem linka do dokładnej mapy korytarzy powietrznych, dla Piaseczna wynika
tyle z tego artykułu, że jak nie będzie drogi DS-1 (czyli start nad Al.
Krakowską) która jest najbardziej "zachodnia" i ma byc zamknięta na rzecz
nowego pasa piaseczyńskiego to wtedy wszystkie te starty będa odbywały się na
kierunku piaseczyńskim.

ja raczej obawiam się, że obliczenia mają się nijak w zupełnie odwrotnym
sensie, że lotów może byc jeszcze więcej, bo transport lotniczy rozwija sie
coraz bardziej a wszelkie nowe inwestycje w Okęcie muszą się zwrócić...

[ordyl]

Witam

Janusz fajnie że się tym zająłeś zawsze Twoje doświadczenie jest nie do
przecenienia.
Rada Sołecka Mysiadła będzie zbierać podpisy mam nadzieje że równiez Nowa
Iwiczna.
Ludzie po prostu zbierajmy podpisy im wiekszy protest tym większe
prawdopodobieństwo że powstrzymamy te kuriozum.

Na marginesie czytając zwolenników Okęcia argumenty przedziwne. Wiadomo było od
dawna że Okęcie jest niewydolne więc zamiast szybko budowac duże lotnisko na
siłę ktoś forsuje Okęcie. Koszty oczywiście większe infrastruktury nie ma
(choćby tory kolejowe) ale co tam.

Artykuł w Wyborczej chyba na zamówienie jeszcze ten argument z Ursynowem
zupełnie bez sensu.

Nie ogladajmy się na Myńków tylko protestujmy. Jak się tu sprowadzałem była
cisza spokój teraz możemy mieszkać i spać pod kołami lądujących samolotów.

co ma do rzeczy MH i ludzi którzy tam kupuja mieszkania?

Zdrówka

[3fx]

ordyl napisał:

> co ma do rzeczy MH i ludzi którzy tam kupuja mieszkania?

Może to: dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3823242.html

Właśnie tak to wygląda jak ktoś interesuje się tylko bardzo małym wycinkiem
tematu. Problem jest bardzo złożony i trzeba rozsądnie do niego podejść.

Za jakiś czas gdy ludzie wprowadzą się do Elektry będą również protestowali
przeciwko samolotom, tak jakby wcześniej nie wiedzieli że one latają nad ich
mieszkaniami. Podobnie jest na Ursynowie - deweloperzy budują mieszkania tuż
przy planowanym od wielu wielu lat łączniku autostradowym, ludzie kupują tam
mieszkania bez zastanowienia, a wkrótce te same osoby zobaczymy w
programie "Sprawa dla reportera" gdzie będą płakali nad swoim losem.

Czy ktoś w ogóle oszacował o ile zwiększy się ilość przelatujących samolotów po
przebudowie lotniska?

[marcin-borkowski]

3fx napisał:
> Czy ktoś w ogóle oszacował o ile zwiększy się ilość przelatujących samolotów po
> przebudowie lotniska?

Zainteresowani tematem, powinni zapoznać się z opracowaniem przygotowanym przez
zespół asystentów Janusza Piechocińskiego (2003 rok):
www.dawidy.bankowe.com.pl/zalaczniki/okecie-mod.pps
--
M@rtin
www.powiat-piaseczynski.info

Hmmm...

[myniek1]

No fajnie, ślicznie...
Po co te napaści, każdy ,ma prawo do własnego zdania.
Ale nie wypowiadałam się tylko jako stewa, raczej jako pasażer i mieszkaniec.
Kto powiedział, że będę miała daleko do pracy? Z tego co wiem moja linia nie ma
zamiaru przenosić się gdzieś indziej więc póki co nie martwię się na zapas.
Czy gdy osiedlaliście się w rejonie lotniska, czy zasięgu hałasu samolotów, to
przez jakiś czas nie latały? Ja zamieszkałam tu prawie 3 lata temu - samoloty
latały i tyle. 10 lat temu też latały. Mieszkając, moża powiedzieć na
przedmieściach Warszawy trzeba się liczyć ze stałym rozwojem tej aglomeracji,
także, póki co, tego lotniska.
Co więcej, tak jak ktoś powiedzał, trzeci pas nie zwiększy jakoś wyjątkowo
natężenia ruchu lotniczego. Niebo nad Europą jest zatłoczone, nikt nie wypuści
na raz niewiedomo jakiej liczby samolotów bo na górze często i tak mamy "korek".
Lotnisko Okęcie przyjmuje samoloty do północy, pózniej w wyjątkowych sytuacjach
np. gdy są opóznione z winy pogody. O najdziwniejszej porze lądowałam tu o 2 w
nocy, gdy niemal w całej Polsce nie było warunków. Mieliśmy lecieć gdzies do
innego kraju, bo szanownym państwu przeszkadza?
Rozwój tego lotniska jest ważny dla Warszawy, w której pracujecie, inwestujecie
itp.
Zanim zaczniecie myśleć o Modlinach itp. niech ktoś się postara o
infrastrukturę dla tych lotnisk. Bo, jak na razie, to będą zwykłe niewypały,
niestety... Wyobrazie sobie wasz przejazd do Modlina na godz 18, odlot na
wymarzone wakacje macie o 20, przedostać musicie się przez całą Wawę i dalej
waziutką zakorkowaną szosą. Jakieś hmmm... 3,5 godz. Tęsknie spojrzycie w
stronę Okęcia.

[krzzaw]

> Czy gdy osiedlaliście się w rejonie lotniska, czy zasięgu hałasu samolotów,
to
> przez jakiś czas nie latały? Ja zamieszkałam tu prawie 3 lata temu - samoloty
> latały i tyle. 10 lat temu też latały
Latały też i 20 i 30 lat temu - kilka razy dziennie. Dziś klika razy po kikla
razy więcej. A proponuje się liczbę jeszce podwoić po zbudowaniu drugiego pasa.
A jest to nic innego, jak zmienianie warunków gry, podczas gry.
Wiadomo, że Warszawa, czy Piaseczno się nie przeniosą - bo fizycznie jest to
nie wykonalne, ale moża przenieść linie lotnicze i lotniska. To nie prawda, że
lotniska w duzych miastach leżą tak, aby samoloty nad nimi latały - przykłąd:
1. Londyn - Heathrow leży na kierunku południowo-zachodnim, a nie jest to juz
Londyn (dla metro jest to najdalsza szósta strefa,
2. Londyn Gatwick, czy Londyn Luton - to odelgłości od 30-stu do 50 kilometrów
od miasta.
3. Bruskela-Zaventen - na północny wschód od miasta - nalot od wschodu (wzdł€ż
autostrady E-40 lub na Zachód na północ od stadionu Heisel nie jest tak bardzo
uciażliwy. A kiedy proponowano loty nocne- społeczność lokalna tej w gruncie
rzeczy "stolicy UE" zaprotestowała i np. DHL przeniósł się do Berlina.
4. Chareloi - 50 km na płd od Brukseli - dla TANICH linii...

> przedmieściach Warszawy trzeba się liczyć ze stałym rozwojem tej aglomeracji,
> także, póki co, tego lotniska.
kiedy Warszawa zbliżyła sie do Pola Mokotowiskiego - lotnisko przeniesiiono na
Okęcie. Ale wtedy reagowano szybciej. Dziś - niestety nie zauważa się, jak
Aglomeracja Warszawska wyskoczyła za południową granicę W-wy... Dlatego tym
bardziej nie wolno rozwijać lotniska na okęciu - tylko go wygaszać. Zresztą -
to tak samo - jakby rozwijać Hutę Warszawa, bo ludzie mają ulicą Nocznickiego
super dojazd tramwajem do pracy....

> Co więcej, tak jak ktoś powiedzał, trzeci pas nie zwiększy jakoś wyjątkowo
> natężenia ruchu lotniczego
Gdyby tak miało być - nie zwróciłby się..
Pzdr.,

[korek222]

Statystyka Okęcia i dynamika zmian

2004 pasażerowie 6 085 111 liczba operacji PAX.108 255
2005 p-7071 667 operacje 120 271
2006 p-8 101 827 operacje 126 534


Pasażerowie wzrost o 2006/2005 -14,57 % 2005/2004 - 16,21 % 2006/2004 –
33,14 %
Operacje PAX. Wzrost o 2006/2005-5,21 % ,2005/2004 -11,10% 2006/2004 -
16,89 %

[owrank]

> Czy gdy osiedlaliście się w rejonie lotniska, czy zasięgu hałasu samolotów,
ja nie mieszkam w strefie hałasu a mimo to samoloty hałasuja czyli - TAK
osiedlałem się tam gdzie samoloty nie miały latać a latają. Poza tym w tej
chwili admistracja chce kompletnie zmienić kierunki nowego pasa, a to zmienia
cały układ

> latały i tyle. 10 lat temu też latały.
ale na innych kierunkach

> Mieszkając, moża powiedzieć na
> przedmieściach Warszawy trzeba się liczyć ze stałym rozwojem tej aglomeracji,

a dlaczego trzeba sie z tym liczyc skoro jakiś czas temu administracja
definitywnie zapowiedziała, że drugi terminal to koniec rozbudowy okęcia ???
Ktoś zmienia decyzje, które zostały podjęte - ludziom obiecano, że to nie
bedzie więcej inwestycji na Okęciu.

> Co więcej, tak jak ktoś powiedzał, trzeci pas nie zwiększy jakoś wyjątkowo
> natężenia ruchu lotniczego. Niebo nad Europą jest zatłoczone, nikt nie
no to po co go budować ??? po co wydawac miliardy na coś co nie zwiekszy
efektywności. Cała inwestycja jest robiona właśnie po to, żeby ZWIEKSZYC ruch
na Okeciu

> np. gdy są opóznione z winy pogody. O najdziwniejszej porze lądowałam tu o 2
> nocy, gdy niemal w całej Polsce nie było warunków. Mieliśmy lecieć gdzies do
> innego kraju, bo szanownym państwu przeszkadza?
gdyby hałas byl czyms wyjatkowym to nikt nie robiłby afery, ale ja słysze huk w
nocy między 23 a 1 kilka razy w tygodniu a nie mieszkam "w głównym korytarzu"
hałasu

> Rozwój tego lotniska jest ważny dla Warszawy, w której pracujecie,
prawdziwe lotnisko, które miałoby walczyc o pasażerów np. z Berlinem musi miec
bardzo duże możliwości rozwoju (czytaj: nie może byc ograniczone miastem), mieć
lepszy dojazd samochodem do sieci powstających autostrad i dobrą infrastrukturę
kolejową - wszystko zeby można było się dostac do niego łatwo z Wawy, Łodzi,
Poznania, Krakowa, Katowic itd.

> Zanim zaczniecie myśleć o Modlinach itp. niech ktoś się postara o
> infrastrukturę dla tych lotnisk.
a ja myślałem, ze wpierw rozpoczyna budowę lotniska a później dostosowsuje
infrastrukturę

> niestety... Wyobrazie sobie wasz przejazd do Modlina na godz 18, odlot na
> wymarzone wakacje macie o 20, przedostać musicie się przez całą Wawę i dalej
> waziutką zakorkowaną szosą. Jakieś hmmm... 3,5 godz.
szkoda że 13 godzin bo to tyle samo ma wspólnego z rzeczywistością a
rzeczywiśćie IMHo Modlin nie jest najlepsza miejscówką patrzac na układ
komunikacyjny - lepsze byłoby coś między Wawą a Łodzią chociazby dlatego, że
tam będzie szła autostrada a na tym kierunku pasażerowie z innych polskich
miast mieliby lepszy dojazd niż do Modlina...

[bolek441]

prosimy o informacje jezeli bedzie juz cos wiecej wiadomo

[ktos_z_mysiadla]

To sredni argument. Ale dyskutując w tym stylu zauważ, że osoby, które
mieszkają w Łomiankach muszą obecnie przedzierac się przez całą Warszawę na
Okęcie. Do Modlina będą miały bliżej.

[korek222]

Okęcie informacji kolejnych trochę…

2001 rok dzień operacji lotniczych 101 346
Noc 9170
W 2001 roku średnio na dzień odbywały się 303 operacje lotnicze tj.12.5
zdarzenia na godzinę czyli jedno zdarzenia (start lub lądowanie ) co 5 minut.


Prognoza z początku lat 2000-cznych (według ekspertów IATA )

2005 -7 mln
2006-10 mln
2014 -14 mln
Liczba operacji wzrośnie z 303 w 201 do 368 w 2011 oraz do 458 w 2020
368 operacji w 2011 oznacza 15,3 zdarzenia na godzinę tj. jedno zdarzenie co
ok.4 minuty
458 operacji w 2020 oznacza ponad 19 zdarzeń na godzinę tj. jedno zdarzenie co
3 minuty

Efektem takiej liczby operacji lotniczej jest wzrost wielkości obszaru objętych
ponadnormatywnym poziomem dźwięku.( w kilometrach kwadratowych )
50 decybeli -2001-62,5 2011-78 2016 -85,7 2020 -91,3
60 decybeli-2001-12 2011-14,8 2016-16,1 2020- 17,2
70 decybeli -2001-2,5 2011-3,1 2016-3,4 2020 -3,6

W 2003 planowano objąć Obszarem Ograniczonego Użytkowania 55,16 kilometrów
kwadratowych na terenie Warszawy (Włochy, Ursus, Ursynów ) i gmin i miast
podwarszawskich –Lesznowola, Michałowice, Ożarów Mazowiecki ,Piaseczno ,Piastów
i Raszyn. Planowano w zależności od poziomu hałasu wyróżnić w OOU 4 strefy:
-Strefa A 1,88 km kwadrat teren gdzie następuje przekroczenie poziomów
dopuszczalnych i progowych dla wszystkich przeznaczeń terenów ,długotrwały
średni poziom dźwięku 60 db w ciągu nocy i 70 db w czasie dnia
-Strefa B 4,88 km kwadrat Przekroczenie poziomów dopuszczalnych i progowych dla
funkcji szczególnie chronionych oraz przekroczenie poziomów dopuszczalnych dla
funkcji mieszkaniowych , długotrwały średni poziom dźwięku 55 db w ciągu nocy i
65 db w czasie dnia

-Strefa C 15,52 km kwadrat przekroczenie poziomów dopuszczalnych dla wszystkich
przeznaczeń terenu, poziomy progowe nie przekroczone , długotrwały średni
poziom dźwięku 50 db w ciągu nocy i 60 db w czasie dnia

-Strefa D 32,87 km kwadrat przekroczenie poziomów dopuszczalnych dla funkcji
szczególnie chronionych ,poziomy dopuszczalne dla terenów mieszkaniowych nie
mogą być przekroczone ,długotrwały średni poziom dźwięku 45 db w ciągu nocy i
55 db w czasie dnia


OOU wokół Lotniska Okęcie zbudowany o te zasady objął swym zasięgiem
-budynki jednorodzinne strefa A 139 ,strefa B 456 strefa C 2102 strefa D nie
dotyczy
-budynki wielorodzinne strefa A 1 ,strefa B 5 strefa C 129 strefa D nie
dotyczy
-ilość okien w budynkach mieszkalnych Strefa A 1451 strefa B 5457 strefa C
25576 strefa D nie dotyczy
Ponadto w strefa A jest 1 szkoła ,w strefie B 2 w strefie C 6 i D 12 .
W strefach Ci D w 2003 roku były 3 przedszkola i 3 szpitale i DPS.
Efektem utworzenia OOU miała być wymiana okien w budynkach mieszkalnych
szacunkowy koszt w cenach 2003 roku 34,6 mln zł ,zwiększenie izolacyjności
dachów 15,2 mln i wykup nieruchomości gruntowych i zabudowań w strefie A 37,2
mln zł.
W postępowaniu administracyjnym rozporządzenie wojewody w sprawie utworzenia
OOU zostało uchylone i do dziś nie ma wyznaczonego OOU Lotniska Okęcie.


Statystyka Okęcia i dynamika zmian po wejściu Polski do UE

2004 pasażerowie 6 085 111 liczba operacji PAX.108 255
2005 p-7071 667 operacje 120 271
2006 p-8 101 827 operacje 126 534


Pasażerowie wzrost o 2006/2005 -14,57 % 2005/2004 - 16,21 % 2006/2004 –
33,14 %
Operacje PAX. Wzrost o 2006/2005-5,21 % ,2005/2004 -11,10% 2006/2004 -
16,89 %

Operacje PAX –operacje w ruchu regularnym

owrank nikt poważny nie chce Ci Okecia zamknąć bedziesz dojezdzał tak jak dotąd
chodzi o to aby nie rozbudowywać jego zdolności operacyjnej a to już co innego
pozdrawiam jp

Protesty, protesty...

[omnibus]

... to jest po prostu polska specjalnosc. Wszyscy chca latac ale nikt nie chce
zeby samolot nad jego domem latal. Wszyscy chca autostrad ale nikt nie chce
kolo swojego domu. Wszyscy sa niewyobrazalnie tolerancyjni ale nikt sie nie
zgodzi zeby w jego sasiedztwie byl dom dla chorych na AIDS


Ktos pisal o Brukseli wczesniej - ja wlasnie to miasto chcialem podac za
przyklad. Wprawdzie lotnisko jest oddalone od centrum znacznie bardziej niz
Okecie ale to nie przeszkadza temu zeby samoloty lataly nad miastem tez. Tam
tez byly prostesty ( ale o innym podlozu niz w Polsce ) i skonczylo sie na tym
ze ladowania i startowania sa w miare mozliwosci rozlozone na wszystkie strony.
Efekt jest taki ze mniej wiecej co kilka dni nad dzielnica willowa ( Kraainem,
Wezembek Oppem itp ) oddalona o mniej wiecej 10 km od lotniska laduja i
startuja samoloty i jeszcze na dodatek lataja w nocy ( cargo glownie ). I co
gorsza dla tamtejszych mieszkancow tam lataja naprawde duze samoloty, ktore
robia znacznie wiecej halasu niz te ktore przylatuja na Okecie. U nas byc moze
nie mozna rozmawiac przy otwartym oknie ale tam trudno jest czasem rozmawiac i
przy zamknietych ( mieszkam w okolicach Piaseczna i wlasnie tam gdzie
wspominalem w BXL wiec mam porownanie )

Pewne jest ze jesli ktos chce miec spokoj to na pewno nie powinien mieszkac w
okolicach Piaseczna do ktorego dochodzi na full zakorkowana Pulawska, ktore nie
ma zadnych rozwiazan infrstrukturalnych i komunikacyjnych ( zreszta jak
wiekszosc miast w Polsce ) i ktore miesci sie w okolicach lotniska.

Protestowac zawsze mozemy przeciwko wszystkiemu. Pytanie do czego zmierzamy ?

Pozdrawiam

Wlodek

[owrank]

niech latają ale tak jak dzisiaj a nie 4 razy więcej nad Piasecznem co realnie
może mieć miejsce po dodaniu nowego pasa

>>Pytanie do czego zmierzamy ?
do tego, żeby lotnisko zostało rozbudowane tam gdzie tego chcą a nie gdzie nie
chcą. Modlin, Mszczonów, Sochaczew zabijają się żeby lotnisko było u nich bo to
oznacza wzrost biznesu itp. ale oczywiśćie w Polsce administracja/władza
koniecznie chce zrobic je tam gdzie mieszkańcy NIE CHCĄ...

> Pewne jest ze jesli ktos chce miec spokoj to na pewno nie powinien mieszkac w
jak napisałem - ruch dzisiejszy jest OK, do zaakceptowania

> wiekszosc miast w Polsce ) i ktore miesci sie w okolicach lotniska.
w okolicach lotniska mieści się praktycznnie cała lewobrzeżna Warszawa -
najbardziej Ursynów, Włochy, Ursus, Piaseczno, Konstancin ale samoloty słychac
również nad Ochotą - z resztą jak niedawno dostałem do ręki mapę korytarzy
startowych dla Okęcia to wyglda imponująco... chyba wyprowadzka na Pragę
zapewni, że nię będzie słychac samolotów.

Apropos jeszcze komentarza z Belgii to:
1. Nie wszystko co jest z Zachdu warto naśladować
2. Belgi i Holandia IMHO są najbardziej zurbanizowanymi krajami w Europie co
powoduje, że czy pojedziesz 30 km na Wschód od Brukseli czy 50 km na zachód
wszędzie mieszkaa dużo ludzi i ziemia jest bardzo droga... a w Polsce póki co
wygląda to kompletnie inaczej. 30 km od Wawy możesz zbudować lotnisko które
będzie przeszkadzało 5 tysiącom ludzi a nie 500 tysiącom jak Okęcie...
3. z Belgii na Charless De Gaulle w Paryżu jedzie się pociągiem jakąś godzinę z
kawałkiem, pod Asmterdam pewnie do dwóch godzine co powoduje, że lotnisku w
Brukseli ma ogromną konkurencję i nie ma chyba wielkich perspektyw rozwojowych.
W Polsce do Berlina jedziesz pociągiem 6 godzin i to jest jedyna konkretna
konkurencja dla Okęcia a co za tym idzie aż sie prosi żeby zbudować wileki
nowoczesny port lotniczy w pobliżu autostrady A2 zi z dobrym połąćzeniem
kolejowym, który obsłuży pół Polski i jeszcze ludzi z Białorusi czy Litwy tylko
trzeba mieć trochę wyobraźni i odwagi... a teraz ktoś chce iinwestować miliardy
w Okęcie, które mabardzo, bardzo dużo ograniczeń...

także czy już wiesz do czego NALEZY zmierzać ???
Pozdrawiam

Rozbudowa okęcia zwiększy cenę działek! Jestem ZA!

[zalesie5]

Ludzie! Jeżeli posiadacie jakieś nieruchomości w promieniu 30 km od
międzynarodowego lotniska, to im większe lotnisko, tym większa wartość.
Oczywiście głównie dotyczy to tych, którzy maja hektary budowlane lub
inwestycyjne na sprzedaż.To druga strona medalu!

Lotnisko tylko jest nie na ręke tym, co nic nie mają (nie ulokowali środkó w
działkach) i są w strefie nalotów. Pozostali skorzystają!

Wszędzie na świecie astronomiczne ceny działek są w dwóch promieniach: w
promieniu od centrum stolicy i międzynarodowego lotniska. Oznacza to, ze ceny
działek (któe zgodnie z Gazetą Wyborczą)na naszym terenie mają iść w górę
trzykrotnie w najbliższych latach, dzięki Okęciu pójdą dziesięciokrotnie!
dotyczy to całej gminy Piaseczno, Lesznowola i północnych terenów gminy
Prażmów. A samolotów tam wogule nie słychać.

Znacie "Przypowieść o Talentach". Ci co mają będą mieć jeszcze więej a ci co
nie mają będą mieć jeszcze mniej.

ROZWOJU NIE ZATRZYMACIE!

[owrank]

> działek (któe zgodnie z Gazetą Wyborczą)na naszym terenie mają iść w górę
> trzykrotnie w najbliższych latach, dzięki Okęciu pójdą dziesięciokrotnie!
Twoje wyliczenie przypomina mi kolegę który usilnie twierdził, że jego
mieszkanie w Wawie będzie drożało o 20% co roku przez 10 lat tylko się nie
spostrzegł, że w trzecim roku przeganiał Brukselę, w szóstym Moskwę, Paryż i
Nowy Jork, potem i Londyn zostawał w ogonie ...

zdrożeć to moga grunty wokół lotniska gdzie jest dobra infrastruktura
dojazdowa, co kompletnie kłóci się z koncepcją rozwoju lotniska w zakorkowanym
mieście i poza tym wokół lotnisk powstają raczej strefy logistyczno-produkcyjne
czy hipermarkety a przy DZISZIEJSZYCH cenach jakie mamy w okolicy powoduje, że
duże centra logistyczne powstają w Mszczonowie, Teresinie, Błoniach bo w
Piasecznie już się robi drogo a jak cena podskoczy dziesięciokrotnie to chyba
nawet developer apartamentów królewskich tego nie kupi...

Oczywiście że rozwoju nie zatrzymamy, ale ukierunkować go na PRAWDZIWY rozwój
BEZ OGRANICZEN możemy...

[korek222]

Do zalesia 5 oby w tej skala rosła mądrość czego wszystkim życzę ,chłopie
poczytaj więcej na ten temat policz koszty łączone ,efekt komunikacyjnego
paraliżu obsługi 20 mln pasazerów i okolo 7 tysięcy ludzi bezpośrednio
zatrudnioych w strefie lotniska to moze Ci przejdzie ta łatwość
liczenia ,zostaw te parę milionow pasazerow na rok Modlinowi i Sochaczewowi tam
też wzrosną 10 krotnie ceny ,nie bądz samolubem i nie rob prostych szacunkow że
przeciw lotnisku są Ci co nic nie mają ,olej w glowie też jest wartością
dzisiaj szczególnie cenną .

[3fx]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4264864.html

[kpt5]

No to extra :) Czyli opcja budowy drugiego pasa na Okęciu drastycznie maleje.
I to wszystko dzięki Euro :) Jak jeszcze przyjmie się drugie lotnisko (Okęcie
2) gdzieś pod Warszawą to Okęcie pozostanie w tej postaci na wieki.