medycyna UWM-warto?

[Gość: maturzystka]

hej!Slyszalam ze od pazdziernika na UWM ma ruszyc nowy wydział medyczny. Myslicie, ze warto tam startowac? Prosze o opinie.

[sonic84]

Nie,nie warto.Do tego potrzebna jest dobra kadra i dobry szpital.A takowych w
woj warmińsko-mazurskim nie uświadczysz.

[Gość: madzia]

a ja slyszalam wlasnie, ze kadra ma byc naprawde dobra. dziekanem ma zostac byly minister zdrowia i to on pociagnie za soba profesorow, ktorzy widza szanse uzyskania tam samodzielnych stanowisk i mozliwosc prowadzenia badan naukowych. Takze ostroznie z tym sceptycyzmem...zapowiada sie ciekawie. Mysle, ze warto!

[Gość: Dugo]

Początki są trudne, oni nie mają nawet prosektorium żeby uczyć anatomii, myśle
że za pare lat warto - teraz nie. Niech sie najpierw przygotują do tego

[sonic84]

a ja slyszalam wlasnie, ze kadra ma byc naprawde dobra. dziekanem ma zostac byl
> y minister zdrowia i to on pociagnie za soba profesorow, ktorzy widza szanse uz
> yskania tam samodzielnych stanowisk i mozliwosc prowadzenia badan naukowych.

To co zamieściłaś to istna antyreklama tej uczelni.Byłego ministra zdrowia już
pominę milczeniem a kolejne hermetyczne lobby profesorskie na nietykalnych
stanowiskach (taki polski fenomen)utrudniające bardzo skutecznie rozwój swoich
mniej lub bardziej młodszych kolegów jest ,mówiąc b delikatnie,niepotrzebne..
Poza tym do kształcenia młodych lekarzy potrzeba dobrego sprzętu ,prężnej dobrze
wyszkolonej kadry z doświadczeniem (a takowi raczej pracują w "dużych" miastach
jak warszawa,kraków ,które stanowią największe centra naukowe w kraju).Poza tym
przydałyby się duże szpitale z odpowiednim wyposażeniem i sporą ilością pacjentów.
Tego wszystkiego w warmińsko-mazurskim nie uświadczysz.O czym my w ogóle mówimy.

[Gość: miłosz]

nie moge sie zgodzic z tym co wyzej zostalo napisane. Moim zdaniem ten kierunek ma naprawde bardzo duze szanse dobrego ksztalcenia i rozwoju...cos nowego nie znaczy gorszego...wiadomo, ze jezeli uniwersytet otwiera taki kierunek to musi byc do tego solidnie przygotowany i miec dobre 'zaplecze', inaczej nie byloby mowy o medycynie na UWMie, takze nie bylbym tak sceptycznie do tego nastawiony, wrecz przeciwnie!

[Gość: Dugo]

Ta jasne... i wybudują super-szpitale kliniczne, bo przecież są one
najważniejsze w kształceniu lekarzy. Poczytaj sobie o lekarskim w Olsztynie -
oni jeszcze nie mają pomieszczeń gdzie w październiku mają zacząć się zajęcia!
No sorry, szykują sie niezłe jajca... zresztą kiedyś w Rzeszowie też stworzyli
lekarski, istniał może ze 2 lata. A też musieli spełnić warunki żeby otworzyć
ten kierunek. I co to dało? Nic. Nie radziłbym iść do Olsztyna na lek, później
sie okaże że nie zechcą ich przyjąć do pracy, coś będzie nie tak z
uprawnieniami, mogą być takie sytuacje że nikt sie tego nie spodziewa. Chyba że
ktoś lubi eksperymenty na sobie i jest ryzykantem to wtedy jego sprawa :)

[Gość: tomas]

z twoim podejsciem uwazasz, ze juz nigdzie w polsce nie ma szans zaistniec nowy wydzial lekarski? A moze wlasnie ten w olsztynie bedzie ok i da rade! Jakbysmy wszystko tak negowali to nic nowego juz by nie powstalo. Troche wiary! i pozytywnego myslenia! Ja uwazam, ze ten wydzial ma spore szanse powodzenia!pozdrawiam:)

[sonic84]

z twoim podejsciem uwazasz, ze juz nigdzie w polsce nie ma szans zaistniec nowy
> wydzial lekarski? A moze wlasnie ten w olsztynie bedzie ok i da rade! Jakbysmy
> wszystko tak negowali to nic nowego juz by nie powstalo. Troche wiary! i pozyt
> ywnego myslenia! Ja uwazam, ze ten wydzial ma spore szanse powodzenia!pozdrawia
> m:)

To nie jest takie proste,jak wam się wydaje. Hasła a la "trochę nowej wiary"
,trącące dziecięcą naiwnością,są tutaj co najmniej nie na miejscu.Rozumiem,że
argumentacja powyżej jest nieco pobieżna,ale nie została napisana przez
laików,jakim jesteście w tej dziedzinie wy.Skończycie te studia,zorientujecie
się trochę w sytuacji służby zdrowia i wtedy zrozumiecie dlaczego wiara i
nadzieja nie wystarczy do otworzenia wartościowego wydziału lekarskiego.

[Gość: tomas]

kazdy ma swoje spojrzenie na tworzenie sie nowego lekarskiego wydzialu w Olsztynie. Chcialem tylko zaznaczyc, ze wlasnie wiara i checi sa w sytuacji tworzenia czegos nowego niezbedne, czesto bez tego wszystko bierze w łeb. Wiadomo, ze poczatki sa trudne ale jestem przekonany, ze cala ekipa odpowiedzialna za ten wydzial sprosta temu zadaniu i ja im zycze jak najlepiej!

[sonic84]

Szanuję fakt,że masz swoje zdanie niemniej uważam,że jest ono błędne.Wiara i
chęci są ważnym czynnikiem ale nie zastąpią one ani dobrej kadry,ani dobrego
zaplecza ani też dużych klinik ,które są niezbędne w kształceniu lekarza.A
medycyna to nie jest zabawa.W tej chwili wydawanie kasy na nowy,malutki
"prowincjonalny" wydział lekarski oferujący bardzo niski poziom kształcenia (z
powodów wymienionych m in przeze mnie w poprzednich postach) jest szczytem
głupoty i marnotrawstwem pieniędzy.Nam nie są potrzebne NOWE wydziały lekarskie
,bo jest ich wystarczająco DUŻO w Polsce.Potrzebny jest nowy sprzęt do
labów,nowe wyposażenie sal,pewne zmiany programowe w studiach.To kosztuje i to
dużo.W tej chwili absolwenci uczelni medycznych w Polsce ,"dzięki"
niereformowalności jednostek odpowiedzialnych za edukację studentów medycyny
mają,mimo olbrzymiej wiedzy teoretycznej,często olbrzymie luki w umiejętnościach
praktycznych związanych z pracą przy pacjencie i w laboratorium.Wydział
olsztyński będzie przez wiele lat (zanim się rozbuduje) kuznią kompletnie
nieprzygotowanych do zawodu absolwentów a ponadto pasożytem pochłaniającym
rocznie z budżetu mnóstwo kasy (którą na marginesie można by było przeznaczyć na
istniejące już wydziały i to nie tylko lekarskie).Sam więc widzisz,że to niezbyt
mądry pomysł i moim zdaniem z lekka "śmierdzi".

[Gość: 100mil]

sonic84, ty tego aż tak bardzo nie odczujesz na swojej skórze, więc daruj sobie
wyszukane wady przyszłego wydziału.
P.S. Ktoś już wcześniej wspomniał że wielu naukowców będzie mogło się wykazać.
Pożyjemy zobaczymy, też jestem ciekawy ścieżki kariery i rozwoju wydziału
medycznego, ale nie skreślam go na starcie i nie faworyzuje.

[Gość: mycha89]

sonic89 całkowicie się z Tobą zgadzam... poco ślepo wierzyć, że coś się uda;P
trzeba być realistą :) poza tym w województwie warmińsko-mazurskim jest jedno z
najniższych (jeśli nie najniższe ;P ) bezrobocie w Polsce...odradzam kierunek
lekarski w Olsztynie i to jeszcze na takim uniwerku:P

[Gość: tomas]

Kazdy moze miec swoje zdanie na temat powstawania wydzialu lekarskiego na UWMie. Ale nie mozna do tego tematu podchodzic tak sceptycznie jak niektorzy z was. Takie przedsiewziecia wiaza sie oczywiscie z pewnym ryzykiem ale nikt tego nie robi po to zeby sie nie powiadlo. Wrecz przeciwnie! Wiadomo, ze caly olsztynski lekarski bedzie pod lupa, bedzie mial zarowno przeciwnikow ale i wielu sprzymierzencow. A to, ze nie maja szpitala klinicznego to nie jest problem. Na poczatku zastapia go mniejsze szpitale a docelowo szpital garnizonowy zostanie przeksztalcony w kliniczny, na co sa pozyskiwane srodki z UE. Caly ten projekt cieszy sie wielka przychylnoscia ze strony najbardziej liczacych sie osrodkow ksztalcenia medycznego w Polsce, takze jestem pewien, ze wszystko sie powiedzie i bedzie wydzial, jakiego jeszcze w Polsce nie ma!

[sonic84]

Najstraszniejsze jest w tym to,że nie macie pojęcia o medycynie jako takiej,nie
jesteście lekarzami ani nawet studentami medycyny,nie wiecie jak służba zdrowia
funkcjonuje w Polsce i jak wyglądają chore układy w tym całym systemie.Mimo
to,nie mając zadnych sensownych argumentów ani wiedzy na ten temat,bronicie tego
przekonania zgodnie z zasadą ,że moje widzimisię jest jedyne i słuszne.Opisałam
krótko,dlaczego tego typu projekt nie ma sensu i jest bezczelnym marnotrastwem
pieniędzy albo lepiej-ich "topieniem"w kolejnej,gó..anej polskiej medycznej
szkółce.Żaden cywilizowany kraj nie pozwala sobie na otwieranie nowego,niezwykle
kosztownego wydziału kiedy już istniejące wymagają bardzo dużego dofinansowania.
Owszem ,ja konsekwencji tego nie odczuje na własnej skórze.Polskie społeczeństwo
i przyszli studenci medycyny na pewno.

Caly ten projekt ciesz
> y sie wielka przychylnoscia ze strony najbardziej liczacych sie osrodkow ksztal
> cenia medycznego w Polsce, takze jestem pewien, ze wszystko sie powiedzie i bed
> zie wydzial, jakiego jeszcze w Polsce nie ma!

Czytaj -przychylnością zgrzybiałych profesorków szukających sobie sposobu
dorobienia na emeryturze?
Jakie ośrodki naukowe masz w Olsztynie?

recz przeciwnie! Wiadomo, ze caly olsztynsk
> i lekarski bedzie pod lupa, bedzie mial zarowno przeciwnikow ale i wielu sprzym
> ierzencow.

Żeby pod lupą był WUM i CMUJ to by było dobrze...a nie są.

aly ten projekt ciesz
> y sie wielka przychylnoscia ze strony najbardziej liczacych sie osrodkow ksztal
> cenia medycznego w Polsce,

Jakich ośrodków..i liczących się gdzie? Na terenie,na którym są zlokalizowane??? :D

takze jestem pewien, ze wszystko sie powiedzie

Myślenie życzeniowe i kompletna ignorancja.

[Gość: 100mil]

Do sonic84

Dobra już się wypowiedziałaś (patrz:wyżaliłaś) na forum. Możesz tylko przyglądać
sie jak bedzie sie ów nowy kierunek rozwijał, bo na UWMie jest już wydział
medyczny i jakoś nikt nie narzeka.

>nie wiecie jak służba zdrowia funkcjonuje w Polsce i jak wyglądają chore układy
w tym całym systemie
A powiedz mi w którym systemie polskim nie ma chorych systemów(nawet w Kościele są)

.Mimo
> to,nie mając zadnych sensownych argumentów ani wiedzy na ten temat,bronicie teg
> o
> przekonania zgodnie z zasadą

Nie bronie żadnego przekonania, zajmuję tutaj stanowisko neutralnego obserwatora

> Owszem ,ja konsekwencji tego nie odczuje na własnej skórze.Polskie społeczeństw
> o
> i przyszli studenci medycyny na pewno.

Polskie spoleczeństwo ciągle odczuwa pogoń za pieniedzmi lekarzy, a nie ich
powołania do pełnionego zawodu. (Czemu np. leśnicy nie zastrajkują?? bo oni
robią to z powołania, a nie z rządzy pieniądza)

[sonic84]

Dobra już się wypowiedziałaś (patrz:wyżaliłaś) na forum. Możesz tylko przygląda
> ć
> sie jak bedzie sie ów nowy kierunek rozwijał, bo na UWMie jest już wydział
> medyczny i jakoś nikt nie narzeka.

Tzn kto nie narzeka?Student ,który nie wie,jak powinno wyglądać prawidłowe
kształcenie przyszłego lekarza (jak ma to miejsce w Niemczech,UK,Francji,SZwecji
i wielu innych krajach)?

A powiedz mi w którym systemie polskim nie ma chorych systemów

Poczytaj sobie osłużbie zdrowia w wyżej wymienionych krajach i porównaj z
polską...no comment.

Nie bronie żadnego przekonania, zajmuję tutaj stanowisko neutralnego obserwator
> a

Żeby zająć jakieś stanowisko,trzeba posiadać konkretną wiedzę.Jeśli kończysz
medycynę lub już jesteś lekarzem i przy okazji miałeś stycznośc z polskim
szkolnictwem wyższym (WL),pracowałeś/praktykowałeś w szpitalu w Polsce i
zagranicą to faktycznie,możesz wówczas coś sensownego napisać.W innym przypadku
będzie to tylko bezwartościowa paplanina ignoranta.

Polskie spoleczeństwo ciągle odczuwa pogoń za pieniedzmi lekarzy, a nie ich
> powołania do pełnionego zawodu. (Czemu np. leśnicy nie zastrajkują?? bo oni

Lekarz (i inni pracownicy ochrony zdrowia)zarabia skandalicznie mało
Nie wiem,czy istnieje jakikolwiek kraj ,w którym pensje lekarskie/pielęgniarkie
itd są niższe niż te,jakie otrzymuje sprzątaczka.Poza tym strajk związany jest
głównie nie z chęcią wymuszenia zwiększenia tych żałosnych pensji (bo przecież
można wyemigrować i pracować w godziwych warunkach ) ale z koniecznością reformy
ochrony zdrowia,aby móc skutecznie LECZYĆ.Jest on więc w interesie głownie
pacjentów,czego "tłum" podjudzany kretyńskimi artykulikami w prasie nie jest w
stanie załapać.
A powołanie,jak pisałam,ma się do wojska lub do
zakonu.Lekarz,pielęgniarka,fizjoterapeuta to zawód ,nie służba.
Skoro więc jesteś kompletnie zielony w tym temacie to nie zabieraj głosu,chyba
że uwielbiasz kreować się na internetowego durnia.

[Gość: 100mil]

Połączę 3 cytaty:
1> A powiedz mi w którym systemie polskim nie ma chorych systemów
>
> Poczytaj sobie osłużbie zdrowia w wyżej wymienionych krajach i porównaj z
> polską...no comment.

Przeczytaj jeszcze raz moje zdanie, bo widzę że czytasz ale nie rozumiesz co
czytasz, a rozmowa nawet poprzez pismo z osobą, która nie rozumie tego co czyta
jestbezowocna.

2.> Nie wiem,czy istnieje jakikolwiek kraj ,w którym pensje lekarskie/pielęgniarkie
> itd są niższe niż te,jakie otrzymuje sprzątaczka.

Uhuuhuh tutaj można się pośmiać, a jednak masz poczucie humoru:D zakładam że
kraj, o którym wspominasz to Polska gdzie anestezjolog na kontrakcie zarabia
20.000. to sprzątaczki, wogóle po co one sprzątają pewnie z "powołania". Nie
zaprzeczaj że to nie prawda z tą pensją, mam rodzinke w szpitalu.

3. > Skoro więc jesteś kompletnie zielony w tym temacie to nie zabieraj głosu,chyba
> że uwielbiasz kreować się na internetowego durnia.

Myślisz że siedzisz w tym temacie i uważasz się za encyklopedie medyczną, a tak
naprawdę tylko odtwarzasz to co twoje małżowiny uszne były w stanie wyłapać z
wołania o pomstę prostackiego i zazdrosnego tłumu uniemożliwiającego rozwój i
powstawanie nowych kierunków na konkurencyjnych uniwersytetach.

[sonic84]

Przeczytaj jeszcze raz moje zdanie, bo widzę że czytasz ale nie rozumiesz co
> czytasz, a rozmowa nawet poprzez pismo z osobą, która nie rozumie tego co czyta
> jestbezowocna.

Problem polega na tym,że TY nawet nie wiesz o czym piszesz.Zajmujesz głos w
temacie,o którym nie masz zielonego pojęcia.

Uhuuhuh tutaj można się pośmiać, a jednak masz poczucie humoru:D zakładam że
> kraj, o którym wspominasz to Polska gdzie anestezjolog na kontrakcie zarabia
> 20.000. to sprzątaczki, wogóle po co one sprzątają pewnie z "powołania". Nie
> zaprzeczaj że to nie prawda z tą pensją, mam rodzinke w szpitalu.

Taaa na stanowisku w sekretariacie ? Tam takie pensje są możliwe.Ilu lekarzy
znajduje się na tego typu kontraktach? 1%?

Myślisz że siedzisz w tym temacie i uważasz się za encyklopedie medyczną, a tak
> naprawdę tylko odtwarzasz to co twoje małżowiny uszne były w stanie wyłapać z
> wołania o pomstę prostackiego i zazdrosnego tłumu uniemożliwiającego rozwój i
> powstawanie nowych kierunków na konkurencyjnych uniwersytetach.

Tak,siedzę w temacie bo kończę medycynę,praktykuję w wielu szpitalach znam wielu
lekarzy na różnych szczeblach kariery(i róznych narodowości),poza tym orientuje
się w strukturze zarówno polskiej jak i "zachodniej" służbie
zdrowia.Encyklopedia medyczna? Nigdy się za takową nie uważałam,zwłaszcza ,że
encyklopedie medyczne z zasady zawierają wiedzę bardzo fragmentaryczna (a tak na
marginesie nie dyskutujemy o medycynie jako takiej,tylko o strukturze ochrony
zdrowia tak więc porównanie do encyklopedii medycznej jest tutaj bezsensowne):D.
Wytłumaczyłam ci już dlaczego otwieranie nowego kierunku lekarskiego i to
jeszcze na naukowym zadupiu jest idiotyzmem.I nie rozumiem zarzutu o
zazdrośc.."zazdrościć" to ja mogę ,ale jakości kształcenia studentom z niemiec
,Uk czy francji.Ale ty,mimo swojej totalnej ignorancji w tym temacie,dalej
obstajesz przy jakiś absurdalnych ,niezgodnych z rzeczywistością
stwierdzeniach.To tak ,jakby chcieć wytłumaczyć zaciętemu pięciolatkowi
zainspirowanemu filmem o harrym potterze,że miotła jednak nie wzniesie go w
powietrze ,choćby bardzo tego chciał bo jest to niezgodne z wszelkimi prawami
fizyki.Zero efektu przez pierwsze kilka godzin rozmowy.Tak jak z tobą.

Uważam,że jesteś zwykłym,internetowym trollem.Łapiesz byle okazję,żeby tylko
naprodukować jak najwięcej miałkich postów.Sytuacja wygląda tak jak ją opisałami
i niec jej nie zmieni,nawet zapalczywy trolling,który uprawiasz.Pośrednio lub
nawet bezpośrednio konsekwencje takiego postępowania ministerstwa zdrowia możesz
odczuć na własnej skórze i to całkiem niedługo,o ile mieszkasz w Polsce.Wspólczuję

[Gość: 100mil]

Ogólnie można temat uznać za zamknięty.
Nie mam już nic więcej do dodania bo dalsza rozmowa nie bedzie miała sensu ze
względu na przedstawione argumenty.
Jednak na tym polega forum, czyli przedstawienie swoich poglądów innym -radzę
żeby wszyscy to zapamiętali! Jednakże nie można nikogo szykanować względem jego
zdania i przekonania.

Farmacja górą!!!!:D

[sonic84]

Ogólnie można temat uznać za zamknięty.
> Nie mam już nic więcej do dodania bo dalsza rozmowa nie bedzie miała sensu ze
> względu na przedstawione argumenty.

Oczywiście.Nie możesz negować tego,co napisałam bo napisałam prawdę.Ty zaś
zamieściłeś bzdety wyssane z palca.

Ogólnie można temat uznać za zamknięty.
> Nie mam już nic więcej do dodania bo dalsza rozmowa nie bedzie miała sensu ze
> względu na przedstawione argumenty.

My nie rozmawiamy o poglądach,tylko faktach.Np. nie dyskutujemy o wartości
twórczości jakiegoś artysty,którą postrzega się w sposób subiektywny,tylko o
rzeczach oczywistych taka jak oczywistym jest to,że ziemia jest okrągła...

Ogólnie można temat uznać za zamknięty.
> Nie mam już nic więcej do dodania bo dalsza rozmowa nie bedzie miała sensu ze
> względu na przedstawione argumenty.

Owszem.Jeśli jednak ktoś zaprzecza faktom jak ty(np. twierdzi ,że wspomniana
powyżej ziemia opiera się na skorupie wielkiego żółwia) to należy go
uświadomić,że tak nie jest.Musisz nauczyć się rozróżniać te dwie rzeczy.

>
>
> Farmacja górą!!!!:D

Analityka medyczna,fizjoterapia,chemia,biotechnologia....filozofia i wiele
innych kierunków też.

[Gość: Dugo]

Jeszcze raz przypomnę że w Rzeszowie też się tak podniecali otworzeniem
lekarskiego... działało 2 lata i padło. a miało być tak pięknie, taki wydział
jakiego w Polsce nie ma. Nie dało rady? Tak samo może być z Olsztynem. Medycyna
to nie zarządzanie i marketing, że można otwierać setki tego w dowolnym miejscu.

[miragomez]

Na Twoim miejscu poszlabym na uczelnie z doswiadczeniem. Poczekaj az wyksztalca
pierwszych lekarzy, zobaczymy co z tego wyjdzie lepiej dmuchac na zimne,
aczkolwiek zycze im dobrze. Ja jestem na AM w Bialymstoku- polecam!

[Gość: .wwe]

tez twierdze ze um w bialym to swietny wybor. choc olsztyn tez nie musi byc zly
jestem nastwaiany raczej optymistycznie tdo tego pomyslu. generalnie mysle ze wartio

[Gość: mycha89]

sonic84 a gdzie radzisz studiować medycynę? :) pewnie Warszawa lub Kraków:P heh
xD a może wiesz coś na temat Gdańskiej Akademii Medycznej? Pzdr!

[sonic84]

Radzę studiować na zachodzie-UK,Niemcy,Szwecja,Francja itd..
Z polskich uczelni proponuję CMUJ ,Poznański Uniwersytet Medyczny,a w
ostateczności WUM,aczkolwiek mnie ta uczelnia bardzo rozczarowała..
O Gdańskiej Akademii ciężko jest mi się wypowiadać,słyszałam sporo negatywnych
opinii na jej temat ale musiałabyś je zweryfikować u studentów/absolwentów tej
uczelni.

[Gość: pawełcio]

hej orientujecie sie moze jak to jest z przeniesieniem sie miedzy am? czy np do
takiego krakowa da sie przeniesc? czy trzeba miec srednia 5.0 i pochodzic z
krakowa czy wysttarczy np srednia 3.5 albo 3.0? pozdro

[Gość: ,weh]

w zwiazku ze pojawiaja sie tu pewne watpliwosci pewnych osob ze niby na uwm w
olsztynie nie ma lekarskiego chcialbym rozwiac te watpliwosci;
uwm.edu.pl/w/?q=node/2373 zapraszam. podobno maja dostac duzo pieniedzy
na rozwoj i na rozbudowe bazy dydaktycznej.