Para wodna na oknach

[agatka_s]

Codziennie mam olbrzymie ilości skroplonej pary na szybach. Mieszkanie jest
nowe, okna jakieś super-hiper, niby wszystko OK, a ta para powoli zaczyna
robić zacieki na framugach.

Co to znaczy i jak to zlikwidować ?

[Gość: empi]

Nowe mieszkanie, więc szczelne okna, ale z pewnością mają funkcję
mikrowentylacji. Należy mieć stale rozszczenione chociaż jedno skrzydło na
pomieszczenie, żeby zapewnić napływ świeżego powietrza i odpływ 'starego"
przesyconego parą przez kominy w kuchni i łazience. Druga rada - jeśli masz
żaluzje lub rolety tuż przy szybie to, niestety, należy je podnosić
przynajmniej do 1/4 okna, zeby zapewnić ruch powietrza przy szybie, a to
powoduje osuszenie. Sam miałem podobne problemy z parą, która kondensowała się
przy około 0 do -4 stopni na dworze. Widać wtedy na szybie pojawia się tzw.
punkt rosy i jedyny sposób to zapewnić sprawną wentylację.

Pozdrawiam

[Gość: agatka_s]

Ja staram się maksymalnie często te okna otwierać, ale przy mrozie to całkiem
ciężko czasem.

Nie za bardzo zrozumiałam o tym rozszczelnieniu okien, to co niby mam tak
praktycznie zrobić ?

Aha mieszkanie jest ciepłe prawie nie mam włączonych kaloryferów, poza
łażienką. Może w tym jest problem ?

Dzięki

[Gość: piotr]

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest stosowanie nawiewników higrosterowanych
(wpuszczją powietrze w zależności od poziomu wilgoci w mieszkaniu).
Dokładny opis systemu można znaleść na stronie producenta www.aereco.com.pl

Pozdrawiam

[Gość: empi]

Rozszczelnienie skrzydła okiennego polega na ustawieniu klamki w pozycji
pomiędzy uchyleniem okna (przekręcona do góry) a otwarcie okna (przekrecona w
bok). Skrzydło wówczas nie jest ani otwarte, ani zamknięte, tak jakby lekko się
klekocze, nie jest dociśnięte do ramy. Taką pozycję można mieć przez cały czas,
nawet w mrozy, bo nie wieje, a powietrze lekko wchodzi do wnętrza.
Jeśli masz tak ciepłe mieszkanie, ze nie trzeba włączać grzejników, to chyba
projektanci przesadzili z grubością izolacji. Okazuje się, że zbyt szczelne
mieszkania są poprostu niezdrowe (chociaż tanie jest ogrzanie :).
Jeszcze jedno - pootwieraj kratki wentylacyjne w łazience i kuchni, zdejmij z
nich siateczki, albo je czyść często, żeby były drożne.
Nawiewniki higrosterowane to rzeczywiście bardzo dobra rzecz, ale niestety nie
chcą ich montować w oknach już wbudowanych. Podobno da się to zrobić tylko w
fabryce :)

montaż nawiewników w mieszkaniu

[Gość: piotr]

oczywiście, że można zamontować nawiewniki w mieszkaniu na już zamontowanych
oknach - ja tak mam zrobione i działają !

montaż nawiewników w mieszkaniu

[Gość: piotr]

są ekipy, które bez problemu montują nawiewniki w mieszkaniu - 1 okno około 30
minut:)
Trzeba tylko przedzwonić do producenta nawiewników a nie do producenta okien.

[chrisk]

Mam pytanko czy jest jakiś przepis mówiący o obowiązku instalowania takich
nawiewników w nowo oddawanych budynkach ??? Ew jakiś przepis dotyczący
zapewnienia właściwej wentylacji przez co rozumiem także właściwy poziom
wilgoci w mieszkaniu??
Pozdrawiam
chrisk

[Gość: empi]

Są dwa podstawowe przepisy.
1. Rozporządzenie do prawa budowlanego w sprawie warunków technicznych jakim
powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, gdzie mówi się o obowiązku
zapewnienia wentylacji i sposobach rozwiązań oraz o obowiązku stosowania okien
zapewniających infiltrację powietrza zewnętrznego oraz podaje się wielkość tej
infiltracji.
2. Norma wentylacyjna, gdzie podaje się krotności wymian powietrza dla różnych
pomieszczeń.

[chrisk]

Dzięki stokrotne !!!
Jeśli jeszcze pamiętasz nr tego rozporządzenia i tej ustawy to byłbym b.
zobowiązany...
Pozdrawiam
Chrisk

[Gość: An]

Mam to samo, tez w nowym mieszkaniu! Niestety rozszczelnianie okien niewiele
pomaga. W sobote maja przyjsc fachowcy- mam nadzieje ze cos zdzialaja, bo
niezbyt podobaja mi sie mokre okna i parapety.

[Gość: olo]

Prawdopodobnie kupiłas niepełnowartosciowe mieszkanie za cenę pełnowartosciowego
czyli lekko cie naciagnięto. Sądzę że masz wadliwa wentylację a dokladniej
wcale jej nie masz. Projektant i developer nie przewidzieli systemu nawiewnego
ograniczejąc sie tylko do systemu wywiewnego /kratki/. Czymprędzej bierz
fachowca z uprawnieniami niech to zbada i napisze stosowny kwit. Następnie
złóz pisemną reklamacje mieszkania domagajac się zapewnienia zgodnej z
przepisami wentylacji mieszkania. Sprawdz jaka wilgotnosc jest np w twojej
sypialni rano. Takie pomiary powinny być dodatkowym argumentem reklamacyjnym.
Nie ustepuj bo pobyt w takim mieszkaniu nie jest obojętny dla zdrowia.

Mam te sam problem

[parr]

W moim nowym mieszkaniu mam ten sam problem.Wentylacja wydaje sie działać
ok.Jest dobry ciag do komina ,a mimo to jest wilgoć na szybie okien.Choc
mimo,że jest dobry ciąg wydaje mi się,ze cos z kominem jest nie tak bo np.przez
ten komin słysze sasiadów z góry ( bardzo wyraźnie,więc komin jest słabo
izolowany)Słychac także jak sąsiedzi z góry puszczają wodę (kominem idą także
piony i kanalizacja).Czy można taki komin czyms izolować by zmniejszyć akustyke
( ta woda puszczana wieczorem przez sasiadow irytuje).Jakie ewentualnie
materiały polecacie?Ile to moze kosztować?

Pytania do olo:
1)czy ten system nawiewny w mysl przepisow powinien zwierac cos innego oprocz
systemu wywiewnego( kratki).Jesli tak to co to ma byc?I czy musi byc
zamontowany w mieszkaniu w mysl przepisow budowlanych
2) jak sprawdzic wilgotnosc mieszkania i co to za fachowcy ktorzy maja
uprawnienia i moga mi zapewnic odpowiedznie kwity

Pytanie do piotra:
Ile kosztuja taka wentylacja higrosterowana?Wszedłem na strone podanej przez
Ciebie firmy i w mojej kawalerce ( 32 m2) wyszło mi,że kosztowałoby to ok.1200
zł.Sporo za dużo.


pzdr

Para i wentylacja są tylko lekko powiązane ze sobą

[Gość: szereg]

To ,że się skrapla woda na oknach to dobry znak znaczy ,że mieszkanie nie jest
przesuszone, jest mniej w nim cząstek kurzu i wolnych rodników , które
powodują alergie i raka. Nie obwiniałbym za ten stan systemu wentylacji bo nie
dokładnie o to chodzi. Popatrzcie na szyby samochodów parkowanych pod chmurką ,
tez zbiera się na nich "para" , a przy mrozie szron , a przeciez pod chmurka
wentylacja jest super i hiper. Jeżeli nie chcesz mieć "pary" ( a dokładniej
skroplin )na szybach musisz zapewnić ruch powietrza omywającego szybe i to
wszystko. Co zrobić - jest pare możliwości:
1. Ustawić wentylatorek chocby niewielkiej mocy dmuchający powietrze na szybę
( powietrza tego wcale nie trzeba podgrzewać).
2.Zwęzić parapety.
3. Wywiercić otwory w parapetach
4. Odkręcić zawór termostatyczny w kaloryferze pod oknem co zwiekszy ogrzewanie
i wymusi konwekcyjny opływ powietrza.
5. Można też raz dzienie przetrzeć flanelą skropliny i po kłopocie przy okazji
usuwasz w ten sposób cząstki kurzu które z czastkami wody osiadły na szybie.-
taka szyba działa wówczas jak filtr powietrza.

Uwaga dodatkowa zła niedostateczna wentylacja objawia się nie "parą" na szybach
ale wyczuwalnym zaduchem po przyjściu do mieszkania z dworu.

Co do hałasów przez kratkę wentylacyjną to powiedz jak wysoki jest blok, na
którym jesteś piętrze i czy masz pewność ,że każdy lokator ma swój szyb
kominowy .

[parr]

Gość portalu: szereg napisał(a):

> To ,że się skrapla woda na oknach to dobry znak znaczy ,że mieszkanie nie
jest
> przesuszone, jest mniej w nim cząstek kurzu i wolnych rodników , które
> powodują alergie i raka. Nie obwiniałbym za ten stan systemu wentylacji bo
nie
> dokładnie o to chodzi. Popatrzcie na szyby samochodów parkowanych pod
chmurką ,
>
> tez zbiera się na nich "para" , a przy mrozie szron , a przeciez pod chmurka
> wentylacja jest super i hiper. Jeżeli nie chcesz mieć "pary" ( a dokładniej
> skroplin )na szybach musisz zapewnić ruch powietrza omywającego szybe i to
> wszystko. Co zrobić - jest pare możliwości:
> 1. Ustawić wentylatorek chocby niewielkiej mocy dmuchający powietrze na
szybę
> ( powietrza tego wcale nie trzeba podgrzewać).
> 2.Zwęzić parapety.
> 3. Wywiercić otwory w parapetach
> 4. Odkręcić zawór termostatyczny w kaloryferze pod oknem co zwiekszy
ogrzewanie
>
> i wymusi konwekcyjny opływ powietrza.
> 5. Można też raz dzienie przetrzeć flanelą skropliny i po kłopocie przy
okazji
> usuwasz w ten sposób cząstki kurzu które z czastkami wody osiadły na szybie.-
> taka szyba działa wówczas jak filtr powietrza.
>
> Uwaga dodatkowa zła niedostateczna wentylacja objawia się nie "parą" na
szybach
>
> ale wyczuwalnym zaduchem po przyjściu do mieszkania z dworu.
>
> Co do hałasów przez kratkę wentylacyjną to powiedz jak wysoki jest blok, na
> którym jesteś piętrze i czy masz pewność ,że każdy lokator ma swój szyb
> kominowy .
>


Wielkie dzieki za jasna i rzeczowa wypowiedź.Troche mnie uspokoiles, choc ja
nie uwazam by to bylo normalne by taka sytuacja mial trwac caly czas.Gdzies
przeczytalem,ze nowy blok przez kilka miesiecy sie "osusza" i to tez powod tego
skraplania.

Co do hałasow: blok jest VII pietrowy,ja mieszkam na VI pietrze.Slysze sasiadow
nademna.Przez szyb ktory slysze sasiadow ida piony i kanalizacja.Nie wiem czy
piony i kanalizacja sa odgrodzone od szybu wentylacyjnego.Jednak jest to jeden
komin.Jesli wentylacja nie jest odgrodzona to nie moge raczej nic tam wrzucac(
np.styropian,welna mineralna lub inne produkty) by wyciszyc rury ktore tak
slysze,gdy sasiad puszcza wode.Zreszta slychac takze odglosy-rozmowy pochodzace
z lazienki sasiadow ( to chyba wentylacja).Komin jest wybudowany z cegly,a wiem
ze rury sa niczym nieizolowane( tak jak komin) bo moge sie troche do niego
dostac przez kratke do ktorej mam dostep do zaworow i licznikow cieplej i
zimnej wody).Ta kratka od siebie i sasiada z gory chcialem zaizolowac te
rury.Gdzies slyszalem ze sa jakies materialy ktore temu sluza.Czy jest to Twoim
zdaniem wada budowlana i fuszerka niezgodna z prawem budowlanym? W innych
blokach gdzie mieszkalem nie bylo takiej sytuacji.

Nie bylo ani pary wodnej na szybach, ani problemu akustyki zwiazanej z kominem.


pzdr

Zadzwoń do projektanta budynku

[Gość: szereg]

Dowiedz się w administracji lub dewelopera kto projektował budynek i tam zadzwoń
i opisz swoje problemy. Podejrzewam ,ze nie ma norm nakazujących wygłuszanie
odpływów wody ale być może dobry projektant uwzglednił taki szczegól ,a
wykonawca nie wykonał i w ramach gwarancji poprawią. Najprawdopodobniej jednak
nie było tego w projekcie ale wówczas projektant powinien poczuć wstyd i cos ci
poradzić, jak nic nie zwojujesz ta droga ,a do hałasującej rury masz jakis
dostęp ( może nawet warto rozwalic troche ściany) to okręć rurę czymś głuszacym
dżwieki np cieńka warstwą gabki( mozna to chyba kupic , a czasami sprzęt
elektroniczny jest tym owijany) na to warstwa tektury falistej , znowu warstwa
gąbki i tak parę warstw . ważne żeby były warstwy. Dżwięk będzie odbijał się
wielokrotnie od granicy warstw i kilkakrotnie przechodził przez warstwę
głuszącą co efektywnie powiekszy jej grubość. Co do dżwieków sąsiada z góry
przez kratkę to w wieżowcach kanały wentylacyjne są łączone z paru mieszkań bo
inaczej komin zajmowąłby za duzo miejsca . W czteropiętrowych , każdy ma swój
kanał ale i tak czasami słychać dżwieki bo odbijają sie one od daszka przeciw
deszczowego na kominie. W takich wypadkach należałoby wejść na dach i przykleic
od wewnętrznej strony daszku kominowego płytę głusząca - jakaś miękka płyta z
mnóstwem małych dziurek. Jeżeli dom jest nowy na gwarancji zgłoś te wszystkie
uwagi administracji. Mówi się tak ,że cena budynku zwraca się deweloperowi gdy
sprzeda mieszkania do 2 pietra włacznie reszta to jego zysk , to niech poprawia
stać go na to.

[remo29]

[...]
> Popatrzcie na szyby samochodów parkowanych pod chmurką ,
> tez zbiera się na nich "para" , a przy mrozie szron , a przeciez pod chmurka
> wentylacja jest super i hiper.

Błagam, powiedz, że żartujesz! A co powiesz o rosie na koniczynie? Wiaterek na
łące jest większy niż z wentylatorka na parapecie!

> 2.Zwęzić parapety.
> 3. Wywiercić otwory w parapetach

??? Może zlikwidować i wstawić rynny??

Przy wietrze nie ma rosy.

[Gość: szereg]

Jak w nocy wieje to rosa sie nie zbiera. Co więcej rolę wentylatorka w
mieszkaniu moga pełnić lokatorzy jeżeli tylko intensywnie poruszaja sie po
mieszkaniu. Co do zmniejszania parapetów i robienia dziur to oczywiście ma to
sens pod warunkiem ,ze pod parapetem jest czynny grzejnik.
Żeby uściślić nie pisałem o sytuacji , gdy w mieszkaniu wytwarzają się ogromne
ilości pary tylko o normalnej eksploatacji . Jasne ,że jak na półgodziny
zostawisz pełny czajnik na full gazie to woda zacznie ci kapać z sufitu.
Oczywiście pomiar wilgotności to dobry pomysł. Zaleca się około 60%. 70% tez
mogłoby byc ale właśnie przy około 70% mogą zacząc wystepowac efekty pocenia
sie szyb , przy prawidłowej wentylacji i nie będzie to jej winą.

cena nawiewnika aereco

[Gość: piotr]

Nie wiem jak to policzyłeś - ja płaciłem 180, pln za szt.
Mam dwa = 360,00 pln:)
Co do pionów kanalizacyjnych to warto odizolować wentylację.
Często się zdarza, że komin wentylacyjny i kanalizacja jest obudowana murem,
który tworzy pudło potęgujące dźwieki. Kanał wentylacyjny zaczyna się u góry
pomieszczenia - obudowa jest od podłogi.

[remo29]

> Codziennie mam olbrzymie ilości skroplonej pary na szybach. Mieszkanie jest
> nowe, okna jakieś super-hiper, niby wszystko OK, a ta para powoli zaczyna
> robić zacieki na framugach.

Jesteś na prostej drodzę ku pięknemu grzybowi. Właśnie dzięki oknom super-hiper
i zapewne równie super-hiper drzwiom wejściowym masz w domu termos - brak
odpowiedniej cyrkulacji powietrza. Para powstała w wyniku wydychanego
powietrza, prania/suszenia, gotowania itd nie wydostaje się z pomieszczenia,
dociera do powierchni zimnych (okna), osiada i skrapla się. Założę się, że
jeśli masz rezerwuar niepodtynkowy, to na nim też skrapla sie woda. Muszisz
postarać sie o wiekszą wentylację pomieszczeń. Kratka w kuchni i łazience nie
wytarczy. Jeśli jest to mozliwe uchylaj okna zawsze (tzw. mikrouchył możliwy
jest w każdych nowoczesnych oknach), dodatkowo polecam kontrolę poziomu
wilgotności (zakup higrometru) oraz montaż nawiewów np. aereco
(www.aereco.pl/).
Kupiłem mieszkanie. Majstry wygipsowali ściany, po czym pozamykali wszystko na
cztery spusty "co by wyschło". Pojawilem sie w mieszkaniu po tygodniu: z okien
można było wodę pić, a w rogu pokoju pojawiła się ciemna plama. Przyniosłem
higrometr. Wilgotność: 86%
Po długim wietrzeniu, udrożnieniu kominów wentylacyjnych, dozowaniu ogrzewania,
wilgotność utrzymuje się na poziomie 62% i wszystko gra.

[remo29]

Żeby nie być gołosłownym (Dzień dobry, cześć i czołem, na pewno nie wiecie skąd
sie wziąłem") podaję link do raczej wiarygodnego źródła:
aereco.com.pl/artykuly.php?action=show&dzial=2&art_id=314

artykuł nierzetelny

[Gość: szereg]

artykuł nierzetelny, sponsorowany przez firmę , która chce zwiekszyć sprzedaż
swojego produktu. Zdjęcie prezentowane to kit. Tam wyraźnie widać oprócz
ciemnego grzyba pleśni , która będzie chętnie wystepowac w miejscach skroplin
np na rurach z zimną wodą szczególnie przy przepuszczających płuczkach (ciągły
przepływ i chłodzenie) wykwit bialego grzyba powodującego spęcznienie tynku i
odpadanie . oznacza to ,ze ściana jest zalewana z zewnątrz np nieszczelnego
dachu jest zawilgocona co pozwoliło na rozwój białego grzyba , a schnąc
ochładza się i powoduje powstanie skropli wewnątrz, ale pierwotna przyczyna to
zewn/etrzne podlewanie i żaden nawiewnik nie pomoże.

[remo29]

Gość portalu: szereg napisał(a):

> artykuł nierzetelny, sponsorowany przez firmę , która chce zwiekszyć sprzedaż
> swojego produktu. Zdjęcie prezentowane to kit. Tam wyraźnie widać oprócz
> ciemnego grzyba pleśni , która będzie chętnie wystepowac w miejscach skroplin
> np na rurach z zimną wodą szczególnie przy przepuszczających płuczkach
(ciągły
> przepływ i chłodzenie) wykwit bialego grzyba powodującego spęcznienie tynku i
> odpadanie . oznacza to ,ze ściana jest zalewana z zewnątrz np nieszczelnego
> dachu jest zawilgocona co pozwoliło na rozwój białego grzyba , a schnąc
> ochładza się i powoduje powstanie skropli wewnątrz, ale pierwotna przyczyna
to
> zewn/etrzne podlewanie i żaden nawiewnik nie pomoże.

Tak się składa niestety, że takie cudo w rogu miałem w domu. I nie była to
ściana podlewana z zewnątrz z pękniętej rynny, rury, krzywego dachu itp.
Powstało toto, jakieś trzy-cztery miesiące po założeniu nowych ("super-hiper"
szczelnych) drzwi wejściowych (okna plastikowe wstawione były rok wcześniej).
Drzwi wymieniono w styczniu - wiosną miałem już ładnego wodorosta, który
zniknął latem, kiedy drzwi, okna i co tylko możliwe było pootwierane/uchylane.
Wrócił jesienią, kiedy znowu się uszczelniłem.

[Gość: daisy]

mam pytanie o białego grzyba - czym go zwalczyć
próbowałam różnymi środkami i nic a ściana z zewnątrz jest już zabezpieczona.
Przez moment myślałam, że to może wykwity soli - jak to rozróóżnić???
pozdrawiam

[laser_]

Zastanawiam się tylko dlaczego nikt nie wspomina o zwałach lodu jakie się
tworzą na tych nawiewnikach areo przy silniejszych mrozach, czyżby nikt z
wypowiadających się ich nie miał zamontowanych czy z jakiś (:o) powodów to
ukrywa.... Jak ten lód się topi - to dopiero jest powódź !!!

[Gość: expert]

Taaak? -

[jadwiga_r]

Gdzie można zakupić HIGROMETR?

higromet - dla zawodowca

[Gość: piotr]

sprawdź w wyszukiwarce kimo
widziałem również w supermarkecie takie prościutkie - wszystko zależy od tego
do czego potrzebujesz higrometru.
pozdrawiam

[Gość: awk0]

A co powiecie jak woda sie skrapla w nowy bloku.
Tak jakos +- 1 cm od dolu mam 1cm pasek skropolonej pary.
Wilgotnosc w mieszkaniu od 40 (przy mrozach kolo -12)
do 60%
Wietrzenie nie zmienia dramatycznie wilgotnosci ?
Bac sie takiej pary ?

[Gość: piotr]

pamiętaj, że wilgotność którą mierzysz jest wilgotnością względną (zależną od
temperatury). W okolicach okna jest niższa temperatura niż na środku pokoju i
co za tym idzie wyższa wlgotność względna. Jeżeli temperatura spada o tyle, że
wilgotność względna uzyskuje wartości powyżej 100% następuje kondensacja i
mamy wodę. Nie trzeba obawiać się samej wilgoci ajko takiej - groźniejsze jest
to do czego prowadzi zawilgocenie mieszaknia. Jednocześnie wzrost wilgotności
mówi nam, że źle działa wentylacja jako taka. Czyli nie usuwamy trucizn, które
są groźniejsze ale trudniej obserwowalne. Źródła trucizn: farby, lakiery,
meble, ściany, detergenty itd. większość produktów które dopuszczone są do
obrotu przez sanepid bada się przy założeniu, że wentylacja jest sprawna.
Lubię troszkę postraszyć:)

[Gość: bingo]

Twoj opis raczej wskazuje na przeciek, np przez spoine w murze, lub zle
polozona pozioma izolacje.