O co chodzi z tą ulga remontową?

[vampi_r]

Co do cholery z tą ulgą remontową w świetle ostatnich rewelacji Min. Fin?

Takiego bałaganu w interpretacji prawa podatkowego nie ma chyba w innej
dziedzinie. A może jest. Wszystko co napisze tyczy się mieszkań nowych (tzn.
kupionych na rynku pierwotnym).

Po 1 - ulgę remontową można mieć od czasu zasiedlenia mieszkania (inaczej -
ulga budowlana, jeśli ja ktos miał, kończy się z chwila zasiedlenia
mieszkania).
Tyle że nikt w fiskusie nie wie co oznacza termin "zasiedlenie" i w róznych
US są różne interpretacje.

Po 2 - aby mieć ulgę remontową trzeba mieć prawo do jakiegoś lokalu. Tu
również sam fiskus nie wie jaki dokument stwierdza takie prawo. Różne US-y
różnie to interpretują. Mój US stwierdził, że takim dokumentem jest tylko i
wyłącznie akt notarialny.

Po 3 - wychodzi jakieś określenie "wykończenie mieszkania". Cóż to do cholery
jest? Czy jest jakaś prawna definicja "wykończenia mieszkania"? Czy jakiś
przepis określa kiedy i jak mam takie mieszkanie wykończyć? Czy ktos z
fiskusa sprawdzi czy mieszkanie mam wykończone? Czy nie wolno mi mieszkać na
betonie i bez wanny i glazury?

Po 4 - dochodzi jakieś określenie "nowe mieszkanie". I znów - jaki przepis
określa mieszkanie nowe. Kiedy mieszkanie przestaje być nowe?
Może jak je wykończę?
A jeśli mieszkania nie wykończę przez 20 lat to dalej będzie nowe?

Po 5 - w swojej mglistej interpretacji MinFin powołuje się na jakieś
orzeczenie NSA sprzed 5 lat. Przed dwoma laty powołali się na inne orzeczenie
NSA i stwierdzili, że budując z developerem nie ma ulgi na grunt. Potem
okazało się, że ów wyrok NSA mówił o czym innym, a urzędnicy fiskalni źle
zrozumieli. Wszystko było odkręcane.
Z drugiej strony jak ja powołałem się na orzeczenie NSA w sprawie garaży
podziemnych (że moga być traktowane jako część mieszkania, więc obłożone
takim samym VAT), to mi odpisali że wyroki NSA nie są wykładnia prawa w
Polsce.


*****
A wszystko jest takie proste:
- do czasu zasiedlenia mamy ulge budowlaną, więc jeśli przed zasiedleniem
kupujemy wannę, klepkę i farbę, to możemy odliczać to w ramach ulgi
budowlanej.
- przez zasiedlenie uznać tylko i wyłącznie akt notarialny lub dokument
przekazania mieszkania przez spółdzielnię.
- od czasu zasiedlenia mamy prawo juz do ulgi remontowo-modernizacyjnej; tym
bardziej, że poprzez akt notarialny mamy prawo własności lokalu mieszkalnego.

Takie rozumienie zasiedlenia jest oczywiste i jak najbardziej naturalne.
Okeśla dokładną datę "zasiedlenia". Definiuje to jednoznacznie.
W zasadzie by nikomu to zasiedlenie nie kojarzyło się z zamieszkaniem, mozna
zmienić ten termin na "otrzymanie prawa do lokalu" lub jakos podobnie.
Obecnie jako zasiedlenie określa się m.in.
- zameldowanie (a jak mam kilka mieszkań to co?),
- wykończenie mieszkania (a co to znaczy? kto mi zdecyduje że już
wykończyłem?),
- faktyczne zamieszkanie (co znaczy mieszkać? jak mam kilka mieszkań, to
muszę w każdym z nich mieszkać po kilka dni? bo naraz się nie da; chyba że
pól nocy śpie w jednym a drugie pół w drugim).

Obecna jakaś tam interpretacja fiskusa, że na nowe mieszkanie nie ma ulgi
remontowej na wykończenie, jest jak najlepszym przykładem na to, że
dyletanctwo i arogancja w Min. Finansów są czymś normalnym. Jest to podstawa
do skargi u RPO i w trybunale. Bo oto dwaj podatnicy mający prawa do lokalu i
kupujący takie same materiały budowlane, na podstawie tych samych przepisów,
mają różne prawa podatkowe. Paranoja.

[Gość: mała]

No właśnie dla mnie też to jest niezrozumiałe. Jak tak można robić ludzi w
balona?
U mnie wygląda to tak: odebraliśmy mieszkanie w styczniu, ale nie mamy jeszcze
przydziału ze spółdzielni ani aktu notarialnego. Miła pani w US powiedziała, że
nie możemy korzystać ani z ulgi na wykończenie lokalu w nowo wybudowanym
budynku do dnia zasiedlenia ani też z ulgi remontowej (bo nie mamy tytułu
własności). Gdzie tu jest logika? Czy może ktoś wie co można z tym zrobić?

[vampi_r]

Co z tym zrobić?
Albo poczekac na przydział ze spółdzielni, albo brać faktury na osobę bliską,
która ma prawo do jakiegos lokalu ( szwagier, rodzice).
Czy te tempaki z fiskusa nie rozumieja, że przez swoje durne interpretacje
zmuszają tylko ludzi do kombinowania?

[Gość: mała]

Mam prawo do innego mieszkania, ale wszystkie faktury braliśmy na ten nowy
adres. Czy to ma jakieś znaczenie? Czy faktury powinny być wystawione na ten
stary adres? Czy w ogóle adres na fakturze ma jakieś znaczenie, czy ważny jest
tylko NIP?
Proszę pomóż.
Z góry dzięki.

[vampi_r]

Moim zdaniem (podkreślam - moim) adres nie ma znaczenia.
Bo mozesz mieć kilka mieszkań i je remontować, ale faktury brać na adres
zameldowania. Tu żeby dobrze zrozumieć - masz jeden limit ulgi remontowej, ale
jesli masz kilka mieszkań, to możesz je remontować w ramach jednego limitu.

Tak więc masz prawo do ulgi remontowej na to drugie mieszkanie i faktury jakie
masz możesz odliczać w ramach ulgi remontowej.

Tyle że fiskus może mieć inne zdanie. Tak czy siak, jak nie będzie po twojej
mysli, to domagaj się uzasadnienia na piśmie. koniecznie.

Fiskus jeszcze może ci powiedzieć, że jeśli kupiłas materiały na jedno
mieszkanie, to nie możesz odliczyc je w ramach ulgi remontowej na to drugie.
To powiedz, że kupowałaś materiały na to drugie. Nigdzie nie jest napisane, ze
musisz przeprowadzic remont już. Możesz kupowac materiały przez kilka lat i
wziąc się za remont za np. 6 lat.

[Gość: mac1]

Gość portalu: mała napisał(a):

> Mam prawo do innego mieszkania, ale wszystkie faktury braliśmy na ten nowy
> adres. Czy to ma jakieś znaczenie? Czy faktury powinny być wystawione na ten
> stary adres? Czy w ogóle adres na fakturze ma jakieś znaczenie, czy ważny
jest
> tylko NIP?
> Proszę pomóż.
> Z góry dzięki.

W tym rzecz że NIP-u nie musi być, jesli jestes osoba fizyczną i nie prowadzisz
działalnosci.
Co do adresu musi być to adres zameldowania, taki jak w dowodzie. Sprawdzałem
to w US. Jeśli remontujesz inny lokal to piszesz oświadczenie z innym adresem
remontu. Bezwzglednie na fakturze podajesz adres zameldowania, a nie
remontowania. Takie info podano mi w US. Pzdr.

[Gość: Mat]

Wszystko fajnie, z jedną poprawką. Ulgi budowlanej już nie ma, kto się jeszcze
załapał jego szczęście. Ale formanie ulgi już nie ma. Więc o żadnym wykańczaniu
i odpisywaniu czegokolwiek przed posiadaniem "tytułu prawnego do lokalu" nie ma
mowy.

Natomiast pozostają 2 pytania:

1. Gdzie jest definicja tytułu prawnego do lokalu? Moim zdaniem nie jest to
nigdzie napisane wprost że musi być akt notarialny.

2. I jakim prawem chcą odbierać ulgę na modernizację w przypadku gdy ktoś tytuł
prawny, czyli akt, ma, tylko dlatego że mieszkanie jest "nowe". To jest jawne
bezprawie.

[vampi_r]

Masz całkowitą rację.
Jak napisałem we wstępie. Przepisy są proste, tylko te palanty z fiskusa nie
wiedzą jak je interpretować i wszystko mącą.

[Gość: arek]

oczywiście, że nie tylko akt notarialny. Widziałem ostatnio jakieś wyjaśnienie
MF (chyba nawet świeże), że w Spółdzielni także przed aktem masz tytuł prawny
(ekspektatywę)

[Gość: Mat]

No tak, ale w spółdzielni to w ogóle jest inaczej, bo aktu możesz w sumie nigdy
nie dostać jeśli mieszkanie jest lokatorskie. Miałem na myśli prostszy
przypadek czyli kupno od dewelopera. A nawiasem mówiąc: zameldowanie jest
waszym zdaniem tytułem prawnym do lokalu czy nie jest? Moim zdaniem jest. A
mozesz się przecież zameldować nie będąc właścicielem, jesli właściciel ci
pozwoli. Na tej na przykład zasadzie moi dziadkowie korzystali wielokrotnie z
ulgi remontowej - moja siostra jest właścicielem ich mieszkania (przepisali
zawczasu żeby się nie wozić ze spadkiem), oni są tam tylko zameldowani.

[Gość: arek]

Meldunek nie jest tyułem. Chodzi o tytuł z prawa cywilnego - własność (i wtedy
akt), ale też np. najem, użytkowanie itp. Natomiast zastanawiam się, czy przy
mieszkaniu Developerskim nie mamy sytuacji analogicznej do ekspektatywy ze
spółdzielczego?

[Gość: Mat]

No a czym się różni meldunek u kogoś za jego zgodą od użytkowania? Widzisz
jakąś róznicę?

[mcmacpl]

> No a czym się różni meldunek u kogoś za jego zgodą od użytkowania? Widzisz
> jakąś róznicę?

Do ulgi remontowej daje prawo tylko "tytul prawny do lokalu". Zameldowanie nie
ma tu nic do rzeczy. Jesli jestes tylko zameldowany w mieszkaniu, ale nie masz
np. aktu notarialnego, umowy wynajmu albo jakiejs umowy uzyczenia, to nie
mozesz odliczac w ramach ulgi remontowej.

[mcmacpl]

> pozwoli. Na tej na przykład zasadzie moi dziadkowie korzystali wielokrotnie z
> ulgi remontowej - moja siostra jest właścicielem ich mieszkania (przepisali
> zawczasu żeby się nie wozić ze spadkiem), oni są tam tylko zameldowani.

Jesli sa tylko zameldowani, a nie sa wlascicielami, to nie moga korzystac z
ulgi remontowej.

[Gość: Mat]

Tak by the way, Vampir, ty jesteś dobry w grzebaniu w ustawach: czy w ustawie
podatkowej są definicje remontu i modernizacji? Jeśli są to czy mógłbyś,
szczególnie definicję modernizacji, zacytować? Bo mi się wydaje że to powinno
rozwiać wszelkie wątpliwości. No chyba że tej definicji tam nie ma...

[vampi_r]

Nie napotkałem dotąd na definicje modernizacji w jakiejkolwiek ustawie.
Z tego co czytam w Rzeczpospolitej, to Min. Fin. odwołuje sie do Słownika j.
polskiego (sic!) w kwestii co to jest modernizacja.
"remont stanowi przywrócenie wartości użytkowej danego obiektu, a modernizacja
to unowocześnienie, uwspółcześnienie tegoż obiektu"

Ani chybi połozenie klepki i glazury w nowym mieszkaniu to modernizacja.

[Gość: Mat]

Ok, jeśli to tylko ze słownika to ja sobie sam w domu sprawdzę ;-)

słownik

[Gość: arek]

wbrew pozorom słownik nie jest bezsensowny. jest to podstawowa, stosowana w
pierwszym rzędzie wykładnia, tzw językowa.

[Gość: Jacek]

Arek ma oczywiście dużo racji. - Wykładnia gramatyczna jest podstawą przy
odczytywaniu prawa podatkowego: Jeśli prawo podatkowe nie tworzy własnych
definicji, wtedy sięga sie do innych gałęzi prawa (np. prawa cywilnego), jeśli
zaś tam nie ma definicji pojęć - pozostaje słownik.

Wykładnia systemowa (badanie powiązań pomiędzy aktami prawnymi) też może
pomóc. - W ustawie o pod. doch. o osób prawnych (tzw. CIT) da się wyczytać, że
modernizacja odnosi się do środków trwałych już w użytku:

Jeśli mieszkanie zatem nie nadaje się fizycznie do użytku, to wydatki na
doprowadzenie mieszkania do użytku nie mogą byc m. zd. uznane za "ulepszenie",
czy też modernizację.

Co do tych osób, które pytają się (chyba jednak retorycznie) "jak ktoś mi
udowodni, że nie da się zamieszkać w niewykończonym mieszkaniu", odpowiedź jest
taka: w prawie podatkowym dowodem może być wszystko co moze przyczynic się do
wyjaśnienia sprawy a nie jest sprzeczne z prawem. A do tego jest taka zasada
że, ci którzy korzystają z ulg sami muszą udowodnić swoje prawo do tego. W
konsekwencji, ;-) jeśli znajdziecie świadków na Wasze zamieszkiwanie na gołym
betonie, zdjęcia jak sobie wtedy radziliście itp., to sprawę powinniście wygrać
(przynajmniej po 2-3 latach prowadzenia sporu, bo Izba Skarbowa - organ drugiej
instancji - podtrzyma najpewniej decyzję US-u, wtedy jedyna szansa to Naczelny
Sąd Admin. - a to tyle trwa).

[Gość: vampi_r]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> modernizacja odnosi się do środków trwałych już w użytku:

???? a gdzie to jest napisane?
Wg słownika modernizacja to unowocześnienie, uwspółcześnienie czegoś.
Choć wiadomo, że nie można modernizować czegoś, czego jeszcze nie ma.

>
> Jeśli mieszkanie zatem nie nadaje się fizycznie do użytku, to wydatki na
> doprowadzenie mieszkania do użytku nie mogą byc m. zd. uznane
za "ulepszenie",
> czy też modernizację.

Czy mieszkanie mające dach, ściany i okna nie nadaje się do uzytku????

>
> Co do tych osób, które pytają się (chyba jednak retorycznie) "jak ktoś mi
> udowodni, że nie da się zamieszkać w niewykończonym mieszkaniu", odpowiedź
jest
>
> taka: w prawie podatkowym dowodem może być wszystko co moze przyczynic się do
> wyjaśnienia sprawy a nie jest sprzeczne z prawem. A do tego jest taka zasada
> że, ci którzy korzystają z ulg sami muszą udowodnić swoje prawo do tego. W
> konsekwencji, ;-) jeśli znajdziecie świadków na Wasze zamieszkiwanie na gołym
> betonie, zdjęcia jak sobie wtedy radziliście itp., to sprawę powinniście
wygrać

ha ha ha.
Rozumowanie dobre, ale z czasów realnego socjalizmu.
Teraz mogę mieć kilka mieszkań, a przeciez nie będę mieszkał we wszystkich
naraz. Właśnie o to chodzi, że nie muszę mieszkać w danym mieszkaniu, by mieć
prawo go modernizować i remontować.

Mam prawo do ulgi zapisane w ustawie podatkowej. W tym prawie stoi napisane, że
jeśli mam tytuł prawny do lokalu oraz ponoszę wydatki na jego remont, bądź
modernizację, to mogę odliczać 19% tych wydatków.
Nie ma tam nic, że muszę w tym mieszkaniu mieszkać.
Co to jest modernizacja, można definicję wziąć ze słownika.
Nie ma tam nic, że modernizacja odnosi się do rzeczy używanych.
A jeśli nawet, to wg. jakiej definicji ktos stwierdzi, że nie mozna użytkowac
mieszkania które (jak pisłem wcześniej) ma okna, ściany, wszelkie instalacje i
nawet jest ogrzewane. Ludzie śpią w szałasach i kanałach (i to w Warszawie).

To nie ja muszę udowodnić, że takie mieszkanie nadaje się do użytku. Niech to
zrobi fiskus, bo to on mataczy i gmatwa, nie ja.
Ja udowadniam prawo do ulgi remontowo-modernizacyjnej okazując akt notarialny,
faktury VAT i powołując się na ustawę. Tego wymaga ode mnie prawo.

Z drugiej strony, jeśli mieszkanie nowe, nie wykończone sprzedam na rynku
wtórnym, to czy mój kupiec będzie miał prawo do ulgi remontowej?

Kolejne pytanie Jacku:
Czy adaptując strych w kamienicy na mieszkanie mogę korzystać z ulgi remontowej?
Przecież tam bardziej nie da się funkcjonować.

[kilovolt]

Z chwilą odebrania mieszkania czyli podpisania protokołu odbioru mieszkanie
nadaje się do zamieszkania ale czy zamieszkam tam teraz czy za kilka lat to już
moja sprawa.
Zatem idąc tropem tego że modernizacja tyczy się rzeczy używanych, co wg mnie
jest oczywiście bardzo wątpliwe, można z całą pewnością stwierdzić że
mieszkanie odebrane to mieszkanie używane. Nigdzie nie jest napisane, że w
mieszkaniu trzeba mieszkać. Zatem dajmy sobie spokój nikt nam tej ulgi nie
zabierze.

[vampi_r]

Sa tacy, co chcą zabrać. Są też tacy (np. Jacek), którzy uważają, że powinni
zabrać i że jest to całkowicie słuszne.

Co do modernizacji - modernizowac mozna coś co juz istnieje. A że mieszkanie
istnieje świadczy o tym akt notarialny lub przekazanie przez spółdzielnię.
Z kolei jeśli fiskus powołuje się na słownik w terminologii "modernizacja", to
też niech sięgnie do słownika pod hasło "mieszkanie" bądź "lokal mieszkalny".
Podpisujemy akt notarialny na kupno mieszkania przecież.

Kolejna kwestia to taka, że np. moja ciotka mieszka w lokalu którego standard
jest o wiele niższy, niz mojego mieszkania przed "wykończeniem". W takich
zagrzybionych lokalach bez WC i łazienki mieszka w Polsce miliony ludzi.
Więc, Jacku, co z tym "użytkowaniem".

Na upartego można też przyjąć, że nowe mieszkanie jednak remontuję, a nie
modernizuję. W dniu podpisania aktu notarialnego zainstalowałem w łazience
stary WC i umywalkę (akurat znajomi wymieniali) oraz starą wykładzinę (też po
znajomych). Tym samym mieszkanie stało się "wykończone" i zdatne
do "użytkowania".
Po tygodniu kupiłem wszystko nowe i wymieniłem. To nazywa się chyba już
remontem.

[Gość: Jacek]

vampi_r napisał:

> Sa tacy, co chcą zabrać. Są też tacy (np. Jacek), którzy uważają, że powinni
> zabrać i że jest to całkowicie słuszne.

Uważam też np., że podatki powinny być niższe, ale przez to, że tak uważam,
wcale nie są niższe. Moje poglądy nie mają tu więc nic do rzeczy.

> Co do modernizacji - modernizowac mozna coś co juz istnieje. A że mieszkanie
> istnieje świadczy o tym akt notarialny lub przekazanie przez spółdzielnię.
> Z kolei jeśli fiskus powołuje się na słownik w terminologii "modernizacja",
to
> też niech sięgnie do słownika pod hasło "mieszkanie" bądź "lokal mieszkalny".
> Podpisujemy akt notarialny na kupno mieszkania przecież.

Dlaczego w takim razie istniała odrębna ulga na "wykończenie mieszkania do
czasu zasiedlenia". Może nie była potrzebna, skoro jakoś się mieści w uldze
remontowo-modernizacyjnej ?

>
> Kolejna kwestia to taka, że np. moja ciotka mieszka w lokalu którego standard
> jest o wiele niższy, niz mojego mieszkania przed "wykończeniem". W takich
> zagrzybionych lokalach bez WC i łazienki mieszka w Polsce miliony ludzi.
> Więc, Jacku, co z tym "użytkowaniem".

Ona miałaby prawo do ulgi remontowej/modernizacyjnej.

>
> Na upartego można też przyjąć, że nowe mieszkanie jednak remontuję, a nie
> modernizuję. W dniu podpisania aktu notarialnego zainstalowałem w łazience
> stary WC i umywalkę (akurat znajomi wymieniali) oraz starą wykładzinę (też po
> znajomych). Tym samym mieszkanie stało się "wykończone" i zdatne
> do "użytkowania".
> Po tygodniu kupiłem wszystko nowe i wymieniłem. To nazywa się chyba już
> remontem.

DOKŁADNIE !!!!!!!!!!!!!!!!! NIC DODAĆ NIC UJĄĆ ! ;-) TRZEBA BY TO TYLKO
UDOKUMENTOWAĆ. Sorry, ale tak właśnie pisane jest prawo podatkowe (nie łudźcie
się jednak, że Polska ma tu monopol).

[vampi_r]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

>
> Dlaczego w takim razie istniała odrębna ulga na "wykończenie mieszkania do
> czasu zasiedlenia". Może nie była potrzebna, skoro jakoś się mieści w uldze
> remontowo-modernizacyjnej ?

Istaniała taka odrębna ulga? Wg. jakiej ustawy to stwierdzas?
Tutaj odkryłeś Ameryką. Istniała ulga budowlana i remontowa.
O odrębnej uldze na wykończenie pierwszy raz słyszę.

>
> >
> > Kolejna kwestia to taka, że np. moja ciotka mieszka w lokalu którego stand
> ard
> > jest o wiele niższy, niz mojego mieszkania przed "wykończeniem". W takich
> > zagrzybionych lokalach bez WC i łazienki mieszka w Polsce miliony ludzi.
> > Więc, Jacku, co z tym "użytkowaniem".
>
> Ona miałaby prawo do ulgi remontowej/modernizacyjnej.

Ale jej mieszkanie nie nadaje się do użytkowania, a modernizować można tylko
takie, które nadaje się do użytkowania.

>
> >
> > Na upartego można też przyjąć, że nowe mieszkanie jednak remontuję, a nie
> > modernizuję. W dniu podpisania aktu notarialnego zainstalowałem w łazience
>
> > stary WC i umywalkę (akurat znajomi wymieniali) oraz starą wykładzinę (też
> po
> > znajomych). Tym samym mieszkanie stało się "wykończone" i zdatne
> > do "użytkowania".
> > Po tygodniu kupiłem wszystko nowe i wymieniłem. To nazywa się chyba już
> > remontem.
>
> DOKŁADNIE !!!!!!!!!!!!!!!!! NIC DODAĆ NIC UJĄĆ ! ;-) TRZEBA BY TO TYLKO
> UDOKUMENTOWAĆ.

Udokumentować fakturami na zakup nowych materiałów. RACJA !!!!
Czy może teraz twierdzisz, że po wymianie WC, wanny i podłogi musze te stare
materiały trzymać, by pokazać fiskusowi , że je wymieniłem?????
To cos nowego.

[Gość: Jacek]

Przepis mówi, że ulga przysługuje "jeżeli w roku podatkowym podatnik:
1) poniósł wydatki na własne potrzeby mieszkaniowe, przeznaczone
na remont i modernizację - zajmowanego na podstawie tytułu prawnego - budynku
mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego oraz wpłaty na wyodrębniony fundusz
remontowy spółdzielni mieszkaniowej lub wspólnoty mieszkaniowej, utworzonych na
podstawie odrębnych przepisów (...)".

Nic nie ma więc o zamieszkiwaniu, ale jest o zajmowaniu (co jest dla mnie <>
tożsame z zamieszkiwaniem - słownik jęz. polsk.: zająć lokal = ulokować się,
wziąć w użytkowanie).

Poza tym, przestrzegam przed tzw. myśleniem życzeniowym ("wishful thinking"),
typu: wszyscy tak robią, więc "kupie" nic nie mogą zrobić. W swietle wieści z
mf, wygląda to niestety na lekceważenie faktów. Przypomnę tylko, że raz na
jakiś czas wybucha afera, wynikająca z tego, że mf wydaje interpretacje
niezgodne ze stanowskiem tzw. większości. Dotyczy to nie tylko pod. od os.
fizycznych.

Czułbym się w miarę bezpiecznie tylko, jeśli miałbym pismo z us (o czym pisałem
wcześniej - można je uzyskać w trybie art. 14a ustawy Ordynacja podatkowa),
potwierdzające takie stanowisko. Wątpię jednak, że us by wydał coś takiego.

Oskarżenia o komunistyczne myślenie proponuję kierować pod adresem autorów Ord.
podatkowej (powstała w 1997 r.) . Nie ja ją pisałem, ja tylko ją stosuję
wykonując swój zawód.

Jacku !!!!

[vampi_r]

Masz rację "zająć lokal" = "wziąć w użytkowanie". Co nie znaczy "mieszkać".
Wzięcie w użytkowanie oznacza, że dany osobnik ma tytuł prawny do lokalu i
ponosi wszelkie opłaty z tym związane (gaz, prąd, śmieci, sprzatanie,
administracja).

Co do "socjalistycznego myslenia", to odnosiłem to do twojego rozumowania,ze
jak kupuję mieszkanie, to muszę w nim mieszkac.

To za komuny tak było, że można było mieć jedno miszkanie.
I to nazywam u ciebie "socjalistycznym myśleniem".
To myslenie potwierdziło się w twoim poprzednim poście.
Jacku, wolno mi teraz mieć tytułu prawne do tylu mieszkań, na ile mnie stać.
I wszystkie z tych mieszkań, będą przeze mnie zajęte w rozumieniu ustawy
podatkowej. A przecież będę mieszkał tylko w jednym.

I w dalszym ciągu nie wyjaśniłeś, dlaczego po położeniu starej wykładziny i
zamontowaniu starego białego montażu moje mieszkanie nie nadaje się do
użytkowania.
Kiedy mieszkanie można uznać za wykończone i zdatne do użytkowania? Czy jest na
to jakaś norma? Czy fiskus chodzi i sprawdza?
Czy jest przymus wykańczania nowymi materiałami?
Czy ktos może mi zabronić użytkować lokal bez podłóg?
Czy jest jakiś określony czas na wykończenie?
Kiedy mieszkanie przestaje być nowe? Czyli od kiedy mam prawo do ulgi remontowej
Czy adaptując strych nieużytkowy, który wczesniej kupiłem, mam ulgę remontową?
Czy jak w dniu podpisania aktu sprzedaję swoje mieszkanie "niewykończone", to
mój kupiec ma prawo do ulgi remontowej?

Otóż, Jacku, mam prawo mieszkać tak, jak mi sie podoba, a wszelka zewnętrzna
ingerencja w moje prywatne upodobania i gusta (podłoga betonowa mi się bardzo
podoba) jest tylko i wyłącznie ograniczaniem mojej wolności.
Nie istnieje żadna norma "wykończenia mieszkania". Nie wiadomo w takim razie od
jakiego momentu mieszkanie można uznać za "wykończone" i w związku z tym dalsze
wydatki podatnik może odliczać w ramach ulgi. Jednocześnie mam prawo
modernizować swoje mieszkanie przez taki czas, jaki mi się chce i stosując
takie materiały, jakie mi się podobają. Moi znajomi np. połozyli glazurę w
łazience dopiero po 10 latach.
Mam prawo miec kilka mieszkań i remontować je w ramach mojego limitu ulgi.
Nie muszę jednocześnie meldować się w swoim mieszkaniu (mieszkaniach). Mogę
mieć tytuł prawny do 10 mieszkań, a być zameldowanym i mieszkać u rodziców.
Moje mieszkania mogą stać puste. To jest moja własność i mogę z nia zrobic co
uważam za stosowne (no, może poza niszczeniem, zalewaniem, paleniem).
Dodatkowo na mieszkanie nowe kupione z drugiej ręki, ale nie wykończone, mam
prawo do ulgi remontowej.
Czyli wg. ciebie byłaby taka sytuacja - dwa takie same mieszkania, dwaj
podatnicy mający prawa do lokali, kupujący takie same materiały do wykończenia,
ale jeden ma prawo do ulgi remontowej (bo kupił z drugiej ręki), a drugi nie.
Takie rozumienie prawa jest po prostu głupie i sprzeczne z Konstytucją.

Całe rozumowanie fiskusa (i twoje) jest rodem z poprzedniej epoki. To czysta
paranoja. Co zostało wykazane.

kilka prostych pytań do Jacka !!!!

[vampi_r]

Kiedy mieszkanie można uznać za wykończone i zdatne do użytkowania? Czy jest na
to jakaś norma? Czy fiskus chodzi i sprawdza?

Czy jest przymus wykańczania nowymi materiałami?

Czy ktos może mi zabronić użytkować lokal bez podłóg?

Czy jest jakiś określony czas na wykończenie?

Kiedy mieszkanie przestaje być nowe? Czyli od kiedy mam prawo do ulgi remontowej

Czy adaptując strych nieużytkowy, który wczesniej kupiłem, mam ulgę remontową?

Czy jak w dniu podpisania aktu sprzedaję swoje mieszkanie "niewykończone", to
mój kupiec ma prawo do ulgi remontowej?

[Gość: Jacek]

vampi_r napisał:

> Kiedy mieszkanie można uznać za wykończone i zdatne do użytkowania? Czy jest
na
>
> to jakaś norma?

Nie chodzi o zdatność do użytkowania, chodzi o stan faktyczny - czy się lokal
zajęło czy jeszcze nie ?


Czy fiskus chodzi i sprawdza?

Może to zrobić. Ma do dyspozycji np. art. 276 ordynacji podatkowej:

"§ 1. Organ podatkowy, za zgodą podatnika, może dokonać oględzin lokalu
mieszkalnego lub części tego lokalu, jeżeli jest to niezbędne do zweryfikowania
zgodności stanu faktycznego z danymi wynikającymi ze złożonej przez podatnika
deklaracji oraz z innych dokumentów potwierdzających poniesienie wydatków na
cele mieszkaniowe.
§ 2. W przypadku określonym w § 1 pracownik organu podatkowego, w porozumieniu
z podatnikiem, ustala termin dokonania oględzin. Podpisaną przez podatnika
adnotację o ustaleniu terminu oględzin zamieszcza się w aktach sprawy.
§ 3. W razie nieudostępnienia lokalu mieszkalnego w uzgodnionym terminie organ
podatkowy może wyznaczyć nowy termin przeprowadzenia oględzin.
§ 4. Pracownik organu podatkowego sporządza protokół przeprowadzonych oględzin,
który dołącza do akt sprawy."
oraz art. 198

 "Organ podatkowy może w razie potrzeby przeprowadzić oględziny."


> Czy jest przymus wykańczania nowymi materiałami?

Oczywiście, że nie.

>
> Czy ktos może mi zabronić użytkować lokal bez podłóg?

Powtarzam: chodzi o to czy faktycznie to robiłeś, a nie czy mogłeś to zrobić.

> Czy jest jakiś określony czas na wykończenie?

Pytanie bezprzedmiotowe - nie ma ulgi na wykonczenie, tym bardziej nie ma
limitu czasowego na wykończenie. Ulga remontowa posługuje się okresem 3-letnim,
ale w zupełnie innej sprawie.


> Kiedy mieszkanie przestaje być nowe? Czyli od kiedy mam prawo do ulgi
remontowej

Gdy spełnisz warunki, czyli m. in. gdy zajmiesz mieszkanie i będziesz miał do
niego tytuł prawny.

>
> Czy adaptując strych nieużytkowy, który wczesniej kupiłem, mam ulgę remontową?

Ta ulga była zawarta w tym samym punkcie, co nieszczęsne wykończenie, tj. art.
27a ust. 1 pt. 1 lit. f) ustawy o pdof:
" (...) f) przebudowę strychu, suszarni albo przystosowanie innego
pomieszczenia na cele mieszkalne oraz wykończenie lokalu mieszkalnego w nowo
wybudowanym budynku mieszkalnym, do dnia zasiedlenia tego lokalu,"

został on skreślony z mocą od początku roku 2002 r. , z zastrz. że na podstawie
ochrony praw nabytych, ci co zaczęli inwestycje odpowiednio wcześniej, ulgi nie
tracą mimo skreślenia ulgi z ustawy

> Czy jak w dniu podpisania aktu sprzedaję swoje mieszkanie "niewykończone", to
> mój kupiec ma prawo do ulgi remontowej?

takie same zasady się stosują

--------------

to było moje zdanie na ten temat

[Gość: vampi_r]

Rozumiem w czym tkwi problem.

W ZASIEDLENIU !!!!!!

W sumie chodzi tu o cos takiego i to jest punkt sporny.
Przy czym co to oznacza, różnie każdy US to interpretuje.
Ja mam na piśmie od mojego US, że przez zasiedlenie romumie się datę podpisania
aktu notarialnego. Od tego dnia otrzymuję prawo do ulgi remontowej, a tracę do
ulgi budowlanej (jeśli ją miałem).

Teraz kolejna kwestia, jeśli jakis US stwierdzi, że mieszkanie mogę zasiedlić,
jeśli je wykończyłem i nie jest ważne, że dawno juz podpisałem akt notarialny.
Jeden US twierdzi, że przez zasiedlenie rozumie się "faktyczne zamieszkanie w
lokalu", inny ,że datę zameldoania.
Takie stwierdzenia można łatwo obalić. Jeśli mam kilka mieszkań, to w takim
rozumowaniu zasiedliłbym tylko jeden lokal. Inne nigdy nie zostałyby zasiedlone.

W rozumieniu tej ustawy, która przytoczyłeś jest mowa o wykańczaniu mieszkania
do czasu zasiedlenia. Do czasu zasiedlenia masz prawo do ulgi budowlanej.
Czyli wykańczasz mieszkanie w ramach ulgi budowlanej. To jest oczywiste, bo nie
masz jeszcze aktu prawnego do lokalu.
Przy czym ja uważam, że jako zasiedlenie należy traktować dzień podpisania aktu
notarialnego lub dostania przydziału ze spółdzielni.

Jeśli jakiś urzędas uważa inaczej, to jestem w stanie udowodnic mu, że nie ma
racji. Zresztą o tym co to jest zasiedlenie toczyły sie tu niejednokrotnie
spory, więc nie chcę po raz kolejny podawać swoich argumntów.

[Gość: vampi_r]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

>
> Nie chodzi o zdatność do użytkowania, chodzi o stan faktyczny - czy się lokal
> zajęło czy jeszcze nie ?

Co to oznacza "zająć lokal"?

>
>
> Czy fiskus chodzi i sprawdza?
>
> Może to zrobić. Ma do dyspozycji np. art. 276 ordynacji podatkowej:
>
> "§ 1. Organ podatkowy, za zgodą podatnika, może dokonać oględzin lokalu
> mieszkalnego lub części tego lokalu, jeżeli jest to niezbędne do
zweryfikowania
>
> zgodności stanu faktycznego z danymi wynikającymi ze złożonej przez podatnika
> deklaracji oraz z innych dokumentów potwierdzających poniesienie wydatków na
> cele mieszkaniowe.
> § 2. W przypadku określonym w § 1 pracownik organu podatkowego, w
porozumieniu
> z podatnikiem, ustala termin dokonania oględzin. Podpisaną przez podatnika
> adnotację o ustaleniu terminu oględzin zamieszcza się w aktach sprawy.
> § 3. W razie nieudostępnienia lokalu mieszkalnego w uzgodnionym terminie
organ
> podatkowy może wyznaczyć nowy termin przeprowadzenia oględzin.
> § 4. Pracownik organu podatkowego sporządza protokół przeprowadzonych
oględzin,
>
> który dołącza do akt sprawy."
> oraz art. 198
>
>  "Organ podatkowy może w razie potrzeby przeprowadzić oględziny."

kolejny bzdurny przepis.
Załużmy, że mam mieszkanie 50 m2, a faktury na 100 m2 klepki. Mam jedna
łazienkę, a faktury na 4 kible. I co?
Może mam taki kaprys, by raz na kwartał zmieniac sobie kibel. Nie musze chyba
poprzedniego kibelka trzymać jako dowód. Również poprzednie kibelki mogły ulec
zniszczeniu. Tak samo z klepką. Mogłem połozyć 50m2, a za tydzień stwierdzić,
że mi się nie podoba, zerwać i połozyc kolejne 50 m2.

Z kolei, jak upre sie, że w mieszkaniu mieszkam a jeszcze go nie wykończyłem,
to wystarczy, że położę gdzieś materac dmuchany i śpiwór i juz.

> > Czy ktos może mi zabronić użytkować lokal bez podłóg?
>
> Powtarzam: chodzi o to czy faktycznie to robiłeś, a nie czy mogłeś to zrobić.

OK. Raz spałem. Czy to już jest użytkowanie?

>
> > Czy jest jakiś określony czas na wykończenie?
>
> Pytanie bezprzedmiotowe - nie ma ulgi na wykonczenie, tym bardziej nie ma
> limitu czasowego na wykończenie. Ulga remontowa posługuje się okresem 3-
letnim,

Chodzi mi o to, że kupiłem mieszkanie nie wykończone. Wykończyłem materiałami z
odzysku, więc nic nie odliczałem od podatku, a następnie po 2 latach wzięłem
się za kupowanie nowych i korżystam z ulgi remontowej.
Czy fiskus nie czepi się, że mi nie wolno? No bo niby jak ja udowodnię po 3
latach, że miałem wykończone jakimis materiałami z odzysku. Wiadomo jak kupiłem
nowe, to te stare wywaliłem.

>
>
> > Kiedy mieszkanie przestaje być nowe? Czyli od kiedy mam prawo do ulgi
> remontowej
>
> Gdy spełnisz warunki, czyli m. in. gdy zajmiesz mieszkanie i będziesz miał do
> niego tytuł prawny.

Czyli po podpisaniu aktu notarialnego?

>
> >
> > Czy adaptując strych nieużytkowy, który wczesniej kupiłem, mam ulgę remont
> ową?
>
> Ta ulga była zawarta w tym samym punkcie, co nieszczęsne wykończenie, tj.
art.
> 27a ust. 1 pt. 1 lit. f) ustawy o pdof:
> " (...) f) przebudowę strychu, suszarni albo przystosowanie innego
> pomieszczenia na cele mieszkalne oraz wykończenie lokalu mieszkalnego w nowo
> wybudowanym budynku mieszkalnym, do dnia zasiedlenia tego lokalu,"

Tylko co to jest to zasiedlenie. To był element ulgi budowlanej. To nie jest
jakaś odrębna ulga.