Chcę mieć dom!!!

[bogulo2]

Mam działkę ~1800m2 (opolskie) , część zalesiona oddzielona naturalnym oczkiem wodnym ~50m2 od części niezalesionej, podłoze żwirowe.
Poza tym mam dostęp do znajomych z koparkami, spychaczami, działka ma prąd i wodę z wodociągu, mam ofertę na przydomową oczyszczalnię za ok 5-7tyś. Sam czynnie uczestniczyłbym w pracach.

Jak wybudować tanio i szybko!?!?!?
Dom parterowy ok 120m2
Jakie fundamenty?
Jakie sciany? Thermomur, szkielet, bale???
Jaki dach i więźba?

Chcę tanio i w miarę szybko...co polecacie i jakie będą waszym zdaniem koszty??

[marta_inter]

Szybko : Prefabrykowane elementy keramzytowe, prefabrykowana więźba,
blachodachówka.
Tanio : Ściany z pustaków żużlowych Alfa, ocieplone styropianem, dach z blachy
trapezowej.

Koszt "pod klucz" od 2000 zł do 3500 zł za metr kwadratowy powierzchni
użytkowej - w zależności od uzytych materiałów.

[bogulo2]

kopahaus-barlinek.pl da się chyba taniej niz podajesz...

[marta_inter]

bogulo2 napisał:
> kopahaus-barlinek.pl da się chyba taniej niz podajesz...


W promocji budują za 2.499 zł za 1m2. (nie piszą czy pow. uzytkowej czy
całkowitej)
Cena domu nie obejmuje:
1. Działki budowlanej.
2. Kosztów przyłaczy zewnętrznych, takich jak elektryka, przyłącze wodno-
kanalizacyjne.
3. Odbioru budynku przez niezależnych ekspertów, takich jak: elektryk,
kominiarz itp.
4. Uzyskania zezwolenia na budowę.
5. Badania geotechnicznego gruntu.

Do tego dają najtanszy piec dwufunkcyjny, rolfaza na ścianach (pewnie dlatego
ze moga sie pojawiac rysy na tynkach)....

Moim zdaniem wcale tani nie są - szczególnie, ze to technologia szkieletowa -
czyli dom niesprzedawalny w polskich warunkach.
Ja bym czegoś takiego nie kupiła.

[bogulo2]

Działka jest
Media są
Odbiór też "będzie"
Piec gazowy odpada - chcę rekuperator i kominek

[Gość: ja]

Zanim zaczniesz budować pomyśl o kosztach utrzymania.
Technologię ścian zostaw na drugim miejscu, ceny aż tak bardzo się nie różnią...

Ja bym budował dom z silikatów bo:
- są najzdrowsze (o ile mieszknaie na opolszczyźnie można uznać za zdrowe, jest
tam podwyższone promieniowanie tła, chyba najwyższe w kraju)
- są najbardziej przyjazne środowisku
- trzymaja ciepło
- doskonale izolują akustycznie

Scianę taką:
- 25cm ściana konstrukcyjna,
- ocieploną wełną 20cm,
- pustka wentylowana 3cm
- ściana osłonowa 9cm (tez z silikatów)
Sciana będzie miała U=0,19W/m²*K
Cenowo wyjdzie prawie jak każda inna bo tynkujesz ją tylko od środka domu, a
warstwa izolacyjna nie musi być specjalnie chroniona(co kosztuje całkiem sporo).

Dom parterowy, dach do wyboru skośny(kopertowy) lub płaski.
Bez stropu ciężkiego(to spora osczędność) stropem będzie dolna część konstrukcji
dachu.
Dach bym zaizolował wełną ok.40cm (U=0,10W/m²*K)
Pod podłogę bym dał twardy styropian 20-25cm (U=0,15-0,18W/m²*K)
Ocieplibym też fundamenty będzie łatwo bo chcesz wykop robić koparką/spychaczem.
I fundamenty bym zrobił murowane(cieplejsze) a nie jak się zwykle robi żelbetowe.

Wentylacja mechaniczna i bez żadnych kominków(ew. tylko jeden dla kołta) -
oszczędza się sporo na kosztach wznoszenia kanałów wentylacyjnych, odchodzą
problemy z mostkami cieplnymi w dachu oraz z nieszczelnościami dachu, dach też
łatwiej wykonać.

Wentylacja mechaniczna z reperkutorem kosztuje 10 tys. więcej niż grawitacyjna,
ale pozwala oszczędzić ok. 70% ciepła potrzebnego do ogrzania
powietrza(ok.800zł/rocznie oszczedności, zwraca sie po 12 latach).
Latwo też zainstalować kiedyś klimatyzację.

[bogulo2]

"o ile mieszknaie na opolszczyźnie można uznać za zdrowe, jest
tam podwyższone promieniowanie tła, chyba najwyższe w kraju"

Hmm...wolę to niż centrum Poznania
Dzięki za rady.

[andrzej.sawa]

Najpierw zastanów się co Ci potrzeba,a potem trzeba siąść i pogadać o
szczegółach.To nie zakupy w markecie.

[Gość: James Bond]

Jak masz koparkęto może jamkę ziemną !

[bogulo2]

Mam dostęp do koparek. Piwnica i ziemianka odpada - za wysoki poziom wód gruntowych (ok 1m zima/wiosna - 2m upalne lato)

[andrzej.sawa]

Można wybudować w wannie.

Dom najtańszy z możliwych

[jakock]

Jeśli jesteś gotów włożyć sporo własnej pracy, masz na działce lub gdzieś w
pobliżu glinę i nie jesteś do niej i do słomy uprzedzony tzn. nie myślisz
stereotypowo, to możesz uzyskać dom w kosztach maeriałowych 450-500zł/mkw i to
wykończonej powierzchni. Taką możliwość daje technologia glinosłombeli i
żerdzi.(Zaraz pewnie pojawią się głosy, że to niemożliwe, bzdury itp...) Dom
będzie solidny, bardzo ciepły i prosty w budowie. Możesz zobaczyć jak my
zbudowaliśmy taki (nieduży) dom modelowy www.biobudownictwo.org/ Pod
hasłem strawbale lub strohballen najprościej w grafice znajdziesz setki domów z
prasowanej słomy gliny.

[Gość: rolo]

nie bardzo mi się podoba wasza technologia
raczej będzie miała kiepską trwałość
a na pewno silny deszcz wykończy domek raz-dwa
na pewno jednak jest ciepły

są jednak jeszcze inne technologie;
- technologia znana na całym świecie czyli zcegły z suszonej gliny(nie wypalanej)
dla dodania elastyczności dodaje się sieczkę ze słomy do gliny ale nie za dużo
bo pogarsza to trwałość i wytrzymałość cegieł
budynek z takich cegieł musi być w naszym klimacie na solidnej podmurówce
oraz co roku elewacja musi być poprawiana(deszcze ją uszkadzają)
wasza technologia jest dość podobna ale znacznie mniej trwała(takie same
materiały ale w innych proporcjach)
- sposób "wojskowy" - powszechnie stosowany w czasie I wojny światowej
a więc bierze się worki i napełnia piachem(ziemia się nie nadaje!)
z worków z piaskiem buduje się budynek,
by worki nie zsuwały się, przekłada się warstwy...drutem kolczastym
tak postawione ściany maja wadę po 2-3 latach się rozpadną
ale na to też jest sposób,
obrzuca się ściany zaprawą cementową
mozna się przyłożyć i zrobić ściany "na gładko"
warto bo budynek wzmocniony zaprawą cmentową może stać dziesiatki lat
sposób ten ma dużą zaletę - budowle wznosi sie niezwykle szybko, znacznie
szybciej niż w innych technologiach jeśli ma sie wystarczającą ilość piasku(na
dom.ok.80m2 przy ścianach ok.60cm trzeba ok. 90ton piachu/55m³/ oraz
1500-2000worków - taką ilość są w stanie 2 silne osoby w 2 dni ułożyć)

[jakock]

rolo, jeśli przekazujesz jakieś informacje na temat technik glinianych, to
dobrze byłoby gdybyś nie wprowadzał przy okazji kogoś w błąd. Czy ty naprawdę
sądzisz, że tysiące ludzi, którzy wybudowali z gliny i kostek prasowanej
słomy są tak głupi żeby ich domy rozpłynę się po pierwszym lepszym rzęsistym
deszczu? -Są przecież sprawdzone techniki zabezpieczania glinianych tynków, kto
jak kto ale Ty powinieneś o tyu wiedzieć, nawet my Polacy mamy na ten temat
Polskie Normy jeszcze z lat 60-tych. Natomiast technika cegieł z gliny (adobe)
niewypalanej lub bloczków glinosłomianych wymaga mocniejszych (droższych)
fundamentów, dodatkowego (kosztu) docieplania i jest bardziej pracochłonna, bo
trzeba wcześciej cegły i bloczki wyprodukować i następnie suszyć od 3tygodni
-do 2 miesięcy. Z kolei earthbags - domy z worków wypełnionych piaskiem nadaja
się raczej do kształów kopulasych i o małych rozmiarach, oprócz tego są dość
zimne w naszych warunkach -oczywiście można je ocieplać.
Przy okazji jak myślisz co jest szybsze? Postawienie ściany z ciężkich worków
wypełnionych piaskiem (nie licząc nawet tego, że trzeba w nie nasypać tego
piasku) czy postawienie z lekkich gotowych kostek prasowanej słomy? -co często
bez wysiłku robią nawet kobiety.

[Gość: rolo]

pochodzę ze wsi
wiem więc jak ciężko o suchą słomę...

do technologi dachu też nie jestem przekonany
silny wiatr i dachu nie ma a nie każdy ma działkę osłoniętą od wiatrów...

bardzo jestem ciekawy czy te domy ze snopków są w naszym kraju zamieszkałe
całorocznie czy to tylko budynki "pokazowe"
IMHO to ważne bo mieszkając w budynku, wytwarza się wilgoć (oddychanie, mycie
się ,gotowanie) a ta niestety wnika w prawie każdą ścianę, o ile glina jest
odporna to słoma po prostu zacznie gnić jak przekroczy pewien poziom
wilgotności, takie wady nie wyjdą w domach niezamieszkałych
to że gdzieś tam dom stoi 50 lat nic nie znaczy, ważne jak się sprawdza w naszym
klimacie

Z innej beczki propagująć tanią metodę warto pomyśleć o przyszłosci, a więc
przewidzieć na początku niewielki dom do budowy (50-70m2 - szybka budowa,
b.niski koszt, nie trzeba inwestowac takiej kasy jak w dom 120m2) a potem jak po
kilku(kilkunastu) latach mieszkańcy się przekonają do metody to rozbudować go.

Albo promować to w domkach letniskowych (sam chyba będę musiał w taki sposób
żonę przekonać, bo jej się z lepianką kojarzy)

[bogulo2]

Bardzo ciekawe....bardzo
Preferuję ekologię i na pewno w przyszłosći dom będzie modyfikowany w tym kierunku - nie gliny i słomy ale ekologii

Tylko nie jestm przekonany do gliny i nie dzwię się ludziom, że nie budują tego typu domów.

[jakock]

Ja aż tak bardzo też się nie dziwię, ostatnie 40 lat kampanii na rzecz betonu a
wcześniej żużlobetonu i eternitu jednak swoje zrobiło. W tej propagandzie
budownictwo z gliny utożsamiono z nędzą i zacofaniem. Tymczasem w bogatych
Niemczech jest w tej chwili około 300 tysięcy domów wykonanych w różnych
technikach glinianych, podobnie w innych krajach UE gdzie wspiera się nowoczesne
budownictwo gliniane. To nie lepianki ale przestronne i wygodne domy, a jeszcze
kryte łupkiem lub strzechą są oznaką odpowiedzialnego myślenia o środowisku i
zdrowiu człowieka. Oczywiście nie mam i nie mogę mieć do nikogo jakiejś
śmiesznej pretensji, że nie ma przekonania do nowoczesnego budownictwa z gliny i
prasowanej mineralizowanej słomy (nie ze snopków jak pisze rolo) Ja i inni
ludzie po rostu dostarczymy więcej dobrych przykładów. W tej chwli buduje się
jeden spory dom mieszkalny z prasowanej słomy, drugi ruszy lada moment. W
następnym roku szykuje się znacznie więcej.
Co do uwagi rola, - że ważne jest aby dom sprawdził się w polskich warunkach to
pełna zgoda, można więc jeszcze powiedzieć, że mamy za mało przykładów aby
twierdzić kategorycznie,że sprawdza się. Jednak jeżeli sprawdza się w Niemczech,
Szwecji, Norwegii, Kanadzie, USA, w Rosji - tam też już są, to można
przypuszczać, że sprawdzi się i u nas.
I jeszcze rolo - nie wiem czy mówimy o tym samym dachu, bo ten z wiór osikowych
który jest na naszym domku to tradycyjne pokrycie znane i stosowane przez
bogatszych gospodarzy w północno-wschodnich rejonach Polski, a ostatnio na
terenie całego kraju, dobrze wykonane wytrzymuje 40-70lat.

[Gość: rolo]

o dach chodziło mi o jego mizerną wagę
popatrz na "latające domy" w stanach (tzw. kanadyjczyki, 14 dni się je buduje,
14 minut płoną w 14 sekund zabiera je tornado)
jeden silny wiatr 100-120km/h i dachu nie ma - to samo dotyczy wszelkich
nowoczesnych pokryć blachą oraz papą, tylko dachówka wytrzymuje takie wiatry

odzyskując ziemie w 1945 r wypędziliśmy wielu ludzi mieszkajacych na tych
"odzyskiwanych" terenach
wraz z nimi odeszło wiele tradycyjnych umiejetności
np. Mazurzy od zawsze używali zamiast słomy, trzciny - do dziś stoja domy
wybudowane przed II wojną światową ocieplone trzciną(ocieplenie ma już ponad 70
lat) i postoją jeszcze dziesiątki lat

jestem zwolennikiem tradycyjnych materiałów ale nie bezmyślnie
dachy ze słomy, trzciny fajnie wyglądają ale warto też pamiętać, że są bardzo
ciężkie, tradycyjne ważą tyle co dachówka (by zapewnić szczelność, trwałość i
dobrą izolację muszą to być grube warstwy)
niestety bardzo dobrze się palą(nie zawsze dom ochroni instalacja odgromowa,
wredny sąsiad też może podpalić nam dom)
warto się zastanowić co lepiej:
- użyć drogiej dachówki(trwałość ok.100-120lat) - łatwo o ekipę do położenia i
naprawy,
- czy specjalnie zebranej trzciny/słomy na dachy(trudno dostępnej obecnie(choć
jesteśmy sporym producentem tych materiałów to prawie 100% idzie na rynek UE),
niezwykle trudno też o dobrego fachowca do położenia i naprawy takiego dachu
(nasi spece(spora część fachowców w UE od takich dachów to Polacy) od 20 lat
siedzą w UE i budują tam takie dachy za naprawdę ciężkie pieniądze, trzeba im
zapłacić takie same pieniądze tutaj), za to dobrze zrobiony ma trwałość ok.60-70lat

[bogulo2]

Jakbym byl "nadziany" to ok - zaryzykowałbym
Ale kto weźmie kredyt na 20 lat pakując się w badź co bądź ryzykowne przedsięwzięcie.

Drewno jest zabezpieczone w jakikolwiek sposób (nietylko sciany, ale i dach)???

[Gość: rolo]

Ale właśnie o to chodzi by nie brać kredytów.
To technologia dla biednych, bogaci tu dużo nie oszczędzą bo oszczędność to
niskie koszta materiałów i oszczędzona robocizna.
Bogaty zleci pracę ekipie(nie ma oszczedności na robociźnie) a ekipa zrobi to
byle jak - bo nie oni będą w tym mieszkać to będą mieli głęboko w d... to czy
słoma jest sucha, czy robią to starannie(przecież glina wszystko zasłoni).

IMHO samemu pracując spokojnie można postawić dom poniżej 1000zł/m2.
Nie od razu to musi być 120m2.
Można początkowo zbudować 60-70m2 a po 2-3 latach dobudować sobie kolejne tyle.

Wracajac do Twoich pytań drewno oblepione glina nie musi być dodatkowo
konserwowane (musi być oczywiście suche, okorowane i zdrowe).
Gorzej z dachem. Jak napisałem lekki dach to niebezpieczeństwo jego utraty od
wiatrów a klimat ostatnio szaleje.
Dodatkowo to co widziałem na zdjęciach tej metody ze słomy wywołuje małą zgrozę
u mnie - drewno po to się struga by było gładkie.
Gładkie drewno znacznie trudniej sie zapala od płomieni.
Do tego nie widzę tam nic o konserwacji tego drewna - po 10-15 latach
konstrukcja sie rozpadnie i zapewne rozpadnie sie zimą po dużych opadach
śniegu(zwiększone obciążenia).
Nic dziwnego że tak niechlujnie robiąc dom można zejść z kosztami poniżej 500zł/m2.
Moim zdaniem 15 lat to max dla tego domu, ale już solidnie go robiąc(strugane
drewno na dach) uda się przedłużyć ten okres do 30-40lat(kosztem 2x większych
nakładów czyli ok.1000zł/m2)

Pisanie że dom sie sprawdził w innych krajach nic nie znaczy.
Wrocławskie, opolskie jest znacznie cieplejsze od mazowieckiego, a okolice
Suwałek nieprzypadkowo nazywane są biegunem zimna.
Takie mamy różnice tylko w naszym niewielkim kraju.

Dobry dach to ciężki dach.
Konstrukcja ścian ze słomy takiego dużego cieżaru nie utrzyma.
Trzeba by zbudować tzw. "pruski mur"(po to zresztą wymyślono)
pl.wikipedia.org/wiki/Mur_pruski
A to oznacza poważne koszty, zbliżone do tradycyjnego domu.

Generalnie ekologiczne domy tak, ale z głową.
Nie ma co oczekiwac po nich, że będą stały dziesiatki lat.
Współczesne metody budowlane wymyślono nie po to by zatruwać środowisko lub by
wyciągać tysiace z kieszeni ludzi ale dlatego że poprzednie metody miały wady -
gdyby były tak idealne to po co wymyślano by nowsze metody?

PS.
Metodami "ekologicznymi" chcę postawić budynek tymczasowy w którym będę budował
jacht (jacht 9x3m - budynek wew.11x6x3,5-4m).
Budynek ma stać 6-8lat(max.10) i być łatwy potem do rozbiórki.
Tutaj materiały ekologiczne są znacznie lepsze niż współczesne.

[jakock]

Rolo, Ty przeczysz samemu sobie, raz piszesz:
"drewno oblepione glina nie musi być dodatkowo konserwowane"
a za chwilę -odnosząc się do modelowego domku -
"Do tego nie widzę tam nic o konserwacji tego drewna - po 10-15 latach
konstrukcja sie rozpadnie i zapewne rozpadnie sie zimą po dużych opadach
śniegu(zwiększone obciążenia)".
Częściowo na Twoje usprawiedliwienie przemawia fakt, że rzeczywiście nie
napisałem, że konstrukcja dachu została zakonserwowana czego jednak nie widać,
ponadto nie doczytałeś, że i połać dachu będzie ocieplona kostkami słomy
oblepionymi 2-3cm warstwą gliny - glina oblepi kostki ale także szczególnie
żerdzie i będzie skuteczniejszym zabezpieczeniem przed ogniem niż wystawienie
choćby najdokładniej struganych krokwi lub innych elementów konstrukcji na
bezpośrednie działanie płomieni. Odnośnie obciążenia śniegiem - czyż nie widać,
nawet na oko jak jest stromy jest dach? jak niewielka jest rozpiętość? -4m
-przy tych parametrach nie ma potrzeby zastosowania belek o większych
przekrojach, po drugie domek przetrzymał już i obfite tegoroczne opady śniegu,
wichury (w okolicy pozrywało dachy) i rzęsite deszcze.

Potem taka dziwna logika:
"Pisanie że dom sie sprawdził w innych krajach nic nie znaczy.
> Wrocławskie, opolskie jest znacznie cieplejsze od mazowieckiego, a okolice
> Suwałek nieprzypadkowo nazywane są biegunem zimna.
> Takie mamy różnice tylko w naszym niewielkim kraju."
Wygląda więc na to że różnice klimatyczne pomiedzy woj. opolskim a mazowieckim
są sa większe niż pomiędzy Niemcami a Rosją, z kąd masz taka wiedzę?

Reasumując: wymyślony przez Ciebie okres trwałości ma się ni jak do obliczeń
wykonanych na wytrzymałość konstrukcji z żerdzi -dokonanych na Politechnice
Lubelskiej. Posługując się Twoją metodą oceny (bez dokładniejszego zapoznania
się z technologią) można równie gładko powiedzieć, że domy murowane z cegieł
albo stawiane z bali, nie wytrzymują dłużej niż 5 lat a może i tego nie.
Nie wiem czy uwierzysz, ale fakty sa takie, że domy z prasowanej słomy stoją już
ponad 100lat! Dlatego zanim coś więcej będziesz mówił o trwałości technologii
prasowanej słomy to lepiej zajrzyj na str,
www.baubiologie.at/asbn/einfuehrung.html.

[bogulo2]

Wpadłem na pomysł ze szwarem by postawić coś takiego w ramach testów. Małą klitkę o wymiarach 3x4m, aby sprawdzić jak się buduje i jak sie sprawuje taki budynek.

Teraz pytanie. Skoro jest to opcja dla mniej zamoznych osób, to czy jest dostępna dokumentacja lub opis bardzo dokładny jak powinniśmy się do tego zabrać. Coś darmoweo w PDFie, gdzie znalazłyby się informacje: jaka glina, jak ją rozrobić, jak wykonać fundamenty, przygotować drewno, łączyć drewno itd. - kompletna instrukcja od A do Z krok po kroku, jak układać kostki, od czego zacząć, jak zabezpieczyć całość przed wilgocią z zewnatrz.
Czy sa ogólnie dostępne szczegółowe materiały na ten temat, czy muszę jechać na wasze warsztaty (biobudownictwo.org). Jak wykonać projekt???

[Gość: bogulo2]

Chyba jednak nie dla biednych ;)
Jest coś opracowane czy nie...na licencji GPL ;) ???

[jakock]

Nie ma koniecznej potrzeby brania udziału w naszych czy w innych warsztatach. Ja
też nie brałem i domek zbudowałem, podobnie inwestor, który buduje właśnie w
Strzyżewie. Po prostu trzeba się trochę tematem interesować, a projekt jak w
każdej innej technlogii musi wykonać architekt. W Internecie jest naprawdę dużo
informacji pod hasłem strawbale lub strohballen, po polsku trochę na
www.earthhandsandhouses.org w dziale publications są linki do artykułów
prasowych oraz trochę na naszej stronie www.biobudownictwo.org . Poważniejsze
opracowania
dopiero są na etapie przygotowywania.
Pozdrawiam