Asia, siostra Moniki

[gosia.w40]

Czytam sobie "Kalmburke" i zastanawiam się nad niejaką Asią. W 46 roku miała 2 lata czyli urodziła się w 44. Tata walczył "nie po właściwej stronie" i siedział w Anglii. Czyli walczył w powstaniu i potem nawiał do Anglii czy może u Andersa albo w dywizjonie 303, fajnie, tylko wówczas nie mógłby być ojcem Asi. W 46 roku mieszkała u ciotek na wsi, bo była chorowita, ale w 55 nadal nie ma jej w Warszawie. Czyżby umarła, a ja to przeoczyłam. Monika wracająca w "Noelce" też nie wspomina siostry, a Marek nigdy nie miał ciotki - kolejnej osoby, która spokojnie mogłaby bawić się na weselu Józinka ;)

[reveiled]

Juz kiedys zaczelam watek na temat Asi. Wyglada na to, ze zostala u ciotek na stale. Nie pojawila sie w Poznaniu jako dziecko, a kiedy Monika wyjechala na stale do ojca do Stanow to najwyrazniej tylko z matka. Ale kiedy Monika przyjezdza z wizyta po latach to tak, zatrzymuje sie u siostry. Wiec Asia zyje i ma sie dobrze, ale najwyrazniej zostala porzucona przez matke, najprawdopodobniej dlatego wlasnie ze nie byla dziekiem jej meza. Byly spekulacje, ze mama Moniki przypuszczala ze maz zginal i zwiazala sie z kims innym, a moze nawet zostala zgwalcona...

[tt-tka]

gosia.w40 napisała:

> Czytam sobie "Kalmburke" i zastanawiam się nad niejaką Asią. W 46 roku miała 2
> lata czyli urodziła się w 44. Tata walczył "nie po właściwej stronie" i siedzia
> ł w Anglii. Czyli walczył w powstaniu i potem nawiał do Anglii czy może u Ander
> sa albo w dywizjonie 303,

W dywizjonie lotniczym walczyli tylko zawodowcy. To nie jest zabawa dla pospolitego ruszenia.

fajnie, tylko wówczas nie mógłby być ojcem Asi. W 46
> roku mieszkała u ciotek na wsi, bo była chorowita, ale w 55 nadal nie ma jej w
> Warszawie.

Skad w Warszawie ? jej rodzina, tzn matka z siostra, sa w Poznaniu, a wczesniej mieszkaly w Bydgoszczy.

Monika wracająca w "Noelce" też
> nie wspomina siostry,

Monika zatrzymuje sie u siostry, nim kupila wlasne mieszkanie.

> a Marek nigdy nie miał ciotki - kolejnej osoby, która spo
> kojnie mogłaby bawić się na weselu Józinka ;)

Zwazywszy, ze na tym weselu nie ma Moniki, babci pana mlodego...

[marutax]

forum.gazeta.pl/forum/w,25788,161566185,161566185,Kalamburka_siostra_Moniki.html?p=161566185

[lord_vmordevol]

gosia.w40 napisała:

> Czytam sobie "Kalmburke" i zastanawiam się nad niejaką Asią. W 46 roku miała 2
> lata czyli urodziła się w 44. Tata walczył "nie po właściwej stronie" i siedzia
> ł w Anglii. Czyli walczył w powstaniu i potem nawiał do Anglii czy może u Ander
> sa albo w dywizjonie 303, fajnie, tylko wówczas nie mógłby być ojcem Asi. W 46

Byli kurierzy przemieszczający się między Polską a Anglią i z powrotem. Oczywiście kompletną głupotą konspiracyjną byłoby w trakcie takiej roboty wpadać sobie do żony na nockę.
A w 1944 w ogóle ktoś uciekał jeszcze z Polski do Anglii?

Nadmienię też, że nie jednym dywizjonem 303 Polskie Siły Powietrzne żyły.

[tt-tka]

lord_vmordevol napisał:

> gosia.w40 napisała:
Czyli walczył w powstaniu i potem nawiał do Anglii


> A w 1944 w ogóle ktoś uciekał jeszcze z Polski do Anglii?

Raczej nieczesto sie zdarzalo :)
Ojciec Asi byl w oflagu, co napisano. Raczej przed powstaniem warszawskim niz po, nie mowiac o tym, ze udzialu Wielkopolan w tym powstaniu chyba nie odnotowano :)
Kocham takie spekulacje akurat na poziomie Stefanii i jej translokacji.

[dakota77]

gosia.w40 napisała:

> Czytam sobie "Kalmburke" i zastanawiam się nad niejaką Asią. W 46 roku miała 2
> lata czyli urodziła się w 44. Tata walczył "nie po właściwej stronie" i siedzia
> ł w Anglii. Czyli walczył w powstaniu i potem nawiał do Anglii czy może u Ander
> sa albo w dywizjonie 303, fajnie, tylko wówczas nie mógłby być ojcem Asi.

Czegokolwiek nie robilby za granica, nie moglby byc w 1944 ojcem Asi.
A tak swoja droga, do Andersa mial troche daleko...

[tt-tka]

Do Andersa daleko, do Anglii niewygodnie (wplaw czy kajakiem przez Kanal ?)...
Chyba ze z oflagu zwial, gdy Anders juz byl we Wloszech. A w WB znalazl sie juz po wojnie.

[dakota77]

tt-tka napisała:

> Do Andersa daleko, do Anglii niewygodnie (wplaw czy kajakiem przez Kanal ?)...
> Chyba ze z oflagu zwial, gdy Anders juz byl we Wloszech. A w WB znalazl sie juz
> po wojnie.

To mialoby sens, owszem.

[tt-tka]

dakota77 napisała:


> > Chyba ze z oflagu zwial, gdy Anders juz byl we Wloszech. A w WB znalazl s
> ie juz
> > po wojnie.
>
> To mialoby sens, owszem.


Jakby jeszcze ktos wymyslil, jaki sens mialo poszukiwanie przez pania Kaluzna meza w Wiedniu, gdzie jako zywo zadne polskie jednostki nie stacjonowaly, gdzie nie funkcjonowaly punkty przerzutowe dalej, nie dla zolnierzy z Wloch w kazdym razie, ich przerzucano/dawano moznosc wyjazdu po demobilizacji do Anglii lub Kanady...

[marutax]

tt-tka napisała:

> Jakby jeszcze ktos wymyslil, jaki sens mialo poszukiwanie przez pania Kaluzna m
> eza w Wiedniu, gdzie jako zywo zadne polskie jednostki nie stacjonowaly, gdzie
> nie funkcjonowaly punkty przerzutowe dalej, nie dla zolnierzy z Wloch w kazdym
> razie, ich przerzucano/dawano moznosc wyjazdu po demobilizacji do Anglii lub Ka
> nady...

Ona nie jedzie, by go szukać. Pan Kałużny się w Wiedniu "odnalazł" i prawdopodobnie dał jakoś znać, gdzie jest. Możliwe też, że mama Moniki dostała informacje z Czerwonego Krzyża, do którego pisać radziła jej Gizela.

[tt-tka]

marutax napisała:


> Ona nie jedzie, by go szukać. Pan Kałużny się w Wiedniu "odnalazł" i prawdopodo
> bnie dał jakoś znać, gdzie jest. Możliwe też, że mama Moniki dostała informacje
> z Czerwonego Krzyża, do którego pisać radziła jej Gizela.

W takim razie jaki jest cel i sens tego wiedenskiego wyjazdu ? Nie mowiac o tym nawet, ze wtedy, piec minut po wojnie, to nie bylo ani latwe, ani bezpieczne, ani darmowe.

[marutax]

tt-tka napisała:

> W takim razie jaki jest cel i sens tego wiedenskiego wyjazdu ? Nie mowiac o tym
> nawet, ze wtedy, piec minut po wojnie, to nie bylo ani latwe, ani bezpieczne,
> ani darmowe.

Ustalić, co dalej? To naprawdę nie były czasy, gdy można było takie sprawy załatwić listownie. Tzn. ok, list typu "zostaję w Polsce nawet bez ciebie" był pewnie możliwy, ale już "wyjeżdżam do Anglii, jedźcie ze mną" - nie. Warto pamiętać, że w Wiedniu były strefy okupacyjne i można było początkowo dość łatwo przemieścić się z alianckiej do radzieckiej.

Wiemy, że Kałużny nie wraca bo obawia się aresztowania. Nie wiemy, co myśli mama Moniki. Czy boi się wyjeżdżać z dzieckiem, czy nie chce zostawić w kraju Asi, a boi się wyznać mężowi prawdę? A może właśnie ją wyznaje i Kałużny ją odrzuca?

Kiedy w 1956 Monika i jej mama emigrują Asia zostaje w Polsce. Ale ma już wtedy jakieś 12 lat i wychowuje się od dziecka z kuzynkami, prawdopodobnie pomiędzy nią a biologiczną matką nie ma silnej więzi.

[tt-tka]

No tym sek, ze skoro Kaluzny byl w Anglii, to nie bylo go w Wiedniu ! Co ona t a m mialaby ustalac i z kim ?
A wyjezdza na niepewne (naprawde wojaze wtedy byly mocno ryzykowe) zostawiajac dwoje dzieci na lasce losu.

[marutax]

tt-tka napisała:

> No tym sek, ze skoro Kaluzny byl w Anglii, to nie bylo go w Wiedniu ! Co ona
> t a m mialaby ustalac i z kim ?
> A wyjezdza na niepewne (naprawde wojaze wtedy byly mocno ryzykowe) zostawiajac
> dwoje dzieci na lasce losu.

Nie napisałam, że jest w Anglii w czasie, gdy mama Moniki jedzie do Wiednia, tylko że wyjeżdża do Anglii w czasie przyszłym. Wcześniej był w Wiedniu, tam spotkał się z żoną, on nie mógł wrócić, ona (z bliżej nieznanych powodów) nie mogła wyjechać - bo ryzyko, bo dzieci, możliwości jest sporo. Prawdopodobnie oboje mieli nadzieję, że uda się znaleźć jakieś rozwiązanie. Nie udało się.

Owszem, wojaże były ryzykowne, ale pani Kałużna już raz znalazła się w położeniu "nie wiem, czy jestem wdową czy mężatką". Naprawdę nie widzę nic dziwnego w tym, że chciała wyjaśnić swoją sytuację. Ryzyko było, podróż trwała bardzo długo, warunki mogły być fatalne - ale piszemy o ludziach, którzy przeżyli wojnę i mieli trochę inne kryteria.

[tt-tka]

marutax napisała:


> Nie napisałam, że jest w Anglii w czasie, gdy mama Moniki jedzie do Wiednia, ty
> lko że wyjeżdża do Anglii w czasie przyszłym. Wcześniej był w Wiedniu,

No i to wlasnie jest bez sensu - tzn na bazie naszych domyslow, bo MM to wiadomo, gdzie ma dokladnosc i prawdopodobienstwo. Jesli walczyl we Wloszech, ciupasem jechalby razem z jednostka do Anglii prosto z Wloch.
A gdziekolwiek walczyl - u Andersa, w alianckiej partyzantce czy gdzie indziej - akurat Wieden byl nie po drodze w zadna strone. Nie bylo tam polskich skupisk, jezeli byly urzedowe komisje czy delegacje czy misje, to juz rzadu lubelskiego, nie londynskiego.
Ten Wieden jest ni przypial, ni wypial.

[marutax]

tt-tka napisała:

> No i to wlasnie jest bez sensu - tzn na bazie naszych domyslow, bo MM to wiadom
> o, gdzie ma dokladnosc i prawdopodobienstwo. Jesli walczyl we Wloszech, ciupase
> m jechalby razem z jednostka do Anglii prosto z Wloch.
> A gdziekolwiek walczyl - u Andersa, w alianckiej partyzantce czy gdzie indziej
> - akurat Wieden byl nie po drodze w zadna strone.

Wiedeń był dobry ze względu na wspomniane strefy okupacyjne, dzięki czemu rodzice Moniki mogli się spotkać bez tak wielkiego ryzyka. Nie wiemy, dlaczego tam trafił Kałużny - może pojechał specjalnie w celu nawiązania kontaktu z rodziną? Nie wiemy też, co się z nim działo w czasie wojny - był w oflagu, potem słuch o nim zaginął, rodzina dostała paczki ze Szwecji i z Turcji, mama Moniki mówi, że "walczył za Polskę, ale po niewłaściwej stronie" - znów nie wiemy kiedy i gdzie walczył. Mamy tak mało informacji, że możemy nawet wyobrażać sobie, że uciekł z oflagu, dołączył do partyzantki, był członkiem Brygady Świętokrzyskiej i w jej szeregach dotarł na Zachód. O ile na temat Asi czy pracy Gizeli mamy wystarczające informacje, by snuć hipotezy, to w przypadku ojca Moniki wiemy za mało.

>

[gat45]

tt-tka napisała:


> Ten Wieden jest ni przypial, ni wypial.
>

Wiedeń to miasto szpiegów. A już zaraz po wojnie - światowa stolica tychże.
Jeżeli pan Kałużny pracował w tej branży, to wiele nam wyjaśnia. Właściwie wszystko zaczyna nabierać sensu - te dziwne adresy, te ucieczki w niekoniecznie logiczne strony, te obawy przed zabójstwem...

Nie, żebym w to naprawdę wierzyła.
Szkoda tylko, że żeby uprawdopodobnić to, co się autorce napisało, trzeba sięgać aż do takich karkołomnych przypuszczeń.

[dakota77]

gosia.w40 napisała:

Wlasnie znalazlam na forum starsza dyskusje o Asi, w ktorej dyskutujacym wyszlo, ze musiala byc nieslubnym dzieckiem. No i sporo rozwazn o tym, gdzie w koncu podziewal sie Kaluzny:
forum.gazeta.pl/forum/w,25788,161566185,161566185,Kalamburka_siostra_Moniki.html?so=2