Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: Paweł]

Uważam, że zakazywanie kibicom dopingu z udziałem "niebezpiecznych środków
pirotechnicznych" jest kompletną pomyłką. Kibice w Europie, Brazylii tak właśnie
się bawią podczas meczów. Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby race odpalane były
przez osoby wskazane przez kluby kibica w danym klubie.

Zobaczce kibicow Sevilli-najlepsi ultras w Europie

[Gość: przemek]

ZObaczcie filmik z jednego meczu
Sevilli.niesamowite.pl.youtube.com/watch?v=66h_HrjmBzk
lub ten pl.youtube.com/watch?v=auJm6jVcrIg i hymn Sevilli
skomponowany z okazji 100 lecia klubu.pl.youtube.com/watch?
v=7m0SZhnxP0k

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[snake.plissken]

Tylko tak mala uwaga do "fana": jesli w jednym szeregu stawiasz
tradycje pilkarskie i kibicowskie takich zespolów jak Zagl.Lubin,
Belchatów, Dyskobolia (kolejnosc nieprzypadkowa) to wielkiego
pojecia w temacie nie masz. Jesli juz to bardziej nadaje sie do twej
listy zamiast Zaglebia ekipa Korony (no ale przeciez to wieksze
miasto, prawda, jesli tak to np. w Mielcu tez tradycji zadnych nie ma
i w Auxerre, i w Eidhoven i w Lens itd.)

A co do meritum
Dla wszystkich co chca robic drugá Anglié w Polsce, gdzie podobno
jest tak fajnie:
-gdzie nie ma chuliganstwa (klamsto nr 1)
-gdzie jest kulturalnie, nie ma bluzgów(klamstwo nr2)
-gdzie kazdy kibic ma karte i wiadomo, gdzie siedzi (klamstwo nr 3:
bylem nie raz na meczu, na róznych stadionach, bilet zawsze kupilem
przed meczem, nie musialem miec zadnej karty, nikt nie sprawdzal
mojej tozsamosci ani kiedy kupowalem bilet,ani przy wejsciu na
stadion, nawet nikt mnie nie rewidowal, a czesto mialem ze soba
plecak)
- gdzie jest wspaniala atmosfera (klamstwo nr 4, przyklad: mecz LM
Chelsea-Lewski Sofia, Angole na boisku leja rywali (3-0 chyba, na
trybunach ponad 40tys fanów, a przez caly mecz slychac 500 Bulgarów!
zenada!

pomijajac juz kwestie róznic kulturowych miedzy ENG a PL:
wybudujcie takie stadiony jak w Anglii, potem kupcie choc w polowie
tak dobrych grajków jak tam, a potem róbcie druga Anglié, bo na
razie to panowie dziennikarze, dzialacze zaczynacie od doopy strony

Na razie jestem z moja druzyna w na wyjezdzie (mecz
w "Ekstraklasie") i na kilkaset osób mamy do dyspozycji 2 toi-toye
bez drzwi,ze o cateringu czy dachu nad glowá nie wspomne. Na razie
jedá za druzyná calá Polske, dostaje palá po plecach (tak dla
jaj,spokojnie szlismy z dworca na stadion, ale pan policjant chcial
nas pospieszyc,wiec kilka osób na koncu grupy dostalo po plecach.
Pilkarze przegrywajá na boisku, czesc nawet nie podeszla podziekowac
za doping, wracamy do domu - milion przesiadek, smierdzace dworce, a
za kilka dni okazuje sie,ze paru kopaczy bylo widzianych przed
meczem u buka, gdzie postawili duzá kase na porazke swojego zespolu.
Wiec niech nikt mi ni mówi,ze mam okazywac szacunek wszystkim
graczom i traktowac ich jak pól-bogów, skoro wielu z nich mam nas w
doopie. Zmiencie najpierw to, podniescie poziom ligi, zbudujcie
stadiony z dachem, normalnymi toaletami z cateringiem, a potem
mozemy rozmawiac.

pozdro dla kumatych :)

Jaka debata? Jak narazie to tylko ataki

[mysz_komputerowa]

Jaka debata? Jak narazie to tylko ataki Steca, Dziewulskiego i innych...
Nieprzedstawiana jest racja drugiej strony. To żadna debata.
Wielu ludzi na mecze nie przyciąga mierny poziom polskich kopaczy, którzy
dotychczas ustawiali tylko mecze i próbują to dalej robić, a widowisko jakie
stwarzają na stadionie kibice, którzy nie opuszczają klubu bo pada deszcz, bo
przegrali ostatnio, bo przeciwnik jest słaby...

Oj widać tęskno niektórym do czasów PRL...

[mysz_komputerowa]

A jeszcze jedno Stec - czemu np nie wspominasz w swoich marnych wypocinach np co
wiele razy pokazywano (i to sporo po meczu) po meczu Legia - Valecia na stacji
EuroSport? Kopanie się w czoło piłkarzy? Niee... wspaniałą oprawę jaką
przygotowali tak znienawidzeni przez Ciebie bandyci, których za to powinno się
pozamykać...

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[grazz]

Politycy, Kibice , Kibicki, Pikniki, troglodyci, Kibole, Trenerzy, Piłkarze,
Działacze, Służby Porządkowe, Sędziowie potężną durnotą jest opowiadanie o całej
sprawie w kontekście tylko i wyłącznie kibicowania.
Emocje które rodzą się w sercach Kibiców zależą od większej ilości płaszczyzn, a
na pewno nie tylko od samej trybuny z ludźmi na niej zgromadzonej. To wszystko
jest ze sobą powiązane i stanowi jeden organizm. Do każdej z tych grup można
wypowiedzieć stos zarzutów i w dokładny sposób pokazać gdzie jest choroba. Ja
ograniczę się do wymienienia choć jednego syfu który drąży wszystkich wyżej
wymienionych. I niech mi nikt nie mówi że nie ma to wpływu na moją postawę na
trybunie. Ale zacznę od końca…
Sędziowie – ponowie lobbujcie wprowadzenia zapisu wideo bo wasza niedoskonałość
buduje masę nie pozytywnej energii. Jesteście tylko ludźmi rozumiem ale pomóżcie
sobie
Działacze – zrezygnujcie oddajcie związek młodym. Albo nie kryjcie starych
pierdzieli i bzdurnych przepisów które dotykają dobrych patrz sprawa Płatka z
Jagiellonii.
Służby porządkowe – róbcie swoje, pilnujcie porządku, nie wpuszczajcie pijanych.
Piłkarze – róbcie swoje, grajcie na całego, uczcie się nie sprzedawajcie meczy
i nie chodźcie obstawiać w zakładach bukmacherskich
Trenerzy- obserwujcie co się dzieje w waszych drużynach, reagujcie, walczcie o
swoje, uczcie się od najlepszych dbajcie o poziom
Kibole- nie róbcie wioski jak kochacie swój klub to możecie zrobić dla niego
tyle dobrego, nie napieprzajcie się na meczach nie wyskakujcie na murawę i jak
już jesteście tacy silni to zapanujcie nad nastolatkami największymi napinaczami
co biegają w kominiarkach (wielkie fafarafy) i robią wioskę. Krzyczcie,
śpiewajcie, róbcie oprawy
Troglodyci- nie przychodźcie na stadion
Pikniki- reagujcie na to co się wokół was dzieje nie przynoście wódy na stadion!!!
Kibicki- przychodźcie na stadion jesteście tam potrzebne
Kibice – dopingujcie i tyle wy wiecie co macie robić
Politycy – pogadajcie z różnymi środowiskami przygotujcie się do zmian i zróbcie
coś wreszcie na rzecz dobrego prawa

Myślę że dla każdej z grup możecie dopisać coś od siebie. Mam wrażenie, że ta
skromna grupa różnych stadionowych osobowości powinna być przedmiotem dyskusji o
kibicowaniu bo to nie dotyczy tylko kibica czy kibola . Co wy myślicie?

Pozwolenie na debatę od Steca! O dzieki, o Wielki!

[Gość: ikis]

'dlatego godzac się na debatę' - nie no dzieki Panie Stec... W
swojej wielkomyslności pozwala nam Pan na debatę! Jakiż postęp!
Jeszcze do niedawna mieliśmy bezmyslnie i bez uwag łykać Pana
wypociny i zachwycać sie kampanią oszczerstw w której bierze Pan
udział.
Co sie stało? Próbuje Pan uwiarygodnic swoją dziennikarską
manufakturkę? Bo w to że akurat Pan dopuszcza do głosu inną stronę
niż oficjele i działacze piłkarscy to jakoś trudno uwierzyć!

Mój głos do debaty

[Gość: droid]

Wielki kibic pan Rafał który stadiony zna wyłącznie z pozycji loży prasowej
bierze się za uzdrawianie "polskiego stylu kibicowania" Kpina!
W Anglii cały mecz kibice wyzywają się od najgorszych, zachowując spokój na
stadionie tylko po to by po wyjściu z niego lać się po gębach na ulicach. Na
wyjazdach kadry wyczynów wzorowych Anglików nie trzeba przypominać prawda? Oni
mają pieniądze, zbudowane stadiony, poziom piłkarski. My nie mamy nic. Jedyne co
nas łączy to fanatyzm.
Ich nigdy nie interesowały oprawy, pirotechnika. Najbardziej uśmiałem się jak
pan kibic Rafał wychwalał atmosferę na stadionie Atletico Madryt. Nie zauważył
(pewnie nie chciał) swastyk, krzyży celtyckich i flag kibiców z grupy Frente
rządzących na stadionie ;)))
Przechodząc jednak do meritum, jako że pan redaktor obrał drogę kłamstwa, fałszu
i oszczerstwa wklejam artykuł innego dziennikarza. Znającego temat,
obiektywnego, całkowite przeciwieństwo bzdur stecowych wyssanych z palca,rodem z
faktu, sponsorowanych przez koncern. Przed państwem Artykuł Pana Jerzego Dudały
z Gazety Polskiej, doktora nauk humanistycznych, socjologa

Patrioci w szalikach
Warto kibicować, warto utożsamiać się z jakimś klubem. Dlaczego? Dlatego, by
związać się ze swoją małą ojczyzną. W czasach globalizacji, gdy przywiązanie do
korzeni dla wielu przestaje być wartością, kibice z dumą podkreślają, skąd
pochodzą. Kibica może zrozumieć tylko drugi kibic. Kibicowanie to nie tylko
mecze, ale również sposób na życie. Jest fascynujące, że ludzie z różnych sfer
utożsamiają się z danym klubem, miastem, regionem i jeżdżą na mecze z udziałem
swoich zawodników, często narażając życie i zdrowie.

We wstępie swojej książki "Fani chuligani. Rzecz o polskich kibolach", która
ukazała się w 2004 r., napisałem, że kibice są różni. Są wśród nich ludzie
lubiący zadymy, są ultrasi (organizatorzy choreografii na trybunach,
podgrzewający atmosferę) i wreszcie ci, którzy przychodzą na stadion dla samej
gry. Ile osób na stadionie, tyle motywów pójścia na mecz. Dzięki meczom i całej
otoczce im towarzyszącej można choćby na chwilę zapomnieć o pracy, wrednym
szefie, codziennej szamotaninie czy kłopotach w domu.

Klub jest czymś wyjątkowym dla zagorzałych fanów. Przyciąga swoją magią, która
bierze się z tradycji przekazywanych często z pokolenia na pokolenie, z legend
traktujących o przygodach sprzed lat. Trudno to jednak opisać, to trzeba
przeżyć. Przeciętnej osobie, nie interesującej się sportem, trudno zrozumieć
kogoś, kto za własne pieniądze tłucze się po całej Polsce za swoim klubem. Dla
kibica barwy czy herb klubowy stanowią świętość.

Fenomen kibicowania trafnie przedstawił Wojciech Wencel, poeta i krytyk
literacki, a jednocześnie zagorzały kibic Arki Gdynia. W jednym z wywiadów
powiedział: "kibicowanie to mit, który poznaje się w dzieciństwie i od którego
później trudno się uwolnić. To mit wiążący ludzi, podobny do wspólnoty narodowej
czy regionalnej, ale jeszcze silniejszy. Jest to pierwotne, ale szlachetne.
Kibiców przedstawia się jako chuliganów, ale tak nie jest". Zgadzam się z
Wojciechem Wenclem. W przypadku kibicowania mamy do czynienia z nieopisaną
magią, z niezwykłą atmosferą - kto jeździł na mecze, ten wie, o czym myślę. Kto
nie jeździł, niech żałuje.

Zamiast powielać stereotypowe opinie, należałoby też dostrzec wartości, jakie
niesie za sobą kibicowanie - bezinteresowne i całkowite oddanie swemu klubowi.
Socjolodzy mówią o futbolizacji społeczeństw, zwracają uwagę, że dla wielu ludzi
kibicowanie jest niczym religia. Fanatycznych kibiców znajdziemy zarówno w
Europie (w Anglii - kolebce chuligaństwa stadionowego, w Holandii, Polsce, we
Włoszech czy w Grecji), ale także w Argentynie czy Brazylii. Właśnie w Brazylii
po spektakularnych porażkach drużyny canarinhos gwałtownie wzrasta liczba
samobójstw. Z kolei kibice-chuligani z Argentyny zaliczają się do najbardziej
niebezpiecznych w świecie. W Polsce ten typ kibica zaczął się pojawiać na
stadionach na początku lat 80.

W przypadku niektórych klubów zarówno w Polsce, jak i za granicą można dostrzec
pewną prawidłowość. Są bowiem kluby, które zawsze miały wśród licznych rzesz
sympatyków również i wielu takich, którzy wdawali się w utarczki z innymi
kibicami. Wystarczy wymienić takie kluby, jak Wisła Kraków, ŁKS Łódź, Zagłębie
Sosnowiec, Legię Warszawa, Śląsk Wrocław, Ruch Chorzów, Lechię Gdańsk czy Arkę
Gdynia. Z kibicami tych klubów wiążą się początki chuligaństwa stadionowego w
Polsce. Nieco później w chuligańskich ekscesach zaczęli uczestniczyć kibice
innych klubów, m.in. Jagiellonii Białystok czy Lecha Poznań.

Stereotypowa opinia mówi, że młodymi chuliganami sterują starsi kibole. To
nieprawda, bo zazwyczaj jest wprost przeciwnie. Im ktoś młodszy, tym bardziej
radykalny w poglądach. Obecnie najbardziej brutalni są młodzi kibice, mający
kilkanaście lat. Często wchodzą oni w konflikt z kibicowską starszyzną, nie
chcąc się jej podporządkować. Natomiast starsi, którzy już wiele widzieli i
przeżyli, raczej ochładzają atmosferę na trybunach.

Tego jednak media nie zauważają, bo wiadomo - agresja się lepiej sprzedaje. W
gazetach dominuje postawa "niech się leją, a my to opiszemy". Przykładowo
Stowarzyszenie Kibiców Legii Warszawa, na czele którego stoi jeden z bardziej
znanych kibiców w Polsce Andrzej Piórkowski "Bosman", robi naprawdę pożyteczne
rzeczy. Organizuje wyjazdy na mecze, także dla kibiców niepełnosprawnych,
uczestniczy w obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego, organizuje
międzynarodowy turniej kibiców (przyjeżdżają nań co roku m.in. kibice
holenderskiego Den Haag czy Juventusu, z którymi legioniści żyją w przyjaźni)
czy też sprawia niespodzianki dzieciakom z domów dziecka, rozdając im klubowe
gadżety bądź organizując spotkania z piłkarzami.

W Polsce o kibiców się nie dba, często traktuje się ich jak piąte koło u wozu. A
przecież przy olbrzymiej korupcji środowiska piłkarskiego to właśnie kibice są
najbardziej uczciwi. Oni kochają kluby bezinteresownie i wiernie trwają przy
ukochanych barwach.

Myliłby się ten, kto uznałby, że dawniej kibicowskich zadym nie było. W PRL też
dochodziło do stadionowych awantur, tyle że informacje o nich nie przedostawały
się do mediów. Do jednej z największych doszło 9 maja 1980 r. w Częstochowie,
gdzie mecz finałowy Pucharu Polski rozgrywały Lech i Legia. W dniu meczu
Częstochowa stała się placem bitwy. W wyniku starć zginęła jedna osoba (według
niektórych źródeł zabitych było więcej), a setki zostały ranne.

W czasach PRL kibicowanie było zupełnie inne - wielu młodych ludzi kontestowało
system komunistyczny i się mu przeciwstawiało. Wiele meczów, szczególnie tych
rozgrywanych w Gdańsku, przeradzało się w antykomunistyczne demonstracje. Mecz
często był tam tylko pretekstem do pokazania swoich przekonań i wykrzyczenia: "a
na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści", czy "precz z komuną".

W tamtym okresie kibice gdańskiej Lechu często walczyli z zomowcami nie tylko
podczas meczów, ale również w trakcie licznych demonstracji na ulicach
Trójmiasta. Środowiska, które działały w podziemiu, wzajemnie się przenikały.
Ludzie przychodzili na mecze Lechii, pod kościół św. Brygidy i pod stocznię. To
właśnie były trzy gdańskie bastiony niepodległości. Zomowcy często wyżywali się
na kibicach z Gdańska, m.in. urządzali im ścieżki zdrowia. Ale to nie było nic
nadzwyczajnego, bo mundurowi zawsze traktowali kibiców Lechii wyjątkowo brutalnie.

Szczególnie dziś - warto kibicować, warto utożsamiać się z jakimś klubem.
Dlaczego? Dlatego, by związać się ze swoją małą ojczyzną. Wszak kibic to prawie
zawsze lokalny patriota, a czasem nawet lokalny szowinista. I bardzo dobrze, bo
ten szowinizm może się z czasem wyciszyć, a miłość do klubu, a także do miasta i
regionu pozostanie.

Bycie kibicem, fanem, fanatykiem, szalikowcem, kibolem - mniejsza o nazewnictwo
- najczęściej wiąże się z uczuciem silnej przynależności do regionu,

[Gość: droid]

Bycie kibicem, fanem, fanatykiem, szalikowcem, kibolem - mniejsza o nazewnictwo
- najczęściej wiąże się z uczuciem silnej przynależności do regionu, miasta. Jak
w każdym obszarze - dla jednych jest to powierzchowne i niewiele znaczące, dla
drugich istotne i mocne uczucie. I dla nich słowa "moje miasto" czy "mój klub"
znaczą naprawdę bardzo wiele.

Oni często interesują się historią nie tylko swego klubu, ale także regionu,
znają zarówno okoliczności sukcesów, jak i porażek, jakie odnosili zawodnicy ich
klubu. Bo ten klub to właśnie oni - kibice, bo kluby bez kibiców to smutne i
nikomu niepotrzebne twory. Przykładem choćby Amica Wronki, która była
przedłużeniem struktur marketingowych producenta AGD. Producent ten niedawno
usadowił się w Poznaniu, bo wie, że w Wielkopolsce ważny klub z ogromnymi
tradycjami i tysiącami wiernych kibiców jest jeden - Lech.

W Warszawie, Łodzi, Krakowie, Zagłębiu Dąbrowskim czy na Górnym Śląsku jest
podobnie. Spróbujmy sobie wyobrazić Legię Warszawa, ŁKS Łódź, Wisłę Kraków, Ruch
Chorzów, Górnika Zabrze czy Zagłębie Sosnowiec bez ich fanów. Bez nich wiele z
tych klubów pewnie już by nie istniało, nie przetrwałyby transformacji
systemowej i wejścia w realia rynkowe. Bez kibiców klub może funkcjonować, ale
trwa w letargu, cicho i bezbarwnie.

Natomiast klub mający oddanych kibiców, nawet gdy przechodzi kryzys i notuje
beznadziejne wyniki - zawsze czuje ich wsparcie. Przejawia się ono na wiele
sposobów, ale jest! I to ono właśnie decyduje o żywotności klubu.

Kibice Legii przed każdym meczem śpiewają "Sen o Warszawie" Czesława Niemena,
uczestniczą w obchodach rocznic powstań narodowych i przekazują miłość do Legii
i Warszawy młodszym rocznikom. Robią to, czym powinien też zająć się klub, bo
władze Legii nie robią nic, by wychować sobie młode pokolenia kibiców. Wszystkim
tym zajmują się fani - głównie za pośrednictwem Stowarzyszenia

Po awanturach w Wilnie władze klubu uderzyły w stowarzyszenie i zerwały z nim
współpracę zamiast wspólnie zastanowić się, co zrobić, by nie dopuścić do
podobnych incydentów w przyszłości. Stowarzyszenie nie organizowało wyjazdu do
Wilna, mógł tam jechać każdy, a trudno winić członków stowarzyszenia za
niedostateczne zabezpieczenie stadionu w Wilnie i naganne zachowanie gó..arzy w
szalikach. Jednak teraz odpowiedzią ze strony władz klubu jest między innymi
szykanowanie spokojnych kibiców za przewinienia typu odpalenie racy na
stadionie. Widać, że władzom Legii - w przeciwieństwie np. do dbających o swych
fanów władz Lecha Poznań - na kibicach zupełnie nie zależy.

Weźmy dumę regionu Zagłębia Dąbrowskiego - Zagłębie Sosnowiec; to prawdziwy
ewenement. W 1993 r. ogłoszono upadłość i zlikwidowano klub. A kibice zostali,
ba - na przekór przeciwnościom zaczęli tłumnie jeździć na mecze reprezentacji i
spotkania zaprzyjaźnionej Legii, by wykrzyczeć: "było, jest i będzie - zawsze
Zagłębie!". Gdyby w ogóle zatracili swą aktywność i nie interesowali się klubem,
to możliwe, że paru pasjonatom z Leszkiem Baczyńskim na czele nie udałoby się go
wskrzesić. Ale kibice się nie poddali, manifestowali przywiązanie do klubu i
wykazywali, że ma on trwać i że na grę piłkarzy pod szyldem Zagłębia jest
zapotrzebowanie.

Fani Legii każdego roku uczestniczą w obchodach rocznicy Powstania
Warszawskiego, składają wieńce i zapalają znicze, na które sami zbierają
pieniądze. Z kolei kibice sosnowieckiego Zagłębia stale zaznaczają swą całkowitą
odrębność od Górnego Śląska, a kibice chorzowskiego Ruchu popierają, jak
Kazimierz Kutz, też kibic Ruchu, ideę autonomii Górnego Śląska.

Póki szowinizm kibiców nie przeradza się w fizyczne ataki na przeciwników,
należy go chwalić, a nie ganić. Powody do wszczęcia awantury mogą dziś być
różne. I nie są tu potrzebne animozje między klubami, miastami czy regionami.
Natomiast lepiej, by młodzi ludzie ultrasowali na stadionach, tworząc
choreografie niosące z sobą konkretne treści, niż nudzili się pod blokiem i
patrzyli tylko, komu spuścić manto.

Obecnie kibicowanie jest inne niż przed laty. Spontaniczny doping zastąpiły
wyreżyserowane choreografie, przypadkowe awantury - umawiane bójki. Kibice mają
też swoje pisma, np. tygodnik "Nasza Legia", miesięcznik "To my kibice" oraz
pismo "To my kibice plus".

W Anglii ceną za zapewnienie bezpieczeństwa był odpływ wielu oddanych kibiców ze
stadionów. Odpływ nie tylko chuliganów, ale też wiernych fanów. Rozmawiałem
ostatnio z przeszło 40-letnim kibicem londyńskiej Chelsea. Powiedział, że
normalni kibice nie chodzą już na Stamford Bridge, bo 50 funtów za bilet to
przesada. Fakt - wyeliminowano chuliganów, ale wylano przy okazji dziecko z kąpielą.

Zniszczono bowiem niepowtarzalną atmosferę, charakterystyczną dla meczów
rozgrywanych dawniej przez piłkarzy "The Blues". Opinię tę potwierdza Danny
Dyer, aktor, odtwórca głównej roli w kultowym już filmie "Football Factory", a
prywatnie zagorzały kibic londyńskich Młotów, czyli West Hamu. Wprawdzie w
"Football Factory" zagrał fanatycznego kibica Chelsea, ale mówi, że taką po
prostu ma pracę. Zapytałem go, jak jest teraz na stadionie Chelsea.

- To już nie to samo, co przed laty - odparł. - Na Stamford Bridge nie ma już
tej atmosfery co kiedyś. Wysokie ceny biletów oraz różnego rodzaju obostrzenia
odstraszają wielu zagorzałych fanów. Pod względem atmosfery zdecydowanie lepiej
jest na Upton Park, stadionie West Hamu. Nie czuć tam na razie aż takiej
komercji. W ogóle dzisiejsze kibicowanie mocno różni się od tego, co było na
trybunach angielskich stadionów w latach 80. czy na początku lat 90. Jest
bezpiecznie, ale atmosfera siadła.

No cóż, teraz najbardziej oddani fani Chelsea oglądają mecze w londyńskich
pubach. Siedzą, patrzą tępo w ekran i wspominają stare dobre czasy. Te, kiedy
nie było Abramowicza i jego pieniędzy, a w drużynie większość stanowili Anglicy.
Oby w Polsce nie doszło do sytuacji, w której puby staną się najlepszym miejscem
na oglądanie meczów na żywo.

Kibicowanie do tej pory jakoś broniło się u nas przed komercjalizacją. Także
dzięki temu, że przed 1989 r. miało głęboki podtekst polityczny. Teraz, kiedy
mamy kapitalizm i wolny rynek, także i kibicowanie mocno się zmieniło. Jest
jakby nieco płytsze, bo już niepoparte kontestacją systemu i zaangażowaniem w
walkę o wolność i "Solidarność". Ma to zarówno dobre, jak i złe strony. Ale to
już odrębny temat.

Do Pana Steca

[Gość: [e-mail]]

Do Pana Steca,

Chcę Pan debaty, prosze bardzo. Każdy kibic w Polsce chętnie do tej
debaty z Panem usiądzie, tylko najpierw niech Pan zasiągnie trochę
wiedzy by ta debata miała jakikolwiek sens. Niech Pan pozna trochę
życia prawdziwego kibica, zje troche chleba z tej piekarni zwanej
polską piłką nożną. Niech Pan wybierze się kiedyś na mecz przez pół
Polski za swoją drużyną ( mniemam, że Pan jako kibic piłki nożnej
takową posiada) nie jako dziennikarz Stec tylko jako zwykły szary
kibic Stec. Niech Pana nasza szanowna Policja wylegitymuje, nagra na
taśmę video, i pośpieszy pałką po plecach, bo się Pan "ociąga w
marszu" i to wszystko jeśli Pana spotka to będzie miał Pan
szczęście, bo zawsze ktoś z władnych w Policji lub działaczy mógłby
zadecydować by Pana zawrócić po przejechaniu kilkuset kilometrów.
Niech Panu otworzą jedną bramkę i będą Panską grupę wpuszczać na
mecz tak długo by oglądnął Pan drugą połowę. Niech będzie Pan
zmuszony korzystać z jednej Toi-Toia, niech Pan nie będzie się mógł
napić zwykłej wody bez względu czy jest upał czy deszcz, bo własna
została zarekfirowana przed wejściem a o cateringu nikt nie
pomyślał, bo przecież "bydło" przyjechało. Niech spadnie na Pana
jesienny deszczyk, bo przecież w XXI wieku w Polsce nie może być
zadaszonych stadionów. Niech Pan ogląda Pan mecz z
perspektywy "klatek" gdzie przeciwna bramkę można byłoby zobaczyć
trudno nawet z lornetką. Niech Pan zobaczy wtedy swoich piłkarzy,
którzy przegrywają 0:3 i nie stać ich nawet by do Pana podejśc po 90
minutach zdzierania gardła. Niech Pan godzinę po zakończeniu meczu,
wychodząc z sektora dla gości pomyśli, że przecież widział Pan
swoich ulubieńców w firmach bukmacherskich, niech Pan dnia
następnego przeczyta w gazecie, że jeden do drugiego powie "
dlaczego głupku płaczesz, na bezynę nie masz"? I niech się Pan wtedy
za tydzień wsiądzie znowu do pociągu i powtórzy tą zabawę ponownie a
później jeszcze siedem razy. W międzyczasie jednak będzie miał Pan
możliwośc wybrać się na mecz na własnym stadionie, tu
niewątpliwie "komfort" jest dużo większy, toalet jest pięć, dwie
budki z kiełbaskami, ale dachu wciąż brak. Niech Pan jednak na to
nie zważa, bo Pana jako kibica przecież nic nie zrazi i zajmię się
Pan organizacją oprawy na własnym stadionie. Niech Pan uzbiera
odpowiednią ilośc pieniędzy, niech Pan posięci swoje życie
towarzyskie, by przygotować sektorówkę lub jakąś choerografię. Niech
Pan tak postępuje przez 5, 10 lat a później niech Pan usłyszy od
działacza, który pojawił się w klubie, że te choreografie ( mimo
zachwytu i nagród w portalach ) są niepotzrebne a Pan ma zakaz
wstępu DOŻYWOTNI na stadion swojej ukochanej drużyny za odpalenie
racy. ( a gdzie funkcja resocjalizacyjna kary ? ) . To tylko
zaledwie kromka naszego z tej piekarni, bo można jeszcze wspomnieć o
działacz z PZPN-u, którzy w kółko powtarzają "jest super, jest super
więc o co Wam chodzi ?? ", nie robią nic by poprawić infrastrukturę,
można jeszcze wspomnieć o przewałkach na bilety reprezentacji, można
jeszcze wspomnieć o dziennikarzach, którzy nie widzą tego, że 3
tysiące kibiców jedzie do Finlandii, wspomagają dopingiem
reprezentację a w czwartek mogą zobaczyć zdjęcie wyprowadzonego
kibica przez miejscową Policję i komentarz "pijany był" ( w domyśle
wszyscy byli pijani, kradli, palili, gwałcili ) . I wtedy właśnie
dziennikarz Stec zaprosi kibica Steca do debaty by pokazać lub
napisać artykuł jaki to kibic Stec jest bee. Dalej będzie Panu
smakował chleb z tej piekarni ??

Z przyjemnością zasiądę z Panem do debaty, tylko niech Pan się do
niej przygotuje. Jak, ja już Panu wskazałem, bo ja na stadionach w
Anglii, Portugalii, Niemczech już byłem i wiem doskonale do czego
Pan dązy tylko nie wiem czy Pan wie co Pan robi publikując te listy
wspaniałych kibiców.

PS
Pozdrwowienia dla Żylety, nieliczni rozumieją o co walczycie!!!

Co należy zmienić na stadionach

[snail75]

Nie jestem żadnym ultrasem ani piknikiem. Jestem po prostu kibicem, który na
mecz przychodzi obejrzeć to co dzieje się na boisku. Owszem, atmosfera na
trybunach też jest ważna, ale toczenie wielkich sporów o formułę dopingowania
drużyn jest zupełnie bez sensu. Nie mam nic na przeciw używaniu pirotechniki,
ale z drugiej strony myślę, że odpalaniem rac powinny zajmować się wyłącznie
wyznaczone osoby po specjalnym przeszkoleniu. Osoby takie ponosiłyby pełną
odpowiedzialność za ewentualne wypadki spowodowane używaniem pirotechniki i
byłoby po sprawie.
Mam za to kilka ważnych z mojego punktu widzenia postulatów:
1. Wprowadzenie na stadionach wydzielonych miejsc lub sektorów dla osób
palących. Jako osoba czynnie uprawiająca sport chciałbym mieć możliwość zajęcia
miejsca wolnego od dymu tytoniowego.
2. Zapewnienie na stadionie wystarczającej liczby toalet oraz umywalek gdzie
można chociaż ręce przepłukać po załatwieniu czynności fizjologicznych.
3. Zniesienie zakazu wnoszenia na stadion napojów w butelkach ze sztucznego
tworzywa. Jest to moim zdaniem jeden z najbardziej bzdurnych zakazów tym
bardziej, że na stadionie Lecha, którego jestem kibicem, można takie napoje
kupić. Dlaczego więc nie można ich wnosić?
4. Zniesienie płotów i wprowadzenie surowych kar finansowych lub prac
społecznych na rzecz klubu za wtargnięcie na boisko.
5. Zapewnienie sprawnej pomocy medycznej w trakcie meczu. Już 2 razy w ciągu
ostatniej rundy na stadionie Lecha służby medyczne obecne na meczu nie stanęły
na wysokości zadania.

Jakiego stylu kibicowania chcemy.

[Gość: Do(L)c]

Popierwsze nie jest to tylko protest kibiców z Żylety wszyscy nie
dopingują może z prawie nie zauważalnymi przerwami ze strony małej
grupki kibiców z trybuny krytej, i wcale nie w imie rac jak wielu
mówi ale z powodu nałożenia zakazów stadionowych na gniazdowego i
ludzi zajmujących się oprawami, czyli ludzi dzięki którym było tak
pięknie na Estadio Wojska Polskiego:), nikt ze znanych mi kibiców
Legii nie rozumie dlaczego właśnie oni zostali ukarani zakazami.
Mam nadzieje że taka atmosfera i oprawy na które ludzie przychodzili
przedewszystkim na Ł3, co odzwierciedla fakt frekwencji na
stadionie, powróci w najbliższym czasie.
Czego sobie i państu życzę :)

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: D.]

DEBATA? Heheheheh... To ten sam rodzaj debaty, co u Pospieszalskiego w 'Warto
rozmawiać' w PiSiornej TVP2. Prowadzący/moderator czy jak mu tam (tutaj: Stec)
ma swój określony, wyrobiony pogląd na temat, a rolą tzw. dyskusji jest
wykazanie jego wyższości nad innymi spojrzeniami na sprawę. Myślący inaczej są
więc obrażani, zakrzykiwani, zagłuszani - BO SKORO Z GÓRY NIE MAJĄ RACJI, to po
co chcą się odzywać. A na koniec prowadzący błyskotliwie podsumuje rozważania i
wywnioskuje, że jego pogląd to ten właściwy, co debata przecież udowodniła. I o
czym wiadomo było przecież od początku... Tylko po co piszecie w Gazecie o
rzekomej dyskusji, skoro dyskusji żadnej nie ma, bo faktycznie tylko Stec
forsuje swój pogląd.
Bleeee, obrzydliwa manipulacja

Jakiego stylu kibicowania chcemy - trwa debata

[Gość: Aidianka]

Jakiego chcemy stylu kibicowania? Cóż, od siebie mogę powiedzieć, że
chciałabym w końcu powrotu do normalności na moim stadionie
(Łazienkowska - mimo wszystkich tekstów zamieszczonych przez pana
Steca o kibicach Legii mogę z dumą się do tego przyznać). Sytuacja,
która ma miejsce powinna jak najszybciej zostać wyjaśniona. Nie chcę
wskazywać winnych, moim zdaniem wina leży po obu stronach. Żyleta
nie staje przecież w obronie bandytów z Wilna (takie opinie też
miałam okazję przeczytać), ale ultrasów, którzy organizowali oprawy
i doping, za którymi tęsknimy. Z drugiej strony klub nie chce
ryzykować kolejnych kar... i koło się zamyka.
Chciałabym rozróżniania kibiców od kiboli, bo, moim zdaniem, w
zamieszczonych felietonach rozróżniani nie są. Ludzie, którzy tworzą
oprawy i organizują doping, jeżdżą za klubem po całym kraju bez
względu na wyniki, nie mogą być traktowani tak samo jak bandyci,
którym zależy jedynie na zdemolowaniu stadionu. Ludzie tacy jak
Staruch (tak skrytykowany przez pana Steca) są dużo bardziej
związani z klubem niż ci, którzy przychodzą (lub i nie) na jeden
mecz z Wisłą Kraków. Pisał Pan, że tacy jak S. gardzą piłkarzami.
Zapytam, kto zostałby z drużyną w razie słabych wyników drużyny? Nie
chciałabym się przekonać o tym w praktyce (bo to oznaczałoby słabe
wyniki Legii), ale to właśnie ci "gardzący drużyną", jak Pan ich
określił, zostaliby do końca...
Mogę napisać, że chuliganem nie jestem. Nigdy w życiu niczego nie
zdemolowałam, a na podstawie powyższych felietonów chyba zostałam
zaliczona do kiboli... chodzi mi, mianowicie, o "Naszą Legię", "w
której króluje duch na wpół kryminalny", o czym miałam okazję się
dowiedzieć w pierwszym felietonie. Regularnie czytuję tę gazetę i
niczego takiego nie zauważyłam! Owszem, poruszane są sprawy
kibicowskie, ale porównywanie ich do kryminalnych...
Na zakończenie chciałabym dodać, że, moim zdaniem, nie do końca
rozumie Pan świat kibiców. Owszem, ja również chciałabym miejca na
stadionie dla wszystkich, ale proponowałabym spróbować zrozumieć
tych, dla których klub (wbrew pozorom opisamym w artykułach)
naprawdę wiele znaczy.