Rosja ma 1000lat ??

[xulu]

Rozpoczynamy nie tylko rozdział w relacjach polsko-rosyjskich, ale dobry rozdział w relacjach polsko-rosyjskich w tej księdze, którą piszemy od tysiąca lat we wzajemnych relacjach.

czy jest prawda ze pan prezydent Komorowski wypowiedział takie słowa ? czyż kolejna mega-wpadka ?

A ile ma

[woda_woda]

według ciebie lat rosyjska państwowość?

Ruś Kijowską z 8 wieku pomijamy

[hummer]

woda_woda napisała:

> według ciebie lat rosyjska państwowość?

Ale faktem jest, że nie był to teren bez władcy aż do Piotra I. W przeciwieństwie do 1000 letniej historii polski, Rosja nigdy nie była nikomu poddana.

[shir-ker]

Jasne , jasne.
Dymitr Doński i paru innych pozdrawiają.

Patrz wpis Veglie na temat skrótu myslowego.

hummer napisał:
W przeciwieństwie do 1000 letniej historii polski, Rosja * nigdy nie była nikomu poddana.

* Patrz wpis Veglie'go na temat skrótu myslowego.

A gdzie on Ci jest :)

[hummer]

Bo mi się nie wyświetla. :)

shir-ker napisała:

> Jasne , jasne.
> Dymitr Doński i paru innych pozdrawiają.
>
> Patrz wpis Veglie na temat skrótu myslowego.
>
> hummer napisał:
> W przeciwieństwie do 1000 letniej historii polski, Rosja * nigdy nie by
> ła nikomu poddana.
>
> * Patrz wpis Veglie'go na temat skrótu myslowego.
>

[shir-ker]

Szukajcie, a znajdziecie:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,119608426,119611407,Re_Z_calej_wizyty_zapamietamy_jedno_.html

Swoją drogą Ukraińcy z taką historią

[hummer]

shir-ker napisała:

> Szukajcie, a znajdziecie:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,119608426,119611407,Re_Z_calej_wizyty_zapamietamy_jedno_.html

Mają koło 20 lat niepodległego państwa. To jest dopiero zaparcie, że nie dali się ani spolszczyć, ani zrusyfikować (choć to ostatnie jest złym słowem).

[humbak]

Niebardzo da się traktować Ruś Kijowską jako państwo ukraińców. Biorąc pod uwagę ich dalsze dzieje ci obecni są zupełnie innym narodem. A to o niepodległości Rusi to też mocno naciągana hipoteza. Mongołowie to niby co z Rusią zrobili? Przyjechali na wakacje?

[humbak]

Ukraińców oczywiście. Z dużej.

[hummer]

humbak napisał:

>Mongołowie to niby co z Rusią zrobili? Przyjechali na wakacje?

Ano, i dlatego mam ich geny :)

[wtopek]

hummer napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > według ciebie lat rosyjska państwowość?
>
> Ale faktem jest, że nie był to teren bez władcy aż do Piotra I. W przeciwieństw
> ie do 1000 letniej historii polski, Rosja nigdy nie była nikomu poddana.


ależ była, Mongołom

[hummer]

wtopek napisał:

> hummer napisał:
>
> > woda_woda napisała:
> >
> > > według ciebie lat rosyjska państwowość?
> >
> > Ale faktem jest, że nie był to teren bez władcy aż do Piotra I. W przeciw
> ieństw
> > ie do 1000 letniej historii polski, Rosja nigdy nie była nikomu poddana.
>
>
> ależ była, Mongołom

Przecież ich nie było :) Swoją drogą Polska też. Bolek Pobożny to z czyjej ręki zginął w 1279 roku na Legnickim Polu.

Poprawka

[hummer]

Henryk II Pobożny. zm. 1241. Jeszcze się nie obudziłem, ale coś mi nie pasowało. :)

[wtopek]

Ruś przez ponad 150 lat była zależna od mongolskich chanów

"Po klęsce sił rusko-połowieckich w bitwie nad Kałką (1223) Batu-chan podbił wszystkie ziemie ruskie z wyjątkiem księstw Połockiego i Pińskiego oraz Republiki Nowogrodzkiej, która jednak zmuszona była uznać zwierzchność Mongołów i opłacać trybut. Tatarzy nie przejęli bezpośrednich rządów w podbitych księstwach, zadowolili się każdorazowym zatwierdzaniem kandydata do tronu książęcego we Włodzimierzu, który z kolei pełnił funkcje zwierzchnie nad resztą książąt i miał prawo zwracania się o pomoc do chana"

Wyprawy mongolskie na ziemie Piastów, mialy charakter łupieżczy, nie kończyły się podporzadkowaniem politycznym.

To że nie była poddana, to akurat mit.

[gelimer]

Pytanie: co chcesz tym udowodnić? Że jest z definicji lepsza od Polski?

Pierdzielisz

[ukos]

hummer napisał:

> (...) W przeciwieństwie do 1000 letniej historii polski, Rosja nigdy nie była nikomu poddana.
>

Książęta moskiewscy to byli tatarscy hołdownicy, płacili chanowi daninę i byli uważani za niewolników. Do dzisiaj im to rabstwo w genach zostało.

[witek.bis]

Mongołowie właśnie popękali ze śmiechu. :-))

zaczęła się w 1328 n/t

[wkkr]

[nieslusznie.zabanowany.kon]

Początki państwowości


Przez terytoria ruskie przebiegały szlaki handlowe łączące kraje Morza Bałtyckiego z Bizancjum i Bliskim Wschodem. Wyprawy handlowe Dźwiną, Wołgą i Dnieprem zetknęły podróżujących tędy kupców i wojowników normańskich z plemionami słowiańskimi.

Pierwszymi historycznymi władcami ruskimi byli prawdopodobnie Normanowie (książę Ruryk wraz z braćmi Syneusem i Truworem), którzy zgodnie z istniejącymi przekazami przybyli na ziemie ruskie w 862.

Wyprawa następcy Ruryka, księcia Olega na Kijów (882) doprowadziła do zjednoczenia północnych i południowych księstw oraz powstania Rusi Kijowskiej. Była ona początkowo luźnym związkiem księstw, które do ok. 2. poł. XI w. zachowały szeroką autonomię. Książęta kijowscy Oleg (panujący do 912 lub 922) i Igor (panujący w latach 912/922-945) podpisali z Bizancjum układy handlowe, które gwarantowały krajowi zyskowny handel.

Rządząca w latach 945-957 księżna Olga scentralizowała państwo, stworzyła podstawy trwałego porządku administracyjnego. Kolejny władca, syn Olgi, Świętosław podejmował odległe wyprawy wojenne, docierając na Krym i Kaukaz oraz na Bałkany. Ożeniony z siostrą cesarza bizantyjskiego Anną książę Włodzimierz w 988 przyjął chrzest i uczynił z chrześcijaństwa oficjalną religię państwową.

www.e-rosja.ru/historia/index.php#h1

to jest, koniu, Ruś, nie Rosja,...

[piq]

...a Kijów to dzisiaj Ukraina, a nie Rosja, co daj Boże na wieki wieków amen. Rosyjscy historycy w ramach "polityki historycznej" robią takie numery od dawna, zawłaszczając historię wszystkich księstw ruskich, więc korzystanie ze strony e-rosja.ru jest błędem metodologicznym, albowiem wierzy się źródłu niewiarygodnemu. Ruś w sporej części weszła w skład Wielkiego Xięstwa Litewskiego a potem Rzeczypospolitej Obojga Narodów (wbrew dzisiejszej litewskiej nacjonalhisterii językiem urzędowym WXL był ruski vel rusiński). Od nazwy Halicz wzięła się nazwa "Galicja" dla zaboru austriackiego. Więc gdzie Rzym, gdzie Krym.

Historię państwowości rosyjskiej trudno datować, można od Aleksandra księcia Nowogrodu albo od księstwa moskiewskiego. Na pewno jednak nie od Wielkiego Księstwa Kijowskiego (zwłaszcza że jest możliwe, że wówczas w Kijowie i Gnieźnie mówiono tym samym językiem, co potwierdzają badania z zakresu genetyki historycznej oraz ruskie źródła pisane, np. "Powieść minionych lat") i Rosja nie ma na 100% 1000 lat.

Rus Kijowska jak Państwo Wiślan

[remik.bz]

Koniu ! wszystko to co napisałaś dotyczy Rusi a nie Rosji.
Przez analogie- to jest taka sytuacja jakbys Państwo Wiślan z VIII i IX wieku uznawała za "Polske".
Jest nawet pewne podobieństwo Państwa Wiślan z Rusią. W IX wieku to były silne państwa. Wislanie zostali podbici w 875 r. przez Państwo Wielkomorawskie, pózniej podlegali Czechom , do "Polski" przyłączłaczył tę kraine Bolesław Chrobry , lub Mieszko I (są rózne hipotezy).
Rus została podbita przez Mongolów , pożniej częściowo podlegała Litwie/Polsce , częściowo Moskwie , a w XVIII w. została do Moskwy (Rosji) włączona całkowicie.

PS pozytywnym aspektem tego wątku jest fakt, iz wielu dyskutantów zdobywa wiedzę historyczną.

[prawieemeryt]

to masz ty zadając takie pytanie!

[remik.bz]

prawieemeryt napisał:

> to masz ty zadając takie pytanie!

Coś mi sie wydaje,że jesteś "wyedukowany" podobnie jak Komorowski, który myli Ruś z Rosją.

Toś się obudził! ;-)

[czat_elnik]

Hrabia już tysiąc lat pisze w tej polsko-rosyjskiej księdze, a Ty teraz to zauważyłeś?

[xulu]

Dziwne jest ze polska od tysiąca lat pisze księgę z Rosja , faktycznie same białe strony :DDDD


www.pardon.pl/artykul/13106/komorowski_skonczyl_studia_nowa_megawpadka

[jot-es49]

pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Nowogrodzka

[jot-es49]

Teraz dobry link

[xulu]

jot-es49 napisał:

> Teraz dobry link

...a odkiedy rus nowogrodzka to Rosja ? tak samo jak czechy i slowacja to dwa państwa czy jedno ?

[jot-es49]

A z określaniem polskiej państwowości to jak to jest wg ciebie?

[czat_elnik]

jotes, idź lepiej na piwo, chodź postawię Ci. I nie broń już idioty, który gada trzy po trzy.

[jot-es49]

Z wiki "państwo założone przypuszczalnie przez Ruryka ok. 862 roku. Moment ten jest uważany za początek historii Rosji."

Piwka nie pijam!
Nikogo nie bronię ani nie atakuję! Dla mnie liczy się prawda historyczna. Nawet wtedy kiedy ona nie podoba się innym!

[xulu]

Prezydent Kaczyński mi się nie podobał, ale pan prezydent Komorowski daje wpadki za wpadkami ze śmiać się chce ;)

[woda_woda]

xulu napisał:

> Prezydent Kaczyński mi się nie podobał, ale pan prezydent Komorowski daje wpadk
> i za wpadkami ze śmiać się chce ;)

W tym wątku wpadka jest twoja - historię Rosji liczy się od 988 roku. Nieuku.

[xulu]

tia a świstak siedzi i zawija w sreberka :D

kto cie tak uczył nauczyciel historii za czasów ZSRR ??

[woda_woda]

A ile według ciebie lat ma rosyjska państwowość? A polska?

[rzewuski1]

dlaczego od tej daty?
znacznie wczesniej, od ruryka

[woda_woda]

rzewuski1 napisał:

> dlaczego od tej daty?
> znacznie wczesniej, od ruryka

Tak, można się zgodzić, że początek państwa rosyjskiego to założenie dynastii Rurykowiczów :)

W Polsce debilom dają matury.

[mariner4]

Idź się uczyć dziecko.
M.

A mają matury?

[woda_woda]

Brak im wiedzy za szkoły podstawowej przecież.

Problem w tym pisięta że kalkujecie niby wpadkę

[mike.recz]

za tym przygłupem Rybińskim czy jak mu tak z pardon.pl i tylko się ośmieszacie.

[xulu]

nie uczyli mnie w szkole żeby nasz przyjaciel Rosja pisała od tysiąca lat księgę historii z Polską .

Wpadka pana Prezydenta i już , trudno stało się i już, czy tak ciężko zrozumieć niefortunne wypowiedzi.....

[woda_woda]

> Wpadka pana Prezydenta

Twoja wpadka i - co gorsza - nie chcesz się uczyć.

[rzewuski1]

poczatki Rosji to Rus kijowska, Nowogród Wielki itd
po prostu Moskwa to koeljna ze stolic Rusi
tak jak w Polsce Gniezno, Poznan czy Warszawa

[xulu]

Nie zmieniaj tematu, dla twojej wiedzy jestem apolityczny i nie interesuje mnie żadna grupa polityczna patrze na ludzi nie na legitymacje ;)

Czy jak już coś się napisze na forum a bron boze na kogoś z PO to muszę być zwolennikiem PiSu ?? nie bądź śmieszny :D

Nie zmieniam tematu.

[mike.recz]

Przybycie Ruryka do Nowogrodu Wielkiego w 862 r. uważa się za symboliczny początek historii Rosji.



Rozpoczynamy nie tylko rozdział w relacjach polsko-rosyjskich, ale dobry rozdział w relacjach polsko-rosyjskich w tej księdze, którą piszemy od tysiąca lat we wzajemnych relacjach


Można domagać się oczywiście uściśleń, dokładności itd. i itp. lecz nie w trakcie tego typu
przemówienia. Prezydent Komorowski wybrał wersję, do której odwołują się sami Rosjanie.

Przepraszam za błędne podanie nazwiska.

[mike.recz]

Kompromitował się Rybicki. Ten sam który wietrzył spisek w zwolnieniu z kancelarii pełnomocniczki do spraw ochrony zwierząt.



mike.recz napisał:

> za tym przygłupem Rybińskim czy jak mu tak z pardon.pl i tylko się ośmieszacie.

Musi być równowaga:Tusk o 1000-letniej Rzeszy

[normalny1.czlowiek-1]

xulu napisał: Rosja ma 1000lat ??

---> więc on o 1000-letniej Rosji...
A zresztą, przecież to "Roma locuta ..."

[rzewuski1]

pl.wikipedia.org/wiki/Nowogr%C3%B3d_Wielki
na tej stronie jest pomnik tysiaclecia Rosji, dokładnie ruryka

Komorowski mówił to co Rosjanie sami uwazaja i co pewnie chcieli usłuszec
co miał im mowic na kolona psy niewietne, komuchy , nkwudzisci
przepraszac mi za zaboryl rusyfikacje, stalina , komunizm i za to ze jeszcze macie tutaj czelnosc sprzedawac nam gaza?

[czat_elnik]

Komorowski mówił o 1000 letniej księdze pisanej wspolnie... równie dobrze mógł powiedzieć o 30 milionowej księdze... albo... etc.

[rzewuski1]

no bo Polska pojawiła sie jednak 100 lat pozniej od Rusi
pierwszy historyczny władca to Mieszko pierwsza pewna data to chyba 960 a moze i pozniej
tak czy tak Komorowski zadnej gafy nie strzelił
pudło panowie
pokazaliscie tylko ze mało wiecie o histori i sami sie zbłazniliscie sie

[xulu]

Jakosz niema wzmianek ze Mieszko czy jego następcy pisali księgę historii z Rosja. Gafa i kropka.

Temat dla mnie zakończony, szczerze powiedziawszy chciałem wiedzieć jaka będzie wasza reakcja widać ze co drugi tu piszący do człowiek z niskim poziomem inteligencji , obrazy wyzwiska i kłótnia taka jest wasza Polska ??

rzewuski1 widzę ze jeden w miarę normalny (przyjmij z przymrożeniem oka) z którym można by nawiązać normalna rozmowę poprzez forum, co do innych myslec panowie i jeszcze raz myslec !

dziękuje za mila rozmowę, do nastepnego ;) z mojej strony EOT.

[rzewuski1]

to metafora
ju za Mieszka I byl pierwszy kontakt z Rusia
pod data 981 Nestor napisal
poszedl Wlodzimierz na Lachow i odebral im ich grody , Przemysl ,Czerwien itd
to pierwszy wpis w te ksiege
chyba tak mi sie przynajmniej wydaje

[volupte01]

A to sukin...n , pierwszy rozbiór:-)

[rzewuski1]

moze sukinsyn ale Chrobry zgwalcil mu potem wnuczke i grody odzyskal

[rzewuski1]

a moze corke
nie pamietam

[volupte01]

To tez sukinsyn:-)

[humbak]

Nawet gdyby nie było wzmianek nie ma możliwości by między tak blisko położonymi ośrodkami nie było kontaktów. Już w starożytności wymiana handlowo- kulturowa między plemionami sięgała przez pół Europy. Fakt, nie była bezpośrednia, ale tu mówimy o sąsiadach niemal na dodatek spokrewnionych etnicznie.

[volupte01]

Mieszko po prostu pisac nie umiał :-)

Mylisz Ruś z Rosją

[remik.bz]

rzewuski1 napisał:

> no bo Polska pojawiła sie jednak 100 lat pozniej od Rusi

To zalezy co rozumiemy pod pojeciem "Polska".
Pierwsza wzmianka o "księciu Wislan" pochodzi z VIII wieku. Jest mowa o przyłaczeniu siłą tego naszego pierwszego państwa "polskiego" w 875 r. do Państwa Wielkomorawskiego.
Mniej więcej w tym samym czasie powstawała Rus Kijowska (Ruryk itd.)

> pierwszy historyczny władca to Mieszko pierwsza pewna data to chyba 960 a moze
> i pozniej

Pierwsza historyczna data dotycząca "Polski" to 875 r.

> tak czy tak Komorowski zadnej gafy nie strzelił
> pudło panowie
> pokazaliscie tylko ze mało wiecie o histori i sami sie zbłazniliscie sie

Strzelił gafę i to olbrzymia. Pokazał ,że nie rozróżnia Rosji od Rusi.
A tak nawiasem kontakty "wojenne" Polski z Moskwą/Rosją to zaczynaja sie dopiero od unii polsko-litewskiej i przyłączeniu ziem ruskich (nalezących do Litwy)- do Korony.
To był wiek XVI , trudno więc móweic o "tysiącleciu".
Litwa była smiertelnie zagrozona przez Moskwę i pomoc Korony uratowała jej byt .
Do czasów unii wojny rosyjsko- litewskie to właściwie nie był problem "Polski".

errata

[remik.bz]

remik.bz napisał:
Pierwsza wzmianka o "księciu Wislan" pochodzi z VIII wieku

Chodzi o IX wiek, sorry.

[humbak]

No ro wyjaśnij jaka jest różnica między tamtą Rusią a późniejszą Rosją?
Co do państwa Wiślan, to jego istnienie nie zostało potwierdzone z tego co kojarzę.

[rzewuski1]

zalezy co rozumiemy pod pojeciem "Polska".
> Pierwsza wzmianka o "księciu Wislan" pochodzi z VIII wieku. Jest mowa o przyłac
> zeniu siłą tego naszego pierwszego państwa "polskiego" w 875 r. do Państwa Wiel
> komorawskiego.
> Mniej więcej w tym samym czasie powstawała Rus Kijowska (Ruryk itd.)


przed rurykiem slowianie tez mieli ksiestwa
ale to Ruryk zalozyl dynastie ktora rzadzila rusia a potem moskwa do XVI w
od Ruryka wywodzi sie nazwa rus a co za tym idzie Rosja , Rosjanie


natomiast o panstwie wislan prawie nic nie wiadomo
jedno zdanie z zywota cyryla i metodego ze byl poganskie ksiaze w wislech i szkody wyrzadzal chrzescijanom
to malo poza tym panstwo wislan nie mialo nic wspolnego z powstaniem panstwa polskiego
Mieszko nie mial nic wspolnego z panstwem wislan i byc moze nawet nie wiedzial o jego istnieniu
twoja data 875 to data zwiazana z ziemiami polskimi ale nie z Polska i panstwem polskim i jego poczatkami
bo poczatki polskiej panstwowosci to wielkopolska i tamtejsza dynastia ktra zjednoczyla plemiona slowianske
i nie byo to pokojowe zjednoczenie tylko ogniem i mieczem
ziemie wislan Mieszko przylaczyl do swojego panstwa w 990r
po wojnie z czechami


Rosja ma pelne prawo do spuscizny po Rusi
nazwa panstwa , religia , jezyk , pismo to wszystko pochodzi z Rusi



Strzelił gafę i to olbrzymia. Pokazał ,że nie rozróżnia Rosji od Rusi.
> A tak nawiasem kontakty "wojenne" Polski z Moskwą/Rosją to zaczynaja sie dopier
> o od unii polsko-litewskiej i przyłączeniu ziem ruskich (nalezących do Litwy)-
> do Korony.
> To był wiek XVI , trudno więc móweic o "tysiącleciu".
> Litwa była smiertelnie zagrozona przez Moskwę i pomoc Korony uratowała jej byt
> .


a wiec ty bys Rosjan poucza o historii i jak ja maja odbierac?
Rosja to panstwo ruskie, jedno z ksiestw ruskich ksiestwo moskiewskie zjednoczylo rozbita na dzielnice rus tak okietek jednoczyl polske

przykro mi ale jestes nieobiektywny
Komorowski powiedzial bardzo dobrze radze poczytac o historii Rosji i Rusi


>

To kwestia punktu widzenia

[remik.bz]

Ty reprezentujesz rosyjski punkt widzenia.
Oczywiście ,ze dzisiejsza Rosja siega po tradycje Rusi Kijowskiej . To buduje jej "tysiącletnią tradycję". W IX, X, XI w. Ruś Kijowska była potęga , nie tylko mitarna , ale również gospodarczą , liczyła się w ówczesnym swiecie (kontakty z Bizancjum). A księstwo moskiewskie wtedy to był niestety grajdołek.
To, ze ten grajdołek kilkaset lat póżniej stał się państwem a potem nawet imperium nie zmienia faktu ,że Ruś kijowska w pewnym momencie "się skończyła" a ziemie Rusi kijowskiek "grajdołek " zajął ( w całości) dopiero w XVIII w.
Mówiąc inaczej :Rosja to jest to co wyrosło z Moskwy a nie z Rusi Kijowskiej.
Powoływanie się na tradycje Rusi ma się mniej wiecej tak jak nasze powoływanie na tradycje silnego Państwa Wislan. (Wbrew Twojej sugestii trochę o tym państwie wiemy, nie tylko z zapisków , ale głównie z działań archeologicznych - np z Wiślicy).
Jesli Rosja powołuje się na tradycje Rusi Kijowskiej , którą zajęła w XVIII w to równie dobrze może powoływać się na tradycję starożytnej Kolchidy , gdyz Gruzje przeciez tez zajęła na przełomie XVIII i XiX w.

Errata

[remik.bz]

Księstwo Moskiewskie powstało w XIII w. W IX- XI nie było go jeszcze.

Gruzini mówią że pierwszy ruski zszedł z drzewa

[mondrala-z-po]

jak oni mieli już pismo 2 tysiące lat , piersickie ale zawsze..

[humbak]

Faktycznie. Zwracam uwagę że Polska też nie funkcjonowała przez szereg lat jako Polska. Pomijając już oczywizda zabory. To że nazwa była nieco inna nie oznacza to że nie są obecni kontynuatorami tamtych.

Faktycznie.Polska mowa trudna mowa ...

[normalny1.czlowiek-1.2]

humbak napisał: To że nazwa była nieco inna nie oznacza to że nie są obecni kontynuatorami tamtych.

---> Co jeszcze wymyślisz głupiego, by wytłumaczyć nieuctwo Komorowskiego?

[humbak]

Ja głupiego? Nie prowokuj mnie do takimi odzywkami broniąc idiotycznego czepiania się. Akurat Komorowski ma wystarczająco dużo dziwnych pomysłów by nie czepiać się go gdy poważnego błędu nie popełnia. Rosja jak najbardziej nadaje się na następce Rusi Kijowskiej biorąc pod uwagę jaki lud ją tworzył i jakie terytorium zajmowała. To nie Wielkie Księstwo Litewskie. A jeśli Ci chodzi o Ukraińców to jak już pisałem powyżej- za wiele potem się z nimi działo.

Też się zdziwiłem.

[normalny1.czlowiek-1.2]

humbak napisał: Ja głupiego?
> Nie prowokuj mnie do takimi odzywkami broniąc idiotycznego czepiania się.

---> Czepianiem się to było codzienne przez kilka lat wspominanie o "spieprzaj dziadu", "słuchawce", "reklamówce" ... - należało wtedy reagować.
A Komorowski kolejny już raz strzelił bronka (to skutek serwilizmu), kolejny raz pokazał swoją niewiedzę.
Na siłę można Rosji do tych 700 lat dodać co najwyżej setkę, ale na tym koniec. Tylko że idąc tą drogą okaże się, że Polska może obchodzić niedługo 1500 - lecie ...

[humbak]

Wiem że to nie zawsze wiarygodne źródło, ale nie będę grzebał teraz za bardziej wiarygodnym. Ruś Kijowska jest wg Wiki przyjmowana od 862 roku. Kończy się w XIII wieku.
Co do powtarzania spieprzaj dziadu to analogiczne jest Komoruski. Nie reaguję ani na jedno, ani drugie bo nie ma sensu.

[rzewuski1]

ylko że idąc tą drogą okaże się, że Polska może obchodzić niedługo 1500 - lec
> ie ...

wyjasnij to?
o zadnym 1,5 keciu mowy byc nie moze

[humbak]

Słowian tu nie było wtedy, ale kto wie?:)

[rzewuski1]

kolo 500 r ne mogli jacys slowianie na ziemiach polskich juz byc

magli ale nie musieli

[humbak]

Aktualnie się mówi o minimalnie IV wieku, więc właściwie możliwe, ale to jest określane VI- VIII wieku więc pewnikiem miszkać tak typowo to nie mieszkali:)

[volupte01]

Ale biegały tury :-)

[x2468]

Najstarszy i glowny osrodek polityczny Rusi powstal w Kijowie w poczatku IX wiekuPoselstwo ludu Rhos,ktore w 839 r.znalazlo sie w panstwie frankonskim w Ingolsheim wystepowalojuz w imieniu jedynego wladcy swojego kraju,tytulowanego "chacanus",czyli kagan.
Pisarze arabscy Ibn Rusta (ok913)i Al Gardezi(ok 1050) opierajac sie na anonimowach,niezachowanych dzielach mowia o drugim osrodku na Rusi.Pisza o Wyspie Rus,ktorej mieszkancy maja wladce zwanego Kaganem.Wzmianka o wyspie wskazuje na znany zarowno z sag skandynawskich Holmgard i Adamowi Bremenskiemu Ostro(wo)grad czyli grod na wyspie,to jest Nowogrod Wielki.
Pierwotna podstawa terytorialna panstwa staroruskiego byla "ziemia polska",czyli obszar plemienny Polan naddnieprzanskich z Kijowem jako stolica.
Tyla za Jerzym Ochmanskim.

[volupte01]

Jaka mega wpadka? Wiele hałasu o nic. To tysiąc lat temu były tam tylko chaszcze? Sam fakt że posługujemy się jezykiem pochodzacym z tego samego pnia , świadczy ze kontakty miedzy , jeszcze nie narodami , ale plemionami były znacznie wczesniej.

[rzewuski1]

lupte01 napisał:

> Jaka mega wpadka? Wiele hałasu o nic. To tysiąc lat temu były tam tylko chaszc
> ze? Sam fakt że posługujemy się jezykiem pochodzacym z tego samego pnia , świad
> czy ze kontakty miedzy , jeszcze nie narodami , ale plemionami były znacznie wc
> zesniej.

to nie wskutek tych kontaktow
kiedys tam dawno temu bylismy jednym ludem
ktry sie rozdzieli

[volupte01]

Ale to juz naprawdę bardzo dawno temu:-)

[mike.recz]

Teraz będzie dobrze. Komorowski strzelił "Bronka" i nie myślmy więcej.

[x2468]

Strzelil i trafil cie prosto w mozdzek.

[mike.recz]

x2468 napisał:

> Strzelil i trafil cie prosto w mozdzek.

Ty na pewno zrozumiałeś co napisałem?

Jeśli powiemy, że Ruś to Rosja, to ma.

[gelimer]

Tyle tylko, że jedynie nacjonalistyczni rosyjscy historycy utożsamiają oba te państwa.

[cookies9]

Ano ma:-) Wystarczy poczytać.
"Przybycie Ruryka do Nowogrodu Wielkiego w 862 r. uważa się za symboliczny początek historii Rosji. Ruryk zdołał skupić pod swymi rządami część Waregów, plemion wschodniosłowiańskich (Słowienie, Krywicze i Połoczanie) oraz plemion ugrofińskich i stworzył fundamenty państwa ruskiego, tzw. Rusi Nowogrodzkiej. Ruryk był także założycielem dynastii Rurykowiczów, która sprawowała rządy w Rosji do 1598 roku."

L.Bazylow "Historia Rosji".

[humbak]

Swoją drogą jest to nieco frustrujące (przynajmniej dla mnie) że założyciele pierwszych słowiańskich państwowości są przypuszczalnie pochodzenia obcego- w stosunku do Piastów przecież również istnieje takie podejrzenie. Nie wiem tylko jak jest z Przemyślidami.
Południe to nieco inna bajka.

Nowogród był republiką gdy Polska dopiero

[tornson]

w feudalizm wchodziła.