III Rzesza inkwizycja XX wieku ?

[Gość: Marek]

Wuj Heinricha Himmlera jezuita Himmler byl jednym z najwyzszych ranga
oficerow Gestapo. Za posrednictwem tej organizacji bylo torturowanych i
zamordowano 6,5 mln Zydow. Nowa ikwizyjcja miala wolna reke w dzialaniu.

Walka z wiatrakami

[oleg3]

Inkwizycja nie zajmowała się żydami.

[Gość: Marrek]

Co ty za bzdury pleciesz czlowieku ? Nie masz zadnego pojecia o inkwizycji i
prtzesladowaniu Zydow od poczatku istnienia KK.

[Gość: Ed]

Oleg3 chciał powiedzieć, że inkwizycja miała o wiele szersze zainteresowania
nie ograniczające sie wyłącznie do Żydów. I w tym aspekcie przyznaję jemu
rację :)

Ed, nieżle próbujesz ratować tego matoła, który

[oleg3]

po otwarciu nawet Wielkiej Encyklopedii Radzieckiej mógłby się dowiedzieć, że
powstanie Kościoła datuje sie na pierwszą połowę Iw., a Inkwizycja została
powołana dopiero w wieku XII.

A o żydach.

Żydzi wyznający judaizm nie podlegali jurysdykcji Inkwizycji. Inkwizycja
zajmowała się ludźmi ochrzczonymi.

[Gość: Ed]

Umiejętność czytania przez parafian była niezbyt mile widziana w historii
kościoła a do tego wymóg czytania jeszcze w jakimś obcym języku :o))

Dla większości z nich wystarcza tylko to, co powiedział ksiądz w niedzielę.
Stąd też tak często występujące trudności z wyartykulowaniem tego, co chcą
powiedzieć.

Stąd też tak często w miejsce ex-pendo zaczyna się wypędzanie złych duchów
kalumniami kierowanymi ad rem :-))

Pozdrawiam

[Gość: P.S.J.]

Hmm... i pewnie dlatego jedyne szkoły*, jakie istniały w średniowiecznej
Europie, to szkoły przykościelne i przyklasztorne...

* - stopnia podstawowego i "średniego", a więc przed-uniwersyteckie

Następny do dyskusji ?

[oleg3]

Chcesz podyskutować o historii kształcenia? Mam nadzieję, że wcześniej zajrzysz
do Wielkiej Encyklopedii Radzieckiej.

Nie mam dostępu do WRE-on line

[oleg3]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Hmm... i pewnie dlatego jedyne szkoły*, jakie istniały w średniowiecznej
> Europie, to szkoły przykościelne i przyklasztorne...
>
> * - stopnia podstawowego i "średniego", a więc przed-uniwersyteckie

ale może to coś ci wyjaśni

Pierwsze średniowieczne uniwersytety powstały w wieku XII

pl.wikipedia.org/wiki/Uniwersytet

Gdybyś chciał o tym porozmawiać jestem do usług.

[Gość: P.S.J.]

no i co? przeczytalem, ale to sie ma nijak do mojego postu - powiem wiecej,
posrednio go potwierdza, bo mozna tam wyczytac, ze pierwsze niezalezne od
kosciola uniwerki to dopieo XVII wiek... A poza tym ja pisalem takze o szkolach
stopnia nizszego. Tzw. trivium uczyl tylko kosciol, do XVI wieku co najmniej -
jakkolwiek by cie to nie bolalo...

[Gość: *]

To przejdź do okresu wcześniejszego przed utworzeniem pierwszegu uniwersytetu
we Włoszech, czyli do okresu, w którym jeszcze co kolwiek można było robić w
Europie w tym zakresie bez dyktatu kościelnego.

Mea culpa

[oleg3]

Uprzejmie proszę o wybaczenie chwili słabości intelektualnej. Popełniłem
poważny błąd w ocenie treści postu.

Pozdrawiam

[Gość: Piotr]

KK zalatwil w ciagu kilku wiekow kulture starozytna. Plnely rekopisy,
boblioteki. Niektore z nich oczywiscie zostaly zachowane. Tacy glupi
niszczyciele ni byli. Pewnie do dzisiaj sa w tajnych archiwach Watykanu. Byc
moze tez wiele dziel tzw. medrcow KK z dawnych czasow to zwykle plagiaty
tamtych.Potezna wladza KK, czyli zwykla dyktatura, polegala rowniez na monopolu
w szkolnictwie. Dzisiejsza Polska przeciez XXIszo wieczna moze byc najlepszym
dowodeem wplywu KK na edukacje. Nie jest to jeszcze monopol ale przeciez
programy sa przez KK bacznie kontrolowane i bezposrednio lub za posrednictwem
LPR jego uwagi wprowadzane sa w zycie.

[Gość: P.S.J.]

Tak naprawde jedyne co przetrwalo w stanie w miare oryginalnym (wierne
transkrypcje), nie liczac pozniejszych znalezisk archeologicznych (bo to juz
nie transmisja kultury) - przetrwalo dzieki irlandzkim mnichom i skryptoriom na
Zielonej Wyspie. Nie wiem dlaczego wlasnie chrzescijanie mieliby palic cos, co
bylo jednym z dwu fundamentow ich moralnosci i etyki. Chyba za duzo sie
naczytales imienia rozy...

biblioteki plonely glownie dzieki germanom, wandalom, slowianom i roznym
takim...

[Gość: *]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Tak naprawde jedyne co przetrwalo w stanie w miare oryginalnym (wierne
> transkrypcje), nie liczac pozniejszych znalezisk archeologicznych (bo to juz
> nie transmisja kultury) - przetrwalo dzieki irlandzkim mnichom i skryptoriom
> na Zielonej Wyspie. Nie wiem dlaczego wlasnie chrzescijanie mieliby palic
> cos, co bylo jednym z dwu fundamentow ich moralnosci i etyki. Chyba za duzo
> sie naczytales imienia rozy...
>
> biblioteki plonely glownie dzieki germanom, wandalom, slowianom i roznym
> takim...

Chrześcijańska etyka i moralność - czy coś takiego istnieje??? Choć ich brak
też można nazwać etyką typową dla chrześcijaństwa, czyli brak zasad albo
zupełna rozbieżność między reklamą a praktyką.

Po między paleniem a umieszczaniem w indeksie ksiąg zakazanych obłożonych
klątwami i sankcjami palenia na stosie może nie tyle ksiąg, co zwolenników
takiego punktu widzenia, widzisz jakieś zasadnicze różnice?

Wskaż mi przykładypalenia ksiąg przez słowian poza okresem następstw po roku
1989.

Nie wiem, co, kto i czego się naczytał. Jednak ograniczanie oryginałów
spuścizny po chrześcijaństwie tylko do twórczości mnichów irlandzkich wydaje
się bardzo poważnym zubożeniem tego zagadnienia - nic nie ujmując tym mnichom.
Zastanów się nad tym, co czytasz i piszesz.

[Gość: P.S.J.]

W każdej społeczności istnieje swoista moralność i etyka - wsród kanibali też -
którą wyznaczają odpowiednie grupy wpływu w tej społeczności. To tak na
marginesie.

Przykładów per se ci nie podam, bo nie mam pod ręką odpowiednich książek, ale
to nie chrześcijanie zdobywali zbrojnie rzymskie miasta i kolonie, tylko
napływowe grupy ludności z Eurazji w czasie obu "wędrówek ludów", pierwsza
chyba coś koło IV w., druga z 200 lat później.

A irlandcy mnisi to nie spuścizna chrześcijaństwa, tylko czysta spuścizna
antyku. po prostu "oświeceni" władcy europy w tym czasie nie przywiązywali
najmniejszej wagi do dokonań kultury rzymskiej. Karol Wielki nie umiał czytać
ani pisać (choć, jak pisał Welles w historii świata, "lubił, gdy mu czytano do
posiłku"...)

[Gość: Ed]

To otrząśnij się wreszcie z atmosfery kadzidła, zajrzyj do tej swojej książki i
ustal z niej, kto zajął 12 kwietnia 1204 r. i doszczętne zniszczenie
Konstantynopol?

Na marginesie tak zaprezentowanej głębokiej wiedzy nie pomiń czasem w dalszych
swoich dywagacjach, że papież Innocenty III uznał zdobycie stolicy Bizancjjum
za wypełnienie planów Bożych ;((

[Gość: P.S.J.]

Biskupi z papieżem, wg. ciebie? :)

Wg. "mojej książki" (wystaw sobie, że mam ich więcej niż jedną) Konstantynopol
zajęli "przechodem" rycerze w czasie którejś z krucjat (chyba trzeciej, ale
pisze to w pracy, więc nie pamiętam).

Swoją drogą mogli tam zostać, a nie złupić i wyjść, to może konstantynopol
utrzymałby się dłużej niż niecałych następnych 200 lat.

[Gość: Ed]

Watykanowi bardziej zależało na zniszczeniu starszej konkurencji w wierze niż
wyciągania jakichkolwiek wniosków mających na celu jakąś współpracę. Trudno mi
jest dywagować na tematy militarne - nie mam doświadczeń wojennych nawet
Szwejka - ale przypuszczam, że gdyby takimi siłami zamiast atakować
Konstantynopol skierował by je na jego obronę, Bizancjum obronilo by się przed
arabskimi najazdami. A tak klęska Bizancjum jest zasługą zarówno jednych jak i
drugich i dywagacje na temat większych laurów w tym zakresie są bardzo trudne
doudowodnienia. Zresztą Watykan zdobyte w ten sposób doświadczenia wkrótce
przelożył z podobnym skutkiem na Cesarstwo Rzymskie.
W ten oto sposób Watykan od 2000 lat walczy o dominację na świecie.

[Gość: P.S.J.]

Ed, Ed, Ed... Przecież nie mógł przełożyć takich doświadczeń na Cesarstwo
Rzymskie... Bo ono nie istaniało w XIII wieku od kilkuset lat (!). Siejesz
jakiś niezdrowy ferment.

Poza tym Watykan nie mógł skierowac żadnych sił krucjaty do czegokolwiek, bo:
a) dowództwo pozostawało w rękach osób świeckich (to była wyprawa rycerzy, a
nie uzbrojonych wikarych, wiesz?)
b) Papiestwo dało impuls do krucjat, wspierając je "ideologią", jednak
prawdziwą siłą sprawczą byli monarchowie europejscy... i brak ziemi do
rozdysponowania w systemie feudalnym.
c) Niesubordynacja i brak posłuchu jakimkolwiek rozkazom było wręcz
przysłowiowe u krzyżowców. Nawet ich dowódcy mieli problemy nad opanowaniem
zgrai pomniejszych szlachetek, pomijam fakt, że "dowódców" w dzisiejszym,
wojskowym znaczeniu tego słowa NIE było.

[Gość: Leon]

Co ty wygadujesz czlowieku ? Chyba nie slyszales o tym, ze krzyzowcom za
wyprawe na niewiernych KK obiecywal odpust zupelny, a w sytuacji ciemnogrodu
poslusznego klerowi jak dzieci, co dotyczylo rowniez monarchow,opowiastki o
swickich podstawach krucjat sa smieszne i klamliwe.

[Gość: P.S.J.]

Opowieści o tym, jakoby w XIII w. król Francji był posłuszny papiestwu, są
kłamliwe i przesadzone. Jak w takim raize doszło twoim zdaniem do "niewoli
Awiniońskiej"??

Poza tym poczytaj o genezie krucjat i ich tle społecznym, co zarysowywałem
delikatnie w poprzednim poście.

A ty - wybrałbys się na drugi koniec świata, gdyby obiecano ci w zamian odpust
zupełny, czy może raczej ogromne nieruchomości i dostatek do końca życia? Sam
pomyśl, co było główną "siłą napędową" krucjat.

[Gość: Leon]

Czlowieku,krucjaty jak sama nazwa wskazuje byly wojnami religijnymi. Obarczanie
za nie odpowiedzialnoscia swieckich monarchow jest absurdalna i groteskowym
naduzyciem klerykalnych klamliwych propagandzistow.

[Gość: P.S.J.]

Raz jeszcze powtórzę (a w domu podam cytaty z historyków, w tym francuskich,
których o kościelny punkt widzenia trudno posądzać) - w XII wieku w Europie
brakowało ziemi, którą możnaby obdzielać licznych synów i krewnych zstępnych w
ramach systemu feudalnego. Owszem, można było rozdrabniać swe włości (i robiono
to!), ale takie "spłachetki" nie dostarczały wystarczających dochodów, by się z
nich utrzymać.

W całej Europie mieliśmy więc kupę bezrobotnej i zubożałej szlachty, w
wiekszości mlodej, bez wiekszych szans na awans materialny.
Nadmiar tej "szlacheckiej populacji" byl na tyle spory, ze wladcy owczesnej
europy zachodniej obawiali sie o spokój i stabilność swych monarchii.

Kiedy pojawila sie mozliwość "pozbycia sie" tej klopotliwej grupy spolecznej,
wysylajac ja na "interwencje pokojową" (bo powody były podobne jak i w
przypadku interwencji w Iraku), gdzie część miała zginąć, a część - owszem -
zdobyć sobie nowe ziemie do własnych majątków feudalnych, skorzystano z tego
bardzo skwapliwie.

Jakoś w późniejszych wiekach, po epoce wielkich plag i spadku ludności europy
pęd do krucjat coś wygasł. A przecież epoka dominacji kościoła (zakończona
epoką wojen religijnych) dopiero miała nastać. I jak to wytłumaczysz?

P.S. do poprzedniego

[Gość: P.S.J.]

Żeby było jasne - nie popieram złupienia Bizancjum, co więcej - nie
popieram "błędów i wypaczeń" w kościele. Ale "historyczne" (pseudo-historyczne,
w zatrważającej większości przypadków) obwinianie KK za wszelkie podłości
ludzkie, od huna Atylli po II WŚ jest chyba pewnym nadużyciem.

zbyteczny trud

[hydy]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Żeby było jasne - nie popieram złupienia Bizancjum, co więcej - nie
> popieram "błędów i wypaczeń" w kościele. Ale "historyczne" (pseudo-
historyczne,
>
> w zatrważającej większości przypadków) obwinianie KK za wszelkie podłości
> ludzkie, od huna Atylli po II WŚ jest chyba pewnym nadużyciem.

swego czasu próbowałem to samo wytłumaczyć coniektórym - ale jak widać nie ma
to większego sensu :(

a o tym ci mowili w parafialnej szkolce ?

[Gość: Marek]

Hold oddany Hitlerowi w Hiszpanii pod dyktaturta frankistowska:
"Adolf Hitler,syn Rzymskiego Kosciola Katolickiego zmarl broniac
Chrzescijanstwa. Jest wiec zrozumiale, ze brak nam slow aby oplakiwac jego
smierc, mimo, ze tyle rzeczy zostalo juz powiedzianych aby pchwalic jego
zycie.Nad zwlokami Hitlera wznosi sie zwycieska osobowosc najwyzszej
moralnosci,jaka byl.Z palma meczennika, Bog naklada mu laur zwyciestwa "
To ukazalo sie w prasie hiszpanskiej w dzien smierci Hitlera. Przemowienie
pogrzebowe w miejscu, w ktorym nazistowski szef stanowil wyzwanie dla
zwycieskich aliantow pochodzilo wprost ze Stolicy Swietej. Byl to komunikat
Watykanu przekazany za posrednictwem Madrytu pod przykrywka prasy generala
Franco.

To coś o inkwizycji ? n/t

[oleg3]

[Gość: Ed]

:-))

Byłem na kursach Towarzystwa Krzewienia Kultury

[oleg3]

Świeckiej ;-)

[Gość: Ed]

I stąd taka znajomość problemów Świetej Inkwizycji :o))

[Gość: Ateista]

oleg3 zalatwil sobie przez tatusia,funkcjonarjusza PZPR zaswiadczenie
uczestniczenia w tych kursach.

[oleg3]

Gość portalu: Ateista napisał(a):

> oleg3 zalatwil sobie przez tatusia,funkcjonarjusza PZPR zaswiadczenie
> uczestniczenia w tych kursach.

Przekraczasz granice dobrego smaku. Zostaw mojego Ś.P. ojca w spokoju.

Nie to samokształcenie ;-)

[oleg3]

[Gość: Ed]

Nie dziwie się więc wynikom ;))

Nie jest tak żle ;-))) n/t

[oleg3]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Nie dziwie się więc wynikom ;))

[Gość: Ed]

JeŻeli tak, to składam gratulacje :))

[oleg3]

Każdemu co mu śię należy ;-)

Ja już pisałem wielkrotnie, że lubię antyklerykałow. Nie lubię tylko rażącej
ignorancji. Nie mogę się powstrzymać, wszystko jedno czy dotyczy to klerykałow
czy antyklerykałow.

Ukłony

[Gość: Ed]

O bezmyślności wspartej fanatyzmem też nie mam najlepszego zdania.

czyżby?

[hydy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> O bezmyślności wspartej fanatyzmem też nie mam najlepszego zdania.

fajnie, że to napisałeś(łaś?), bo niekiedy b. trudno to zauważyć.

chyba sobie zapiszę ten post.

[Gość: Ed]

I chyba słusznie to zrobisz :))

;)

[hydy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> I chyba słusznie to zrobisz :))

juz zrobiłem :)

[Gość: Ateista]

Nawet w PRTLu o takich rzeczach sie nie mowilo, a szkoda,bo ludzie mieliby
racjonalne podejscie do roganizacji jaka jest KK.

[Gość: Ed]

Myślę, że źle zrozumiałeś moje sugestie zawarte w podtekstach postów. Zresztą
oleg3 także przyjął te posty za dobrą monetę :-)).

Info z ostatniego postu zaciekawiło mnie. Faktycznie ten aspekt sprawy umnął
jakoś mojej uwadze. Czy mógłbyś wskazać namiary na źródło?

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

mmeya.free.fr/catholisisme/passe_catho.htm

Pozdrawiam

[Gość: Ed]

Serdeczne dzięki za link.

A tak dla uzupełnienia naszych dywagacji, zwróć uwagę na to, że Pacelli
(późniejszy Pius XII) podpisywał ze strony Watykanu ten sam konkordat z
Niemcami, który przygotowywał jako legat papieski w Niemczech.

Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Przepraszam, ze nie mam w tej chwili glowy do wiekszych dyskusji. Wklajam
natomiast ciekawa wypowiedz kapelana Wermchtu. Ciarki przechodza.

Mgr Markoaski, aumônier général de la Wehrmacht:
Le peuple allemand sait qu'il mène une guerre juste. Le peuple allemand doit
remplir une grande tâche et notamment devant le Dieu éternel. Le Führer et chef
suprême a plus d'une fois imploré, au cours de cette année de guerre écoulée,
la bénédiction de Dieu pour notre bonne et juste cause.

tlumaczenie

[Gość: Marek]

Lud niemiecki wie,ze prowadzi sprawiedliwa wojne. Lud niemiecki powinien
wykonac te wielka prace szczegolnie wobec Boga wiecznego. Fuhrer i najwyzszy
szef niejeden raz w tymm roku prosil podczas tego roku wojny,ktora sie
toczyla, o blogoslawienstwo Boze w imie naszej dobrej i sprawiedliwej racji.

[Gość: Ed]

Dzięki za to tłumaczenie. Analizy pozostałwego tekstu dokonam w spokojnych
pieleszach domowych w wolnym czasie.

Pozdrawiam

[Gość: gaucho]

www.niniwa2.cad.pl/INK.HTM

[Gość: gaucho]

Powielane kłamstwa i stereotypy biorą się z niewiedzy, a więc czytać matoły jak
powiada Ziemkiewicz.

Tak jak wiedza niektórych o inkwizycji

[Gość: *]

Kłamstwem jest

lub jak wiedza niektórych o III Rzeszy

[hydy]

Gość portalu: * napisał(a):

> Kłamstwem jest

Maly polski klerykal hydy zaprzecz, hahaha

[Gość: Marek]

Czlowieczku, bzdury to sobie wciskaj dzieciom na lekcjach religi. Zaprzeczasz
faktom historycznym,ktore sa szeroko znane.

[hydy]

po pierwsze: nigdy nie zaprzeczałem faktom podawanym przez np. Motyla, tylko
wskazywałem na ich oględnie mówiąc "specyficzny dobór"

po durgie: nigdy nie twierdziłem, że nie lubię postaw antyklerykalnych, tylko
że nie lubię głupoty i ograniczenia.

po trzecie: a co Ty o tym wiesz? - tyle co przeczytałeś na "racjonaliście" i
jemu podobnych stronach? jesli tak to masz b. ograniczony sposób postrzegania
zagadnienia: pewnie nawet nie znasz dokładnie niemieckiej historii XX w.

tu masz lekturę.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=11905491&a=11981316

Polski KK nigdy nie wyjawi owieczkom prawdy

[Gość: Marek]

Pewnie nawet nie wiesz, ze Papiez wpuscil naukowcow nareszcie do archiwum
watykanskiego. Wi_dzialem program o inkwizycji, w ktorym byl wywiad z takim
naukowcem. Ciarki przechodzily. Perfidia komunistyczna i faszystowska umywaja
sie do perfidii inkwizytorow.

Androny , androny

[Gość: gaucho]

Szanowny Marku ignorancji nie ma końca, a tu Masz fakty.

okiem.boo.pl/okiem/index2.html?bog/inkwizycja.htm&3

panie gaucho, mam dostep do wiarygodnych zrodel

[Gość: Marek]

Toi co wypisuja ludzie zwiazani z polskim KK zupelnie mnie nie interesuje.
Niech pan wiec juz nie podrzuca daremnie linkow, bo z nich nie skortzystam.

[hydy]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Toi co wypisuja ludzie zwiazani z polskim KK zupelnie mnie nie interesuje.
> Niech pan wiec juz nie podrzuca daremnie linkow, bo z nich nie skortzystam.

a cóż to za źródła? "racjonalista"?

[Gość: Marek]

Ty tylko znasz racjonaliste ? Pogogluj sobie, znajdziesz wiecej,zwlaszcza gdy
wladasz jakims ludzkim jezykiem oprocz polskiego i rosyjskiego. Poza tym chce
ci przypomniec, ze Polska jest ostatnim w Europie bastionem klerykalizmu, w
ktorym jest malo literatury na ten temat (pamietasz o szykanowaniu pracownikow
antyklerykalnego wydawnictwa i w koncu jego podpalenie ?).Ludzie mieszkajacy w
normalnych krajach tego swiata, w tym i ja, maja inne mozliwosci niz ty, Hydy.
Materrialow jesta naprawde bardzo, bardzo duzo. Nie mam zbyt wiele czasu aby
sie tym zajmowac, bo zainteresowanie historia KK traktuje jako malutkie hobby.

[hydy]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Ty tylko znasz racjonaliste ? Pogogluj sobie, znajdziesz wiecej,zwlaszcza
gdy
> wladasz jakims ludzkim jezykiem oprocz polskiego i rosyjskiego.

jaieś nazwiska publicystów? tytuły prac? konkrety?
czy takie ogólne rzucenie hasła to wszystko na co cię stać?

>Poza tym chce
> ci przypomniec, ze Polska jest ostatnim w Europie bastionem klerykalizmu, w
> ktorym jest malo literatury na ten temat (pamietasz o szykanowaniu
pracownikow
> antyklerykalnego wydawnictwa i w koncu jego podpalenie ?).Ludzie mieszkajacy
w
> normalnych krajach tego swiata, w tym i ja, maja inne mozliwosci niz ty,
Hydy.
> Materrialow jesta naprawde bardzo, bardzo duzo. Nie mam zbyt wiele czasu aby
> sie tym zajmowac, bo zainteresowanie historia KK traktuje jako malutkie hobby.

ach tak - taki z ciebie "człowiek renesansu", że masz tak obserne
zainteresowania, że historia KK, to tylo "malutkie hobby"??
rozczarowujesz mnie - z góry usprawiedliwiasz ewentualne braki w wiedzy.
jesteś beznadziejny - nie ze względu na poglądy, bo to kwestia własnych
przekonań, tylko ze względu na ograniczenie.

[Gość: Ed]

Miałem na myśli analizę tekstu a nie bezsensowne wypociny.

[hydy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Miałem na myśli analizę tekstu a nie bezsensowne wypociny.

konkrety? ciągle nie podajesz konkretów.

[Gość: Ed]

hydy napisał:

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Miałem na myśli analizę tekstu a nie bezsensowne wypociny.
>
> konkrety? ciągle nie podajesz konkretów.

W pewnych momentach stajesz się "niemożliwy" udając pseudo obiektywnego
rozstrzygacza słuszności poglądów posługując się często spotykanym na forum
zjawiskiem "iść w zaparte" i powracać do tych samych źródeł podawanych w
linkach do mateusza czy jakiejś tam niwy. Nie mogę odmówic im prawa do własnych
interpretacji, ale mają się one tak, jak prawdopodobieństwo gradobcia na
Saharze.

Posłużę się tutaj skrótową oceną zjawiska Jerzego, którego niestety nie możesz
zaliczyć do kręgu ateistów, a znajomości rzeczy powinieneś od niego się uczyć,
choć ne zawsze wszystko przyjmować:
"Może kilka faktów:

Inkwizycja byłą instytucją całkowicie papieską, opracowaną we wszystkich
szczegółach przez papieży w XIII wieku, począwszy od Innocentego III i nie
kończąc na Bonifacym VIII. W swoim słynnym podręczniku na temat traktowania
herezji, inkwizytor Bernard Guy, który pomimo swego urzędu zasługuje na nasz
respekt, oznajmia, że "urząd Inkwizycji czerpie swoje dostojeństwo ze źródła
swego pochodzenia, gdyż pochodzi, jest uprawomocniony i znany jako ustanowiony
przez samą Stolicę Apostolską."

Na mocy słynnej bulli ‘ad exstirpanda’, z roku 1252, papież Innocenty IV
zaaprobował tortury jako sposób postępowania w celu wymuszenia zeznań."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=1509349&a=1516360
Do ciekawostek pontyfikatu tego papieża należy fakt, że wynik czwartej krucjaty
(zajęcie 12 kwietnia 1204 r. i doszczętne zniszczenie Konstantynopola)
uznał "za wypełnienie planów Bożych". Nie wykorzystał jednak stworzonej
działaniami militarnymi kościołów licząc raczej chyba na jego unicestwienie.

Do kolejnych "kamieni milowych" jego należy także zorganizowanie w 1212 roku
krucjaty 50 tys. dzieci z różnych krajów w celu dokonania wyzwolenia Grobu
Chrystusa. Część z nich już zginęła w drodze do śródziemnomorskich portów, inne
dostały się do niewoli.
Legislatura, ustanowienie Inkizycji jako instytucji Kościoła wraz z
opracowaniem zakresu jej władzy, rozpoczęło się od synodu w Tours w roku 1163
i soborze ekumenicznym w roku 1179. Duży krok naprzód był dokonany na soborze w
Veronie w roku 1189. Czwart Sobór Laterański, w 1215, oraz Sobór w Tuluzie, w
1229, formalnie ustanowiły Inkwizycję i udoskonaliły jej organizację. Grzegorz
IX, Innocenty IV i Aleksander IV wzmocnili i dodali jej mocy prawnej. Od
początku do końca, papieże byli jej promotorami.
W oparciu o link do mateusza też możesz swoje nadal sugerować :)). Tylko po co?

[Gość: Ed]

Oby nie było, że takie rzeczy działy się tylko na Zachodzie, a nasz kler
ogarnął jakiś wybryk humanizmu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=3294500&a=3294582
Wykorzystam do tego podręczny link do strony zatytułowanej "Katolicki terror ":

"To, co obserwujemy dzisiaj w materii panoszenia się rzymskiego kleru w
Polsce, to: tłumienie wolności słowa i myśli, niepohamowana łapczywość,
nachalność i żądza panowania nad ludźmi.
Tak czy inaczej, należy podzielić pogląd Stanisława Staszica (1755-1826),
który istotę „pobożności” Polaków scharakteryzował tymi oto
słowami: „Pospólstwo w Polsce ludzką tylko postawą od nierozumnych się różni
zwierząt... jest bałwochwalcze w ostatnim stopniu... Wszystko zwala na Boga,
od którego nieustannych chce cudów... Oto takie są skutki bałamutnej nauki
duchownych...”
Zamordyzm i totalitaryzm chrześcijaństwa rzymskiego można zobrazować pewną
anegdotą. Agent hiszpańskiego króla w rozmowie z japońskim dostojnikiem
cesarskim, przechwalał się, że do jego władcy należy pół świata. Zapytany,
jakim sposobem Hiszpania doszła do takiej potęgi, odpowiedział: „Król nasz
wysyła najpierw swoich księży, potem swoich kupców, a w końcu kraj zajmują
jego żołnierze.” Nie dziwota, że Japończycy przepędzili swojego czasu rzymski
kler, nie czekając na efekty ich pracy.
Kto chce nabrać uznania dla „daru przekonywania”, jakim Kościół sam siebie
obdarzył, niech przeczyta w podręcznym słowniku inkwizytora, autorstwa
Mikołaja Eymerica (Wielkiego Inkwizytora królestwa Aragonii - XIV wiek), jego
bogobojne metody, którymi rzymski Kościół i „antychryst” zapanowali nad
światem. Oto, co m.in. zalecał ludobójca katolicki, Mikołaj Eymeric w
odniesieniu do heretyków. Kto chce nabrać szacunku dla papieskiego Kościoła,
niech czyta i się boi:
§ 58. Wykluczona niech będzie litość dla dzieci, obecnych przy torturach ojca.
Albowiem dzieci prawem boskim i ludzkim odpowiadają za grzechy rodziców.
§ 123. Żadnych doniesień chociażby i bezpodstawnych nie wolno inkwizytorowi
wykreślać z księgi... Prawda może wyjść na jaw później...
§ 313. Dla stosowania tortury wystarczy zwykła chwiejność w zeznaniach
oskarżonego.
§ 319. Przy uwolnieniu oskarżonego od odpowiedzialności, należy wystrzegać się
uznania go za niewinnego... Dość jest powołać się na brak dostatecznych
dowodów winy.
§ 331. Odstępcy od Kościoła, którym ta zbrodnia została wykazaną, mimo
wszystkich obietnic i przyrzeczeń na przyszłość, będą wydani świeckiej
sprawiedliwości dla wydania i wykonania wyroku. Inkwizycja ogłasza, że w
oznaczonym miejscu i czasie, zbrodniarz będzie oddany w ręce władzy świeckiej
i obwieszcza ludowi, aby mógł być uroczystości obecnym, wysłuchał kazania
inkwizytora i uzyskał przez to zwykłe odpusty (40 dni dla widzów i słuchaczy,
trzy lata dla tych, którzy przyjmowali udział w tropieniu, sądzeniu i skazaniu
heretyka i również trzy lata odpustu dla tych, którzy wskażą nowych kacerzy).
§ 332. Winny, nad którym już zapadł wyrok, przeprowadzonym będzie na miejsce
męki. Towarzyszy mu tłum pobożnych, którzy się za niego modlą i nie opuszczają
go, dopóki nie odda duszy Panu Bogu.
§ 335. Gdyby kacerz, już przywiązany do ofiarnego słupa na stosie, wyraźnie
ujawniał żal i skruchę, to w drodze wyjątkowej łaski może być do Kościoła
przyłączony, tym niemniej spalony.
W § 369 Eymeric żąda, aby postępowanie odbywało się bez gadulstwa adwokatów, z
ograniczeniem liczby świadków, itd.
Miał słuszną rację Voltaire mówiąc, że „chrześcijaństwo uwiło stryczek i
wykuło sztylet na bliźnich w Chrystusie.”".

Bądź zatem uprzejma kunce obronić swoje stanowisko w oparciu o rzeczowe i
weryfikowalne fakty pozostawiając intencje swego "chcenia" na bardziej
swawolną dyskusję oraz obalić moją tezę udawadniając, że poza "chcicą" Twój
pogląd w tej konkretnej sprawie ma jakikolwiek sens. Inne sprawy możemy
podyskutować kolejno w porządku poruszonych przez Ciebie zagadnień. Czekam na
dowody zajmowanego stanowiska, że kosciół katolicki cenzurował ani nie więcej,
ani nie represyjniej itp. niż inne systemy religijne. Czy komuś tak oczytanemu -
jak twierdzisz - nic z tych rzeczy nie wpadło w ręce?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=3301997&a=3327808

[Gość: Ed]

A że nie jest to gołosłowne, tu masz sprawdzalne przykłady tej tradycji
stosowanej przez hierarchów kościelnych:

- Bonifacy II (530 - 532) nad trupem swojego przeciwnika Dioskura ogłaszał
ekskomuniką.
- Sabinian (604 - 606) głodującym Rzymianom miał sprzedawać zboże
po paskarskich cenach.
- Stefan III (IV) (768 - 772) uwikłany w rozgrywki polityczne wydał wyrok
śmierci na swego doradcę, kardynała Krzysztofa.
- Jan VIII (872 - 882) gdy nie zadziałała trucizna, dobito papieża uderzeniem
obucha w głowę.
- Formozus (891 - 896) jego pontyfikat uznano tam za nieprawy, a zwłoki
zbezczeszczono.
- Stefan VI (VII) (896 - 897) zwołał "trupi" synod potępiający papieża
Formozusa. Kazał odciąć zmarłemu palce prawej ręki, którymi udzielił
błogosławieństwa, a nagie zwłoki wrzucić do Tybru. Wywołało to zamieszki ludu
rzymskiego, zakończoneuduszeniem papieża.
- Leon V (903) pontyfikat trwał trzy miesiące, po upływie których jego nadworny
kapelan wtrącił go do więzienia i kazał otruć.
- Jan XII (955 - 964) oskarżony o niemoralne życie (zarzucano mu m. in.
kazirodztwo) został złożony z urzędu, a na jego miejsce wybrano papieża Leona
VIII, którego Jan XII wkrótce jednak obalił.
- Benedykt VI (973 - 974) został zamordowany, prawdopodobnie z polecenia
antypapieża Bonifacego VII (974, 984-985)
- Benedykt IX (1032 - 1044, 1045, 1047 - 1048) w styczniu 1045 r. lud rzymski,
zbuntowany jego rozwiązłym życiem, wygnał go z miasta, wybierając na jego
miejsce Sylwestra III. Dwa miesiące później Benedykt powrócił, usuwając go i -
po raz pierwszy w dziejach - sprzedał godność papieską (za tysiąc funtów
srebra) swemu ojcu chrzestnemu, który przybrał imię Grzegorza VI. Benedykt
powrócił jeszcze na raz na urząd papieski, skąd ostatecznie został usunięty w
1048 r.
- Honoriusz III (1216 - 1227) Akceptował palenie heretyków na stosie.
- Grzegorz IX (1227 - 1241) za ociąganie się z wyruszeniem na krucjatę
ekskomunikował cesarza Fryderyka II, z którym był w ostrym konflikcie aż do
końca swego pontyfikatu. Stworzył scentarlizowaną inkwizycję, podległą
bezpośrednio papieżowi. Popierał działalności Krzyżaków w Prusach.
- Innocenty IV (1243 - 1254) usankcjonował stosowanie tortur prze inkwizycję, w
celu wymuszenia zeznań na posądzonych o herezję.
- Aleksander VI (1492-1503) Czuł się bardziej monarchą niż papieżem. Miał czworo
dzieci, których dobro było ważniejsze od spraw Kościoła.
- Paweł IV (1555-1559) uwikłał Państwo Kościelne w szereg zbrojnych konfliktów
politycznych. Walcząc o zachowanie czystości wiary, wprowadził drakońskie kary,
dokonał reorganizacji Świętego Oficjum, przyznając mu w prost nieograniczoną
władzę, oraz nakazał opublikować "Indeks ksiąg zakazanych".
- Pius IV (1559-1565) bezceremonialnie rozprawił się z najbliższą rodziną
swojego poprzednika. Sam jednak uprawiał nepotyzm, obdarzając beneficjami m.in.
czworo swoich nieślubnych dzieci.
- Innocenty X (1644-1655) decyzje podejmował pod wpływem Donny Olimpii
Meidalchini, wdowy po swoim bracie, zwanej powszechnie "papieżycą". Pochowany
na koszt jednego z kanoników, bez żadnych uroczystości.
- Klemens XI (1700-1721) zawiesił w urzędowaniu prymasa Michała Radziejowskiego
za popieranie kandydatury Stanisława Leszczyńskiego na króla Polski.

Czy masz jeszcze jakieś wątpliwości, że tym ludziom kościoła wypowiadającym się
ex catedra zadrżała by przed czym kolwiek ręka czy głos w stosunku do jakichś
tam "heretyków", skoro sami do siebie mieli taki stosunek? Sięgnij np. do
przykładów belgijskich, hiszpańskich...

Nie mam czasu (ani też i chęci) na tłumaczenie Tobie na forum innych tekstów
obcojęzycznych w sprawach inkwizycji. Zresztą przy odrobinie dobrej woli
będziesz mógł znaleźć je na forum łącznie z podanymi źródłami.
Temat ten niejednokrotnie już był młócony i co jakiś czas pojawia ktoś nowy
serwujący podobne wątpliwości lub nawet zadający kłam istnieniu Świetej
Inkwizycji. Tkwi ona u samych źródeł tej religii, o czym Pasja też powinna Ci
przypomnieć. A że pod inną nazwą?

???

[hydy]

Gość portalu: Ed napisał(a):
>Nie mam czasu (ani też i chęci) na tłumaczenie Tobie na forum innych tekstów
>obcojęzycznych w sprawach inkwizycji. Zresztą przy odrobinie dobrej woli
>będziesz mógł znaleźć je na forum łącznie z podanymi źródłami.
>Temat ten niejednokrotnie już był młócony i co jakiś czas pojawia ktoś nowy
>serwujący podobne wątpliwości lub nawet zadający kłam istnieniu Świetej
>Inkwizycji. Tkwi ona u samych źródeł tej religii, o czym Pasja też powinna Ci
>przypomnieć. A że pod inną nazwą?

zadałeś(aś?) sobie mnóstwo trudu zupełnie niepotrzebnie wykonując szereg
operacji kopiuj-wklej-kopiuj-wklej, zakładając niesłusznie że podważam istotę
sposobu działania instytucji Sacrum Officum; jak zwykle kompletnie się nie
rozumiemy - może dlatego, że zupełnie niepotrzebnie traktujesz mnie jak idiotę,
któremu można napisać byle co w odpowiedzi; niepotrzebnie;

ja po prostu chciałem dowiedzieć się od kogokolwiek skąd taki a nie inny tytuł
wątku i co wspólnego z Sacrum Officum miała III Rzesza???

[marekpfef]

Cóż za bzdury.

[Gość: Ed]

A konkretnie?

[marekpfef]

Piszesz bzdury a wystarczy zajrzeć do podręcznika historii.Inkwizycja
skierowana była wyłącznie przeciwko Żydom. Początek dał dominikanin, Vincente
Ferrera, który sprawił, że walka z Żydami z rąk tłumu przeszła w ręce Kościoła
i państwa. Żydzi chronili się przed prześladowaniami ucieczką lub nawróceniami.
Niestety wraz z konwersją antysemityzm stał się raczej rasowy niż religijny.
Ideologiem następnej fazy antysemityzmu, polegającej na izolacji i segregacji
był Fra Alfonso. Jego program został przyjęty przez państwo. Tak powstała
Inkwizycja. Na jej czele stanął, uznany dziś za jednego z największych
zbrodniarzy w dziejach, Thomas de Torquemanda. Był on spowiednikiem królowej
Izabeli Kastylijskiej, która poślubiła Ferdynanda Aragońskiego. Polityka
antyżydowska była tworem tej pary monarszej. Inkwizycja ujawniła żałosny obraz
ludzkiej degradacji. Wymordowano ponad 300 tys. Żydów.
Zdanie o utracie ojcowizny dla przyzwoitości powinieneś wziąć w cudzysłów gdyż
nie jest Twoje.

[Gość: Ed]

marekpfef napisał:

> Piszesz bzdury a wystarczy zajrzeć do podręcznika historii.
Piszesz tak jak po lekturze jednego z mędrców kościelnych: "Kto zaś chce, może
sięgnąć do opracowań historycznych i zobaczyć, jakie w owych czasach panowały w
całej Europie obyczaje w świeckich sądach i dojść do oczywistego wniosku, że
inkwizycja była ogromnym krokiem w kierunku humanitaryzmu wymiaru
sprawiedliwości i systemu penitencjarnego".
(Rafał A. Ziemkiewicz, Najwyższy Czas!, 5-VIII-1995).
Ten ogromny krok w kierunku humanitaryzmu polegał zapewne na tym, bo
zapoczątkowała postepowanie zinstytucjonalizowane z urzędu? :-))
A może dla tego, że można było odwołac się do papieża po uzyskaniu zgody przez
sąd, który skazał? :-))
Wypada tylko pogratulować utrzymania tej linii ;((

Inkwizycja pontyfikalna "była najsroższą i najnielitościwszą. Kazała palić
tysiącami Albigensów, Waldensów, franciszkanów, husytów, czarownice, szła
poniżająco w służbę władz politycznych dla zadowolenia ich chciwości i
mściwości, jak kiedy kazała spalić niewinnych templariuszów, niewinną Joannę
d'Arc; niosła wszędzie zrozpaczenie i postrach aż dotąd, dopóki królowie,
zbrzydziwszy sobie jej samowolne górne poczynania, potrochu zabronili jej
dostępu do swych państw. Powstaje pytanie, jak podobne okropności mogły być
znoszone przez część Europy w ciągu stuleci. To się tłomaczy pojęciem, które
Kościół zakorzenił był głęboko w sercu ludów: herezja, zbrodnia przeciw Bogu,
była najcięższą ze zbrodni i wystawiała miasto, prowincję, naród na gniew
niebios, na morową zarazę, na głód, na powodzie, jeśli nie była niezwłocznie i
bezlitośnie powściągniętą. Heretyk winien być traktowanym, jak zadżumiony, lub
raczej, jak odzież zadżumionego, którą się rzuca w ogień bez skrupułu. Z
drugiej strony, widowisko tych uroczystych egekucyj, tych krwawych jatek, na
które zbiegano się, jak na święto, zatwardzało serca, budziło instynkty
atawistyczne srogości i czyniło pospólstwo obojętnem na widok cierpień
bliźniego. Prawdę mówiąc, nie trwanie właśnie instytucji inkwizytorskiej
zadziwia, ale fakt, że stało się mozliwem położyć jej kres."
(Salomon Reinach: Orpheus - Historja Powszechna Religij, Warszawa 1929;
Księgarnia F. Hoesicka)

> Inkwizycja skierowana była wyłącznie przeciwko Żydom. Początek dał
> dominikanin, Vincente Ferrera, który sprawił, że walka z Żydami z rąk tłumu
> przeszła w ręce Kościoła i państwa. Żydzi chronili się przed prześladowaniami
> ucieczką lub nawróceniami.
Kolejna BZDURA. Średniowieczny Kościół karę śmierci za herezję zadekretował już
ją w 1197 r. Na soborze latarańskim IV w 1215 r. ustalono, że SĄDZENIE za
herezje NALEŻY DO WŁADZY DUCHOWNEJ, natomiast WYMIERZANIE ORZECZONEJ KARY DO
WŁADZY ŚWIECKIEJ. Cóż więc za hipokryzja z tym umywaniem rąk? Czyżby
zaowocowała kolejna obrończa myśl kościelna, że kościół nie miał z tym prawie
nic współnego a tylko władza cywilna była tak niemiłosierna??? ;((
Prawdą jest, że właśnie dominikanie (łac. - psy pańskie) i franciszkanie byli
najczęściej inkwizytorami i to bardzo zaangażowanymi.

Papież "Innocenty III uznał, że najlepiej będzie oprzeć tę represję na sieci
parafii, w których księża, wspomagani przez ruchome oddziały braci żebrzących,
mieć będą wiernych pod nadzorem. W walce z herezją cały świat chrześcijański
dokładnie pokratkowano. (...) każdy wieśniak był odtąd czyimś parafianinem
(...). Sobór laterański nakładał na wszystkich świeckich obowiązek pójścia raz
w roku do spowiedzi i komunii; miało to dostarczyć proboszczowi wykazu
opornych, umożliwić odszukanie potajemnych heretyków, ułatwić polowanie na
czarownice". Już wszystko jasne, prawda? Wiadomo dlaczego budowano silny system
parafii i skąd wynikało staranie o to, by wierny odbywał regularne praktyki, to
znaczy zachodził do kościoła. Głową diecezji zaś był biskup i "jemu to
przypadły określone zadania. Nadzoru antyheretyckiego przede wszystkim. Biskupi
trybunał rozpatrywał normalnym trybem, z oskarżenia, uchybienia przeciw
dyscyplinie kościelnej. Obok tego powstała jednak procedura wyjątkowa,
inkwizycja. W tym wypadku nie czekano, aż wpłynie skarga, biskup sam podejmował
dochodzenie."
(Georges Duby: Czasy katedr, s.171")

Antysemityzm chrześcijański zrodził się znacznie wcześniej i objęcie jego
zinstytucjjonalizowaną inkwizycją było tylko oczywistym następstwem polityki
kościoła a nie wyłącznym jej celem. Dla informacji pierwsze spalenie synagogi
ma już miejsce w roku 388. Nakaz wydał biskup Kalinikonu (nad Eufratem). Kiedy
cesarz Teodozjusz domagał się ukarania podpalaczy, św. Ambroży, biskup
Mediolanu, stanął w ich OBRONIE i złożył oświadczenie następującej
treści: "Oświadczam że to ja podpaliłem synagogę, że ja wydałem i takie
polecenie, iżby nie było już miejsca, w którym nie czci się Chrystusa"
(Epistulae 40). Cesarz nie wykazał jednak należytej gorliwości wypełniania
poleceń biskupa. Wówczas ten w czasie mszy, na której obecny był cesarz,
stwierdził, że rozkaz ukarania chrześcijańskich bandytów odpowiedzialnych za
zburzenie żydowskiej synagogi oraz heretyckiej świątyni w jednym z miast na
wschodzie Cesarstwa było wielkim błędem.

> Niestety wraz z konwersją antysemityzm stał się raczej rasowy niż religijny.
Kolejna serwowana BZDURA. Jakiej rasy w Europie broniła św. inkwizycja???

> Ideologiem następnej fazy antysemityzmu, polegającej na izolacji i segregacji
> był Fra Alfonso. Jego program został przyjęty przez państwo. Tak powstała
> Inkwizycja. Na jej czele stanął, uznany dziś za jednego z największych
> zbrodniarzy w dziejach, Thomas de Torquemanda. Był on spowiednikiem królowej
> Izabeli Kastylijskiej, która poślubiła Ferdynanda Aragońskiego. Polityka
> antyżydowska była tworem tej pary monarszej. Inkwizycja ujawniła żałosny
> obraz ludzkiej degradacji. Wymordowano ponad 300 tys. Żydów.
> Zdanie o utracie ojcowizny
BZDURA - Thomas de Torquemanda żył w XV w. w latach 1420-98, a więc w okresie
pełnego rozkwitu inkwizycji papieskiej. Mógł zatem tylko doskonalić to, co już
zostało wdrożone i bardzo leżało na sercu Watykanowi. Poza tym - jak pisze hr.
Józef Tyszkiewicz - "Inkwizycja hiszpańska nigdy nie sądziła jawnych żydów lub
muzułmanów, a starała się dosięgnąć tylko tzw. maranos".

W jednym masz rację.
Takie przedstawianie sprawy może być tylko objawem daleko idącej indolencji
bądź - jak piszesz - obrazem "ludzkiej degradacji".

I jak tu się się nie dziwić, że w kraju, w którym tak szanuje się obecnego
papieża, tego właśnie, który potępił inkwizycję, wciąż zdarza się słyszeć głosy
jej obrońców. A przecież "kto choć pobieżnie zapoznał się z jakimkolwiek
procesem inkwizycyjnym, kto jak ja rozmyślał o hańbie tortur zadawanych przez
inkwizytorów, nie może nie użyć słowa "zbrodnia"".
(Gustaw Herling-Grudziński, "Dziennik pisany nocą").

Najświętszy urząd inkwizycji w swej dawnej formie zniesiony został dopiero w
1908 r., kiedy to przemianowano go na Święte Oficjum, a następnie na
Kongregację do Spraw Doktryny Wiary. Czyli innymi słowy funkcjonuje do dnia
dzisiejszego, tylko po dkonaniu chrztu odnowy ;o((.

[marekpfef]

Nie rozumiem dlaczego wściekasz się na mnie i miotasz gromy. Mój list odnosił
się wyłącznie do Inkwizycji Hiszpańskiej, która była skierowana niemal
wyłącznie przeciwko Żydom. Wszystkie wcześniejsze zbrodnie na albigenosach i
innych heretykach są faktem niekwestionowanym i zbrodniczym. Niema też w moim
liście cienia wątpliwości co do oceny tego procederu. Było to oczywiste
ludobójstwo.

[Gość: Ed]

Najpierw piszesz:

marekpfef napisał:

> [...] Inkwizycja skierowana była wyłącznie przeciwko Żydom. [...]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=12057092&a=12204959
Później korygujesz swe stanowisko:

marekpfef napisał:

> Nie rozumiem dlaczego wściekasz się na mnie i miotasz gromy. Mój list odnosił
> się wyłącznie do Inkwizycji Hiszpańskiej, która była skierowana niemal
> wyłącznie przeciwko Żydom.

Pomijając jednocześnie fakt, że inkwizycja hiszpańska nigdy nie sądziła jawnych
żydów lub muzułmanów, a starała się dosięgnąć tylko tzw. maranos dając tym
samym pożywkę do kolejnych przymówień między pojawiającymi się na forum
tzw.semitami i antysemitami.
W okresie inkwizycji hiszpańskiej spotkały się oko w oko trzy narody, trzy
odmienne światopoglądy, a dzieliły je różnice rasy, religii i wspomnienia, a
raczej niechęci do przeszłości - Hiszpan, gorliwy patriota i katolik, Maur -
mahometanin, do niedawna władca, dziś zwyciężony, którego interesy lub węzły
rodzinne przywiązały do kraju i Żyd, oporny do wszelkiej asymilacji. Ponieważ
religia była ostoją i szkieletem budowy społecznej, więc też i Ferdynand z
Izabellą starali się po usunięciu siłą całkiem opornych elementów, stopić
pozostałą masę ludności w chrystianizmie i tym sposobem powoli i bez wstrząsów
przywrócić jedność moralną i polityczną kraju. Działania początkowo ostrożne
bez jakichkolwiek gwałtów, rozpoczynającce się od ułatwienia emigracji dla
opornych, przy zupełnej swobodzie kultu a nawet zwolnienia z podatków na
przeciąg lat trzech, wszystkich mieszkańców zwyciężonego królestwa Grenady. Z
drugiej strony wprowadzili ochronę dla wszystkich neofitów, wzbronione zostało
wydziedziczanie przyjmujących katolicyzm dzieci, wyznaczano fundusze posagowe
dla nawróconych dziewcząt, uwalniano niewolników neofitów, prowadzono dysputy z
obrońcami Koranu i Talmudu. Metoda ta okazała się bardzo dobra, pociągnęła
liczne rzesze młodzieży, rokowała ogólną unifikację już w najbliższych
pokoleniach, ale może właśnie dlatego, iż tak szybkie robiła postępy, załamała
się nagle. Przestraszeni bowiem liczbą prawdziwych nawróceń muzułmanie
porozumieli się z żydami, wybuchł szereg buntów, ostro uśmierzonych w latach
1499 - 1501, po czym przyszła normalna reakcja. Rząd dał do wyboru - bądź opcję
za krajem i przyjęcie chrześcijaństwa, bądź wygnanie.

Co by jednak nie mówić o tej chaniebnej spuściźnie chrześcijaństwa dla wkładu
kultury dla Europy, przyznać należy, że w tych zapędach inkwizycyjnych
Ferdynanda i Izabelli papieże również i kasowali wyroki trybunałów
hiszpańskich. Przykładowo Innocenty VIII skasował do 200 wyroków w ciągu
jednego roku. Potwierdza to jednak fakt, że przelana krew bezprzecznie
poplamiła ręce Watykanu.

Jak widzisz, nawet korekta przedstawionego stanowiska nie wytrzymuje spotkania
z faktami.

[oleg3]

Ed napisał

"Pomijając jednocześnie fakt, że inkwizycja hiszpańska nigdy nie sądziła
jawnych żydów lub muzułmanów, a starała się dosięgnąć tylko tzw. maranos dając
tym samym pożywkę do kolejnych przymówień między pojawiającymi się na forum
tzw.semitami i antysemitami.
W okresie inkwizycji hiszpańskiej spotkały się oko w oko trzy narody, trzy
odmienne światopoglądy, a dzieliły je różnice rasy, religii i wspomnienia, a
raczej niechęci do przeszłości - Hiszpan, gorliwy patriota i katolik, Maur -
mahometanin, do niedawna władca, dziś zwyciężony, którego interesy lub węzły
rodzinne przywiązały do kraju i Żyd, oporny do wszelkiej asymilacji. Ponieważ
religia była ostoją i szkieletem budowy społecznej, więc też i Ferdynand z
Izabellą starali się po usunięciu siłą całkiem opornych elementów, stopić
pozostałą masę ludności w chrystianizmie i tym sposobem powoli i bez wstrząsów
przywrócić jedność moralną i polityczną kraj"

W pełni się zgadzam. Też tak to widzę.

Ukłony

[Gość: Ed]

Nawzajem

[Gość: Ciekawy]

Nie wspominajac juz o tym,ze Mein Kampf pisal jezuita.

Ladne zdjecie z faszystowskiej Hiszpanii

[Gość: Stefan]

athee.free.fr/salutfasciste.gif

kilka informacji jeszcze

[Gość: Marek]

1.W 1941r. Stolica Apostolska prosi oficjalnie naczelnego komendanta Wehrmachtu
Pana A.Hitlera o zezwolenie na wyslanie misjonarzy aby nawrocic na katolicyzm
prawoslawnych zamieszkujacych okupowane przez armie niemiecka ziemie. Na
szczescie dla katolikow Hitler odmowil.Dobra odpowiedz to odpowiedz B.
2.Juz sw.Piotr i sw. Pawel organizowali palenie ksiazek na stosach. Ta
tradycja przetrwala do dzisiaj.Baptysci amerykanscy uzywaja czasem automatow
zapalajacych aby spalic ksiazki o Harry Potterze na parkingach przed ich
kosciololami. W Afryce natomiast poddawane sa oczyszczajacemu ogniowi KK
broszurki dot. walki z AIDS.
3.Dobra odpowiedz na pytanie trzecie to odpowiedz C : Zabicie niewolnika nie
jest juz zbrodnia, co jest zgodne z doktryna chrzescijanska. Trzeba
przypomniec tu,ze Jezus nie potepil nigdy niewolnictwa, ani nie nawolywal do
lagodniejszego traktowania niewolnikow;Sw. Pawel natomiast nawolywal
niewolnikow do godzenia sie ze swoim losem nawet , a zwlaszcza wtedy, gdy pan
jest niesprawiedliwy i okrutny.
4.W XIIIw. Sw.Tomasz w swojej Summa Theologica uzasadnia teoretycznie
koniecznosc zabijania heretykow. Tomizm jest oficjalna filozofia KK. JPII
cytuje ja czesto , szczegolnie w swojej encyklice Wiara i rozum. W literaturze
produkowanej przez Stolice Apostolska moznaby szukac naprozno jakiejkolwiek
krytyki sw .Tomasza i jego wezwania do zabijania heretykow . Mozna wiec dojsc
do wniosku, ze KK chcialby wrocic do tamtego zwyczaju gdy tylko pozwola na to
okolicznosci. Dobra odpowiedz wiec, to odpowiedz B.
5.Jaka byla przyczyna wojny 30to letniej,ktora doprowadzila do zredukowania o
50% ludnosci Niemiec ? Dobra oçdpowiedz to odpowiedz C.
Wojan zaczela sie kiedy katoliccy wladcy Habsburgowie chcieli nawracac sila ich
podwadnych czeskich protestantow : Lud wyrzucil przez okna 3 wysokich
urzednikow Habsburgow, ktorzy zreszta z tego wyszli calo.Praskie wyrzucanie
przez okno weszlo do historii jako punkt wyjsciowy wojny 30to letniej. Czesi
sie zbuntowali. Konfederacja Krajow Morawkich wkroczyla do wojny z Habsburgami,
po czym inne panstwa Swietego Imerium
wchodza jedno po drugim w wojne na tle religijnym. Bardzo pobozny krol Szwecji
Gustav Adolf pociagnie swoj kraj na strone protestantow. Po jego smierci
nastepuje druga faza wojny podczas ktorej kraje takie jak Francja wybieraja
swoj oboz na bazie wlasnych interesow, a nie wyznania. Wiec jesli religia nie
byla jedynym motywem wszystkich walk podczas 30 lat wojny byla ona oczywista
przyczyna straszliwego konfliktu.
6.W 1251r. Inkwizycja otrzymuje zezwolenie na dokonywanie tortur. Jaki byl w
tamtych czasach stosunek sadownictwa swieckiego do tortur ? Dobra odpowiedzia
jest odpowiedz A. W przeciwienstwie do tego co sie sadzi, a zwlaszcza
przeciwnie do tego w co KK chcialby nam kazac wierzyc ale juz nie smie, tortury
byly bardzo rzadko stosowane w sredniowieczu zanim spopularyzowala je )Swieta
Inkwizycja. Tortury stosowano w 1251r. tylko w kilku panstewkach wloskich. W
pozostalej czesci Europy byly nieznane.Stosowano natomiast inne niegodne
pozazdroszczenia metody jak np. „Proby albo sady Boga“ ale tortury stosowane
byly wylacznie lokalnie w kilku panstwach wloskich.Trzeba wiec przypisac
KK “zasluge” spopularyzowania tej metody ktora jest straszliwym sposobem
wymuszania zeznan oskarzonego bez wzgledu na to czy byl winien czy nie. Po
1251r;. sadownictwoa swieckie nasladuja przyklad dany przez Inkwizycje i
tortury stosuje sie w wielu krajach Europy az do XVIIIw., a w niektorych
panstwach jak np. w Izraelu zezwala sie na nie w szczegolnych przypadkach
np.podczas przesluchiwan terrorystow.
7.Jaka byla rola Franciszkanow w sredniowiecznej Inwizycji ?
Dobra odpowiedz to C. W pierwszych latach role dominujaca w Inkwizycji
odgrywali Dominikanie. Nastepnie prawie polowa inkwizytorow byla
Franciszkanami. Zakon Franciszkanow jest zakonem, ktory propaguje ekstremalna
biede co przyciaga do niego glownie fanatykow. Byl on szczegolnie uzyteczny dla
KK. Dostarczal on bowiem zbirow inkwizytorow, a pozniej podczas IIgiej wojny
swiatowej Franciszkanie odegrali glowna role w ludobojstwie Serbow z
Chorwacji.Dostarczyli oni najwiecej ksiezy do przymusowych chrztow lub do
chrztow krwi tak drogiej Ustaszowcom i jego ekscenencji Stepinacowi. Wielu
Franciszkanow sluzylo lojalnie i dobrze jako straznicy obozow koncentracyjnych,
a jeden z nich kierowal nawet takim obozem.
8 Jaki byl zawod sw. Pedro Arbues, meczennika kanonizowanego w 1867r. ?
Odpowiedz A. Sw. Pedro , niech go Bog blogoslawi, byl … inkwizytorem z
Aragonii, czlowiekiem poboznym i calkowicie oddanym « Milosci Bozej“.Ci,ktorym
zawdziecza tytul meczennika byli prawdopodobnie Zydami albo Zydami
przechrzczonymi, ktorych Pedro przesladowal bez wytchnienia,z milosci
oczywiscie. Jak wyjasnia sw. Augustyn : »KK przesladuje z milosci « :
Inkwizycja pomsci jednak smierc Pedro.W okresie od grudnia 1485 do 1492r.
dokonuje sie egzekucji winnych wielkiego spisku przeciw swietemu
inkwizytorowi. Kary dla zeznajacych pod torturami zabojcow byly surowe.
Jednemu z nich obcieto obydwie rece i przybito je do bramy palacu
deputowanych, potem odcieto mu glowe. Cialo poboznego Pedro Arbuesa zostalo
beatyfikowane przez Aleksandra VII w 1664r. potem kanonizowal je papiez Pius IX
29 czerwca 1867r.
9.Ilu Zydow zostalo zmasakrowanych przez podekscytowany przez pralatow
katolickich tlum podczas Pogromu Lizbonskiego w 1506r. ?
Odpowiedz C. 3000 Zydow zostalo zabitych w ciagu jednego dnia. Trzeba bylo
otworzyc nazistowskie obozy smierci aby wiecej Zydow zabic w ciagu 1 dnia.
10.Kto napisal ten piekny tekst “Wiedzcie moi chrzescijanie, ze po diable nie
ma nic bardziej jadliwego,bardziej gwaltownego i bardziej nieprzyjaznego niz
prawdziwy Zyd,ktory chce szczerze byc Zydem » i zalecil « palic ich synagogi,
szkoly, ; zakopywac i przykrywac swinstwem wszystko to co sie nie pali «
Dobra odpowiedz to odpowiedz A. M.Luther zalozyciel religii protestanckiej
popelnil ten tekst w dziele « Zydzi i ich klamstwa ».
11 Czy polowania na czarownice zostana zaprzestane gdy protestanci dochodza do
wladzy w Genewie I w prowincji Vaud w XVIw ?
Polowania na czarownice zostaja zintensyfikowane. Protestanci uwielbiali te
tradycyjne polowania chrzescijanskie.W ciagu nastepnego wieku po reformie
widziano w Lozannie srednio jeden stos w miesiacu , z kims na nim,
oczywiscie,. Konsekwencje tej intensyfikacji widoczne sa jeszcze dzis :
Protestanci prowadza bowiem do stosu gdy otrzymali wymuszone sila zeznania
przez uzdrawiaczy i innych egzorcystow,dzialajacych wczesniej czesto dzieki
poparciu KK, wg regulaminu « biczowania powrozem » ,. Dzisiaj ci,ktorzy «
znaja tajemnice » tradycyjnych uzdrawiaczy sa liczni w Kantonie Jury
(katolicy) i bardzo rzadko w pozostalej czesci Jury szwajcarskiej (Cantony
Neuchatel i Vaud _ protestanci).
12.W roku 1600 kardynal Bellarmin przyszly oskarzyciel Gallileusza kieruje
oskarzeniem przeciw Giordano Bruno i uzyskuje skazanie go na smierc jako
heretyka upartego i bez skruchy. 329 lat pozniej w 1929r. dobry papiez Pius XI
kanonizuje go i prosiMussoliniego o zniszczenie pomnika Giordano Bruno.
Mussolin, ktorego jeden z synow nosi imie Bruno odmawia. Rok pozniej Swiety
kardynal otrzymuje posmiertnie tytul Doktora Kosciola. Jest to zrozumiale
biorac pod uwage, ze KK rehabilitowal tylko czesciowo Gallileusza i to
dopiero 60 lat po kanonizacji Bellarmina. KK nigdy nie okazal jednak
najmniejszej skruchy dotyczacej Giordano Bruno. Przeciwnie, Stolica Swieta
powtorzyla oficjalnie,ze nie zaluje niczego w tej sprawie w dokumencie z
miesiaca lutego roku 2000.
13.Dla dzisiejszego KK katolicy zmarli w walkach w Hiszpanii po stronie
frankistow w latach 1935

cd

[Gość: Marek]

13.Dla dzisiejszego KK katolicy zmarli w walkach w Hiszpanii po stronie
frankistow w latach 1935 i 1939 sa oczywiscie krzyzowcami i meczennikamo.
Aktualny papiez JPII beatyfikowal kilkudziesieciu z nich, w tym ksiezy,ktorzy
cierpieli meki za denuncjowanie komunistow falandze,ktora
ich potem rozstrzelala. Papiez proklamowal oficjalnie meczennikiem kazda osobe
zabita przez republikanow juz w 1937r. Hierarchia KK nazywa wojne wyprawa
krzyzowa i cieszy sie z egzekucji wiezniow, poniewaz w chwili egzekucji
zabijany godzil sie z Bogiem. Miedzy katolickimi meczennikami i pogodzonymi w
momencie swierci z „Bogiem ich stworca“ komunistami wojna domowa w Hiszpanii
wyslala cale tlumy ludzi do nieba.

[hydy]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> 13.Dla dzisiejszego KK katolicy zmarli w walkach w Hiszpanii po stronie
> frankistow w latach 1935 i 1939 sa oczywiscie krzyzowcami i
meczennikamo.
>
> Aktualny papiez JPII beatyfikowal kilkudziesieciu z nich, w tym ksiezy,ktorzy
> cierpieli meki za denuncjowanie komunistow falandze,ktora

i to wszystko ma jak rozumiem potwierdzac związek III Rzeszy z Inkwizycją??
> ich potem rozstrzelala. Papiez proklamowal oficjalnie meczennikiem kazda
osobe
> zabita przez republikanow juz w 1937r. Hierarchia KK nazywa wojne wyprawa
> krzyzowa i cieszy sie z egzekucji wiezniow, poniewaz w chwili egzekucji
> zabijany godzil sie z Bogiem. Miedzy katolickimi meczennikami i pogodzonymi w
> momencie swierci z „Bogiem ich stworca“ komunistami wojna domowa w
> Hiszpanii
> wyslala cale tlumy ludzi do nieba.

[Gość: *]

To, że instytucja Świętej Inkwizycji przemianowana została w 1908 r. otrzymując
w ostateczności miano Świętego Oficjum, wcale nie oznacza, że przestała
istnieć. Jest to po prostu ciąg dalszy tego samego kameleona pod innymi
barwami. Jeżeli masz wątpliwości w tym zakresie, przeanalizuj rolę i funkcję,
jaką pełnił Pacelli za czasów Piusa XI.
Stawianie sprawy w ten sposób świadczy o klerykalnej indolencji problemu
sprowadzającej swe dywagacje tylko do wybranego okrojonego w swej wymowie
pojedyńczego faktu.
Niesie to za sobą tyle samo dorobku myśli, co twierdzenie, że kościół nie
ponosi winy za Św. Inkwizycję, bo tylko wydawał wyroki a wykonywały je władze
cywilne ;((.
Główną idea fix Piusa XII było przeciwdziałanie herezji szerzonej przez Rosję
bolszewicką i w tym zakresie robił wszystko wzorem swoich poprzedników, by
połączyć kilkusetletnie doświadczenia walki z katolickim bezbożnictwem w
praktycznym zaangażowaniu do tej roli pojawiającego się układu zewnętrznego.
Okoliczności i atmosfera wyjątkowo sprzyjały takiej akcji w niektórych okręgach
Niemiec mimo bardzo negatywnych zapatrywań na takie dzieło np. Bawarii. Jaką
rolę w tym zakresie odegrał Pacelli dla złamania stanowiska Bawarii i innych
państw niemieckich mających przecież podpisane już odrębne konkordaty z
Watykanem?
Mimo prób poważnego podejścia do tematu prezentujesz potężne luki
interpretacyjne wynikające z dwóch przyczyn:
- albo braku podstawowej wiedzy w tym zakresie,
- albo przez pryzmat klerykalnego punktu widzenia chcesz w ten sposób
kształtować poglądy innych.

:((

[hydy]

Gość portalu: * napisał(a):

> To, że instytucja Świętej Inkwizycji przemianowana została w 1908 r.
otrzymując
>
> w ostateczności miano Świętego Oficjum, wcale nie oznacza, że przestała
> istnieć. Jest to po prostu ciąg dalszy tego samego kameleona pod innymi
> barwami. Jeżeli masz wątpliwości w tym zakresie, przeanalizuj rolę i funkcję,
> jaką pełnił Pacelli za czasów Piusa XI.
> Stawianie sprawy w ten sposób świadczy o klerykalnej indolencji problemu
> sprowadzającej swe dywagacje tylko do wybranego okrojonego w swej wymowie
> pojedyńczego faktu.
> Niesie to za sobą tyle samo dorobku myśli, co twierdzenie, że kościół nie
> ponosi winy za Św. Inkwizycję, bo tylko wydawał wyroki a wykonywały je władze
> cywilne ;((.
> Główną idea fix Piusa XII było przeciwdziałanie herezji szerzonej przez Rosję
> bolszewicką i w tym zakresie robił wszystko wzorem swoich poprzedników, by
> połączyć kilkusetletnie doświadczenia walki z katolickim bezbożnictwem w
> praktycznym zaangażowaniu do tej roli pojawiającego się układu zewnętrznego.
> Okoliczności i atmosfera wyjątkowo sprzyjały takiej akcji w niektórych
okręgach
>
> Niemiec mimo bardzo negatywnych zapatrywań na takie dzieło np. Bawarii. Jaką
> rolę w tym zakresie odegrał Pacelli dla złamania stanowiska Bawarii i innych
> państw niemieckich mających przecież podpisane już odrębne konkordaty z
> Watykanem?
> Mimo prób poważnego podejścia do tematu prezentujesz potężne luki
> interpretacyjne wynikające z dwóch przyczyn:
> - albo braku podstawowej wiedzy w tym zakresie,
> - albo przez pryzmat klerykalnego punktu widzenia chcesz w ten sposób
> kształtować poglądy innych.

w zasaedzie odpowiedzi na podobny w tresci post Ed'a udzieliłem powyżej, ale
moge Ci odpisać:

1. nie jestem klerykałem i nigdy nie negowałem historycznych faktów
świadczących na niekorzyśc KK - obojetnie jakiego okresu historycznego by nie
dotyczyły: jesli uważasz że jest inaczej podaj łaskawie link do takiej mojej
wypowiedzi, która temu przeczy,
2. jedyne co mnie razi u moich rozmówców to ograniczenie horyzontów myślowych -
jest mi obojetne jakie poglądy reprezentują - zawsze w dyskusjach z innymi
nastawiam sie na pozyskanie ciekawych informacji odzwierciedlających odmienne
spojrzenie na rzeczywistość; człowiek wszak się uczy całe życie,
3. w powyższym wiąże się nierozerwalnie kwestia doboru źródeł - jeśli ktoś mi
pisze coś w rodzaju "pogugluj, a znajdziesz" to odbiera mi chęć do
jakiejkolwiek wymiany zdań - zawsze proszę o nazwiska i tytuły, bo jedynie to
jest wymiernym wyznacznikiem oceny konkretnych publikacji.
4. nie kreuję się na "superobiektywnego arbitra" co zarzuca mi pow. Ed - to
bzdura; chciałbym jedynie, aby moi rozmówcy ustosunkowali sie do poglądów
prezentowanych w przytoczonych przeze mnie publikacjach (mam je tutaj
streszczać??!!) - skoro poruszacie tak obszerną i kontrowersyjną tematykę, to
pofatygujcie się trochę.
5. może jednak porozmawiamy normalnie?

Watykanczycy to stara kawaleria zdobywcow

[Gość: Wpieprzony]

Oni maja w d.. faktyczna wiare.Sammi nie wierza w bzdury,ktore glosza. Tu
chodzi o pokore, o podporzadkowanie sie ich wladzy i szmal.

Serbowie sa "bydlem rzeznym"

[Gość: Leon]

Gdy wojska niemieckie 6 kwietnia 1941 roku wkroczyły do Jugosławii, żeby zająć
i ten kraj, podjęły one współpracę z ruchem ustaszów, faszystowsko-katolickim z
ducha. Ich ideolog, Ante Starcević, twierdził, że nie ma właściwie Serbów, że
wszystko, co serbskie, musi zniknąć, i dlatego - jak pisał - „Serbowie są
bydłem rzeźnym" [73]. W imię tej doktryny ustasze, którym przewodził dr Ante
Pavelić, niegdyś adwokat w Zagrzebiu, wystąpili przeciw Serbom, pod względem
kulturowym najwyżej stojącemu narodowi na Bałkanach, ale niestety
niekatolickiemu. Od roku 1928 Pavelić przebywał głównie we Włoszech, gdzie
zorganizował zamach na króla Aleksandra, który 9 października 1934 roku został
zamordowany przez Chorwatów - razem z nim zginął francuski minister spraw
zagranicznych Barthou - w marsylskiej dzielnicy portowej, tuż po zejściu z
pokładu statku, a składał on w sojuszniczej Francji wizytę oficjalną.

rumburak1.webpark.pl/obluda/jugoslawia.html

Zawiklane wydarzenia wielkiej wagi

[Gość: Leon]

28 kwietnia 1941 r. ustaszowski oddział napadł na kilka prawosławnych wiosek w
rejonie Bjelovaru, uprowadzając 250 osób. Ofiary musiały wykopać sobie grób, po
czym zostały skrępowane drutem i spalone żywcem. Tego samego dnia przywódca
chorwackiego kleru, arcybiskup Zagrzebia Stepinać wydaje list pasterski, w
którym pisze: "Któż mógłby nam czynić zarzut z tego, że jako duszpasterze
podzielamy radość i entuzjazm narodu, wyrażając głęboką wdzięczność Bożemu
majestatowi. Mimo że aktualne wydarzenia, tak wielkiej wagi, są bardzo
zawikłane, łatwo jednak dostrzec w tym dziele rękę Boga. Ab domino factum est
istud et est mirabile in oculis nostris. (Przez Pana się to stało, I to jest
cudowne w oczach naszych; psalm 117, 23.). Dlatego usłuchacie naszego apelu i
tak przyczynicie się do zachowania i rozwoju niepodległej Chorwacji. Znamy tych
ludzi, którzy dziś mają w swoich rękach los narodu chorwackiego, i jesteśmy
niezbicie przekonani, iż Kościół będzie mógł w odrodzonym państwie chorwackim
całkiem swobodnie głosić słuszne pryncypia prawdy i wiecznej sprawiedliwości
(...)".

Kilka dni później w Ostacu wyłapano 331 Serbów. Znów musieli kopać grób dla
siebie. Następnie ustasze zarąbali wszystkich siekierami i wrzucili do dołów.
Popa Branko Dobrosavljevicia i jego syna zostawiono na koniec: rąbiąc dziecko
na kawałki kazali ojcu odmawiać modlitwę za zmarłych. Po tym poddali go
straszliwym torturom, wydarli włosy z głowy i brody, wyłupili oczy i obdarli
żywcem ze skóry. W Mliniąte, okręgu Glamoč, były członek parlamentu Luka
Avramović został ukrzyżowany wraz z synem.

W Banja Luce "podkuto jak konia" 81-letniego biskupa Platova i zmuszono by
chodził z podkowami, aż stracił przytomność. Później wykłuto mu oczy,
przypalono piersi, obcięto nos, uszy, by wreszcie dobić.

14 maja 1941 r. w Glinie kilkaset Serbów zapędzono do cerkwi. Do kościoła
wpadli ustasze z siekierami i nożami. Ci, którzy nie okazali zaświadczeń o
przejściu na katolicyzm (miały je dwie osoby) zostali w kościele
zarżnięci. "Krwawa łaźnia trwała od godziny 10 wieczorem do 4 rano i przez
osiem następnych dni. Rzeźnicy musieli zmieniać mundury, tak były przesiąknięte
krwią. Znajdowano później wbite na pal dzieci z członkami powykręcanymi od
bólu". Inicjatorami tego byli minister sprawiedliwości dr Mirko Puk i przeor
klasztoru franciszkańskiego w Čuntić, Hermenegildo (właśc. Častimir Hermann).

Po tej masakrze, 18 maja 1941 r., Pavelić został uroczyście przyjęty przez
papieża Piusa XII, który w czasie tej audiencji udzielił mu błogosławieństwa.
Tym samym Watykan wyraził poparcie dla nowego chorwackiego państwa. Warto w tym
miejscu wspomnieć, iż Pavelić był wcześniej skazany zaocznie przez sąd
państwowy na karę śmierci za morderstwa, m.in. za zamach na króla Aleksandra,
jednak nie przeszkadzało to papieżowi, jednak kiedy w roku 1938 przybył do
Rzymu oficjalnie polski szef MSZ, Józef Beck, papież odmówił mu audiencji,
ponieważ miał nieuregulowane kościelnie sprawy małżeńskie.

rumburak1.webpark.pl/obluda/pavelic.html

Vademecum zolnierza katolickiego

[Gość: Marek]

Führer uosabia jedność narodu i Rzeszy. Jest on najwyższym nosicielem władzy
państwowej. Niemieckiemu chrześcijaninowi już samo sumienie - także wówczas,
gdy nie została złożona przysięga - nakazuje okazywanie posłuszeństwa
Führerowi, właśnie ze względu na posiadanie przezeń najwyższej władzy w
państwie. (...)
Niemieckiemu żołnierzowi jest tym łatwiej ślubować wierność swemu Führerowi i
najwyższemu dowódcy, że widzi on w nim wzorzec prawdziwie żołnierskiej
postawy i żołnierskiej wierności, że ofiarowuje wierną służbę człowiekowi,
dla którego sensem życia jest przysporzenie wielkości i chwały swemu
narodowi, i który we dnie i w nocy sam daje przykład wierności, natomiast
żołnierz-chrześcijanin może wypowiedzieć rotę ślubowania z powagą i radością
w sercu, bo jego wiara uczy go tego, iż w osobie sprawującego władze, trzeba
rozpoznać i docenić nie tylko ludzkie zdolności i osiągnięcie, ale także
majestat i dostojeństwo, nadane mu przez Boga"

Kapelani Werhmachtu

[Gość: Leon]

zagrzewali zoldakow do zabijania i udzielali rozgrzeszenia oswiecimskim katom.