wolność mediów i jej granice

[Gość: wartburg]

W czasie transmisji z jazdy na czas do l'Alpe d'Huez doszło dzisiaj w
telewizji niemieckiej ZDF do skandalu, który może być przyczynkiem do debaty
na temat wolności mediów i jej granic. Znany kolarz Jens Voigts uskarżał się
w wywiadzie na żywo, że kibice niemieccy zebrani wzdłuż trasy wyścigu,
wymyślali mu od Judaszy. Voigts nie krył oburzenia. "Przez całą drogę
słyszałem gwizdy i niewymyślne wyzwiska pod moim adresem. Kibice wymachiwali
w moim kierunku plakatami z napisem - Judasz - i wyzywali mi od zwierząt, nie
chcę nawet mówic jakich".

Powodem napaści werbalnych pod jego adresem była rola, jaką odegrał podczas
wczorajszego etapu górskiego w Alpach. Jadący w duńskiej ekipie CSC Voigt
nie poparł zgodnie z planem taktycznym jej szefa Bjarna Riisa swojego rodaka
Ullricha, podczas gdy ten próbował oderwać się od grupy Armstronga. "Dzięki
Judaszowi Voigtowi Ullrich zdobył złoty medal na Igrzyskach Olimpijskich w
2000 roku", powiedział Voigt.

Jego zdaniem zawiniły bałamutne komentarze dziennikarzy telewizyjnych, którzy
nie chcą zrozumieć, że kolarzy biorących udział w Tour de France obowiązuje w
pierwszym rzędzie lojalność wobec ekip, na sukces których pracują, a nie
narodowa solidarność. W momencie kiedy Voigt wymieniał nazwiska dwóch znanych
komentatorów sportowych Hagena Boßdorfa i Herbert Watterotta, zniknął w ciągu
jednej sekundy z wizji, tak że nawet nie udało mu się dokończyć zdania...

Na forum internetowym ZDF doszło w związku z tym do swoistego trzęsienia
ziemi. Telewidzowie zarzucali stacji "bezczelność" oraz "żenująco niski
poziom dziennikarstwa". Pojawiły się porównania do metod Stasi oraz głosy
nawołujące do zbiorowej akcji protestacyjnej w postaci e-maili wysyłanych do
szefa ZDF. Nie zabrakło też wezwań do bojkotu transmisji sportowych ZDF.

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> W czasie transmisji z jazdy na czas do l'Alpe d'Huez doszło dzisiaj w
> telewizji niemieckiej ZDF do skandalu, który może być przyczynkiem do debaty
> na temat wolności mediów i jej granic. Znany kolarz Jens Voigts uskarżał się
> w wywiadzie na żywo, że kibice niemieccy zebrani wzdłuż trasy wyścigu,
> wymyślali mu od Judaszy. Voigts nie krył oburzenia. "Przez całą drogę
> słyszałem gwizdy i niewymyślne wyzwiska pod moim adresem. Kibice wymachiwali
> w moim kierunku plakatami z napisem - Judasz - i wyzywali mi od zwierząt, nie
> chcę nawet mówic jakich".
>
> Powodem napaści werbalnych pod jego adresem była rola, jaką odegrał podczas
> wczorajszego etapu górskiego w Alpach. Jadący w duńskiej ekipie CSC Voigt
> nie poparł zgodnie z planem taktycznym jej szefa Bjarna Riisa swojego rodaka
> Ullricha, podczas gdy ten próbował oderwać się od grupy Armstronga. "Dzięki
> Judaszowi Voigtowi Ullrich zdobył złoty medal na Igrzyskach Olimpijskich w
> 2000 roku", powiedział Voigt.
>
> Jego zdaniem zawiniły bałamutne komentarze dziennikarzy telewizyjnych, którzy
> nie chcą zrozumieć, że kolarzy biorących udział w Tour de France obowiązuje w
> pierwszym rzędzie lojalność wobec ekip, na sukces których pracują, a nie
> narodowa solidarność. W momencie kiedy Voigt wymieniał nazwiska dwóch znanych
> komentatorów sportowych Hagena Boßdorfa i Herbert Watterotta, zniknął w ciągu
> jednej sekundy z wizji, tak że nawet nie udało mu się dokończyć zdania...
>
> Na forum internetowym ZDF doszło w związku z tym do swoistego trzęsienia
> ziemi. Telewidzowie zarzucali stacji "bezczelność" oraz "żenująco niski
> poziom dziennikarstwa". Pojawiły się porównania do metod Stasi oraz głosy
> nawołujące do zbiorowej akcji protestacyjnej w postaci e-maili wysyłanych do
> szefa ZDF. Nie zabrakło też wezwań do bojkotu transmisji sportowych ZDF.
>

Nie wiem czy dobrze zrozumiałam. Przekaz telewizyjny był nierzetelny
i ten Voight został potraktowany przez tubylców jak zdrajca?

[Gość: wartburg]

basia.basia napisała:

> > Nie wiem czy dobrze zrozumiałam. Przekaz telewizyjny był nierzetelny
> i ten Voight został potraktowany przez tubylców jak zdrajca?

Przekaz był z pewnością rzetelny, tylko para gwiazd niemieckiego dziennikarstwa
sportowego skomentowała go w ten sposób - że Jens Voigt choć rodak nasz, to
narodowemu bohaterowi naszemu Ullrichowi w decydującym momencie nie pomógł.

Wyszło na to, że Judasz. Bo chyba nawet i zdradził. Nie tylko nie ułatwił
ucieczki Ullrichowi, ale jeszcze wspomagał jego największego wroga Armstronga.

Z punktu widzenia imprezy jaką jest Tour de France takie komentarze
kompromitują ich autorów i Voigt miał prawo się wściec. Pozwolono mu się
wściekać na durnych kibiców, ale kiedy wymienił nazwiska dziennikarzy za ten
stan rzeczy odpowiedzialnych, natychmiast zdjęto go z wizji. Czegoś takiego
chyba jeszcze nie widziałem. Oczywiście ktoś się połapał, że para znanych
kolegów po fachu, może mieć poważne kłopoty (i będzie miała, bo teraz wybuchł
juz skandal) i zdjął Voigta z wizji...

[basia.basia]

Gość portalu: wartburg napisał(a):

> basia.basia napisała:
>
> > > Nie wiem czy dobrze zrozumiałam. Przekaz telewizyjny był nierzeteln
> y
> > i ten Voight został potraktowany przez tubylców jak zdrajca?
>
> Przekaz był z pewnością rzetelny, tylko para gwiazd niemieckiego
dziennikarstwa
>
> sportowego skomentowała go w ten sposób - że Jens Voigt choć rodak nasz, to
> narodowemu bohaterowi naszemu Ullrichowi w decydującym momencie nie pomógł.
>
> Wyszło na to, że Judasz. Bo chyba nawet i zdradził. Nie tylko nie ułatwił
> ucieczki Ullrichowi, ale jeszcze wspomagał jego największego wroga Armstronga.
>
> Z punktu widzenia imprezy jaką jest Tour de France takie komentarze
> kompromitują ich autorów i Voigt miał prawo się wściec. Pozwolono mu się
> wściekać na durnych kibiców, ale kiedy wymienił nazwiska dziennikarzy za ten
> stan rzeczy odpowiedzialnych, natychmiast zdjęto go z wizji. Czegoś takiego
> chyba jeszcze nie widziałem. Oczywiście ktoś się połapał, że para znanych
> kolegów po fachu, może mieć poważne kłopoty (i będzie miała, bo teraz wybuchł
> juz skandal) i zdjął Voigta z wizji...

Już rozumiem, dziękuję:)
Ciekawa jestem czy ci dwaj dziennikarze stracą pracę.
U nas, jak wiesz, mamy różne hieny roku, które dopuszczają się
podobnych "występków" a mimo to mają się całkiem dobrze.
Jedyna przykrość, która spotkała hienę Gembarowskiego to to,
że te dwa huncwoty z Wprost stale zachęcają czytelników
warszawskich, żeby mu stawiali ciepłą wódkę:) I to podobno
działa:)

granice

[Gość: GT]

mam nadzieje, ze bedzie z tego chryja i za panowie straca prace lub zostana w
inny sposob ukarani.

Komuś chyba nerwy puściły

[goniacy.pielegniarz]

Trzeba przyznać, że takie zdjęcie z anteny było strasznie chamskie. Sam bym to
chętnie zobaczył, bo z tego co piszesz, wynika, że to wylądało wręcz groteskowo.
A osoby, odpowiedzialne za transmisję, zrobiły stacji tylko niedźwiedzią
przysługę, bo teraz zrobi się tylko jeszcze większy skandal. Przecież zdjęcie z
anteny nie zamyka sprawy, tym bardziej, że inne stacje lub prasa chętnie
pociągną temat. Chyba ludziom nerwy puściły, bo aż trudno sobie wyobrazić taką gafę.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Chyba ludziom nerwy puściły, bo aż trudno sobie wyobrazić taką
> gafę.

Ładna mi gafa. Tych dwóch najpierw napuściło na tego nieszczęsnego
Voigta rodaków! SWyobrażam sobie jak on się mógł czuć, kiedy go
wyzywali od Judaszy.

[goniacy.pielegniarz]

basia.basia napisała:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Chyba ludziom nerwy puściły, bo aż trudno sobie wyobrazić taką
> > gafę.
>
> Ładna mi gafa. Tych dwóch najpierw napuściło na tego nieszczęsnego
> Voigta rodaków! SWyobrażam sobie jak on się mógł czuć, kiedy go
> wyzywali od Judaszy.


Ale mi chodzi o samo zdjęcie z anteny, a to już nie była chyba robota tych
dziennikarzy, skoro to się stało w takim tempie. Tutaj musiał zadziałać ktoś
odpowiedzialny za transmisję.
Co do napuszczania to sprawa z oczywistych względów budzi emocje. Z jednej
strony biznes i świadome przyjmowanie warunków gry, a z drugiej jednak emocje
związane z krajem. U nas pewnie w analogicznej sytuacji mielibyśmy jeszcze
lepsze okrzyki ze strony kibiców.
Chociaż dziennikarze w takiej sytuacji oczywiście nie powinni podsycać bojowych
nastrojów. Przypomina mi to sprawę tych kretyńskich komentarzy (chyba)Miklasa,
który w czasie, gdy komentował skoki narciarskie, zaczął insynuować, że
Hannavald bierze jakieś sterydy. To było po prostu żałosne.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:

> basia.basia napisała:
>
> > goniacy.pielegniarz napisał:
> >
> > > Chyba ludziom nerwy puściły, bo aż trudno sobie wyobrazić taką
> > > gafę.
> >
> > Ładna mi gafa. Tych dwóch najpierw napuściło na tego nieszczęsnego
> > Voigta rodaków! SWyobrażam sobie jak on się mógł czuć, kiedy go
> > wyzywali od Judaszy.
>
>
> Ale mi chodzi o samo zdjęcie z anteny, a to już nie była chyba robota tych
> dziennikarzy, skoro to się stało w takim tempie. Tutaj musiał zadziałać ktoś
> odpowiedzialny za transmisję.
> Co do napuszczania to sprawa z oczywistych względów budzi emocje. Z jednej
> strony biznes i świadome przyjmowanie warunków gry, a z drugiej jednak emocje
> związane z krajem. U nas pewnie w analogicznej sytuacji mielibyśmy jeszcze
> lepsze okrzyki ze strony kibiców.
> Chociaż dziennikarze w takiej sytuacji oczywiście nie powinni podsycać
bojowych
> nastrojów. Przypomina mi to sprawę tych kretyńskich komentarzy (chyba)Miklasa,
> który w czasie, gdy komentował skoki narciarskie, zaczął insynuować, że
> Hannavald bierze jakieś sterydy. To było po prostu żałosne.

No właśnie. I co się dziwić, że nasi gwiżdżą jak skacze Niemiec:(
Ale chyba Małysz ich trochę wychował:)

[Gość: wartburg]

Też bym sie cieszył, gdyby wyniknęła z tego grubsza afera. Ci dwaj dziennikarze
są rzeczywiście denni. Taka dobrana para. Sami się prześcigali chcąć stworzyć
wrażenie, że Ullrichowi dzieje się krzywda. Wczoraj mieli np. pretensje do
Armstronga, że wygrał etap na finiszu (!) Ich zdaniem było to nie fair z jego
strony, bo i tak wiadomo było, że żółtą koszulkę ma w kieszeni, a takie jest
rzekomo niepisane prawo Tour de France.

Dziennikarstwo sportowe jest szczególnie podatne na pokusy nacjonalizmu i
jeżeli chce się zachować wiarygodność, to trzeba się go wystrzegać.

Ale afera już jest w związku z protestami internautów, którzy b. przytomnie
reagują. Poza tym sprawę nagłaśnia "Der Spiegel" w swoim wydaniu
internetowym.

[Gość: wartburg]

Czytałem właśnie protesty telewidzów na stronach ZDF. Wszyscy solidaryzują sie
z Voigtem i pomstują na dziennikarzy, którym wypominają także inne wcześniejsze
potknięcia. Masa jadowitych uwag pod adresem redakcji sportowej.

Podczas dzisiejszej jazdy na czas dochodziło także do innych ekscesów, o czym
nie wiedzialem. Lance Armstrong powiedział na mecie, że się autentycznie bał
zbiorowej histerii tłumu, a zachowanie niemieckich kibiców nazwał obrzydliwym.
Podobno wzdłuż trasy przejazdu zebrało się około pół miliona kibiców. Niektórzy
koczowali tam juz od kilku dni. Dużo było pijanych. Witali każde przejeżdżające
auto, pisze "Der Spiegel", okrzykami "jak gdyby wróciło właśnie z księżyca".

zostaly przekroczone te granice

[bush_w_wodzie]

najpierw glupota komentatorow a potem partactwo realizatora. sprawa o tyle
proste ze sie wydalo. gorzej jest wtedy kiedy wywiady nie sa na zywo ale sa
wczesniej poddawane starannej obrobce. o tym sie najczesciej wcale nie
dowiadujemy

wolnosc mediow nie jest problemem jesli panuje miedzy nimi silna konkurencja.
najlepiej jesli w dodatku media reprezentuja autentyczny pluralizm pogladow.
wtedy mozna sobie wyrobic w miare rozsadna opinie. mysle ze skandal wywolany
nierzetelnymi komentarzami bedzie telewizje kosztowal troche dochodow z reklam.
natomiast najgorsi w tym wszystkim sa kibole ktorych postawe powinno sie
napietnowac

[Gość: wartburg]

bush_w_wodzie napisał:

> najpierw glupota komentatorow a potem partactwo realizatora. sprawa o tyle
> proste ze sie wydalo. gorzej jest wtedy kiedy wywiady nie sa na zywo ale sa
> wczesniej poddawane starannej obrobce. o tym sie najczesciej wcale nie
> dowiadujemy
>
> wolnosc mediow nie jest problemem jesli panuje miedzy nimi silna konkurencja.
> najlepiej jesli w dodatku media reprezentuja autentyczny pluralizm pogladow.
> wtedy mozna sobie wyrobic w miare rozsadna opinie. mysle ze skandal wywolany
> nierzetelnymi komentarzami bedzie telewizje kosztowal troche dochodow z
reklam.
> natomiast najgorsi w tym wszystkim sa kibole ktorych postawe powinno sie
> napietnowac


Wniosek z tego wynika chyba tylko jeden. Wolność mediów jest bardzo, bardzo
krucha. Przypadek ZDF pokazuje, że cenzorem bywają nieformalne układy i ludzie
zdawałoby się drugorzędni i bez wpływów, którzy z cenzurą nie mają z pozoru nic
wspólnego. Ale to są tylko pozory. Te związki, układy i zależności potrafią
być nad wyraz silne i kto wie, czy nie są największym zagrożeniem dla wolności
mediów. Masz rację, że konkurencja w mediach jest przeciwko tym zagrożeniom
najskuteczniejszym antidotum.

[jmazurek13]

To jest wstyd, że poważna stacja telewizyjna nie jest w stanie przyjąć takich słów krytyki. Jeśli w takim przypadku dopuszczają się ciąć program to ja nie wiem co się dzieje w przypadku zdecydowanie większych skandali