Ciekawe, ruskie, z satelity

[adam_al]

Poszedłem na łatwiznę i wybrałem co ciekawsze linki z wątku o google earth z
forum.keypublishing.co.uk

rdzewiejący "laserowy" A-60
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=143269
ekranoplan (Łuń lub KM)
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=130160Tu-160
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=133268Migi-31
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=134994
An-225 Mrija
forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=134047
A.L.

Jesli juz to rosyjskie

[foxbat1]

Nieprawdaz panie opiekunie ?

Niekoniecznie rosyjskie

[mac.card]

Mrija jest obecnie własnością Ukrainy. A na Ukraińców i Białorusinów
tradycyjnie mówiło się Rusini. Więc ruskie...

[foxbat1]

Co ty nie powiesz polaczku

No proszę...

[mac.card]

Jedna uwaga i już się dziecku ciśnienie podniosło...

[janptak]

foxbat1 napisał:

> Co ty nie powiesz polaczku

Ludzie, to jest sierota po komunizmie, niejaki buslik w innym wydaniu.
Ciekawi mnie tylko jedno, na zarobek pojechal nie do Moskwy czy Petersburga,
tylko do tych zgnilych kapitalistow w UK.

Nie bojsja towariszcz Buslik, jedi k Matuszku Rassiju, tam oczien haroszo, zryc
wam damy, gorzalki polejemy i wy w nowoj NKWD dywizyji komisarem ostaniesz sie.
Nasz nowyj Stalin, batiuszka Fiutin rabotu dla takich kak wy majet. Byl
towariszcz Swierczewskij, budiet i Foxbat.

[adam_al]

> Nieprawdaz panie opiekunie ?

Prawdaż panie foxbacie. Dzięki tej maleńkiej prowokacji zapewniłem sobie kilka
odpowiedzi ;-)
/boli ciebie ten opiekun, ale nie przejmuj się - jestem "nieaktywnym opiekunem"
i mojego nicka nie powinno być w nagłówku, gdyż przypada na mnie splendor
solidnej pracy Michała/

Jak już ustaliliśmy są to zdjęcia ciekawych rosyjskich konstrukcji rodem z
ZSRR, obecnie również ukraińskich.
Wkradł mi się mały chochlik i nie wszystkie opisy linków są prawidłowo
wyświetlane. Obok stojących na placu A-60, A-50 bez talerza, czy Be-40 Berieva
są też ciekawe fotki Tu-160, Mig-31.

Prawdę mówiąc liczyłem na rozwinięcie tematu związane z losami tych
konstrukcji, ich stanem technicznym, a nie na dyskusje o nazewnictwie
przynależności państwowej.

[foxbat1]

Boli, nie boli - uwazam od dawna ze nie powinienes byc opiekunem z uwagi na
prezentowane poglady ( ja oczywiscie tez nie mogl bym nim byc nawet gdybym
chcial ) - nawet tak jak teraz formalnym
i tyle

[marek_boa]

Rozwinięcie jest bardzo proste Adam!:)]
- samoloty A-50 są nadal modernizowane i najprawdopodobnie na zdjęciu jest
właśnie przedstawiony modernizowany samolot!
- o A-60 słuchów praktycznie nie ma żadnych więc zgodnie z tym jak to wygląda w
Rosji możliwe są dwa warianty:
1) Program został zarzucony z jakichś względów i nie jest kontynuowany!
2) Program jest kontunuowany ale został bardziej utajniony!
- Be-32 powstał tylko w 2 egzemplarzach i jeden stoi w Monino a drugi
najprawdopodobnie nadal lata przy zakładach Beriewa
- Be-12 Czajka z wersji ZOP jest przerabiana na samolot przeciwpożarowy i
powoli wycofywana z lotnictwa wojskowego!
- A-40 Albatros jest modernizowany do wersji A-42 ponieważ wróciło
zainteresowanie tym typem samolotu przez lotnictwo morskie Rosji i
najprawdopodobnie Indii i ChRL!
- Nie mam bladego pojęcia co ma powstać z IŁa-76 pozbawionego silników i
końcówki skrzydła !:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No to lecim dalej Adamie!:)
- Przyznaję bez bicia,że jeśli chodzi o ekranoplany to nie bardzo wiem jaki
status mają obecnie!:) Wiem ,ze jeden z tych dużych (albo "Łuń" albo "KM")
uległ wypadkowi i zatonął! Jeśli chodzi o "Orlionoki" to o ile się nie mylę
zostały wycofane z eksploatacji! Wiem ,że nadal używane są mniejsze typy ale w
tej chwili nie wiem jakie!
- MiG-ów-31 w siłach powietrznych Rosji służy obecnie około 250 sztuk + około
100 jest zakonserwowanych w bazach składowania! Obecnie ruszyła modernizacja
tych samolotów do wersji MiG-31BM ile ma być zmodernizowanych - pojęcia nie mam!
- Tu-160 też powoli jest modernizowany do wersji Tu-160M i niestety to samo jak
wyżej - czy wszystkie zmodernizują czy tylko kilka? - nie wiem!
- An-225 Mrija jest wykorzystywany przez firmę przewozową do latania z
nietypowymi,wysokogabarytowymi i wielkomasowymi ładunkami! Ponoć rozważano
wyprodukowanie jeszcze ze 2 sztuk ale dalej w temacie cisza!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

Beriev to bardzo ciekawa firma. Z tego co mi wiadomo para idzie w
zainteresowanie potencjalnych klientów Be-200. Ostatnio pokazywany na ILA w
Berlinie (wer ES)

[cossack]

W Berlinie pokazano Be-200ChS
www.airliners.net/open.file/1151241/M/
A tutaj ES
www.airliners.net/open.file/1161372/M/
I jeszcze wspomniany przez Marka Boa A-42PE
www.airliners.net/open.file/1153846/M/

[adam_al]

> W Berlinie pokazano Be-200ChS
> www.airliners.net/open.file/1151241/M/

To ze strony producenta (Beriev.com):
"Be-200ES multipurpose amphibious aircraft at ILA exhibition in Germany"

[cossack]

> To ze strony producenta (Beriev.com):
> "Be-200ES multipurpose amphibious aircraft at ILA exhibition in Germany"
To ja już się trochę pogubiłem ;)
www.ila-berlin.com/ila2006/suche/suchergebnis_e.cfm?such=beriev

[cossack]

Oznaczenie na samolocie (zdjęcie w zbliżeniu) wskazuje na wersję ChS, nie ES.
www.airliners.net/open.file/1151241/L/

[marek_boa]

ES to może być nazwa marketingowa wersji dla Europy Zachodniej! Pojedynczy
samolot Be-200 w wersji przeciwpożarowej był próbnie eksploatowany we
Francji,Włoszech,Grecji,Portugalii i Chinach!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Firma specjalizująca się w samoloty lotnictwa morskiego ale i nie tylko! Także
samoloty specjalistyczne właśnie takie jak A-50/A-60! Be-200 to pomniejszona
wersja A-40 Albatros! Jak na razie samoloty Be-200 zakupiło Ministerstwo
Sytuacji Nadzwyczajnych w Rosji w liczbie 7 sztuk i chyba jakieś zamówienie
złożyło ChRL ale pewny nie jestem(prowadzone są rozmowy na temat zakupu 4
samolotów z Portugalią)! Jak na razie Be-200 jest oferowany w 2 wersjach:
-poszukiwawczo-ratunkowej
-przeciwpożarowej
- Jeśli chodzi o A-40/A-42 to zainteresowanie tym samolotem wyraziły nie tak
dawno Rosyjskie władze wojskowe i złożyły zamówienie na budowę kilku samolotów
w wersji PS! Przygotowywane są plany 3 wersji samolotu:
1)-PS - poszukiwawczo-ratunkowa czyli najprostrza ze względu na to ,że prototyp
samolotu właśnie w tej wersji został wyprodukowany!
2)-ZOP - na samolocie ma być zainstalowany system "Nowełła" lub eksportowa
wersja "Sea Dragon"+ uzbrojenie przeciw op!
3)-AWACS - bez "grzyba" nad kadłubem tylko panele po bokach kadłuba!
- Po za tym w opracowywaniu są plany jeszcze innych wersji samolotu Be-200
- Be-200CzS-E - wersja samolotu zakupiona dla MSN ale dla Europy Zachodniej
- Be-210 - wersja pasażerska
- Be-220 - wersja patrolowa
- Be-250 - wersja AWACS
-ło i tyli!:)
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Jeśli chodzi o pierwsze zdjęcie to jest to lotnisko przy zakładach Beriewa i
wcale bym nie powiedział,że akurat A-60 tam rdzewieje!:)Raczej wygląda to na
jakieś prace techniczne lub remonty! Można to stwierdzić po zdjętej obudowie
radaru na A-50 i braku silników(wymiana?) i końcówki prawego skrzydła w ILe-76
stojącym po prawej stronie(może jakaś przebudowa?)!Po za tym ciekawostką jest
stojący po prawej stronie u góry zdjęcia najprawdopodobnie Beriew Be-
32,wodnosamolot Beriew Be-12 Czajka w wersji ZOP centralnie u góry no i A-40
Albatros w wersji PS stojący między A-50 i A-60!
- na drugim zdjęciu jest "KM"!
- Na piątym An-225 Mrija,który jest własnością biura konstrukcyjnego
im.Antonowa na Ukrainie!
-Pozdrawiam!

[axx611]

Ten ekranoplan to chyba "Spasatel" budowany obecnie podobno do szybkich akcji
ratunkowych. www.guap.ru
Kilka lat temu widzialem w telewizji sovieckiej film o 2 ekranoplanach z epoki
Brezniewa. Jeden podobno do dzisiaj stoi zakonserwowany w Rostovie nad
Donem.Byl rowniez wywiad z projektantem i to on opowiadal historie tego
projektu. Projekt dzo dzisiaj jest naprawde dobry szczegolnie do desantu.Mozna
podobno bylo transportowac do 600 t z predkoscia do 300 km na godzine. Projekt
zostal skasowany i pozostaloscia jest nowy projekt ktorego "Spasatel" jest
dzieckiem. Poprzedni projekt mial wade ktora byla nieodpornosc na wysokie fale
stad wysoko zawieszone silniki.

[adam_al]

> Ten ekranoplan to chyba "Spasatel"

Jednak drodzy przedmówcy ;-) stawiam na Łuń - widoczne na kadłubie kontenery na
pociski w-w charakterystyczne dla typu Lun-class czy też zwanego również Utka.
Jest dużo młodszy od KM (KM latał już w 1967) i wątpię, aby ten ostatni
przetrwał do dziś.
KM - co za piękna konstrukcja, mój ulubiony obrazek:
www.samolet.co.uk/jpegs/km_3.jpg
Jedyny powód dla którego żałuję upadku "imperium zła" to zaniechanie rozwoju
tych wspaniałych konstrukcji.

Temat Spasatela wracał w Rosji przy okazji każdej morskiej katastrofy, ale nic
z tego nie wyszło.

Googlarze chwalą się "wyłapaniem" 2 typów ekranolotów w 2006 - Łuń właśnie i
Orlonok. Raczej rdzewiejące na nabrzeżach. Choć Orlonok jest cały czas w
ofercie stoczni (jedynego producenta tych cudeniek) Volga Shipyard.

Przy okazji (ze strony Berieva)
Laserowy Ił:
www.beriev.com/images/1a2.jpg
i projekt (niestety) Be 2500:
www.beriev.com/images/foto_2006/Be-2500.jpg

A.L.

[marek_boa]

Adam też się temu zdjęciu dobrze przyglądałem i jedna rzecz jeśli miał by to
być "Łuń" się nie zgadza!:) "Łuń" miał stateczniki poziome na ogonie - poziomo
a na tym zdjęciu po cieniu można poznać ,że są ze skosem w górę a takie miał
właśnie "KM"!:) Po za tym wyrzutni Moskitów było trzy pary a na kadłubie po
cieniach można się doliczyć tylko dwóch par!Myślę,że są to po prostu jakieś
wręgi na kadłubie!
-Pozdrawiam!

Łun to czy KM

[adam_al]

Będę bronił swojej tezy

> "Łuń" miał stateczniki poziome na ogonie - poziomo
> a na tym zdjęciu po cieniu można poznać ,że są ze skosem w górę a takie miał
> właśnie "KM"!:)

Właśnie statecznik może okazać się kluczem do tej zagadki.

Oto piękne rzuty ekranoplanu Łuń
jpcolliat.free.fr/ekra/images/alekseiv_lun_05.jpg
a tu dużo gorszej jakości KM
member.telpacific.com.au/evopstal/tn00391.gif
Na zdjęciu z Google widać, że statecznik poziomy jest skośny, ale czy cień
pokazuje, że wznosi się do góry (tak jak w KM) wcale nie jest to takie pewne.
Właśnie w Łuni był skośny, natomiast w KM tył statecznika był prosty. Poza tym
wg mnie widać charakterystyczne gruchy radiolokatorów znajdujących się na
stateczniku pionowym Łuni - w KM ich nie było - były za to dwa silniki (nieco
inaczej powinno to wyglądać)
Tył kadłuba w KM wcześniej się zwęża, a ten ze zdjęcia nie.

Łuń vs KM 1:1, jakiś głos rostrzygający?

A.L.

[adam_al]

Spójrz Marek na to (pierwszy dzień od nie pamiętam kiedy, gdy jest trochę czasu
na grzebanie w necie):
www.theregister.co.uk/2006/09/22/caspian_sea_monster/page2.html
Choć zdjęcie pod innym kątem przedstawia chyba tą samą sytuację. Ktoś dochodzi
do podobnych wniosków.

[marek_boa]

Adam zwracam honor!:) Zmylił mnie właśnie cień na pierwszym zdjęciu jakie
zapodałeś! A ten cień jest od statecznika pionowego!:)To jednak jest "Łuń"!:)Na
zdjęciach tego linku u góry jest desantowy "Orlionok"!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Polecam tez rosyjskie bazy na polwyspie Kolskim. Masa okretow. Kiladziesiat
okretow podwodnych, znalazlem tez Piotra wielkiego, kilka niszczycieli i mase
innych okretow. Nie widac chyba kuzniecova. Wiekszosc rdzewieje (lub jak woli
boa, przechodzi "modernizacje"). Swoja droga fajnie ze jest google map, bo na
takie zadupie w zyciu bym sie nie wybral. Biorac pod uwage ta mase
radioaktywnego zlomu to jest to najprwadopodobniej najstraszniejsze miejsce na
swiecie...

[marek_boa]

Znaczy się według Ciebie skoro modernizacje samolotów A-50,Tu-142MR i dalsze
doświadczenia z samolotem laserowym A-60 w Taganrogu zostały uwzględnione w
państwowym programie uzbrojenia do roku 2015 i są stabilnie finansowane
to "rdzewieją"?:)Produkcja kilku A-42PE dla lotnictwa morskiego Rosji,które
mają być dostarczone do 2011 roku to też na "rdzewienie"?:)Gratuluję dobrego
poczucia humoru!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Chlopie a wiesz kiedy byly robione te zdjecia ? O "państwowym programie
uzbrojenia do roku 2015" nikomu sie wtedy nawet najprawdopodobniej nie snilo.
Kolo mojego domu wciaz stoi na nich hipermarket wyburzony 5 lat temu. Watpie
tez zeby zdjecia rosji byly super nowe.
Poza tym rosja dzis ma palacy problem z zapewnieniem lotnictwu wystarczajacej
ilosci podstawowych typow samolotow. Takie gadanie o samolotach laserowych jest
oserwane od rzeczywistosci.

[marek_boa]

Chłopie nie wiem kiedy robione było zdjęcie o ,którym TY piszesz bo go nie
widziałem!:)Mogę tylko wnioskować,że skoro jest na nim "Piotr Wielikij" to
znając datę wejścia tego okrętu do służby(1997 rok!) i wiedząc,że okręt ten
pozostaje nadal w służbie to zdjęcie to wykonane dawno być nie może!Więc moim
zdaniem raczej nie "rdzewieje"!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Jeśli idzie zaś o zdjęcie lotniska przyfabrycznego w Taganrogu to biorąc
poprawkę właśnie na "rozbabranego" Iła-76 ,który może być jednym z 2
zmodernizowanych przez zakłady Beriewa samolotów telemetrycznych (Be-676 lub Be-
976) ewętualnie może być to samolot retranslator IŁ-82 to zdjęcie też MOGŁO
zostać zrobione nie dawno! Wszystkie te trzy samoloty pozostają w służbie!

[marek_ogarek]

W Severodvinsku widac kolejne dwa kirovy, 2 typhoony, Kijev i pare innych
okretow. Wszystkie sa modernizowane. PRaca wre ...

[berkut1]

Z tymi Tajfunami to nie wiadomo co bedzie. Niby przeszły jakieś modernizacje i
w planach mają zostać przezbrojone na pociski Buława!! RSM 52 już sie
skończyły! Coż pozyjemy zobaczymy co z tego wyniknie. Delty III i IV przechodzą
remonty. Delty IV są dodatkowo wyposażane w zmodernizowaną wersje RMS 54
Sinewa. Czyli ogolnie z flotą strategiczną nie jest tak zle !!

[marek_ogarek]

Polecam tez petropawlosk Kamczacky. Duza ilosc okretow. Sporo w rdzawym kolorze
dziwnie przechylonych na bok.

[foxbat1]

Marek - bez urazy ale bajki piszesz ( o tym A 60 i o A 42 )

[marek_boa]

Jeśli za bajki wziąść wypowiedzi dyrektora generalnego "Beriewa" Wiktora
Kobziewa z 6-10 września 2006 w Gelendżyku,że począwszy od 2011 roku
firma "dostała zamówienie od Rosyjskiej marynarki wojennej na odświeżenie
konstrukcji ciężkiego samolotu-amfibii A-40 Albatros i budowę kilku samolotów w
wersji poszukująco-ratowniczej A-42"! Jeśli chodzi o modernizację samolotów A-
50 do standardu A-50U to mają być wykorzystane elementy opracowane do samolotów
produkowanych dla Indii! Inna wypowiedź Kobziewa z Geledżyku to:"Wszystkie
prowadzone przez nas programy dla Rosyjskich sił zbrojnych zostały uwzględnione
w nowym państwowym programie uzbrojenia do 2015 roku"!Nie wymienił szczegółowo
tych programów ale właśnie najprawdopodobnie chodzi o modernizację A-50,Tu-
142MR oraz dalsze doświadczenia z samolotem A-60!
-Pozdrawiam!

[foxbat1]

Program 2006 - 2015 to mrzonki
Najlepszy przyklad bo wlasnie sie dowiedzialem - w 06 wojsko mialo dostac 31 T
90 a nie dostalo zadnego
w 07 wojsko mialo dostac 62 wozy a juz wiadomo ze nie dostanie zadnego

itd

A 60 zadna miara nie jest rozwijany w FR, w kazdym razie nie za panstwowe
pieniadze

Oni nie moga w ciagu roku zrobic 2 Su 34 ( bo sie okazalo ze grudniowy odbior
to byla fikcja z niewyposazonym platowcem - Czerwony 02 - bez silnikow,
awioniki itd )

Podsumowujac - to co jest w planie pomniejsz o 10 i podziel przez 2 - wtedy od
biedy wyjdzie Ci prawda

[marek_101]

Program 2006 - 2015 to mrzonki
> Najlepszy przyklad bo wlasnie sie dowiedzialem - w 06 wojsko mialo dostac 31
T
> 90 a nie dostalo zadnego
> w 07 wojsko mialo dostac 62 wozy a juz wiadomo ze nie dostanie zadnego
>
> itd
>
> A 60 zadna miara nie jest rozwijany w FR, w kazdym razie nie za panstwowe
> pieniadze
>
> Oni nie moga w ciagu roku zrobic 2 Su 34 ( bo sie okazalo ze grudniowy odbior
> to byla fikcja z niewyposazonym platowcem - Czerwony 02 - bez silnikow,
> awioniki itd )
>
> Podsumowujac - to co jest w planie pomniejsz o 10 i podziel przez 2 - wtedy
od
> biedy wyjdzie Ci prawda

Pytanie co na to berkut1 ? ;-))

[berkut1]

>Pytanie co na to berkut1 ? ;-))

A o co Ci chodzi ?? :)

[marek_boa]

Mike Chciał chyba napisać o "poślizgu" czasowym jaki ostatnio zauważono w
programie F-35 dla odbiorców zagranicznych!:)Już dziś wiadomo,ze dostawy tych
samolotów dla państw uczestniczących w tym programie NIE ROZPOCZNĄ się w 2014
roku tylko wiele lat później!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

To kiedy sie rozpoczna to jeszcze wcale nie wiadomo. Park maszynowy USAF
ostatnio mocno sie zuzyl i byc moze bedzie potrzebna pilna wymiana. To moze
spowodowac przyspieszenie prac. Z drugiej strony USA maja teraz gorsze problemy
niz F-35.... Tak czy siak nie ludz sie. Wczesniej czy pozniej te maszyny zaczna
wchodzic i to w duzych ilosciach.

[marek_boa]

Michał może i tak być jak Piszesz! Zweryfikować tego niestety żadną miarą się
nie da!Choć patrząc akurat na Rosyjską MW a to przecie z tej strony ponoć miało
przyjść zamówienie na A-42 to na finansowanie projektów narzekać nie mogą! W
wypowiedzi Kobziewa na temat ROZWIJANIA samolotu A-60 nic nie ma! Jest za to
stwierdzenie o "dalszych doświadczeniach"!Równie dobrze program może być
finansowany z innych źródeł o ,których nie wiemy! Podobnie jeśli ruszy
produkcja Su-33 dla Chin to z tych pieniędzy ma być finansowane wznowienie
produkcji zmodernizowanego do standardu Su-35 pokładowego myśliwca Su-33 dla MW
Rosji!Planowane opracowanie tego samolotu to 2010 rok! Może zakłady Beriewa
chcą postąpić podobnie i będą finansowały dalszy rozwój A-60 z forsy uzyskanej
od Chińczyków za te 15 sztuk Be-200? Posmatrim-Uwidim!:)
-Pozdrawiam!

[foxbat1]

Marku, o czym ty piszesz ?
Na jakie finansowanie nie moga narzekac ?

Czyz to nie chore ze tak jak piszesz ( co jest zgodne z prawda ) zeby kupic
sobie nowe maszyny pokladowe musi wypalic duzy kontrakt eksportowy bo inaczej
zaklad nie bedzie stac na postawienie zmodernizowanej linii produkcyjnej ( bo
panstwa nie stac ( a raczej nie ma woli zeby bylo stac ) zeby dac kilkadzesiat
mln USD na ta linie mimo ze zdatnych do lotu Su 33 zostalo w MW FR mniej niz
tuzin )!!!
I to w sytuacji gdy tygodniowo im rezerwy rosna o 2 mld USD srednio ( im czyli
panstwu )
A wiesz ze Nowosybirsk nie dostal jeszcze ani rubla za 24 zmodernizowane Su 27
SM - zrobil je na gebe z wplywow eksportowych bo mial na papierze
zagwarantowane srodki !

Szlag mnie na to trafia bo mimo tego ze gospodarczo FR rosnie na potege to
wojsko dalej jest traktowane po macoszemu !
dostaje ochlapy z budzetu ( realnie , nie na papierze ) a i to nieregularnie !
Jedyna zmiana jest taka w porowaniu z latami 90 - tymi ze sa podwyzki poborow i
pobory sa wyplacane wojsku regularnie

Markek - ja bywam srednio raz na 2 lata w Moskwie ( albo na MAKS albo na majowe
swieta ), mam wielu znajomych itd - w wojsku jest dalej bida z nedza mimo ze
panstwo plawi sie w dolarach ( a szarym ludziom rowniez z dnia na dzien zyje
sie lepiej )
Czemu tak jest - ano temu ze wladze uznaly ze armia ( a w szczegolnosci sily
konwencjonalne ) nie jest priorytetem - dla mnie to jest chore bo samo
gospodarka w razie zagrozen sie nie wybronisz ale tak jest !
Finansowanie realne troche rosnie z roku na rok ale po dekadzie glodowej te
ochlapy ktore dostaja nie pozwalaja na skracanie dystansu i w silach
konwencjonalnych z kazdym rokiem traca dystans do czolowki ( zreszta w
nuklearnych rowniez ale tutaj cos sie realnie dzieje )
Uff, to sie rozpisalem

[marek_boa]

Michał ja to rozumiem i całkowicie się z Tobą zgadzam! Mam tylko nadzieję,że w
końcu sytuacja na tyle "znormalnieje" w Rosji,że takich "kwiatków" jak Opisałeś
będzie coraz mniej! Ze wszystkich doniesień na temat Marynarki Wojennej Rosji
można wnioskować,że jednak chyba "trochę" grosza więcej im kapnęło - budowa
czterech kolejnych fregat typu Projekt 20380 posuwa się planowo tak jak i
budowa 2 kolejnych op typu Projekt 677 Łada! Niestety znajomych wśród
wojskowych w Rosji nie posiadam "na stanie" a kolega z Moskiewskiej Milicji dwa-
trzy razy do roku się odzywa i u niego w robocie poprawę jednak widać tak jeśli
chodzi o pobory jak i o nowy sprzęt!:)
-Pozdrawiam!

[foxbat1]

MSW ( w tym wojska wewnetrzne ) to jest zuplenie inna bajka - tam jest dobrze i
bedzie jeszcze lepiej ale oni nie potrzebuja takich nakladow jak armia ...
za jednego Su 34 wyposazysz wszystkie grupy MSW na Kaukazie w opancerzone Tigry
i Uraly ( to taki przyklad proporcji w koniecznych nakladach )

Co do pierwszej Lady czyli Petersburga - proby morskie wypadly zle ( dosc
powiedziec ze o maly figiel nie doszlo do zatopienia okretu ) i obecnie okret
jest modyfikowany co znacznie wydluzy wejscie do sluzby kolejnych jednostek z
serii

[berkut1]

Co do pierwszej Lady czyli Petersburga - proby morskie wypadly zle ( dosc
> powiedziec ze o maly figiel nie doszlo do zatopienia okretu ) i obecnie okret
> jest modyfikowany co znacznie wydluzy wejscie do sluzby kolejnych jednostek z
> serii

Ciekawe jak tam wypadną proby morskiego Boreja, podobno w tym roku ma rozpocząc
a w 2008 ma wejsć do słuzby. Tylko nie wiadomo co z Buławą :)

[marek_ogarek]

Przynajmniej jeden realista w tym gronie. Szacuneczek ;)

[berkut1]

w sytuacji gdy tygodniowo im rezerwy rosna o 2 mld USD srednio ( im czyli
> panstwu )

Rezerwy złoto-walutowe to już chyba przekroczyły ponad 300 mld USD co daje
Rosji 3 miejsce na świecie :) W sumie i tak dobrze że odkładają petrodolary do
rezerw itp przynajmniej te pieniądze nie są rozkradane itp.


Czemu tak jest - ano temu ze wladze uznaly ze armia ( a w szczegolnosci sily
> konwencjonalne ) nie jest priorytetem - dla mnie to jest chore bo samo
> gospodarka w razie zagrozen sie nie wybronisz ale tak jest

Rosja chyba uznała, że do odstraszania potencjalnych zagrożeń wystarczy im broń
jądrowa :) a i tu muszą nieco więcej zdziałać. Topole M dawno powinny być
przezbrojone w głowice MIRV. Budowa OP proj 955 też idzie jak krew z nosa it
Być może ich potencjał przemysłowo- zbrojeniowy nie jest wstanie produkować
rożnych systemów uzbrojenia w większych partiach ??
Mnie np zastanawia dlaczego WMF zrezygnowało z prawie gotowego OP klasy 949

Pytanie

[adam_al]

foxbat1 napisał:

> Program 2006 - 2015 to mrzonki
> Najlepszy przyklad bo wlasnie sie dowiedzialem- w 06 wojsko mialo dostac 31 T
> 90 a nie dostalo zadnego
> w 07 wojsko mialo dostac 62 wozy a juz wiadomo ze nie dostanie zadnego
> itd

Jak realnie /ważne ;-)/ wygląda w takim razie kwestia wprowadzania do
uzbrojenia nowych śmigłowców bojowych. Temat mnie interesuje, a nie śledziłem
ostatnio informacji i pogubiłem się w planach dotyczących Mi-28 i Ka-50/52.

A.L.

[foxbat1]

W 06 armia FR otrzymala 1 ( slownie - jeden mimo ze w planach byly 3 Mi 28 N )
nowy smiglowiec szturmowy tj pierwszy seryjny Mi 28 N oraz oblatano ( ale do
przekazania droga daleka jeszcze ) 2 Ka 50 ( w styczniu 07 trzeciego ) ktore sa
skladane w Arsieniewie ze starych czesci ale maja dostac nowa awionike ( do
standardu N - przy czym ze zdjec wynika ze wszystkie oblatane maszyny sa w
starym standardzie dziennym poki co wiec od przepraszam d.. strony jest to
wszystko robione )
Rostow wstrzymal modernizacje Mi 24 P do PN w 06 bo wojsko przekazalo zakladom
platowce do modernizacji ale MON nie przekazal pieniazkow

Podsumowujac - w 07 FR ma w dalszym ciagu jedynie 12 Mi 24 PN plus 1 Mi 28 N (
nota bene smiglowiec slabo wypada na poligonie - szwankuje awionika od drgan i
konieczne sa zmiany ) plus 5 Ka 50 w Torzku plus 3
Ka 50 wyposazane w Arsieniewie ( ale czy wejda do linii w 07 to trudno
powiedziec )
Na temat Ka 52 nie mam informacji zeby trwala ich produkcja

Plany natomiast sa ambitne ale uwazam ze nie ma sensu o nich pisac skoro nigdy
nie maja nic wspolnego z realiami

[adam_al]

Dzięki za info.

Widać z tego, że dla obu wytwórni temat nowych śmigłowców bojowych wygląda
blado. Na export Mi-28 i Ka-50/52 w przeciwieństwie do maszyn transportowych
też się chyba nie zanosi. Potencjalny klient w postaci Chin odpada z racji
rozwoju własnego WZ-10, sukces ataku na Turcję z Erdogan'em też od początku był
mało realny (choć przyznam, że mariaż z Izraelską technologią mógł przynieść
ciekawe efekty). Kamow pewnie liczył, że Korea Płd. zadowolona z posiadanych Ka-
32 zwróci uwagę na Ka-50, ale ci mają ochotę produkować coś samemu w ramach
programu KMH...

A.L.

Papierowe reformy

[fulcrum1]

No cóż....Nikt na tym forum nie prezentuje huraoptymistycznego podejścia do
modernizacji rosyjskiej armii. Jedno trzeba przyznać - cos drgneło i kasa jest
przynajmniej tylko (chwilowo myślę) na papierze (jeszcze nie tak dawno nawet
na papaierze nic nie było). To, że sprzęt nie przechodzi pozytywnie testów
(łady, MI-28) jest pewnie spowodowane tym, że w sumie od bardzo dawna żaden
prawdziwie nowy sprzęt nie był wdrażany do armii rosjskiej i problemy z
przyjmowaniem nowego uzbrojenia są chyba rzeczą normalną. Su-34 i MI-28 (Łada
tym bardziej) nie mają już wyjścia - za dużo kasy wpompowano w te programy by
Putin bezkarnie pozwolił na zbyt długie opóźnienia. Podobnie jest z myśliwcem
5gen. To jest ostatni dzwonek dla Rosji. Myślę, że Rosjanie zrobią wszystko by
prototyp wzniósł się w powietrze w 2009.Pozdrawiam

P.S.
A co do T-90 to dziwne bo ja spotykałem się z informacjami, że dostawy tych
czołgów są od kilku lat małe acz regularne (30, 40 sztuk rocznie)

[aso62]

fulcrum1 napisał:

> To, że sprzęt nie przechodzi pozytywnie testów
> (łady, MI-28) jest pewnie spowodowane tym, że w sumie od bardzo dawna żaden
> prawdziwie nowy sprzęt nie był wdrażany do armii rosjskiej i problemy z
> przyjmowaniem nowego uzbrojenia są chyba rzeczą normalną.

Chyba większy problem jest z produkcją. Wiele fabryk zakończyło produkcję 10 -
15 lat temu, ewentualnie montowały tylko z nagromadzonych wcześniej
komponentów. Poddostawcy pobankrutowali i jak przychodzi co do czego nie są w
stanie wyprodukować sprzętu od początku do końca.

> A co do T-90 to dziwne bo ja spotykałem się z informacjami, że dostawy tych
> czołgów są od kilku lat małe acz regularne (30, 40 sztuk rocznie)

Dostawy T-90 mogły być regularne na samym początku, 1992 - 1995/6. Później nie
dostarczali nic aż do 2004 (14 szt) i 2005 (17). Teraz pewnie są zajęci Indiami
i nie mają czasu dla Iwanowa i Majskiego.

[foxbat1]

Aso 62 - widze ze jestes dobrze poinformowany
A juz myslalem ze mam monopol na to :-)

Ps. Co do ilosci T 90 w silach zbrojnych FR to wyglada to nastepujaco
125 wozow pierwszej wersji produkcyjnej ( z odlewana wieza , dostawy do 96 ) i
wlasnie zaledwie 30 lub 32 wozy z wieza spawana ( tzw Wladimiry, bynajmniej nie
od imienia Prezydenta ), z lat 04 i 05

[misza_kazak]

tzw Wladimiry, bynajmniej nie
> od imienia Prezydenta

Na ile pamietam Wladimir od imienia glownego konstruktora T90. POdobno zmarl tuz przed rozpoczeciem produkcji.

[foxbat1]

Co do PAK FA czy tez jako on tam sie teraz nazywa :-) to jest szansa ze
pierwszy lot czegos co mozna nazwac demonstratorem ( bo nie prototypem )
nastapi przed 2009 natomiast sa marne szanse na osiagniecie stadium gotowosci
do produkcji seryjnej do 2015
Co do T 90 - ostatnie dostawy mialy miejsce w 2005 i wyniosly ok 20 sztuk (
prawdopodobnie 16 lub 18 )
W 06 zaklad nie dostal srodkow na produkcje a w 07 jest oblozony zamowieniem
indyjskim i nie ma mocy na produkcje dla wlasnych sil zbrojnych co kierownictwo
wlasnie zapowiedzialo

[fulcrum1]

foxbat1 napisał:

foxbat1 napisał:

> Co do PAK FA czy tez jako on tam sie teraz nazywa :-)

I-21 ;) "Pak-Fa" zostaje ale tylko w wewnętrznej nomenklaturze.

to jest szansa ze
> pierwszy lot czegos co mozna nazwac demonstratorem ( bo nie prototypem )
> nastapi przed 2009 natomiast sa marne szanse na osiagniecie stadium gotowosci
> do produkcji seryjnej do 2015

Butowski w ostatniej NTW spekuluje, że w 2009 ma wzlecieć pełnosprawny
PROTOTYP. Teoretycznie nie widzę przyczyny dlaczego miałoby tak nie być: Radar,
silniki, uzbrojenie będzie gotowe na instalację w 2009, podobnie jak materiały
dla samego płatowca (z tego co zrozumiałem przetestowana jest już także wew.
komora uzbrojenia). Pozostaje kwestia kasy i jeszcze raz kasy,ktora ma (wg
Butowskiego już płynie) popłynąć na projekt. Pozdrawiam

[marek_ogarek]

> silniki, uzbrojenie będzie gotowe na instalację w 2009, podobnie jak
materiały
> dla samego płatowca (z tego co zrozumiałem przetestowana jest już także wew.
> komora uzbrojenia). Pozostaje kwestia kasy i jeszcze raz kasy,ktora ma (wg
> Butowskiego już płynie) popłynąć na projekt. Pozdrawiam

Nie tylko kasy. To jest tez kwestia calej masy problemow, ktre rosjanie beda
musieli pokonac zanim osiagna cel. Zobacz w jakich bolach rodzily sie F-22 czy
EF-2000. Myslisz ze PAK-21 uniknie tego wszystkiego ? Nie sadze zeby
wprowadzili te maszyny przed rokiem 2020. I to przy bardzo dobrym finansowaniu.
A i jeszcze jedno - w miare rozwoju gospodarczego takze i bron bedzie ich
drozej kosztowala. Jak osiagna PKB per capita rzedu sredniej europejskiej to i
pracownikom trzeba bedzie po europejsku placic. kilkast mld$ rezerw przy skali
kraju i zaleglosciach wobec czolowki swiatowej bym nie przecenial

[adam_al]

> Inna wypowiedź Kobziewa z Geledżyku to:"Wszystkie
> prowadzone przez nas programy dla Rosyjskich sił zbrojnych zostały
> uwzględnione w nowym państwowym programie uzbrojenia do 2015 roku
....
> Nie wymienił szczegółowo tych programów ale właśnie najprawdopodobnie chodzi
> o modernizację A-50,Tu-142MR oraz dalsze doświadczenia z samolotem A-60!"

Oj chyba w przypadku A-60 dopuściłeś się Marek nadinterpretacji wypowiedzi ;-))
Temat obrony antyrakietowej wraca z podwójną siłą więc jest prawdopodobne, że
Rosja podejmie próby stworzenia konkurencji dla YAL. Czy będzie to A-60 to
raczej wątpię. Prace odbywały się w latach osiemdziesiątych, więc raczej będzie
się czerpać z doświadczeń A-60, a nie kontynuować program. Choć platforma na
bazie nowszej wersji Ił-76 wydaje się być prawdopodobna.
Ale to tylko gdybanie.

A.L.

[marek_boa]

Adam to nie jest moja "nadinterpretacja" wypowiedzi Kobziewa tylko
p.Butowskiego!:)Jeśli chodzi o A-60 to pomimo tego ,że badania i doświadczenia
rozpoczęły się w latach 80-tych to wcale nie były bardzo intensywnie prowadzone!
Reasumując platforma na bazie samolotu Ił-76 ma nadal duże możliwości
modernizacyjne a tworzenie podobnej konstrukcji od podstaw chyba jednak mijało
by się z celem!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

> dalsze
> doświadczenia z samolotem laserowym A-60 w Taganrogu zostały uwzględnione w
> państwowym programie uzbrojenia do roku 2015 i są stabilnie finansowane

To ciekawe, masz jakieś potwierdzenie informacji, że Rosjanie kontynują (lub
będą) badania nad laserem przy wykorzystaniu platformy Ił-a-76?
W kontekście dyskusji przyczepię się tylko do przymiotnika "stabilne" -
finansowanie ok - zdarza się, ale w warunkach rosyjskich rzadko bywa stabilne.

A.L.

[marek_boa]

Wypowiedzi dyrektora generalnego zakładów Beriewa Wiktora Kobziewa! Było tam
też jeszcze na temat blizkiego sfinalizowania kontraktu na dostawę do Chin 15
samolotów Be-200 w morskiej wersji patrolowej!Skądindąd wiadomo o prowadzonych
rozmowach z ChRL na temat kontraktów dotyczących zakupu 34 samolotów
transportowych Ił-76MD,4 samolotów-zbiornikowców Ił-78MK,20 śmigłowców
wczesnego ostrzegania Ka-31,40 śmigłowców desantowych Ka-29! Prowadzone są
ponoć rozmowy na temat zakupu przez ChRL 60 samolotów pokładowych Su-33K i 40
Su-33UB! Jak na razie Chińczycy odkupili od Ukrainy jeden z prototypów Su-33(T-
10K-7) w 2004 roku i prowadzą rozmowy z Rosoboronexportem na temat zakupu 2
samolotów Su-33 za 100 mln dolarów z przeznaczeniem na wszechstronne testy!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Podobno, ponoc. Wszystko to jest gdybologia. A biorac pod uwage ze 90%
projektow militarnych konczy sie fiaskiem, bardzo trudno podniecac sie zwyklymi
plotkami.