PiS likwiduje PKSy

[stasi1]

www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/pis-obiecalo-ratowanie-pks-wlasnie-upada-dziewiaty/38xhp63
Przed wyborami prezydenckim PiS jak to obiecał jaka będzie wspaniała komunikacja na prowincji. I klapa . Przez trzy pata zlikwidują dziesięć pksow . Swoją drogą częściowo tak na to sobie zapracowali.

[pies.na.czarnych]

To jest decyzja strategiczna. W razie wojny Ruscy nie będą mieli stałych środków transportu.

[no-popis]

stasi1 napisał:

> www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/pis-obiecalo-ratowanie-pks-wlasnie-upada-dziewiaty/38xhp63
> Przed wyborami prezydenckim PiS jak to obiecał jaka będzie wspaniała komunikac
> ja na prowincji. I klapa . Przez trzy pata zlikwidują dziesięć pksow . Swoją dr
> ogą częściowo tak na to sobie zapracowali.
Upadanie nierentow ych lub zle zarzadzanych spòłek to jedno a komunikacja to drugie.
Oczywiście nieudacznicy i oderwani od rynku aktywiści PiS nie zrealizowali tej obietnicy i tu 100 procent racji.

[tanebo001]

Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?

[pies.na.czarnych]

tanebo001 napisał:

> Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?
>

Dlaczego mają jeździć puste? W innych krajach działa bardzo dobrze "autobusu na telefon". Dzwonisz umawiasz się na konkretny dzień i godzinę i w przyjeżdża minibus.

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> tanebo001 napisał:
>
> > Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?
> >
>
> Dlaczego mają jeździć puste? W innych krajach działa bardzo dobrze "autobusu na
> telefon". Dzwonisz umawiasz się na konkretny dzień i godzinę i w przyjeżdża mi
> nibus.

W Polsce to się taryfą zwie.

[pies.na.czarnych]

> W Polsce to się taryfą zwie.

Polska to jest dziki kraj z ustrojem wzorowanym na ustroju burżuazyjnym XIX wieku.

[pies.na.czarnych]

Nie po to płacisz podatki, aby rząd świadomie pozbawiał cię możliwości przemieszczania się komunikacją publiczną.

[pozytonium]

pies.na.czarnych napisała:

> Nie po to płacisz podatki, aby rząd świadomie pozbawiał cię możliwości przemies
> zczania się komunikacją publiczną.

A ktoś kogoś czegoś pozbawia?
Libki wpadły na pomysł, że na minutę przed przyjazdem PKS oni podjadą busem i zgarną pasażerów. OK działa to na krótkich dystansach. Bo przecież libkowi nie będzie się opłacało gnać przez całą Polskę.

[privus]

Z wędrówek po Warmii i Mazurach pamiętam wiele nasypów i nieużywanych torów poi pociągach. Jeśli teraz zlikwidują PKS-y, ten region będzie można odkrywać ponownie na rowerach albo na piechotę :)

[pies.na.czarnych]

Jak tak dalej pójdzie to wiele rejonów będzie nieprzejezdnych nawet dla czołgów i może o to chodzi. Obronność ponad wszystko:)

[privus]

Błyszczaka stać jest na to :)

[no-popis]

tanebo001 napisał:

> Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?
>
Inteligencja Tuska.

[privus]

no-popis napisała:

> tanebo001 napisał:
>
> > Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?
> >
> Inteligencja Tuska.

Skoro konkurencja lepiej sobie radzi z tym problemem, to po co utrzymywać z naszych podatków takie bezwładne państwowe molochy?
Dajesz kolejny przykład pisiej ekonomii.

[pies.na.czarnych]

Jakim problemem jest obojętnie dla jakiego "molocha" wprowadzenie na mało uczęszczanych trasach minibusów, albo ninibusu na telefon?

[privus]

Widocznie jest, skoro przyspawanie do stołów jest w większej cenie, niż myślenie.

[no-popis]

privus napisał:

> no-popis napisała:
>
> > tanebo001 napisał:
> >
> > > Czyli proponujesz żeby autobusy jeździły puste?
> > >
> > Inteligencja Tuska.
>
> Skoro konkurencja lepiej sobie radzi z tym problemem, to po co utrzymywać z nas
> zych podatków takie bezwładne państwowe molochy?
> Dajesz kolejny przykład pisiej ekonomii.
Nie, to Ty nie zrozumiales prostego tekstu.
A tak wyraznie napisałem, że pañstwo nie powinno tej działalności prowadzić. Masz intelekt Tuska bo zanim pomyślisz już hejtujesz.

[privus]

Intelekt to nie chcica i trzeba nad nim popracować. A w Twoim wypadku nie wydaje się to takie oczywiste.

[no-popis]

privus napisał:

> Intelekt to nie chcica i trzeba nad nim popracować. A w Twoim wypadku nie wydaj
> e się to takie oczywiste.
Ty to wiesz najlepiej nie rozumiejąc prostego zdania.
Zacytować Ci to zdanie, które napisałem a Ty go nie zrozumiałeś śmieszny bencwale.

[privus]

Strzelasz z całom swojom inteligencjom i pisiom elegancjom :)))

[no-popis]

privus napisał:

> Strzelasz z całom swojom inteligencjom i pisiom elegancjom :)))

Definiując moje poglądy jako pisie prezentujesz swoją " inteligencję".

[adam.eu]

Poprzednie rządy, głównie PO do rozbioru komunikacji publicznej się przyczyniły.
Moim zdaniem, PIS PISem, PO PO, inne partie innymi partiami, ale w przypadku działania komunikacji publicznej powinno się sięgnąć do własnych doświadczeń oraz do innych krajów. Świetnym przykładem są Czechy, gdzie zarówno autobusy jak i kolej dociera do każdej dziury nawet w górach i rozkłady jazdy są ze sobą świetnie z synchronizowane.
Sądzę, że w Polsce potrzeba dobrej woli i zdolności do myślenia, aby przywrócić komunikację, sprawna komunikacja to też plus dla gospodarki i zmniejszenie zanieczyszczenia powietrza.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> Poprzednie rządy, głównie PO do rozbioru komunikacji publicznej się przyczyniły
> .
> Moim zdaniem, PIS PISem, PO PO, inne partie innymi partiami, ale w przypadku dz
> iałania komunikacji publicznej powinno się sięgnąć do własnych doświadczeń oraz
> do innych krajów. Świetnym przykładem są Czechy, gdzie zarówno autobusy jak i
> kolej dociera do każdej dziury nawet w górach i rozkłady jazdy są ze sobą świet
> nie z synchronizowane.
> Sądzę, że w Polsce potrzeba dobrej woli i zdolności do myślenia, aby przywrócić
> komunikację, sprawna komunikacja to też plus dla gospodarki i zmniejszenie zan
> ieczyszczenia powietrza.
No ı ogòlniki ı zero racjonalnej myśli czy propozycji.

[sverir]

"Świetnym przykładem są Czechy, gdzie zarówno autobusy jak i kolej dociera do każdej dziury nawet w górach i rozkłady jazdy są ze sobą świetnie z synchronizowane."

Tak samo jest w Norwegii, komunikacja międzymiastowa dociera na takie zadupia, że komuś, kto nie jest mieszkańcem, trudno tam trafić inaczej niż zupełnym przypadkiem.
Tylko jedna sprawa, to stan docelowy, a inna, to jego osiągnięcie. Tu nie wystarczy zmiana przepisów, organizacji, ale też potężna zmiana mentalności. Ot, choćby gotowość do tego, żeby niektóre połączenia były realizowane dla jednej, dwóch czy trzech osób nawet, a nie tylko "w dni nauki szkolnej" czy o 7 i 9 w jedną stronę, a potem o 15 i 16 w drugą. Bo jeżeli mieszkaniec ma czekać dwie godziny na połączenie autobusowe, to prawie na pewno wybierze samochód, którym rusza od razu, jak będzie gotowy.

[no-popis]

> Tak samo jest w Norwegii, komunikacja międzymiastowa dociera na takie zadupia,
> że komuś, kto nie jest mieszkańcem, trudno tam trafić inaczej niż zupełnym przy
> padkiem.
> Tylko jedna sprawa, to stan docelowy, a inna, to jego osiągnięcie. Tu nie wysta
> rczy zmiana przepisów, organizacji, ale też potężna zmiana mentalności. Ot, cho
> ćby gotowość do tego, żeby niektóre połączenia były realizowane dla jednej, dwó
> ch czy trzech osób nawet, a nie tylko "w dni nauki szkolnej" czy o 7 i 9 w jedn
> ą stronę, a potem o 15 i 16 w drugą. Bo jeżeli mieszkaniec ma czekać dwie godzi
> ny na połączenie autobusowe, to prawie na pewno wybierze samochód, którym rusza
> od razu, jak będzie gotowy.
Pies jest porzebany w systemie finansowania transportu.
U nas mamy dwie idiotyczne, popisowe alternatywy.
PiS, ktòry potrafi takie zadanie zrealizować tylko poprzez panstwowe przedsiebiorstwa ı PO, ktora potrafi .... nic nie robić bo nic nie może.
Klucz jest w systemie dotowania tras dla prywatnego transportu ale spelniajacego ścisłe wymogi określone przez dotującego.

[jureek]

no-popis napisała:

> PiS, ktòry potrafi takie zadanie zrealizować tylko poprzez panstwowe przedsiebi
> orstwa

Przeczytałeś Ty chociaż ustawę tzw. pekaesową? Do czego to doszło, żebym musiał prostować Twoje nieprawdziwie negatywne informacje o pisowskich ustawach.

[no-popis]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > PiS, ktòry potrafi takie zadanie zrealizować tylko poprzez panstwowe prze
> dsiebi
> > orstwa
>
> Przeczytałeś Ty chociaż ustawę tzw. pekaesową? Do czego to doszło, żebym musiał
> prostować Twoje nieprawdziwie negatywne informacje o pisowskich ustawach.
Nie czytuję idiotycznych, pisowskich ustaw. Co jedna to głupsza.
Nic dziwnego, że masz problem z racjonalnym rozumieniem zjawisk po lekturze pisowskich ustaw.

[jureek]

no-popis napisała:

> Nie czytuję idiotycznych, pisowskich ustaw.

To jest naprawdę wyższa szkoła jazdy - krytykować pewne rozwiązania bez zapoznania się z ich treścią.

[jureek]

no-popis napisała:

> Pies jest porzebany w systemie finansowania transportu.

No i tutaj zamiast wymyślać koło na nowo można by się wzorować na przykładzie czeskim (który podał Adam, a Ty skwitowałeś, że to tylko ogólniki, a był to konkretny przykład działającego transportu publicznego w kraju na podobnym poziomie rozwoju jak nasz). W Czechach bez ideologicznych okularów takie same dopłaty dostaje każdy przewoźnik, który wygra przetarg w danym regionie, i bez znaczenia jest, czy jest to firma państwowa czy prywatna.

[sverir]

"W Czechach bez ideologicznych okularów takie same dopłaty dostaje każdy przewoźnik, który wygra przetarg w danym regionie, i bez znaczenia jest, czy jest to firma państwowa czy prywatna. "

Podstawowe zasady dopłat są takie w Czechach, jak i w Polsce, bo reguluje je unijne rozporządzenie. I co z tego, że w i w Polsce organizator musi rekompensować przewoźnikowi koszty usługi? Przede wszystkim problem taki, że część organizatorów w ogóle takiej usługi nie organizuje.

[jureek]

sverir napisał:

> przewoźnikowi koszty usługi? Przede wszystkim problem taki, że część organiza
> torów w ogóle takiej usługi nie organizuje.

Masz rację. Większość samorządów (a to właśnie ich obowiązkiem jest ORGANIZOWANIE transportu publicznego) ogranicza się do zatwierdzenia przedkładanych przez różnych przewoźników rozkładów jazdy i myślą, że na tym kończy się ich rola. Dzwoniłem kiedyś do pewnego starostwa powiatowego z pytaniem, jacy przewoźnicy w ogóle operują na terenie ich powiatu. W całym urzędzie nie było nikogo, kto mógłby mi odpowiedzieć na to pytanie.

[adam.eu]

sverir napisał:

> Podstawowe zasady dopłat są takie w Czechach, jak i w Polsce, bo reguluje je un
> ijne rozporządzenie. I co z tego, że w i w Polsce organizator musi rekompensowa
> ć przewoźnikowi koszty usługi? Przede wszystkim problem taki, że część organiza
> torów w ogóle takiej usługi nie organizuje.

Sugerujesz, ze zasady finansowania takie same? Być może, ale różnice ogromne na korzyść Czech, to pewne. Gdzie więc Twoim zdaniem jest przysłowiowy pies pogrzebany? Czechów nie stać na samochód? Chyba to nie jest główny problem. Mentalność w jakimś stopniu? Być może. Ale moim zdaniem organizacja całości ma największy wpływ. Przynajmniej na trasach, gdzie zdarzało mi się jechać, powtórzę, była świetna synchronizacja rozkładu jazdy!!!
A co do jednej czy dwóch osób w autobusie, akurat tam o dziwo kilka osób, jeździło nawet do małych miejscowości, co też mnie dziwiło!!! Co prawda co do ilości pasażerów, na wszystkich trasach, to na pewno nie jestem wiarygodnym źródłem.
Twierdzisz, że w Polsce część organizatorów usługi nie realizuje? Jeżeli tak jest, to dlaczego nie realizuje? Wydaje mi się, że organizują to ludzie, którzy z komunikacja nie korzystają i nie mają zamiaru korzystać, a przyszedł prikaz, to coś tam trzeba zrobić. Gdzieś ten problem jest.
Czesi pod względem organizacji transportu, między poszczególnymi miejscowościami bija Polaków na głowę.

[pies.na.czarnych]

Starzy ludzie opowiadali, że przed Wojną można było zegarki regulować według przyjazdów/odjazdów pociągów. I komu to przeszkadzało, panie? Może pies jest w tym pogrzebany, że panowie do Londynu wyjechali?

[adam.eu]

pies.na.czarnych napisała:

> Starzy ludzie opowiadali, że przed Wojną można było zegarki regulować według pr
> zyjazdów/odjazdów pociągów. I komu to przeszkadzało, panie? Może pies jest w ty
> m pogrzebany, że panowie do Londynu wyjechali?

Tak na marginesie wytłumaczenie oficjalne z PRLu.
Przed wojną było bezrobocie i miał kto utrzymywać tory, a za PRL był brak rąk do pracy.
Nie pamiętam, czy aby rozkład jazdy przedwojennej Luxtorpedy na wszystkich trasach został już pobity.

[sverir]

"Sugerujesz, ze zasady finansowania takie same?"

Nie sugeruję, piszę wprost, że zasady organizacji transportu publicznego są przedmiotem regulacji prawa europejskiego w formie rozporządzenia, stosowanego wprost, bez konieczności implementacji. Konkretne rozwiązania mogą się różnić, ale ogólne zasady, takie jak sposób wyboru przewoźnika czy sposób rekompensaty są zapisane w rozporządzeniu europejskim.

"Ale moim zdaniem organizacja całości ma największy wpływ. Przynajmniej na trasach, gdzie zdarzało mi się jechać, powtórzę, była świetna synchronizacja rozkładu jazdy!!!"

Żeby synchronizować połączenia, to najpierw muszą być połączenia do synchronizacji. A u nas często ich po prostu nie ma.

"A co do jednej czy dwóch osób w autobusie, akurat tam o dziwo kilka osób, jeździło nawet do małych miejscowości, co też mnie dziwiło!!!"

I to jest jeden z pogrzebanych psów. Czesi takie połączenia utrzymują dla kilku osób nawet. W Norwegii dotarłem do wioseczki na końcu świata, do której dojeżdżał autobus międzymiastowy, choć większość mieszkańców wsi i tak była prywatnie zmotoryzowana (przynajmniej sądząc po liczbie samochodów we wsi).

"Twierdzisz, że w Polsce część organizatorów usługi nie realizuje? Jeżeli tak jest, to dlaczego nie realizuje?"

Myślę, że powody są różne. Czasem jest to kompletny brak zainteresowania takimi rozwiązaniami nie tylko u polityków, ale także u mieszkańców. Wyobraź sobie, że jesteś wójtem i masz do wyboru - uruchomić połączenie, którym będzie jeździła tylko stara Kowalska albo wydać te same pieniądze na remont nawierzchni drogi do wsi, w której Kowalska mieszka. Będąc uczciwym politykiem - wybierzesz droższe rozwiązanie, z którego skorzysta mniej osób?

"Wydaje mi się, że organizują to ludzie, którzy z komunikacja nie korzystają i nie mają zamiaru korzystać, a przyszedł prikaz, to coś tam trzeba zrobić."

Wydaje mi się, że wiele osób, które się tym zajmuje, chce to zrobić dobrze naprawdę szczerze i uczciwie, niezależnie od przykazów. Natomiast inna sprawa, że - tak jak piszesz - często z tej komunikacji nie korzystają. Ten brak indywidualnego spojrzenia wpływa potem na ocenę danych rozwiązań. Na przykład we Wrocławiu autorzy strategicznego dokumentu żyją w szczerym przekonaniu, że realizowana jest zaplanowana częstotliwość przejazdów autobusów co 15 minut. W warunkach szczytu komunikacyjnego to fikcja porównywalna z yeti. Ale na tym autorzy się opierają i do takich przekonań dostosowują proponowane rozwiązania. W takich warunkach nawet najlepsze propozycje będą nieskuteczne.
Inna sprawa, że to też często po prostu polityka i analiza, czy bardziej opłaca się wspomóc mieszkańców tej, czy innej miejscowości. I dotyczy to nie tylko komunikacji zbiorowej.

[no-popis]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Pies jest porzebany w systemie finansowania transportu.
>
> No i tutaj zamiast wymyślać koło na nowo można by się wzorować na przykładzie c
> zeskim (który podał Adam, a Ty skwitowałeś, że to tylko ogólniki, a był to konk
> retny przykład działającego transportu publicznego w kraju na podobnym poziomie
> rozwoju jak nasz). W Czechach bez ideologicznych okularów takie same dopłaty d
> ostaje każdy przewoźnik, który wygra przetarg w danym regionie, i bez znaczenia
> jest, czy jest to firma państwowa czy prywatna.
Adam nic konkretnego nie podał. Napisał truizmy ı ogòlniki. Pisowskich ustaw nie czytam bo są nielogiczne, neokomunistyczne.

[jureek]

no-popis napisała:

> Adam nic konkretnego nie podał. Napisał truizmy ı ogòlniki.

Owszem, bardzo konkretnie napisał, z jakich rozwiązań możemy brać wzór.
A co Ty konkretnego zaproponowałeś? Bo ja widzę tylko ideologiczne ogólniki, że prywatne dobre, a państwowe złe.

> Pisowskich ustaw n
> ie czytam bo są nielogiczne, neokomunistyczne.

Czyli nie wiesz, ale się wypowiesz :)

PKS jest obecnie firmą prywatną.

[pozytonium]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Adam nic konkretnego nie podał. Napisał truizmy ı ogòlniki.
>
> Owszem, bardzo konkretnie napisał, z jakich rozwiązań możemy brać wzór.
> A co Ty konkretnego zaproponowałeś? Bo ja widzę tylko ideologiczne ogólniki, że
> prywatne dobre, a państwowe złe.
>
> > Pisowskich ustaw n
> > ie czytam bo są nielogiczne, neokomunistyczne.
>
> Czyli nie wiesz, ale się wypowiesz :)

PKS jest obecnie firmą prywatną.
Spółka z o.o.

Problem główny z PKS polega na tym, że ten musi się trzymać rozkładu. Busy nie.

[jureek]

pozytonium napisał(a):

> PKS jest obecnie firmą prywatną.
> Spółka z o.o.

To zależy który PKS, bo PKS-ów jest w Polsce kilkadziesiąt. Niektóre to sp. z o.o., niektóre S.A., są wśród nich państwowe i w 100% prywatne, najczęściej jednak kontrolne udziały mają samorządy.

> Problem główny z PKS polega na tym, że ten musi się trzymać rozkładu. Busy nie.

Teoretycznie jednych i drugich obowiązuje rozkład jazdy, za nietrzymanie się rozkładu samorząd może odebrać pozwolenie. Teoretycznie, bo praktycznie to samorządy mają to gdzieś - i to jest główny problem.

[sverir]

" Owszem, bardzo konkretnie napisał, z jakich rozwiązań możemy brać wzór."

Z całą sympatią do Adama - wskazał państwo, które jest dla niego wzorem. Ale nie wskazał konkretnych rozwiązań, które moglibyśmy przeszczepić do Polski.

[jureek]

sverir napisał:

> " Owszem, bardzo konkretnie napisał, z jakich rozwiązań możemy brać wzór."
>
> Z całą sympatią do Adama - wskazał państwo, które jest dla niego wzorem. Ale ni
> e wskazał konkretnych rozwiązań, które moglibyśmy przeszczepić do Polski.

Przecież pisał chociażby o skoordynowaniu kolejowych i autobusowych rozkładów jazdy. Jak dla mnie jest to większy konkret niż zaklęcia w stylu "niewidzialna ręka wolnego ręku wszystko załatwi"

[sverir]

"Przecież pisał chociażby o skoordynowaniu kolejowych i autobusowych rozkładów jazdy".

To żaden konkret, tylko ogólne hasło. Koordynacja jest bardzo pojemnym określeniem i oznacza tyle, co uporządkowanie. Autobus z gminy ościennej przyjeżdżający regularnie 15 minut po odjeździe ostatniego pociągu też będzie skoordynowany.

"Jak dla mnie jest to większy konkret niż zaklęcia w stylu "niewidzialna ręka wolnego ręku wszystko załatwi"

Jak chcesz powtarzać XVIII-wieczne zaklęcia, droga wolna.

[jureek]

sverir napisał:

> To żaden konkret, tylko ogólne hasło. Koordynacja jest bardzo pojemnym określen
> iem i oznacza tyle, co uporządkowanie. Autobus z gminy ościennej przyjeżdżający
> regularnie 15 minut po odjeździe ostatniego pociągu też będzie skoordynowany.

Nie wierzę, że nie rozumiesz, o co chodziło Adamowi. Chyba tylko czepiasz się słówek. Ja przynajmniej zrozumiałem Adama w ten sposób, że z tą koordynacją chodzi właśnie o to, żeby ułatwić ludziom przesiadki, a nie odwrotnie.

[sverir]

"Nie wierzę, że nie rozumiesz, o co chodziło Adamowi. Chyba tylko czepiasz się słówek. Ja przynajmniej zrozumiałem Adama w ten sposób, że z tą koordynacją chodzi właśnie o to, żeby ułatwić ludziom przesiadki, a nie odwrotnie."

Ja pierdzielę. Ja też zrozumiałem, że chodzi o ułatwienie ludziom przesiadanie się, ale to jest cel, a Adam pisał o środkach do celu, czyli "koordynacji", zajebiście pojemnym pojęciu. Wiesz co? Ja Ci proponuję- weź do poczytania jakiś dokument strategiczny dotyczący rozwoju transportu lokalnego. Tam będziesz miał konkretne rozwiązania. Znajdź akapity, które wg Ciebie będą pomocne. A tak, to pozostaje bełkot na poziomie propagandy na wiecach partyjnych.

[no-popis]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Adam nic konkretnego nie podał. Napisał truizmy ı ogòlniki.
>
> Owszem, bardzo konkretnie napisał, z jakich rozwiązań możemy brać wzór.
> A co Ty konkretnego zaproponowałeś? Bo ja widzę tylko ideologiczne ogólniki, że
> prywatne dobre, a państwowe złe.
>
> > Pisowskich ustaw n
> > ie czytam bo są nielogiczne, neokomunistyczne.
>
> Czyli nie wiesz, ale się wypowiesz :)
Napisał gdzie jest dobrze ale nie dlaczego dobrze czyli jak to realizują. Tak więc napisał coś co jest cechą utopijnych idei lub nowomowy politykòw czyli wypowiedzi bez racjonalnych treści pt " W Ameryce jest lepiej" lub " W Ameryce biją murzynów".
Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak to robią w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardach technicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez państwo transportu. Jesteś nieuczciwy pisząc, że to nie jest konkret lub nie zrozumialeś oczywistego dla nas, ludzi z sektora prywatnego, przesłania.

[pozytonium]

no-popis napisała:



> Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak to robi
> ą w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardach tech
> nicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez państwo
> transportu. Jesteś nieuczciwy pisząc, że to nie jest konkret lub nie zrozumiale
> ś oczywistego dla nas, ludzi z sektora prywatnego, przesłania.

Gmina powinna tylko ogłosić warunki takie jak
1. Ilość kursów dziennie
2. Rozkład jazdy
3. Minimalna ilość taboru i jego warunki techniczne, np. zdolność do przewożenia osób niepełnosprawnych.
4. Zaproponować cenę za kurs lub za km/pasażera.

To co rozkłada krótko dystansowy transport kołowy to podbieranie sobie pasażerów.
PKS musi jeździć według rozkładu. Rozkład wisi na każdym przystanku, jest dostępny w sieci.
Na kilka minut przed przyjazdem PKS pod przystanek podjeżdża busik, którego koszt to kilka tysięcy złotych i mający ze 20 lat. Zgarnia pasażerów oferując bilet po 1, 2 zł tańszy niż PKS z nowym taborem. To nie są warunki czystej konkurencji, a wolna amerykanka. Busik za nic nie odpowiada. Jak się chce kierowcy wyjechać to wyjedzie, jak się nie chce, to nie wyjedzie. Podbieranie jednak pasażerów solidnemu przewoźnikowi kończy się jednak wycofaniem tegoż z danej trasy.

[jureek]

pozytonium napisał(a):

> Na kilka minut przed przyjazdem PKS pod przystanek podjeżdża busik, którego kos
> zt to kilka tysięcy złotych i mający ze 20 lat. Zgarnia pasażerów oferując bile
> t po 1, 2 zł tańszy niż PKS z nowym taborem. To nie są warunki czystej konkuren
> cji, a wolna amerykanka. Busik za nic nie odpowiada. Jak się chce kierowcy wyje
> chać to wyjedzie, jak się nie chce, to nie wyjedzie. Podbieranie jednak pasażer
> ów solidnemu przewoźnikowi kończy się jednak wycofaniem tegoż z danej trasy.

Według przepisów te busiki także muszą jeździć zgodnie z zatwierdzonym przez samorząd rozkładem jazdy. To, że w praktyce niestety często bywa, tak jak to opisujesz, wynika nie ze złych przepisów, lecz z tego, że samorządu mające transport publiczny głęboko w d... (radni i wójtowie mają samochody) nie egzekwują tych przepisów i nie unieważniają pozwoleń przewoźnikom stosującym nieuczciwą konkurencję. Często dochodzi jeszcze zblatowanie władz samorządowych z busiarzami.

[sverir]

"To, że w praktyce niestety często bywa, tak jak to opisujesz, wynika nie ze złych przepisów, lecz z tego, że samorządu mające transport publiczny głęboko w d... (radni i wójtowie mają samochody) nie egzekwują tych przepisów i nie unieważniają pozwoleń przewoźnikom stosującym nieuczciwą konkurencję."

W praktyce często bywa tak, że taki kierowca busika nie ma żadnego zezwolenia na drogowy przewóz osób. A jeśli kierowca 9-osobowe busa wykańcza przewoźnika autokarowego, to najwidoczniej przewoźnik i tak goni resztkami. Nawiasem mówiąc - czy przypadkiem właśnie ta "wolna amerykanka" nie sprzyja w walce z wykluczeniem komunikacyjnym?

[jureek]

sverir napisał:

> W praktyce często bywa tak, że taki kierowca busika nie ma żadnego zezwolenia n
> a drogowy przewóz osób.

Kolejny przykład państwa z kartonu. Przewożenie komercyjne osób bez zezwolenia to wykroczenie i powinno być ścigane.

> A jeśli kierowca 9-osobowe busa wykańcza przewoźnika au
> tokarowego, to najwidoczniej przewoźnik i tak goni resztkami.

Wiesz, jaka jest definicja autobusu w ustawie?

> Nawiasem mówiąc -
> czy przypadkiem właśnie ta "wolna amerykanka" nie sprzyja w walce z wykluczeni
> em komunikacyjnym?

Nie, nie sprzyja. Na tej samej zasadzie możesz powiedzieć, że Jerzy Zięba wspiera publiczną służbę zdrowia

[sverir]

"Kolejny przykład państwa z kartonu. Przewożenie komercyjne osób bez zezwolenia to wykroczenie i powinno być ścigane."

Co za naiwne myślenie. Zabójstwa są ścigane i co, ludzie się nie zabijają? Rozpoczęcie przewozu osób bez papierów jest proste. I co z tego, że to wykroczenie i są mandaty?

" Wiesz, jaka jest definicja autobusu w ustawie? "

Pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą. Pojazd dla 9 osób nie jest autobusem, jeśli do tego zmierzałeś.

"Nie, nie sprzyja. Na tej samej zasadzie możesz powiedzieć, że Jerzy Zięba wspiera publiczną służbę zdrowia"

Na jakiej zasadzie? Człowiek wybiera tańszy środek lokomocji i jedzie do miasta, do pracy na przykład. Gdzie tu widzisz analogię do Zięby?

[jureek]

sverir napisał:

> Na jakiej zasadzie? Człowiek wybiera tańszy środek lokomocji i jedzie do miasta
> , do pracy na przykład. Gdzie tu widzisz analogię do Zięby?

Analogia jest tak, że Zięba szkodzi, a wybranie niesprawdzonego, prowadzonego przez nie wiadomo kogo środka lokomocji też może zaszkodzić.

[sverir]

"Analogia jest tak, że Zięba szkodzi, a wybranie niesprawdzonego, prowadzonego przez nie wiadomo kogo środka lokomocji też może zaszkodzić."

Dobra analogia. Zatem wg Ciebie jeśli ktoś przybije Ziębie jakiś certyfikat, to momentalnie jego rady staną się trafne, cenne i nie będą szkodziły na zdrowiu. A jeśli jakiś lekarz zostanie wydalony z zawodu za błąd przy operacji, to nagle cała jego wiedza medyczna wyparuje.

[jureek]

sverir napisał:

> "Analogia jest tak, że Zięba szkodzi, a wybranie niesprawdzonego, prowadzonego
> przez nie wiadomo kogo środka lokomocji też może zaszkodzić."
>
> Dobra analogia. Zatem wg Ciebie jeśli ktoś przybije Ziębie jakiś certyfikat, to
> momentalnie jego rady staną się trafne, cenne i nie będą szkodziły na zdrowiu.

Certyfikat dostaje się po spełnieniu odpowiednich warunków. Jeśli Zięba skończy studia medyczne, odbędzie staże, rezydenturę i zda odpowiednie egzaminy, to dostanie certyfikat i jego rady nie będą szkodliwe (chociaż muszę przyznać, że i wśród lekarzy z certyfikatami trafiają się chciwe szkodniki, jak np. ci wciskający terapie komórkami macierzystymi)

[sverir]

"Certyfikat dostaje się po spełnieniu odpowiednich warunków. Jeśli Zięba skończy studia medyczne, odbędzie staże, rezydenturę i zda odpowiednie egzaminy, to dostanie certyfikat i jego rady nie będą szkodliwe (chociaż muszę przyznać, że i wśród lekarzy z certyfikatami trafiają się chciwe szkodniki, jak np. ci wciskający terapie komórkami macierzystymi)"

Dlatego właśnie Twój przykład jest nietrafiony. Żeby otrzymać zezwolenie na regularny przewóz osób nie trzeba kończyć żadnych studiów. Zezwolenie w tym przypadku jest reglamentacją usług, a nie gwarancją właściwego wywiązywania się z obowiązków. Wprawdzie jedno z kryteriów obejmuje wywiązywanie się z dotychczasowych zezwoleń, ale to jedno, jedyne takie kryterium. Poza tym urzędy sprawdzają, czy nie zaszkodzisz innym przewoźnikom i tyle. To nie jest gwarancja jakości.

[jureek]

sverir napisał:

> Dlatego właśnie Twój przykład jest nietrafiony. Żeby otrzymać zezwolenie na reg
> ularny przewóz osób nie trzeba kończyć żadnych studiów. Zezwolenie w tym przypa
> dku jest reglamentacją usług, a nie gwarancją właściwego wywiązywania się z obo
> wiązków.

Taki tryb wydawania zezwoleń, gdzie ważniejszy jest interes innych przewoźników niż dobro pasażera, także wynika z uregulowań unijnych, czy jest to nasz oryginalny, polski pomysł? Uprzedzam na wszelki wypadek, że jest to pytanie merytoryczne, bez złośliwości.
Jeśli zezwolenie to reglamentacja, a nie gwarancja poziomu usług, to masz rację - jeżdżący bez zezwolenia (ale przestrzegający standardów) nie pogarszają sytuacji pasażerów

[sverir]

"Taki tryb wydawania zezwoleń, gdzie ważniejszy jest interes innych przewoźników niż dobro pasażera, także wynika z uregulowań unijnych, czy jest to nasz oryginalny, polski pomysł?"

Hmm.. To zależy. Przepisy europejskie wprowadzają różne zasady, na przykład obowiązek dobrej reputacji. Dobra reputacja oznacza mniej więcej tyle, że nie jest zła: przedsiębiorca nie był skazany za poważne przestępstwo czy nie podlega prawu upadłościowemu i ma jakieś tam minimalne zasoby finansowe. Czyli wielokrotny morderca albo spółka w upadłości takiego zezwolenia nie powinna dostać, więc może jednak jakaś gwarancja bezpieczeństwa jest. Nadal jednak Ziutek, który nigdy nie podpadł miejscowemu policjantowi, może ubiegać się o zezwolenie.

[jureek]

sverir napisał:

> Hmm.. To zależy. Przepisy europejskie wprowadzają różne zasady, na przykład obo
> wiązek dobrej reputacji. Dobra reputacja oznacza mniej więcej tyle, że nie jest
> zła: przedsiębiorca nie był skazany za poważne przestępstwo czy nie podlega pr
> awu upadłościowemu i ma jakieś tam minimalne zasoby finansowe.

Czasami dostaję jakieś rzeczy do przetłumaczenia, stąd mogę uzupełnić, że często do warunków "dobrej reputacji" zalicza się też zatrudnianie na umowach o pracę i wynagradzanie zgodnie z układami zbiorowymi

[adam.eu]

sverir napisał:

> W praktyce często bywa tak, że taki kierowca busika nie ma żadnego zezwolenia n
> a drogowy przewóz osób. A jeśli kierowca 9-osobowe busa wykańcza przewoźnika au
> tokarowego, to najwidoczniej przewoźnik i tak goni resztkami. Nawiasem mówiąc -
> czy przypadkiem właśnie ta "wolna amerykanka" nie sprzyja w walce z wykluczeni
> em komunikacyjnym?

Nie wspiera, a pogłębia. Przy komunikacji ważna jest regularność, systematyczność. A takie busiki na krótkich trasach jednak mocno podbierają pasażerów i spada rentowność innych przewoźników, w tym również częściowo dalekobieżnych korzystających z lokalnych przystanków. W Czechach żadnych busików nie widziałem.

[sverir]

" Nie wspiera, a pogłębia. Przy komunikacji ważna jest regularność, systematyczność."

Skoro busik podjeżdża w godzinach odjazdów PKSów, to najwyraźniej też robi to regularnie i systematycznie.

"A takie busiki na krótkich trasach jednak mocno podbierają pasażerów i spada rentowność innych przewoźników, w tym również częściowo dalekobieżnych korzystających z lokalnych przystanków."

Czyli co, zakazać konkurencji? Jak już na trasie jeździ jeden przewoźnik, to drugi ma nie mieć prawa korzystać na tej trasie? To jest wg Ciebie recepty na skomunikowanie odległych miejscowości?

"W Czechach żadnych busików nie widziałem."

A ja widziałem w Turcji, gdzie często taki busik jest jedynym środki lokomocji dla mieszkańców terenów wiejskich, którzy nie posiadają własnego samochodu ani sąsiada z własnym samochodem. Busików natomiast nie widziałem na Sri Lance, ale mimo całej sympatii do mieszkańców tego kraju (bo są naprawdę zajebiści), to jednak wolałbym nie czerpać od nich wzorców komunikacji zbiorowej.

[adam.eu]

Sverir:

"Skoro busik podjeżdża w godzinach odjazdów PKSów, to najwyraźniej też robi to regularnie i systematycznie.
"................................

W komunikacji potrzebne są sprawne wszystkie ogniwa. A łańcuch jest tak mocny, jak jego najsłabsze ogniwo. Tu potrzeba ogólno krajowego spojrzenia.

Albo jeszcze inaczej, komunikacja, to taki krwioobieg, w którym zaniedbywanie małych tętnic i małych żył powoduje zakłócenia w całym krwioobiegu i konieczność dalszych cięć.

[sverir]

"W komunikacji potrzebne są sprawne wszystkie ogniwa. A łańcuch jest tak mocny, jak jego najsłabsze ogniwo. Tu potrzeba ogólno krajowego spojrzenia."

Ale ja się z tym nie spieram. Spieram się z wizją, że jak przewoźnik naklei na słupek przystankowy swój rozkład, to już będzie cacy.

[jureek]

adam.eu napisał:

> Albo jeszcze inaczej, komunikacja, to taki krwioobieg, w którym zaniedbywanie
> małych tętnic i małych żył powoduje zakłócenia w całym krwioobiegu i koniecznoś
> ć dalszych cięć.

O tym zapomnieli likwidatorzy lokalnych linii kolejowych na początku wieku, co świetnie ilustruje przykładami Karol Trammer w "Ostrym cięciu"

[jureek]

sverir napisał:

> A ja widziałem w Turcji, gdzie często taki busik jest jedynym środki lokomocji
> dla mieszkańców terenów wiejskich, którzy nie posiadają własnego samochodu ani
> sąsiada z własnym samochodem.

No i to jest ten wymarzony model marszrutkowy, gdzie samorządy za nic nie muszą odpowiadać.

[sverir]

"No i to jest ten wymarzony model marszrutkowy, gdzie samorządy za nic nie muszą odpowiadać."

Jak czegoś brakuje, to masz do wyboru: pierdolić o tym, jak powinno coś wyglądać i nie robić nic w oczekiwaniu na Godota, albo znaleźć alternatywę. Jeśli myślisz, że Czesi wybrali pierwszą opcję, to proponowałbym zrewidować pogląd na sprawę.

[adam.eu]

sverir napisał:


> Skoro busik podjeżdża w godzinach odjazdów PKSów, to najwyraźniej też robi to r
> egularnie i systematycznie.

Co do tego to zerknij też na artykuł linkowany w poście założycielskim. Początek artykułu to busiki.

[no-popis]

pozytonium napisał(a):

> no-popis napisała:
>
>
>
> > Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak t
> o robi
> > ą w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardac
> h tech
> > nicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez pa
> ństwo
> > transportu. Jesteś nieuczciwy pisząc, że to nie jest konkret lub nie zroz
> umiale
> > ś oczywistego dla nas, ludzi z sektora prywatnego, przesłania.
>
> Gmina powinna tylko ogłosić warunki takie jak
> 1. Ilość kursów dziennie
> 2. Rozkład jazdy
> 3. Minimalna ilość taboru i jego warunki techniczne, np. zdolność do przewożeni
> a osób niepełnosprawnych.
> 4. Zaproponować cenę za kurs lub za km/pasażera.
No ı wysokość dotacji do 1 km lub do trasy.
Dotacja! Dofinansowanie np na 3 - 5 lat.
...czyli konkret, o ktòrym pisaľem.

[pozytonium]

no-popis napisała:


> Dotacja! Dofinansowanie np na 3 - 5 lat.
> ...czyli konkret, o ktòrym pisaľem.

3-5 lat to za krótko by Ci się zwrócił tabor. Michalczewski np. podpisuje 10 letnie kontrakty.
Cena autobusu to 1.5-2 mln złotych. Musiałbyś mieć zaporowe ceny by ci się to zwróciło w 3 lata.

[pies.na.czarnych]

> To co rozkłada krótko dystansowy transport kołowy to podbieranie sobie pasażerów.

Nie ma w tym kraju milicji? Kontrolerzy PKS są jedynie od łapania pasażerów na gapę? Przecież na takie działania są paragrafy.

[x2468]

"To co rozkłada krótko dystansowy transport kołowy to podbieranie sobie pasażerów.
PKS musi jeździć według rozkładu. Rozkład wisi na każdym przystanku, jest dostępny w sieci.
Na kilka minut przed przyjazdem PKS pod przystanek podjeżdża busik, którego koszt to kilka tysięcy złotych i mający ze 20 lat".
Kolejny "mundry" bo z pis. Mali prywatni przewoźnicy jak najbardziej trzymają się rozkładów jazdy, oferują przewozy nowoczesnymi wygodnymi nie starszymi niż 4-letnimi, dopasowywanymi do obłożenia autobusami.Przykładem może być ta, z pewnością znana "uczonemu" z marchewkowym nosem firma obsługująca rowniez Świnoujście.
Tekst linku
Jej konkurent czyli PKS do tej pory stawia na stare, pamiętające Jaruzelskiego Autosany (Emil Mercedesy)

A po 19 zasuwaj na piechotę

[pozytonium]

x2468 napisał:

Czytałeś choć artykuł na który odpowiadasz?

[sverir]

"Mali prywatni przewoźnicy jak najbardziej trzymają się rozkładów jazdy, oferują przewozy nowoczesnymi wygodnymi nie starszymi niż 4-letnimi, dopasowywanymi do obłożenia autobusami."

Kolejny emigrant ze swadą opowiadający, jak jest w Polsce:)
Nie, panie kolego, różnie bywa z tymi mały prywatnymi przewoźnikami. Jedni się trzymają, inni nie. Jedni jeżdżą nowymi autobusami, inni nie. A i tak komentujesz akurat coś innego - wykonywanie przewozu osób bez zezwolenia, bez rozkładu, bez możliwości zakupu biletu inaczej, niż u samego kierowcy. Takie sytuacje też są.

[x2468]

Wyobraź sobie ze nader często. Po mieście niemal wyłącznie, na dłuższych trasach, jeśli nie mam większego bagażu chętniej niż autem.
Po miedzy Świnoujściem a Szczecinem 12 połączeń dziennie, ponarzekaj..

[x2468]

Tekst linku
emilbus.com.pl/rozklad-jazdy/

[jureek]

x2468 napisał:

> Wyobraź sobie ze nader często. Po mieście niemal wyłącznie, na dłuższych trasac
> h, jeśli nie mam większego bagażu chętniej niż autem.

No to pomyliłem się, bo nie wyobrażam sobie, że komuś korzystającemu z busów i autobusów przejazd ciasnym busem może wydawać się wygodniejszy. Nie jestem jakiegoś imponującego wzrostu, ale trudno było mi wytrzymać przejazd busikiem z Nysy do Głuchołaz z kolanami pod brodą.

> Po miedzy Świnoujściem a Szczecinem 12 połączeń dziennie, ponarzekaj..

Wyszukiwarka e-podroznik.pl pokazuje mi jedno połączenie emilbusem, z czasem przejazdu nieco dłuższym i biletem nieco droższym niż pociąg regio.
W innym miejscu pisałem zresztą, że to nie jest tak, że uważam wszystkie firmy busiarskie za złe. W sąsiedniej gminie transport publiczny zapewnia firma GTV-Bus. Jej busy są wygodne, z szerokim wejściem niskopodłogowym, z miejscem na wózek dziecięcy lub inwalidzki. Gdy ludzie po paru miesiącach ludzie przekonali się do transportu publicznego i busy okazały się na niektórych liniach za małe, podstawili na ich miejsce pełnowymiarowe autobusy. Mogę też pochwalić firmę ABX2 obsługującą linię Rudniki - Olesno - Opole. Ich busy nie są co prawda tak wygodne jak GTV-Bus, ale mają u mnie plus za taktowany rozkład jazdy i zapewnienie połączeń na trasie, której nikt inny nie chce obsługiwać.
Nie jest więc problemem to, że są firmy busiarskie, problemem jest to, że od 30 lat władze uznały, że taki model "marszrutkowy" ma być obowiązującym modelem transportu publicznego i że rynek wszystko załatwi.

[x2468]

Wyobraź sobie ze przy moich prawie 190cm wzrostu wole jechać busem lub autobusem niż moim prywatnym SUV-em. staram się zająć miejsce przy przejściu aby choć trochę wyprostować nogi. Ciasnota to mankament, plusów jest więcej. Nie muszę skupiać się na jeździe, mogę obserwować krajobrazy lub coś poczytać, mniej się denerwuje w korkach, nie mam problemów z parkowaniem auta, mogę wypić piwo do obiadu itd. Również koszt przejazdu. 22 Złote za bilet z Szczecina do Świnoujścia (126 km) to tak jak za darmo. Przelicz to na kosz przejazdu prywatnym autem.
Nie wiem co uznały władze, wiem ze PKS zawsze miał w "głębokim poważaniu" klienta. Autobusy często "wypadały" z rozkładu, były koszmarnie powolne( 40km/godz aby oszczędzić paliwo) Z Świnoujścia do Szczecina ponad 2,5 godz, (Emil czy inny Jomsborg godzina i 30 minut). Położyło PKSy coś innego a mianowicie jazda bez biletów. Kierowcy tej firmy na lokalnych liniach swoim (czyli miejscowym) nie wystawiali biletów, zadowalali się groszami które wpływały do ich prywatnych kieszeni. Obserwowałem to niemal za każdym razem kiedy bylem od czasu do czasu ich klientem. Wtedy, 30 lat temu mówiłem za PKS jeśli czegoś z tym nie zrobi to musi paść. Az dziw bierze ze nie padł 30 lat temu.

[jureek]

x2468 napisał:

> Wyobraź sobie ze przy moich prawie 190cm wzrostu wole jechać busem lub autobuse
> m niż moim prywatnym SUV-em. staram się zająć miejsce przy przejściu aby choć t
> rochę wyprostować nogi. Ciasnota to mankament, plusów jest więcej. Nie muszę sk
> upiać się na jeździe, mogę obserwować krajobrazy lub coś poczytać, mniej się de
> nerwuje w korkach, nie mam problemów z parkowaniem auta, mogę wypić piwo do obi
> adu itd. Również koszt przejazdu. 22 Złote za bilet z Szczecina do Świnoujścia
> (126 km) to tak jak za darmo. Przelicz to na kosz przejazdu prywatnym autem.

Do tego, że gdy jest taka możliwość, to lepiej jechać zbiorkomem, niż własnym samochodem, nie musisz mnie przekonywać. Przez 10 lat z trójką dzieci obywaliśmy się bez samochodu. No ale było to w Wiesbaden, gdzie na transport publiczny można liczyć. Teraz przez większość czasu mieszkamy w Polsce, we wsi pod Opolem i musieliśmy znowu kupić samochód, bo chociaż z wioski jest tylko 11 km do Opola, to oferta transportu publicznego jest tragiczna. Ja tam jeszcze dojadę do miasta rowerem, ale żona się boi, więc czasem musimy pojechać samochodem.

[no-popis]

jureek napisał:

Przez 10 lat z trójką dzieci obywaliśmy
> się bez samochodu. No ale było to w Wiesbaden, gdzie na transport publiczny mo
> żna liczyć.
Od 1991 roku, do dzisiaj mam spółkę GmbH niedaleko nawet bo około 100 km na południe od Stuttgartu. Jeżdzą tam prywatni operatorzy, np również wielki Flixbus to robi, którzy są w różny sposób dotowani przez państwo i to właśnie jest ten system, który czyni to opłacalnym dla państwa i dla operatora takich busów. Mowa o liniach, o których jest dyskusja czyli tych nieopłacalnych.

[jureek]

no-popis napisała:


> Od 1991 roku, do dzisiaj mam spółkę GmbH niedaleko nawet bo około 100 km na poł
> udnie od Stuttgartu. Jeżdzą tam prywatni operatorzy, np również wielki Flixbus
> to robi,

Flixbus obsługuje lokalne połączenia i jest włączony w zintegrowany system biletów? Jakie to miasto?
Widziałem na Węgrzech, że Flixbus wszedł w obsługę połączeń lokalnych (a nawet prawie je zmonopolizował, co też dobre nie jest), ale w Niemczech autobusów Flixbusa w tej roli nie widziałem.
Tam, gdzie jeszcze trochę pomieszkuję, czyli region Frankfurtu nad Menem działa zintegrowany system transportu RMV, w skład którego wchodzi wielu przewoźników (od giganta Deutsche Bahn po niewielkich prywatnych lub komunalnych przewoźników), którzy wzajemnie uznają bilety i mają wspólnie ustalane rozkłady jazdy. Tak właśnie wyobrażam sobie sprawnie działający lokalny transport publiczny. Obawiam się jednak, że nasz indywidualizm (gdy góralom trudno dogadać się na wspólne wyciągi i trasy i każdy grodzi swoje łąki) będzie to przeszkodą.

[jureek]

x2468 napisał:

> Tekst linku
> Jej konkurent czyli PKS do tej pory stawia na stare, pamiętające Jaruzelskiego
> Autosany (Emil Mercedesy)

Korzystasz z transportu publicznego? Bo wygląda na to, że nie i tylko teoretyzujesz.

[stasi1]

Z tym busikiem i PKSem nie do końca to est prawdziwe. Często korzystam z komunikacji podmiejskiej w Bydgoszczy i tam wybieram te busy. On jak ma w rokładzie przyjazd to najczęściej przyjedzie. PKS prawie zawsze się spóźniał. Jak podjeżdża do przystanku kiedy juz czekam na busa nie wsiadam do niego

[sverir]

"Z tym busikiem i PKSem nie do końca to est prawdziwe. Często korzystam z komunikacji podmiejskiej w Bydgoszczy i tam wybieram te busy. On jak ma w rokładzie przyjazd to najczęściej przyjedzie. PKS prawie zawsze się spóźniał. Jak podjeżdża do przystanku kiedy juz czekam na busa nie wsiadam do niego"

Toż nie chodzi o każdego kierowcę busa. Wielu z nich ma normalnie zalegalizowaną działalność, zezwolenie na regularny przewóz osób i w pełni podporządkowuje się przynajmniej tym przepisom, łącznie z pilnowaniem rozkładu jazdy. Jest po prostu wielu cwaniaków, którzy za nic mają takie zezwolenia i po prostu wożą, jak się klienci znajdą.

[jureek]

no-popis napisała:

> Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak to robi
> ą w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardach tech
> nicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez państwo
> transportu.

Ale to jest nieprawda, że w tych krajach, gdzie dobrze działa transport publiczny, państwo go nie organizuje. Zarówno w Czechach, jak i w Niemczech (te kraje znam, więc mogę się wypowiadać) organizatorem transportu są samorządy, które zlecają wykonanie usług różnym przewoźnikom.
To jest zupełnie inne podejście niż to, co Ty proponujesz, czyli że państwo ogranicza się do ustalenia norm i standardów oraz reguł otrzymywania dopłat, a resztę ma załatwić niewidzialna ręka wolnego rynku. To jest podejście ideologiczne, a nie pragmatyczne.

[pozytonium]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak t
> o robi
> > ą w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardac
> h tech
> > nicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez pa
> ństwo
> > transportu.
>
> Ale to jest nieprawda, że w tych krajach, gdzie dobrze działa transport publicz
> ny, państwo go nie organizuje. Zarówno w Czechach, jak i w Niemczech (te kraje
> znam, więc mogę się wypowiadać) organizatorem transportu są samorządy, które zl
> ecają wykonanie usług różnym przewoźnikom.
> To jest zupełnie inne podejście niż to, co Ty proponujesz, czyli że państwo ogr
> anicza się do ustalenia norm i standardów oraz reguł otrzymywania dopłat, a res
> ztę ma załatwić niewidzialna ręka wolnego rynku. To jest podejście ideologiczne
> , a nie pragmatyczne.

Sporo autobusów MPK we Wrocławiu to Michalczewski.
Miasto ustala stawkę za km i rozkład jazdy. Resztę robi Michalczewski.
Czasami nawet nie wiesz kto cię konkretnie wozi.

Obsługę linii miejskiej komunikacji zbiorowej, zorganizowanej przez MPK Wrocław, firma Michalczewski Sp. z o.o. rozpoczęła w czerwcu 2015 roku. Docelowo we wrocławskim oddziale firmy znajdzie zatrudnienie około 170 kierowców autobusów miejskich oraz około 22 pracowników obsługi.

Do realizacji obsługi 10 linii komunikacyjnych, wykorzystanych zostanie 69 fabrycznie nowych autobusów:

43 sztuk MAN NG323 Lion’s City G (osiemnastometrowy)
19 sztuk MAN NL293 Lion’s City (dwunastometrowy)
7 sztuk Solaris Urbino 8,6 (8,6 metra długości)

[adam.eu]

pozytonium napisał(a):


> Sporo autobusów MPK we Wrocławiu to Michalczewski.
> Miasto ustala stawkę za km i rozkład jazdy. Resztę robi Michalczewski.
> Czasami nawet nie wiesz kto cię konkretnie wozi.
>
> Obsługę linii miejskiej komunikacji zbiorowej, zorganizowanej przez MPK Wrocław
> , firma Michalczewski Sp. z o.o. rozpoczęła w czerwcu 2015 roku. Docelowo we wr
> ocławskim oddziale firmy znajdzie zatrudnienie około 170 kierowców autobusów mi
> ejskich oraz około 22 pracowników obsługi.
......................................................................

Wydaje mi się, że sama komunikacja miejska to działa poprawnie. Gorzej jest z dojazdem do małych miejscowości, szczególnie jeżeli leżą poza głównymi ciągami komunikacyjnymi. A i między miastami powiatowymi bardzo mocno kuleje.
To też utrudnia przemieszczanie siły roboczej, nawet w rodzinach gdzie jest samochód, osoby pracują w różnych miejscach. I tracić na dojazd prawie 2 h w jedną stronę.

[sverir]

"Wydaje mi się, że sama komunikacja miejska to działa poprawnie."

W jednych działa, w innych nie. Do tych innych należy Wrocław. Czasem łatwiej jest dojechać do centrum miasta z niektórych podwrocławskich miejscowości, niż np. z Psiego Pola. Ja na przykład szybciej bym dojeżdżał do Oleśnicy niż dojeżdżam do centrum.

"A i między miastami powiatowymi bardzo mocno kuleje."

To prawda, że słabo i jest to skutek nie tylko przepisów transportowych, ale też przepisów samorządowych i mentalności społeczeństwa. W Czechach, skoro już je porównujemy, organizacją większej części transportu publicznego zajmują się podmioty większe, niż nasze malutkie gminy, dla których połączenie tylko kilku wsi kosztowałoby tyle, co pół rocznego budżetu. Poza tym Czesi też w latach 90-tych przeżyli odpływ pasażerów komunikacji zbiorowej do komunikacji indywidualnej. Jednak inaczej niż u nas, nie było to dla nich przeszkodą w utrzymywaniu linii, co po latach im się opłaciło. U nas, jak transport pusty jeździ, to nie tylko włodarze, ale sami mieszkańcy mówią o uwaleniu nieekonomicznego połączenia, bo są pilniejsze wydatki.

[jureek]

sverir napisał:

> U nas, jak transport pusty jeździ, to nie tylk
> o włodarze, ale sami mieszkańcy mówią o uwaleniu nieekonomicznego połączenia, b
> o są pilniejsze wydatki.

Gdy jest porządna oferta z taktowaniem co godzinę, albo nawet co dwie godziny, to transport nie jeździ pusty. Niestety, nasi samorządowcy rozumują odwrotnie - puścimy na początek dwa autobusy na dzień i jak będą wypełnione, to dołożymy następne. Tylko że to tak nie działa - kursy o częstotliwości homeopatycznej nigdy nie będą wypełnione. Rozumowanie tych samorządowców przypomina mi ten dowcip, gdy ojciec kupuje synowi gitarę z jedną struną i obiecuje dokładać następne, gdy syn nauczy się grać na tej jednej

[sverir]

"Niestety, nasi samorządowcy rozumują odwrotnie - puścimy na początek dwa autobusy na dzień i jak będą wypełnione, to dołożymy następne."

Tak, to prawda - najpierw czekają na przepełnienie, dopiero potem dokładają kursy. Mierzi mnie to we Wrocławiu. Tyle pierdzielenia o tym, jak komunikacja zbiorowa jest ważna i istotna, ale dopóki pasażerowie nie wypadają z autobusów, to nikt nie planuje zwiększenia ich częstotliwości.

[adam.eu]

jureek napisał:

> Gdy jest porządna oferta z taktowaniem co godzinę, albo nawet co dwie godziny,
> to transport nie jeździ pusty. Niestety, nasi samorządowcy rozumują odwrotnie -
> puścimy na początek dwa autobusy na dzień i jak będą wypełnione, to dołożymy n
> astępne. Tylko że to tak nie działa - kursy o częstotliwości homeopatycznej nig
> dy nie będą wypełnione. Rozumowanie tych samorządowców przypomina mi ten dowcip
> , gdy ojciec kupuje synowi gitarę z jedną struną i obiecuje dokładać następne,
> gdy syn nauczy się grać na tej jednej

Z tego co kojarzę, to w Czechach dość często autobusy do pojedynczych miejscowości dojeżdżały co godzinę, lub nieco rzadziej, a to tych tych maleńkich to co 2 h. Gdzieś czytałem, aby z jakiejś linii ludzie korzystali to dobrze jest, jeżeli częstotliwość kursów jest przynajmniej co 1 h.

[no-popis]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Co do mojej wypowiedzi to napisalem konkretnie, że klucz do sprawy, tak t
> o robi
> > ą w tych krajach, jest dotacja do transportu zorganizowa ego w standardac
> h tech
> > nicznych narzuconych przez panstwo / normy/ a nie organizowanie przez pa
> ństwo
> > transportu.
>
> Ale to jest nieprawda, że w tych krajach, gdzie dobrze działa transport publicz
> ny, państwo go nie organizuje.
A gdzie ja tak twierdziłem!? Podjąłeś się polemiki z jakimś cieniem :)
Ja twierdziľem wľaśnie, że Pisiaki tak to chcieli organozować podobnie jak budowanie tanich mieszkań.


Zarówno w Czechach, jak i w Niemczech (te kraje
> znam, więc mogę się wypowiadać) organizatorem transportu są samorządy, które zl
> ecają wykonanie usług różnym przewoźnikom.
Dokładnie tak przy czym w Niemczech jest to bardziej przejrzyste.
> To jest zupełnie inne podejście niż to, co Ty proponujesz, czyli że państwo ogr
> anicza się do ustalenia norm i standardów oraz reguł otrzymywania dopłat,
Wyroiłeś sobie mòj pogląd, Jureczku. Oprzytomniej!

a res
> ztę ma załatwić niewidzialna ręka wolnego rynku. To jest podejście ideologiczne
> , a nie pragmatyczne.
Żadna niewidzialna ręka rynku ani też POPiS bo ı jedno, ı drugie tutaj akurat jest nieskuteczne.

[sverir]

"Ale to jest nieprawda, że w tych krajach, gdzie dobrze działa transport publiczny, państwo go nie organizuje. Zarówno w Czechach, jak i w Niemczech (te kraje znam, więc mogę się wypowiadać) organizatorem transportu są samorządy, które zlecają wykonanie usług różnym przewoźnikom."

Organizatorem publicznego transportu zbiorowego może być tylko podmiot publiczny. Jeszcze raz zwrócę uwagę - podstawowe zasady organizacji publicznego transportu zbiorowego są takie same w całej UE.

[no-popis]

sverir napisał:

> "Ale to jest nieprawda, że w tych krajach, gdzie dobrze działa transport public
> zny, państwo go nie organizuje. Zarówno w Czechach, jak i w Niemczech (te kraje
> znam, więc mogę się wypowiadać) organizatorem transportu są samorządy, które z
> lecają wykonanie usług różnym przewoźnikom."
Co innego organizuje a co innego robi.
W USA, daję celowo przykład radykalny, państwo organizuje więzienia ı pomoc spoleczną ale ie ro ı tego jako panstwo.
Nie widzisz ròžnicy między finansowaniem ı orga izowaniem przez państwo niszowych uslug spolecznych czy socjalnych a powołaniem kolejnej państwowej czy samorządowej spòłki?

[jureek]

no-popis napisała:

> Nie widzisz ròžnicy między finansowaniem ı orga izowaniem przez państwo niszowy
> ch uslug spolecznych czy socjalnych a powołaniem kolejnej państwowej czy samorz
> ądowej spòłki?

Doskonale rozumiem tę różnicę i dlatego zawsze piszę o ORGANIZOWANIU i nigdzie nie postuluję, że należy powoływać jakieś nowe państwowe czy samorządowe spółki do realizacji przewozów.
Pisowska ustawa (której nie przeczytałeś) też tego nie przewiduje.

[no-popis]

jureek napisał:

> no-popis napisała:
>
> > Nie widzisz ròžnicy między finansowaniem ı orga izowaniem przez państwo n
> iszowy
> > ch uslug spolecznych czy socjalnych a powołaniem kolejnej państwowej czy
> samorz
> > ądowej spòłki?
>
> Doskonale rozumiem tę różnicę i dlatego zawsze piszę o ORGANIZOWANIU i nigdzie
> nie postuluję, że należy powoływać jakieś nowe państwowe czy samorządowe spółki
> do realizacji przewozów.
To się cieszę jak tak tego nie rozumiesz.
> Pisowska ustawa (której nie przeczytałeś) też tego nie przewiduje.
Mnie to nie zaskakuje a Ciebie?

Czechy to ogólnie inny kraj

[pozytonium]

adam.eu napisał:

> Poprzednie rządy, głównie PO do rozbioru komunikacji publicznej się przyczyniły
> .
> Moim zdaniem, PIS PISem, PO PO, inne partie innymi partiami, ale w przypadku dz
> iałania komunikacji publicznej powinno się sięgnąć do własnych doświadczeń oraz
> do innych krajów. Świetnym przykładem są Czechy, gdzie zarówno autobusy jak i
> kolej dociera do każdej dziury nawet w górach i rozkłady jazdy są ze sobą świet
> nie z synchronizowane.

Można tam sobie kupić s...cego Putina.
Jest wystawiony na aukcję

www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-sochou-naheho-putina-na-zlatem-zachode-podporuji-cesi-ukrajinu-40409827

[buldog2]

Drobiazg.
PIS likwiduje polską gospodarkę, ochronę zdrowia, polska naukę, kulturę i oświatę, polską walutę.
PIS likwiduje nasze państwo, taki rozkaz z Kremla.

Łobajtek przejmie z zajezdniami

[zlamas-kutany]

I przepisze na ciocie

[no-popis]

zlamas-kutany napisał:

> I przepisze na ciocie
>
No ı w zupełnie przyzwoitej dyskusji POjawiła się, /wyżej cytat/ tuskowa "inteligencja".

[privus]

Nie wybudowali dróg, po których autobusy miały jeździć, to likwidują teraz linie PKS.

Wolny rynek sobie radzi :)

[no-popis]

Wieś 120 kominöw a więc spora. Zero autobusów ı zniszczony przystanek PKS gdzie od 25 lat żaden PKS nie jechał.
Można kupić usługę od emerytowanego, 78 letniego, byłego rolnika.
Do najbliższej /20 km/ większej miejscowość z Lidl, Biedronka, Netto, Apteka, lekarzem zawiezie ı przywiezie za 40 zł a na miejscu nawet poczeka kilka godzin. Cena 40 zł.

[x2468]

Kłamiesz marchewko-nosy Bilet na bus Emila z Świnoujścia do Szczecina (126km) kosztuje w tym roku 22 Złote.

[adam.eu]

x2468 napisał:

> Kłamiesz marchewko-nosy Bilet na bus Emila z Świnoujścia do Szczecina (126km) k
> osztuje w tym roku 22 Złote.

Kłamie nie pierwszy raz i robi to świadomie. Np. że Szkarpawą (łączy Wisłę z Zalewem Wiślanym) nie przepłynie większa jednostka, (niż jego?) 12 metrowy jacht. Albo że na Zachodzie było ujemne oprocentowanie lokat bankowych i tu podał kraj, nie dodał tylko, jakiej kwoty to dotyczy, ale dla bronienia PISu każde kłamstwo jest dobre. I to nie ma wstydu. A jeszcze bardziej kłamie, jak mówi, że no-popisem.

[stasi1]

To ja niższą cenę dawałem znajomym, do lekarza 3 km 10 złotych. Do powiatu 10km 20 złotych