Nazwijmy po imieniu - EUROPA ZDRADZA

[szpikulec1]

UKRAINE. Wysilki polskich politykow, nie wszystkich, raczej dyplomatyczny i
ostrozny glos w tej sprawie Kwasniewskiego, wachanie sie Walesy, ostry glos z
za oceany, to za malo.Ukraina potrzebuje wsparcia, juz zaraz, teraz !
Europa z Francusko Niemiecka lokomotywa nabrala wody w usta !
FARSA ! Brak slow !

EUROPA ZDRADZA ?

[indris]

A co Europa obiecywała ?

[szpikulec1]

Demokratyczna Europa wyznaje pewne wartosci - DEMOKRATYCZNE, i jezeli ich nie
broni, to w tym przypadku zdradza wlasne wartosci, i zdradza Ukraine, ktora o
nie walczy.

pzdr

[Gość: stąd]

Co, według Ciebie, powinna zrobić Europa (UE)?

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Co, według Ciebie, powinna zrobić Europa (UE)?

Zakwestionować prawomocność sfałszowanych wyborów po oficjalnym ich ogłoszeniu.

[Gość: stąd]

mariusz.marek napisał:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Co, według Ciebie, powinna zrobić Europa (UE)?
>
> Zakwestionować prawomocność sfałszowanych wyborów po oficjalnym ich
ogłoszeniu.

O ile wiem, oficjalnych wyników nie ogłoszono?

Jaki byłby skutek zakwestionowania wyników wyborów?

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> mariusz.marek napisał:
>
> > Gość portalu: stąd napisał(a):
> >
> > > Co, według Ciebie, powinna zrobić Europa (UE)?
> >
> > Zakwestionować prawomocność sfałszowanych wyborów po oficjalnym ich
> ogłoszeniu.
>
> O ile wiem, oficjalnych wyników nie ogłoszono?
>
> Jaki byłby skutek zakwestionowania wyników wyborów?

Mógłby skutkować nie uznaniem w ten sposób wybranego prezydenta.

[Gość: stąd]

mariusz.marek napisał:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Jaki byłby skutek zakwestionowania wyników wyborów?
>
> Mógłby skutkować nie uznaniem w ten sposób wybranego prezydenta.

Myślisz, że poprawiło by to nasze stosunki polityczne i gospodarcze z Ukrainą?

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> mariusz.marek napisał:
>
> > Gość portalu: stąd napisał(a):
> >
> > > Jaki byłby skutek zakwestionowania wyników wyborów?
> >
> > Mógłby skutkować nie uznaniem w ten sposób wybranego prezydenta.
>
> Myślisz, że poprawiło by to nasze stosunki polityczne i gospodarcze z Ukrainą?

Zwróć uwagę, że piszemy o ewentualnych krokach UE. Jak wiadomo nie ma ona
spójnej polityki zagranicznej. Napisałem "mógłby skutkować" w odpowiedzi na
Twoje pytanie. Poszczególne kraje Unii zrobiłyby co by chciały.
Decydującym, według mnie, byłby wpływ ogłoszenia takiego stanowiska UE na
dynamiczną sytuację rozgrywającą się w Kijowie.

[Gość: stąd]

mariusz.marek napisał:

> Gość portalu: stąd napisał(a):
>
> > Myślisz, że poprawiło by to nasze stosunki polityczne i gospodarcze z
Ukrainą?
>
> Zwróć uwagę, że piszemy o ewentualnych krokach UE. Jak wiadomo nie ma ona
> spójnej polityki zagranicznej. Napisałem "mógłby skutkować" w odpowiedzi na
> Twoje pytanie. Poszczególne kraje Unii zrobiłyby co by chciały.
> Decydującym, według mnie, byłby wpływ ogłoszenia takiego stanowiska UE na
> dynamiczną sytuację rozgrywającą się w Kijowie.

Nie zapominaj, że Ukraina jest państwem suwerennym. Nawet, jeśli nie do końca,
to w naszym interesie powinno być, aby ta suwerenność była coraz pełniejsza.
Wbrew pozorom obecna sytuacja Ukrainy niewiele ma wspólnego z naszą sytuacją z
1980 roku. Wówczas był to sprzeciw wobec nieludzkiego systemu. Większość
przeciwko rządzącej klice.Obecnie mamy do czynienia z systemem demokratycznym,
przynajmniej formalnie, podobnie jak to jest w Polsce. Obaj kandydaci mają
wielomilionowe poparcie. Juszczenko z pewnością nie może powiedzieć, że został
zaskoczony fałszowaniem wyborów. Wcześniej już to przewidywał, jako sposób na
pokonanie go w wyścigu do fotela prezydenckiego. Nie chciałbym się wcinać, ani
wymądrzać, ale na miejscu Juszczenki zadbałbym, aby nie dopuścić do fałszerstw
wyborczych. Przy takim poparciu nietrudno o zabezpieczenie wszystkich lokali
wyborczych.
On tego nie zrobił, myślę, że celowo, aby zostawić sobie furtkę do
oprotestowania wyborów. W przeciwnym wypadku należy powątpiewać w jego
dojrzałość polityczną.

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Nie zapominaj, że Ukraina jest państwem suwerennym. Nawet, jeśli nie do
końca,
> to w naszym interesie powinno być, aby ta suwerenność była coraz pełniejsza.
> Wbrew pozorom obecna sytuacja Ukrainy niewiele ma wspólnego z naszą sytuacją
z
> 1980 roku. Wówczas był to sprzeciw wobec nieludzkiego systemu. Większość
> przeciwko rządzącej klice.Obecnie mamy do czynienia z systemem
demokratycznym,
> przynajmniej formalnie, podobnie jak to jest w Polsce. Obaj kandydaci mają
> wielomilionowe poparcie. Juszczenko z pewnością nie może powiedzieć, że
został
> zaskoczony fałszowaniem wyborów. Wcześniej już to przewidywał, jako sposób na
> pokonanie go w wyścigu do fotela prezydenckiego. Nie chciałbym się wcinać,
ani
> wymądrzać, ale na miejscu Juszczenki zadbałbym, aby nie dopuścić do
fałszerstw
> wyborczych. Przy takim poparciu nietrudno o zabezpieczenie wszystkich lokali
> wyborczych.
> On tego nie zrobił, myślę, że celowo, aby zostawić sobie furtkę do
> oprotestowania wyborów. W przeciwnym wypadku należy powątpiewać w jego
> dojrzałość polityczną.

System demokratyczny nie legalizuje sfałszowanych wyborów.

[Gość: stąd]

mariusz.marek napisał:

> System demokratyczny nie legalizuje sfałszowanych wyborów.

Niewiele napisałeś. Co gorsza nie sposób się z Tobą zgodzić.
Prześledź przebieg wyborów w Polsce. Zapoznaj się z protestami wyborczymi, a
zmienisz zdanie.
Dla ilustracji zapoznaj się z moim tekstem napisanym wyłącznie na podstawie
oficjalnych danych PKW.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17781096&a=17791752

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> mariusz.marek napisał:
>
> > System demokratyczny nie legalizuje sfałszowanych wyborów.
>
> Niewiele napisałeś. Co gorsza nie sposób się z Tobą zgodzić.
> Prześledź przebieg wyborów w Polsce. Zapoznaj się z protestami wyborczymi, a
> zmienisz zdanie.
> Dla ilustracji zapoznaj się z moim tekstem napisanym wyłącznie na podstawie
> oficjalnych danych PKW.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=17781096&a=17791752

Napisałeś o rozbieżności pomiędzy sondażami, a wynikami.
Ja pisałem o zalegalizowaniu sfałszowanych wyników; nieprawidłowości w 11
tysiącach przypadków.
Tu chodzi o DEMOKRACJĘ.

[Gość: stąd]

mariusz.marek napisał:

> Napisałeś o rozbieżności pomiędzy sondażami, a wynikami.

Chyba niezbyt uważnie przeczytałeś. Posługiwałem się wyłącznie informacjami
podanymi przez PKW. Ta instytucja nie ma przecież nic wspólnego z sondażami.
Ja zdaję sobie sprawę, że to tekst trudny, naszpikowany informacjami z wyborów
do UE. Wnioskowanie niewątpliwie wymaga od czytelnika wysiłku. Spróbuj
pokojarzyć fakty. Na pewno nie będziesz żałować.

> Ja pisałem o zalegalizowaniu sfałszowanych wyników; nieprawidłowości w 11
> tysiącach przypadków.

A czym była uchwała Sądu Najwyższego o stwierdzeniu ważności wyborów do
Parlamentu UE?
Różnica polegała tylko na dużo mniejszej liczbie protestów oraz jednostronnej
postawie mediów. Czujność Polaków została najwyraźniej uśpiona.

> Tu chodzi o DEMOKRACJĘ.

Powiedziałbym raczej, że tu chodzi o uczciwość. Niestety brak jej w całej
sferze publicznej bardzo boleśnie odczuwamy.

[mariusz.marek]

Gość portalu: stąd napisał(a):

> Chyba niezbyt uważnie przeczytałeś. Posługiwałem się wyłącznie informacjami
> podanymi przez PKW. Ta instytucja nie ma przecież nic wspólnego z sondażami.
> Ja zdaję sobie sprawę, że to tekst trudny, naszpikowany informacjami z
wyborów
> do UE. Wnioskowanie niewątpliwie wymaga od czytelnika wysiłku. Spróbuj
> pokojarzyć fakty. Na pewno nie będziesz żałować.

W drugiej części tekstu posługiwałeś się informacjami podanymi przez PKW.
Gdybyś zechciał przedstawić wnioski lub wniosek płynący z danych chętnie się do
niego odniosę.

[douglasmclloyd]

szpikulec1 napisał:

> Demokratyczna Europa wyznaje pewne wartosci - DEMOKRATYCZNE, i jezeli ich nie
> broni, to w tym przypadku zdradza wlasne wartosci, i zdradza Ukraine, ktora o
> nie walczy.

Europa kończy się na Bugu.

[mariusz.marek]

douglasmclloyd napisał:

> szpikulec1 napisał:
>
> > Demokratyczna Europa wyznaje pewne wartosci - DEMOKRATYCZNE, i jezeli ich
> nie
> > broni, to w tym przypadku zdradza wlasne wartosci, i zdradza Ukraine, kt
> ora o
> > nie walczy.
>
> Europa kończy się na Bugu.

Jeżeli w ogóle to w doktrynie Putina.
Wierzę, że UE nie idetyfikuje się z taką doktryną.

[douglasmclloyd]

mariusz.marek napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > szpikulec1 napisał:
> >
> > > Demokratyczna Europa wyznaje pewne wartosci - DEMOKRATYCZNE, i jeze
> li ich
> > nie
> > > broni, to w tym przypadku zdradza wlasne wartosci, i zdradza Ukrai
> ne, kt
> > ora o
> > > nie walczy.
> >
> > Europa kończy się na Bugu.
>
> Jeżeli w ogóle to w doktrynie Putina.
> Wierzę, że UE nie idetyfikuje się z taką doktryną.

W mojej doktrynie.

[lupus.lupus]

Znam osoby, które twierdzą, że UE nic nie robi w tej sprawie sztywno trzymając
się reguły, która podobno powstała w roku 1991 w momencie rozpadu ZSRR, że
Ukraina pozostanie w rosyjskiej strefie wpływów. Brzmi trochę spiskowo, ale
fakty to potwierdzają. Żałosna sytuacja. Setki tysięcy ludzi walczy w tej
chwili o europejską Ukrainę, a Europa odwraca się plecami.Sami popychają ją w
stronę Rosji. EUropa stawia na ołtarzu stosunków z Rosją już nie tylko maleńką
Czeczenię, ale i całą Ukrainę.

[Gość: michal]

UE jest po prostu bardzo zaklamana organizacja. Gdzie sa skandynawowie i
Holendrzy, ktorzy protestuja przeciwko dzialaniom wladz w Chinach? Gdzie
Francuziki tak troszczace sie o arabstwo? Cale to towarzystwo funta klakow nie
warte - nas tez sprzedadza w razie czego bez zmruzenia oka.

[nauma]

Eee tam. A czego wy chcecie od polityków? Wszyscy są zakłamani, wszyscy dbają
tylko o swoje interesy. Tybet, Bliski Wschód i jeszcze wiele innych obszarów
geograficznych są olewane w imię kasy i polityki od lat. Więc co się dziwić, że
światu wisi Ukraina, bo partnerem do rozmów jest... Putin.

[szpikulec1]

"Koszula blizsza cialu", Polsce i Europie, dlatego musimy wspierac jej
demokratyczne dazenia.

clue

[lupus.lupus]

Bronisław Komorowski: Ja jednak widzę zasadniczą różnicę miedzy reakcją, a
raczej brakiem reakcji UE do tej pory, poza obserwatorami, którzy wypowiadają
się w zdecydowany sposób. UE nie zajęła stanowiska. Powód jest prosty. Jest to
po pierwsze rozbudowane ciało. Jest to decyzja wielu, wielu państw. Po drugie,
są też różne dążenia w ramach UE.

Monika Olejnik: Strach przed Rosją?

Bronisław Komorowski: Tak. Jest też taka tendencja, że można by Ukrainę
poświęcić na ołtarzu – podgrzewanym przez gaz rosyjski - stosunków z Rosją.

Marek Siwiec: I ropy.

[Gość: ech]

Szkoda słów.

[szpikulec1]

Milczenie jest zlotem,okazuje sie, ze milczenie jest gazem i ropa rosyjska.

[Gość: jack]

Jestes cynicznym prowokatorem.
Nikt cie nie zatrzymuje bys udal sie na Kijow, bedziesz tam roznie przyjety.
UE nigdy nie zakladalo przyjecia Ukrainy czy Turcji.
Na szczescie cos do powiedzenia maja nie polskie oszolomy a mieszkancy panstw
unii.
Miast czyscic wlasne demokratycznie nasr..gowno Polacyprobuja sie mieszac w
sprawy innych.
Jako "majsterkowicze" nowych ladow w swiecie mamy raczej mizerna opinie z
trywialnego powodu: produkujemy tylko gowno w samorzadzeniu.

[mariusz.marek]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Jestes cynicznym prowokatorem.
> Nikt cie nie zatrzymuje bys udal sie na Kijow, bedziesz tam roznie przyjety.
> UE nigdy nie zakladalo przyjecia Ukrainy czy Turcji.
> Na szczescie cos do powiedzenia maja nie polskie oszolomy a mieszkancy panstw
> unii.
> Miast czyscic wlasne demokratycznie nasr..gowno Polacyprobuja sie mieszac w
> sprawy innych.
> Jako "majsterkowicze" nowych ladow w swiecie mamy raczej mizerna opinie z
> trywialnego powodu: produkujemy tylko gowno w samorzadzeniu.

Nasza chata z kraja.
Taka postawa skutkowała w 1939.
Jeżeli jest nowy ład, na który się powołujesz, zawarty ponad naszymi głowami, w
oczywisty sposób dla nas niekorzystny, to tym bardziej powinniśmy dążyć do jego
zmiany.
Pisanie o oszołomach w tym kontekście niezbyt dobrze świadczy o Twoim
zaangażowaniu.

[Gość: jack]

Europa dowiodla po wojnie, ze potrafila skionstruowac lad, prawo i porzadek w
swoich panstwach. To jest poza dyskusja.
Polska udowodnila w 15 latach cos przeciwnego.
I nie oszolomy z tej czesci europy (bialorus, ukraina a nawet Polska)beda
dyktowaly kierunek rozwoju europy. A to mozesz sobie

[mariusz.marek]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Europa dowiodla po wojnie, ze potrafila skionstruowac lad, prawo i porzadek w
> swoich panstwach. To jest poza dyskusja.
Nie wymagało to zbyt wiele wysiłku poza Niemcami, których głównie defaszozywali
Amerykanie.

> Polska udowodnila w 15 latach cos przeciwnego.
Po 45 latach PRL-u kompletnej demoralizacji społeczeństwa sprawa jest o wiele
bardziej skomplikowana.

> I nie oszolomy z tej czesci europy (bialorus, ukraina a nawet Polska)beda
> dyktowaly kierunek rozwoju europy. A to mozesz sobie
Mam nadzieję, że nie odbierasz Polakom możliwości wpływu na kierunek rozwoju
Europy.

[szpikulec1]

Cyniczna jest Europa, i Ty.
Europa zaklada demokratyczny porzadek, u siebie, i w swojej polityce na
zewnatrz.Sa to wartosci ktorych broni, u siebie i za jej granicami.
Jak to robi w przypadku Ukrainy to widac golym okiem, i nie chodzi o to czy ma
w swoich planach przyjecie Ukrainy do UE czy nie, tutaj chodzi o elementarne
zasady polityki panstw, ktore maja sie za wolne i demokratyczne!

pzdr

[szpikulec1]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Jestes cynicznym prowokatorem.
> Nikt cie nie zatrzymuje bys udal sie na Kijow, bedziesz tam roznie przyjety.
> UE nigdy nie zakladalo przyjecia Ukrainy czy Turcji.
> Na szczescie cos do powiedzenia maja nie polskie oszolomy a mieszkancy panstw
> unii.
> Miast czyscic wlasne demokratycznie nasr..gowno Polacyprobuja sie mieszac w
> sprawy innych.
> Jako "majsterkowicze" nowych ladow w swiecie mamy raczej mizerna opinie z
> trywialnego powodu: produkujemy tylko gowno w samorzadzeniu.


Poczytaj CYNIKU:

"Ukraińska opozycja, która tak bardzo czeka na wsparcie z Europy, może się go
nie doczekać. Siła reakcji UE zależy od tego, co będzie działo się na ulicach
ukraińskich miast - słowem, czego sobie Ukraińcy nie wywalczą, temu Unia nie
przyklaśnie"
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,59825,2407651.html

[Gość: jack]

Moze jestem tak, jak ty troche cyniczny.
Ale przeciez, nie mozesz zwalac na Europe, moze USA rozwiazania wszystkich
konfliktow tego globu.
Dasz sobie uciac reke za demokracje Juszczenki? To zreszta niewazne.
Nie zapominaj, ze dzis Ukraina, jej narod jest podzielony na prawie rowne
polowy.
Historycznie powiazania obu panstw sa zawiklane i chocby dlatego uwazam
zachowanie neutralnosci ze strony Polski za obowiazek.
Co to znaczy opozycja ukrainska?
Ilu ich jest, czego dokonali, znasz ich program i poparcie spoleczne?

dezinformacja w ARD

[Gość: wartburg]

W pierwszym programie niemieckiej telewizji ARD oglądałem wczoraj obrzydliwą
korespondencję z Kijowa. Utrzymana w tonie kpiarskim. Szydząca z demonstrantów
i Juszczenki. Migawkę z zaprzysiężenia Juszczenki w parlamencie korespondent
opatrzył ironicznym komentarzem, że "samozwańczy zwycięzca wyborów jest szybki
i zna się na rytuałach". Informacje o fałszerstwach opatrywane były mianem
"rzekomych", bądź "domniemanych".

Korespondent doliczył się zaledwie kilkudziesięciu tysięcy (ein paar
Zehntausende) demonstrantów na Krieszczatiku. Ciekaw jestem, na kogo spada
odpowiedzialność za tak kłamliwe informowanie niemieckiej opinii publicznej?
Na dobrego przyjaciela Putina kanclerza Schrödera?

Ukraina wybrała przyszłość

[douglasmclloyd]

Będzie tak, jak w Polsce. Towarzysze będą rządzić i dzielić przez wiele lat.
Świat się od tego nie zawali.

Wałęsa leci

[douglasmclloyd]

radiozet.pl/wiadomosc.html?wid=6193939&kat=&katn=&widn=Wa%B3%EAsa+pomo%BFe

na szczescie nie!

[bush_w_wodzie]

wyglada na to ze balkenende powiedzial wczoraj w hadze putinowi to co mysli -
prosto w oczy. to duzow iecej niz zrobili amerykanie. dzisiaj solana jest w
kijowie. zobaczymy co zdziala

tak czy inaczej eu obronila honor - jak na razie

[Gość: czyzunia]

a co ma zrobić. samozwańca posadzić na tronie?
oczień mnie ponrawiłos takaja żienszczina u boku juszczenki cholera ją wie jak
sie nazywa. z takim śmiesznym slowiańskim warkoczem wokół głowy. kobitka ta
jest właścicielką polowy ukrainy. i chiba ciężką pracą do tego doszla. no i
tera robi za sprawiedliwą.

[oszolom.z.radia.maryja]

żabojadom i hitlerkom bliższy Putin...os Paryz Berlin Moskwa to fakt który jest
bardzo niebezpieczny również dla Polski!

filip.z.konopii.indyjskich

[bush_w_wodzie]

wlasnie dzisiaj taki post jak twoj wyjatkowo dobitnie swiadczy o braku kontaktu
z rzeczywistoscia