9111951u 06.06.05, 10:36 Dlaczego zatem niejaki Kieres kłamie ? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
pan.nikt Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 10:45 Oleksy i kilku innych też już oświadczali. Nie rób kpin z poważnej sprawy. A O. Hejmo, to zwykły karierowicz. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 11:02 Panie nikt, jakie to niby kwity przedstawili ludzie od niejakiego Kieresa ? podpisaną deklarację Hejmy ? podpisany odbiór pieniędzy jakims pseudonimem ? a może nadanie sobie ksywy ? Przedstawili ci dywagacje ludzi podległych niejakiemu Kiresowi , który dopuscił się złamania prawa. Wypociny, o tym co Hejmo myslał, to ci do główki wbijają !!! Odpowiedz Link Zgłoś
deltalima Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 10:49 hejnał był tw. dlaczego zatem kłamie? Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 10:51 Kłamie, bo był TW. Kłamstwo u TW i SB to norma. Szkoda, że Rydzyk daje się na to nabierać. Odpowiedz Link Zgłoś
deltalima Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 10:55 > Szkoda, że Rydzyk daje się na to nabierać. naprawdę w to wierzysz? swój swojego kryje a teczka rydzyka prędzej czy później ujrzy światło dzienne. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 10:58 Panie nikt, "Przygotowywałem przeglądy prasy zagranicznej na temat Kościoła Powszechnego i polskiego, polskiego pontyfikatu, uniwersytetów rzymskich i życia wspólnot. Wszystkie materiały przekazywaliśmy do Episkopatu Polski, brał od nas także Pan Peter Raina z Berlina Zachodniego i, niestety, zaprzyjaźniony z wieloma księżmi i świeckimi z Rzymu, Pan "M. ", (nazwisko znam), którego Raport nazywa podobno "Lakar ". Czytaj, czytaj , czytaj i9 staraj się zrozumiec co czytasz aby cię niejaka wybiórcza nie ogłosiła funkcjonalnym analfabetą ! Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 11:06 No i co? A reszta zarzutów? A spotkania z SB-ekami w hotelach, w knajpach, zamiast w klaszorze? A pamietasz instrukcje Episkopatu w sprawie tych kontaktów? Bądź uczciwy i rozpatruj co z donoszenia Hejmo wynikło złego, a co ewentualnie dobrego, ale nie przecz faktom. Dla mnie Hejmo, to zwykły karierowicz. Nawet, nie Judasz, a KARIEROWICZ. Widział, że te "rozmowy" mogą mu pomóc piąć sie w górę, i dlatego chętnie sie na nie zgadzał. Czy znasz dokładnie sprawę wyboru Hejmo na szefa Domu Polskiego w Rzymie? Nie zastanawia cię, jak to się stało, że po SJ, został dominikanin? A mnie zastanawia, kto, dlaczego i jak pociagał za sznureczki. Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Jasne, jak gadzinowka tak trabi 06.06.05, 11:00 to musi byc prawda. Bo prawda jest tylko jedna - michnikowa. :))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
gosc.z.korony A ja oświadczam, że: żaba to koń... 06.06.05, 10:52 - oświadczać, jak Kolega widzi, można wszystko... ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz A ja oswiadczam, ze zaba to agent 06.06.05, 11:02 Slowo przeciw slowu. Odpowiedz Link Zgłoś
gosc.z.korony otóż to... 06.06.05, 11:08 niech więc przemówią dokumenty i autentyczni świadkowie. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
gosc.z.korony Jeśli tak, to skąd u Kolegi ta ,,wiara'' 06.06.05, 11:47 w słowo Hejny? Czy sama ,,księża sukienka'', wg. Kolegi wystarczy, by jego słowa uznać za prawdziwe? No bo, jeśli dobrze rozumiem, Kolega zakłada że Hejno mówił prawdę? Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: Jeśli tak, to skąd u Kolegi ta ,,wiara'' 06.06.05, 11:58 Otóz ja tam bardziej wierzę sukience niż, dokumentom w których brak : - podpisanego cyrgrafu - braku pokwitowań odbioru pieniędzy podpisanych ksywką - braku pisemnych meldunków ! Dlatego bardziej wierzę sukience ! Odpowiedz Link Zgłoś
gosc.z.korony no i to są jakieś argumenty, a nie tak... 06.06.05, 12:09 ,,podaruj sobie i już''. Tak jak już mówiłem, jestem zdania że sprawie należy się solidne badanie. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz W przypadku Hejmy, to sprawa wyglada kiepsko 06.06.05, 10:59 Jego nic nie chroni. Nie dzialaja te same przepisy, co w przypadku NIezabitowskiej (ktora jakos tak wyjatkowo podciagnieto pod definicje osoby sprawujacej funcjke publiczne)i zmieciono wszystko pod dywanik. Oleksy to niekonczaca sie historia lustracyjna. A Hejmo zostal skazany na podstawie opinii 3 historykow, ktorzy jak sie dobrze wczytacie w raport, wiecej insynuuja, niz wnioskuja. Pogrzeabli czlowieka, bo poztrebny byl im koziol ofiarny, a taki gadula, z ktorym pielgrzymi mieli kontakt to wdzeczny obiekt. Mozna z nim zrobic wszystko. I jeszcze jedno. Biorac pod uwage ten kilkudziesieco osobowy zespol (zalacznik nr 1 do rapotu IPN) to kwity na Hejme maja strasznie slabe. Tam nie ma zadnej lojalki, ze on bedzie wspolpracowal z bezpieka. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: W przypadku Hejmy, to sprawa wyglada kiepsko 06.06.05, 11:05 Ja się pytam gdzie są ci tzw. moralisci intelektualiści co to w tzw. lustracji widzieli samo zło ??? teraz , gdy rzeczywiście uderzono w człowieka czyli w hejme bez żadnych dowodów , tych łeuropejczyków wcieło !!!!! Bo oni nie takie zadania mają do wykonania ! Odpowiedz Link Zgłoś
pan.nikt Re: W przypadku Hejmy, to sprawa wyglada kiepsko 06.06.05, 11:17 NO I DAŁĘŚ SIE NABRAĆ!!! Cała akcja O Hejmo, byłą wycelowana na obrzydzenie ludziom lustracji. Znaleziono prawdziwego TW, dość szanowanego O. Hejme i teraz gra się NIM, PRZECIWKO LUSTRACJI. GW wylewa łzy na O. Hejmo, podrzuca co raz ckliwe artykuły. PO CO? Aby obalić ideę lustracji. Lustracji, której tak boi się środowisko GW, SLD, PD i byłej sbecji. I TERAZ TWÓJ NAIWNY GŁOS DMIE W TĄ SAMA TUBĘ CO GW. Gw zyskała w Tobie nowego sprzymierzeńca. Brawa dla GW i okolic. Pięknie rozgrywacie lustracje, z pomocą osoby TW Hejmo i RM. To się nazywa JUDO, czyli wykorzystanie siły przeciwnika do ataku na niego. To się nazywa wykorzystanie siły RM, przeciwko lustracji. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: W przypadku Hejmy, to sprawa wyglada kiepsko 06.06.05, 11:51 Tylko ten "prawdziwy TW" nie zostawił po sobie śladów nawet w katalogu sporządzonym przez esbecję, a oni przecież lubili ukrywać swe osiągnięcia i pewno dlatego nie ma Hejmy na liscie TW !!! Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz On ma racje niestety. Ja tez tak podejrzewam 06.06.05, 12:50 Ta sprawa po to jest rozkrecana. Tu chodzi o skompromitowanie lustracji. Ale sadze, ze KK sobie poradzi. Hejmo powinien wystepowac. Jutro godnie powinien zlozyc wniosek o lustracje. Jedni sie beda za niego modlic, inni opluwac. Tylko prawda zwyciezy. Nie mozna sie dac wkrecic w gadzinowe akcje. Odpowiedz Link Zgłoś
deltalima Re: W przypadku Hejmy, to sprawa wyglada kiepsko 06.06.05, 11:09 > Jego nic nie chroni. a rydzyk? Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot prokurator Blajerski 06.06.05, 11:10 Dobrze odklamuje Raport prokurator Wlodzimierz Blajerski, dzialacz podziemnej "S", byly wiceministr spraw wewnetrznych, a takze prokurator krajowy - wywiad przeprowadzony przez o. Jana Krola na antenie telewizji TRWAM i Radia Maryja. 1,5 godzinna rozmowa: www.radiomaryja.pl/dzwieki/2005/06 Streszczenie na stronach ND: www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20050606&id=po02.txt Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Sluchalam tego wczoraj 06.06.05, 11:39 I uwazam, ze powinien odbyc sie proces lustracyjny. To jest zupelnie inna sprawa nie Niezabitowskiej, ktora namierzono przez zapisy w teczkach innych osob. U Hejmy sa tylko papiery tajniakow i nie ma zadnych zapiskow z cudzych teczek, a wiec swiadczacych, ze on komukolwiek zaszkodzil. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie bzdury 06.06.05, 11:16 pamietam jaka groze i niechec wsrod ludzi dobrej woli wywolywalo za komuny sb. pamietamy zamach na papieza i zabicie ksiedza popieluszki. a ten sobie w najlepsze przyjazne pogaduszki z oficerami sb ucinal (niektore w cywilu) pieniazki bral za informacje i nawet nie pytal od kogo... Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 11:21 u busha woda w mózgu : No właśnie, a jednocześnie sączy się, jak straszne były uwikłania. W dalszym ciągu jest próba budowania w raporcie, pod z góry założoną tezę, klimatu zdrady, który nie ma związku z postawą o. Hejmy. I na koniec dochodzimy do sprawy świadomości TW. Otóż został zarejestrowany i to jest fakt niezbity. Natomiast autorzy piszą, że można było być TW w ogóle bez zgody. Według raportu, czasami SB odstępowała od sporządzenia pisemnego zobowiązania. W tej sytuacji mamy do czynienia z naruszeniem przez SB swojej instrukcji. Według jej pkt 4, spotkanie, na którym uzyskano zgodę kandydata na współpracę, powinno być zakończone przyjęciem informacji z zakresu zadań, do których realizacji został on pozyskany oraz zobowiązania o zachowaniu w tajemnicy współpracy, w zależności od potrzeby i zgody pozyskanego, należy przyjąć zobowiązanie do współpracy i ustalić jego pseudonim. I tego nie ma w dokumentach i ja się nie dziwię, że SB, naruszając swoją instrukcję, mogła robić, co chciała, sporządzając dokumentację. Natomiast, że ani słowem autorzy raportu nie zająknęli się na temat tak ważnej kwestii z punktu widzenia formalnych ówczesnych reguł, to już jest dla mnie co najmniej dziwne". Na dodatek panie brał pieniadze za swą pracę, toż to TW ! no coś podobnego brać pieniądze za pracę ? Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 11:29 o zieba widzial akta i ma nieco inna opinie na ten temat niz chlopcy-rydzykowcy. koku jak komu ale prowincjalowi zakonu dominikanow zalezy na dobrym imieniu wspolbraci o ile to dobre imie jest do obrony o ile sprawa sposobu publikacji akt ojca hejmy jest skandaliczna (chodzi o czas i sposob informowania mediow i to ze np taki oleksy jest osoba wazniejsza dla panstwa a jego akt nie znamy) to nie ma powodu by kwestionowac jego swiadomej wspolpracy z sb. mogl sadzic ze jest taki sprytny ze im sprzedaje informacje bez znaczenia - to jednak jest takze moralnie naganne i sprzeczne z zasadami kosciola. nie mowiac juz o tym ze to jest skrajna glupota i nieodpowiedzialnosc Odpowiedz Link Zgłoś
m.rycho Re: bzdury 06.06.05, 11:38 Każdy idzie w zaparte do ostatka,nieważne czy Hejmo czy pospolity złodziejaszek.Taka jest natura ludzi z nieczystym sumieniem,a rydzykowcy to taka grupa ludzi która w wierzy w jedną ,jedyną prawdę objawioną na antenie sowieckiej rozgłośni "radiomaryja". Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Zieba zmienil zdanie 06.06.05, 11:40 Powiedzial, ze na poczatku, po obejrzeniu papierow w IPN, byl wstrzasniety, ale po rozmowie z Hejma doszedl do wniosku, ze nic nie oczysci atmosfery tak jak lustracja. www.ozon.pl Nie pamietam w ktorym numerze. Odpowiedz Link Zgłoś
m.rycho Re: Zieba zmienil zdanie 06.06.05, 11:46 Lustracja jest potrzebna.Agentów i prowadzących trzeba ujawnić,a karą powinien być dożywotni zakaz sprawowania jakichkolwiek funkcji publicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot O. Ziemba 06.06.05, 11:57 Jemu musi zalezec o dobre imie zakonu - nic chyba w tym dziwnego. Mowil o materialach w teczkach, ze byly dla niego wstrzasajace i dlatego wazne jest sprawdzenie na ile sa to wytwory esbeckiej manipulacji a na ile sa one zgodne z prawda. Dla mnie jedno jest pewne - teczki nie pokazuja prawdy o tamtej rzeczywistosci, raporty byly pisane z odpowiedniej perspektywy a przez to klamia o tamtych czasach. Rola pracownikow IPN jest odklamanie konfabulacji i tendencyjnosci materialow z teczek. Natomiast w przypadku o. Hejmo zrobiono wszystko by te materialy uwiarygodnic a oskarzonego o wspolprace oczernic. Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Re: bzdury 06.06.05, 11:31 a ten sobie w > najlepsze przyjazne pogaduszki z oficerami sb ucinal (niektore w cywilu) > pieniazki bral za informacje i nawet nie pytal od kogo... On nie wiedzial, ze oni sa z SB. :) Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 11:34 bladatwarz napisał: > a ten sobie w > > najlepsze przyjazne pogaduszki z oficerami sb ucinal (niektore w cywilu) > > pieniazki bral za informacje i nawet nie pytal od kogo... > > On nie wiedzial, ze oni sa z SB. :) > tak slyszalem ze ponoc myslal ze lakar jest z niemieckiego episkopatu a o tych oficerach sb w warszawie to pewnie myslal ze sa z amnesty international? Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 11:47 widzę, ze kolega bush jest jasnowidzem !!! on nawet wie co Hejmo myślał!!!!!!, gdyby ktoś nie wierzył ! Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 11:59 wszyscy ktorzy widzieli te materialy sa zgodni co do oceny roli ojca hejmy. takze ludzie mu zyczliwi i ludzie zwiazani z kosciolem (grajewski czy o zieba). przed publikacja materialow kieres konsultowal sie z biskupem libera to co pojawia sie w raporcie jest tazke przekonujace a wy krzyczycie. prawdy nie da sie jednak zakrzyczec. tylko szkod narobicie i zaszkodzicie sprawie lustracji i oczyszczania polskiego zycia publicznego ze wspolpracownikow sb. robicie dokladnie to czego pogrobowcy sb i wosjkowych sluzb jaruzelskiego od was oczekuja Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 12:06 Co oni widzieli i z czym są zgodni ? Widziełeś deklarację o wspólpracy , przyjecie ksywki ? jego raporty ? pokwitowanie odbioru pieniedzy podpisane ksywką ? czy dywagacje ludzi podległych niejakiemu Kieresowi ? Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 12:14 9111951u napisała: > Co oni widzieli i z czym są zgodni ? 700 stron mateiralow widzieli i zgodni sa co do moralnej oceny postepowania ojca hejmo > Widziełeś deklarację o wspólpracy , > przyjecie ksywki ? nie ma takiej deklaracji. wg osob ktore znaja materialy sa za to udokumentowane liczne rozmowy z agentami sb i pokwitowania na okolo 20 000 dem (prze 20 laty to bylo wiecej niz wartosc domu w polsce) > jego raporty ? sa nagrania > pokwitowanie odbioru pieniedzy podpisane ksywką ? w czym nazwisko jest gorsze? > czy dywagacje ludzi podległych niejakiemu Kieresowi ? materialy widzieli takze czlonkowie kolegium ipn ktorzy kieresowi nie podlegaja. malo tego - wlasnie odrzucili go w konkursie na szefa ipn. najdalej posunal sie w ocenach gajewski - ktory jest czlowiekiem kosciola w ipn - wprost nazywajac o hejmo zdrajca Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 12:18 bush_w_wodzie napisał: > 9111951u napisała: > > > Co oni widzieli i z czym są zgodni ? > > > 700 stron mateiralow widzieli i zgodni sa co do moralnej oceny postepowania ojc > a > hejmo > > > > Widziełeś deklarację o wspólpracy , > > przyjecie ksywki ? > > nie ma takiej deklaracji. wg osob ktore znaja materialy sa za to udokumentowane > liczne rozmowy z agentami sb i pokwitowania na okolo 20 000 dem (prze 20 laty t > o > bylo wiecej niz wartosc domu w polsce) Palancie czytać nie potrafisz ??? Otrzymywał wynagrodzenie za swą pracę za przygotowanie prasówki i kwitował rachunki swoim nazwiskiem za swą pracę !!!!!!!!!!!!!!!! > > > > jego raporty ? > > sa nagrania > > > pokwitowanie odbioru pieniedzy podpisane ksywką ? > > w czym nazwisko jest gorsze? > > > > czy dywagacje ludzi podległych niejakiemu Kieresowi ? > > > materialy widzieli takze czlonkowie kolegium ipn ktorzy kieresowi nie podlegaja > . > malo tego - wlasnie odrzucili go w konkursie na szefa ipn. najdalej posunal sie > w ocenach gajewski - ktory jest czlowiekiem kosciola w ipn - wprost nazywajac o > hejmo zdrajca Mózg ci się lasuje jak funkcjonalnemu analfabecie co to czyta ale nie rzoumie co czyta jak to trafnie określiła wybiórcza Polaków ! Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 12:27 juz napisalem leszkowi sopot: niech o hejmo wystapi do sadu o lustracje przy okazji - jesli ktos nie potrafisz utrzymac minimum kultury w dyskusji i naduzywa inwektyw to na ogol oznacza ze argumenty sa slabe (a procz tego wiele mowi o samej osobie) Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 12:30 Co to ma do rzeczy jeśli urzędnik państwowy zarzuca komuś bycie TW to musi na to przedstawić dowody : - podpisaną deklarację o wspólpracy - pisemne raporty - pokwitowanie odbioru pieniędzy jeśli tego nie robi to !!!! w przeciwnym przypadku koleś łamie prawo i jest to jasne dla każdego kto ma choć trochę oleju w głowie ! Głupkom wystarczą "naukowe wypociny" o tym co myślał lub nie myslał ojciec Hejmo ! Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 12:41 9111951u napisała: > Co to ma do rzeczy jeśli urzędnik państwowy zarzuca komuś bycie TW to musi na > to przedstawić dowody : > - podpisaną deklarację o wspólpracy > - pisemne raporty > - pokwitowanie odbioru pieniędzy nie masz racji > jeśli tego nie robi to !!!! > w przeciwnym przypadku koleś łamie prawo i jest to jasne dla każdego kto ma > choć trochę oleju w głowie ! niech o hejmo idzie do sadu. niech zazada lustracji niech wytoczy sprawe cywilna o znieslawienie przez ipn z mojej strony bedzie mial pelna zyczliwosc i domniemanie niewinnosci jesli to zrobi. a jesli nie zrobi to oswiadczac moze co chce i mnie to specjalnie nie wzruszy > Głupkom wystarczą "naukowe wypociny" o tym co myślał lub nie myslał ojciec > Hejmo ! juz ci napisalem ze nic nie zyskujesz a tylko obnazasz swoje ulomnosci naduzywajac inwektyw Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 12:55 Czytaj , czytaj , czytaj moze coś zrozumiesz z tego co czytasz, a moze zrozumiesz jak powiem Ci żeś był TW, a teraz leć do sądu i wytocz mi sprawę cywilną palancie ! Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 14:52 internet jest anonimowy wiec mozesz sobie pozwalac na takie taniutkie pyszczenie i notoryczne obrazanie rozmowcy. gdybys mnie sprobowal w realu pomowic o wspolprace z sb to mialbys proces - jak najbardziej. nie dlatego zebys mnie mogl obrazic - uwazam jedak ze ukaranie oszczercy jest dobrym uczynkiem Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 16:28 No widzisz co mozesz ? pisac bzdury i nikt ci niczego nie zrobi ! Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: bzdury 06.06.05, 12:09 Szkodzie lustracji przynosza ci, ktorych prawda nie interesuje, a sa glodni jedynie sensacji i checi by moc kogos w sposob pokazowy oskarzyc. Widze w takiej postawie egoizm i pyche, zupelnie brakuje natomiast naukowej analizy i uczciwej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 12:19 leszek.sopot napisał: > Szkodzie lustracji przynosza ci, ktorych prawda nie interesuje, a sa glodni > jedynie sensacji i checi by moc kogos w sposob pokazowy oskarzyc. moze bardziej konkretnie napiszesz kogo masz na mysli > Widze w takiej postawie egoizm i pyche, zupelnie brakuje natomiast > naukowej analizy i uczciwej pracy. ja jzu pisalem ze moim zdaniem teczki nalezy po prostu ujawnic co utnie te talmudyczne dyskusje. jesli ktos uzna ze material z teczek go oczernia niech sie zwroci do sadu o lustracje. mysle ze po niezabitowskiej i ojciec hejmo ma te mozliwosc Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: bzdury 06.06.05, 12:36 bush_w_wodzie napisał: > leszek.sopot napisał: > > > Szkodzie lustracji przynosza ci, ktorych prawda nie interesuje, a sa glodni > > jedynie sensacji i checi by moc kogos w sposob pokazowy oskarzyc. > > moze bardziej konkretnie napiszesz kogo masz na mysli W twoim poscie tez zabraklo konkretow, to dlaczego tylko ode mnie sie ich domagasz? > > Widze w takiej postawie egoizm i pyche, zupelnie brakuje natomiast > > naukowej analizy i uczciwej pracy. > > ja jzu pisalem ze moim zdaniem teczki nalezy po prostu ujawnic co utnie te > talmudyczne dyskusje. jesli ktos uzna ze material z teczek go oczernia niech sie zwroci do sadu o lustracje. mysle ze po niezabitowskiej i ojciec hejmo ma te > mozliwosc To IPN nalezy rozwiazac? Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: bzdury 06.06.05, 12:45 leszek.sopot napisał: > bush_w_wodzie napisał: > > > leszek.sopot napisał: > > > > > Szkodzie lustracji przynosza ci, ktorych prawda nie interesuje, a s > a glodni > > > jedynie sensacji i checi by moc kogos w sposob pokazowy oskarzyc. > > > > moze bardziej konkretnie napiszesz kogo masz na mysli > > > W twoim poscie tez zabraklo konkretow, to dlaczego tylko ode mnie sie ich > domagasz? > poniewaz chce wiedziec czy oskarzasz ipn o nierzetelnosc i zasadnicze znieksztalcanie faktow czy nie. jesli nie oskarzasz to nie mamy o czym mowic. jesli oskarzasz to na tobie spoczywa ciezar dowodu > > > > Widze w takiej postawie egoizm i pyche, zupelnie brakuje natomiast > > > naukowej analizy i uczciwej pracy. > > > > ja jzu pisalem ze moim zdaniem teczki nalezy po prostu ujawnic co utnie t > e > > talmudyczne dyskusje. jesli ktos uzna ze material z teczek go oczernia ni > ech > sie zwroci do sadu o lustracje. mysle ze po niezabitowskiej i ojciec hejmo ma t > e > > mozliwosc > > > To IPN nalezy rozwiazac? skad taka dziwna konkluzja? po ujawnieniu wszystkich materialow ipn bedzie potrzebny do czuwania nad dokumentami do tworzenia przekrojowych opracowan i do prowadzenia sledztw w szczegolnie istotnych sprawach Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 13:03 JAKIE TO FAKTY UJAWNIŁ PO ZA TYM , ZE NAPISALI W SWYM 'RAPORCIE" , ŻE OJCIEC HEJMO MYSLAŁ O BND ? Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: bzdury 06.06.05, 13:06 O znieksztalcenie faktow - nalezaloby najpierw uscislic co rozumiesz pod pojeciem "fakty". Co jest faktem, co interpretacja, co opisem itd. Poza tym, czy chodzi tobie tylko o fakty pochodzace z materialow SB czy tez o fakty opisane np. przez o. Hejmo, czy tez jeszcze kogos innego? Dobrze by bylo, gdyby analizujac te cala sprawe wlasnie probowano dojsc do tego jak bylo na prawde, a nie tylko poprzestawac na esbeckich raportach i notatkach. Ja obwiniam 3 autorow Raportu o nierzetelnosc, gdyz ich zadaniem nie bylo przepisywanie, skracanie i opisywanie materialow z teczek lecz ich analiza. Taka analiza, ktory wlasnie pozwolilaby na prawdziwe poznanie sprawy o. Hejmo. Niestety autorzy raportu prawie nic nie zrobili by te sprawe dobrze przedstawic. Zadowolili sie na opisaniu "oczami bezpieki" i tylko w kilku miejscach pisza, ze byc moze sprawa wyglada inaczej, ale tylko jednostronnie - gdy fakty nie przystaja do zalozonej tezy - rozstrzygaja swoje wahania na niekorzysc o. Hejmo. Zachowali sie jak "nawiedzeni prokuratorzy" a nie naukowcy. Jak widze, tobie jest potrzebny jedynie IPN do tego by prowadzil sledztwa i sporzadzania opracowan. Ja mam inne zdenie. To ta instytucja powinna odpowiadac na pytania pokrzywdzonych na temat materialow znajdujacych sie w teczkach - takze na pytania dotyczace rozszyfrowania agentow. Co do ujawniania bez kontroli materialow, tez mam przeciwne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 13:21 Kolego Leszku, ależ Ty naiwny jesteś , sądzisz , że ludzie podlegli niejakiemu Kieresowi nie znają prostych zasad pisania prac naukowych , które przytoczyłeś ? Sądzisz, ze oni są głupsi od Ciebie ? otóz wcale oni nie są głupsi od ciebie i znają te zasady, ale oni pisali na polecenie i zlecenie swego szefa !!!dlatego przez przypadek o tych zasadach zapomnieli ! Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: bzdury 06.06.05, 13:34 Pisali na zlecenie szefa, to prawda, ale to oni wczesniej tego szefa utwierdzili w przekonaniu, ze o. Hejmo byl agentem, to oni tez tak te sprawe przedstawiali na Kolegium IPN. Opracowujac Raport bronia swojego imienia i tak go opracowali by byl on po ich mysli. Zapewne i Kieres im w tym kibicowal bo to on wystawil sie przed szereg i na oczach milionow zdumionych telewidzow wydal wyrok na dominikanina. Kieres nie byl w stanie nikomu nakazac napisanie bylejakiego raportu, a na pewno nie byl w stanie tego nakazac Grajewskiemu i Zarynowi. Bardzo dobrze okresli ich hejmo w swojej wypowiedzi dla RM gdy powiedziel: "bron nas Panie Boze od takich katolikow". Dla usprawiedliwienie historykow moge przypuscic, ze kierowali sie slusznym gniewem i pragnieniem "wyplenienia" zdrajcow, ktorzy pracowali na rzecz "zla", ale w tym swoim zapedzie inkwizytorskim zapedzili sie o wiele za daleko. Tak samo niestety postepuje wiele ludzi spod znaku ND i RM oskarzajac o zdrade i dzialanie na szkode Polski uczciwych ludzi. Jest to bardzo podobna psychologia postepowania, ktorej niestety nie hamuja odpowiedzialnosc za slowo, wzglad na prawa drugiego czlowieka, obiektywizm czy uczciwosc. Zbyt czesto goruje nad dzialaniami ludzi serce, a zbyt malo przywiazuja wagi do rozumu i zapomina sie o maralnosci oraz etyce. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 13:39 Nie jestem pewien czy całe Kolegium IPN tak pono utwierdzało niejakiego Kieresa, bo Paczkowski publicznie stwierdził ,ze z akt nie wynika aby ojciec Hejmo nył TW ! piszesz , ze to nie Kieres kazał im zapomniec o zasadach , zatem co, sami zapomnieli??? bo wczesniej wydali inny werdykt ? nie bądź smieszny, przecie oni sami podkreslali , ze nie dopatrują się szkodzenia papieżowi ? I pewno dlatego niejaki Kieres o papiezu wspominał w swym wystapieniu . Widzisz coś czegoś czego nie ma !!! Jest to po prostu łajdacka gra polityczna sterowana przez niejakiego Kieresa, który wykonuje zlecone zadanie ! Odpowiedz Link Zgłoś
leszek.sopot Re: bzdury 06.06.05, 13:58 Kolegium potwierdzilo to, co wstepnie powiedzieli historycy analizujacy akta. To na ich opinii oparlo sie Kolegium, ktore wspolnie z Kieresem zgodzilo sie na taka ocene sprawy o. Hejmo. Tak wiec, mi nie chodzilo o role kolegium, ale o to, kto cale to kolegium przekonal by wydac taki wyrok - a tym kims byli naukowcy opracowujacy Raport. Napisales: "piszesz, ze to nie Kieres kazał im zapomniec o zasadach, zatem co, sami zapomnieli??? bo wczesniej wydali inny werdykt? nie bądź smieszny, przecie oni sami podkreslali, ze nie dopatrują się szkodzenia papieżowi? I pewno dlatego niejaki Kieres o papiezu wspominał w swym wystapieniu. Widzisz coś czegoś czego nie ma!!! Jest to po prostu łajdacka gra polityczna sterowana przez niejakiego Kieresa, który wykonuje zlecone zadanie!" Po pierwsze, w tym poscie postepujesz dokladnie tak samo, jak ci, ktorzy oskarzaja o. Hejmo o wspolprace. Po drugie, ludziom, ktorzy maja tytuly naukowe, jak i zreszta wszystkim innym, Kieres nie moze nic nakazac. Smieszne sa takie podejrzenia. Nie rozumiem o czym piszesz wspominajac, ze ja widze cos czego nie ma? Cos zinterpretowales, ale nie napisales o co dokladnie chodzi. Po trzecie, insynuujac, ze Kieres wykonuje jakies lajdackie zlecenia, sytuujesz sie gorzej niz niejeden z internautow odsadzajacych od czci i wiary o. Hejmo. Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: bzdury 06.06.05, 16:25 Kolego Leszku , skup się i powiedz mi kto nakazał publicznie nazywać niejakiemu Kieresowi Hejmę TW szkodzacym papiezowi !!!!!!!!!????????????????? czytaj , czytaj i staraj się rozumiec co czytasz ! Jeśli uważasz, ze tak mu kazali to słusznie uważasz, tylko źle lokalizujesz rozkazodawcę ! Odpowiedz Link Zgłoś
gargamel.z.rm agent w sukience musi byc niewinny dla dobra KK ! 06.06.05, 11:46 Czarna obluda nie ma granic ! Odpowiedz Link Zgłoś
gosc.z.korony NASZ CI ON, NASZ! NIE DO KATA MU! 06.06.05, 12:05 - zdają się wołać stronnicy Rydzyka. I to nie powinno dziwić... ;-) Toż to prastary, opisany na kartach Krzyżaków, obyczaj... he! he! he! a oni przecież są za tradycją... Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: NASZ CI ON, NASZ! NIE DO KATA MU! 06.06.05, 13:23 Niech opublikuja jeszcze te dokumenty po roku 1998! :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk A moje oswiadczenie brzmi: jestem Adolfem Hitlerem 06.06.05, 13:35 I guzik mnie obchodzi, co Kieres na to ;) Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 13:46 A czy przypadkiem Hejmo nie dostał zakazu publizych wystąpień? Ale w sumie jakie to ma znaczenie - ten zakonnik upadł już tak nisko, że jedno przekroczenie więcej nie robi różnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
ksiezyc.w.pelni Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 15:24 Sluchalem wypowiedzi o.Hejmy w TV Trwam (bodajze jedyny komentarz) i musze przyznac ze mialem mieszane uczucia.Plakal,glos mu sie zalamywal,ze szczerym oddaniem opowiadal o swej misji w Rzymie.. Zastanawiajacy jest fakt tego calego owczego pedu by najpierw podac nazwisko,pozniej upichcic material. Odpowiedz Link Zgłoś
m.rycho Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 15:53 Ja kiedyś byłem w teatrze i gościu na scenie opowiadał tak przekonywająco,że spotyka codziennie swoich dawno umarłych bliskich,że do tej pory nie wiem czy mógł mówić nieprawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
neceser A Rydzykmedia mialy zerwac z ojcem kapusiem Hejnal 06.06.05, 16:05 nigdy nie zerwali, tylko KLAMALI, jak kapus Hejnal. Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 15:59 9111951u napisała: > Dlaczego zatem niejaki Kieres kłamie ? Jeśli o. Hejmo będzie w dalszym ciągu zaprzeczał, motał, płakał i usiłował się wybielić a GW będzie to nagłaśniać to IPN opublikuje zapis co ciekawszych rozmów z Lakarem oraz takichże charakterystyk osób kościelnych jego pióra. Wolałabym, by te brudy zostały przemilczane ale zdaje się, że nie będzie wyjścia:( Odpowiedz Link Zgłoś
9111951u Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 16:27 basiu jakaś ty zacofana, brudy należy wyprać a nie chować za tzw. raportem dyżurnych funkcyjnych od niejakiego Kieresa, co to nawet w myslach Hejmy czytają jak prawdziwi naukowcy ! Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 16:31 > Wolałabym, by te brudy zostały przemilczane ale zdaje się, że nie będzie > wyjścia:( Tu tylko proces moze cos zdzialac. Inaczej obrzydza ludziom lustracje. Czy ktos o.Hejmo nie moze tego wytlumaczyc? KK milczy. Chyba, ze sprawa ma inny wymiar, a o.Hejmo i jego sprawa to tylko ostrzezenie: Patrzcie co mozemy z Wami zrobic. Ksieza nie sa tak chronieni jak jacykolwiek dzialacze, ktorym udalo sie wdrapac na stolek (p.Niezabitowska) Mam nadzieje, ze KK sie nie wycofa, bo nie teraz za za kilkanscie lat wykorzystaja ubeckie papiery, zeby KK zniszczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
basia.basia Re: Hejmo nie był TW ! oświadczenie Hejmy 06.06.05, 17:18 bladatwarz napisał: > > Wolałabym, by te brudy zostały przemilczane ale zdaje się, że nie będzie > > wyjścia:( > > Tu tylko proces moze cos zdzialac. Inaczej obrzydza ludziom lustracje. > Czy ktos o.Hejmo nie moze tego wytlumaczyc? KK milczy. > Chyba, ze sprawa ma inny wymiar, a o.Hejmo i jego sprawa to tylko ostrzezenie: > Patrzcie co mozemy z Wami zrobic. > Ksieza nie sa tak chronieni jak jacykolwiek dzialacze, ktorym udalo sie wdrapac > > na stolek (p.Niezabitowska) > Mam nadzieje, ze KK sie nie wycofa, bo nie teraz za za kilkanscie lat > wykorzystaja ubeckie papiery, zeby KK zniszczyc. > Tak czy owak sądzę, że te dokumenty zostaną choć w częsci opublikowane w jednym z wydawnictw IPN, ponieważ znane nam trio zrobiło tylko streszczenie + opis zawartości tych 700 stron. Nie mieli wyjścia, bo był narzucony krótki termin. Oni tam np. podali tylko kilka przykładów na to jak wyglądały donosy Hejmy na współbraci ale podkreślili, że we wszytkich charakterystykach o. Hejmo głównie skupiał się na negatywnych cechach współbraci (prawdziwych lub wyimagowanych) czy innych osób Kościoła. A teraz nie dowierzając ludziom z IPN sami się proszą, by im dostarczyć dowody:( Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja dr Krystyna Czuba w RM stanęła w obronie o Hejmo 06.06.05, 17:10 i zapowiada wytoczenie procesu Kieresowi i jego pomagierom z IPNu Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Strzelanie do IPN teraz nie jest najlepsze 06.06.05, 17:24 Jezeli zostanie podawone zaufanie do IPN to cala lustracja wezmie w leb. Odpowiedz Link Zgłoś
iza.bella.iza niejaka dewotka, rocznik 1951 06.06.05, 17:36 Najpierw spijała każde słówko komuszej propagandy i do tej pory nadużywa ichniej nowomowy,a szczególnie zapamiętale zwrotu "nijaki". Dzisiaj z równym zapałem i apetytem wcina propagandową papkę z "radyja" i "nocnika". Odpowiedz Link Zgłoś
nurni Tonacy insynuacji sie chwyta 07.06.05, 14:30 9111951u napisała: > Panie nikt, > "Przygotowywałem przeglądy prasy zagranicznej na temat Kościoła Powszechnego i > polskiego, polskiego pontyfikatu, uniwersytetów rzymskich i życia wspólnot. > Wszystkie materiały przekazywaliśmy do Episkopatu Polski, brał od nas także Pan > > Peter Raina z Berlina Zachodniego i, niestety, zaprzyjaźniony z wieloma księżmi > > i świeckimi z Rzymu, Pan "M. ", (nazwisko znam), którego Raport nazywa > podobno "Lakar ". > Czytaj, czytaj , czytaj i9 staraj się zrozumiec co czytasz aby cię niejaka > wybiórcza nie ogłosiła funkcjonalnym analfabetą ! Czytal juz i sam Zieba i wzruszyl tylko ramionami. Ciekawostka jest w jaki sposob "broni" sie ofiara IPN-u: "O. Konrad Hejmo oskarża nie tylko Instytut Pamięci Narodowej. Agent "Lakar" - stwierdza zakonnik - miał "kartotekę duchownych polskich, którzy go odwiedzali lub z którymi utrzymywał przyjacielski kontakt w Rzymie. Niektórych pamiętam. Są na wysokich stanowiskach". Twierdzi, że pieniądze od "Lakara" brał nie tylko on, ale przede wszystkim jego szef z biura prasowego episkopatu ks. Bogusław Lewandowski i "od czasu do czasu dawał mi coś na utrzymanie". Hejmo daje też do zrozumienia, że od niego zależy dalszy los ośrodka Corda Cordi w Rzymie. " Tw Nowak zagrala podobna znaczona karta sugerujac ze jej sprawa byla znana m.i.n. Mazowieckiemu. Taka sugestia ze sam/sama nie utone. Przypominam sobie jak Hejmo w wywiadzie dla wloskiej prasy, tuz po pierwszych informacjach na swoj temat, sugerowal ze sprawa zwiazana jest z "wycieciem" polskiego lobby w Watykanie. Tonacy insynuacji sie chwyta. Odpowiedz Link Zgłoś