Nie było cudu nad Wisłą

[tajemniczydonpedro]

Nie brytyjczycy tylko amerykańscy komandosi, nie oglądałeś filmu o tym okręcie
podwodnym (nie pamiętam tytułu)?

[mieszkopierwszy]

U-571

[tajemniczydonpedro]

Dziękuję, ale to był żart...

Piłsudski nie jest postacią historyczną

[sojuz1]

Został on wymyślony jako taki mityczny, idealny przywódca.

[mieszkopierwszy]

A my naprawde zyjemy w swiecie matrixa a nami zadza roboty kontrolowane przez
zielonych ufoludkow...

[neandertalski]

nieprawda przeszadł do historii literatury i kina jako protoplasta Nikodema
Dyzmy
;-)

[olo1033]

>>>a co był to cud ??? >bo wg.mnie było to osobiste zwycięstwo wielkiego wodza
i jego sztabu nad agresorem jakim była Armia Czerwona.Mając rozszyfrowane i
rozkodowane najdrobniejsze i najtajniejsze dane o wojskach sowieckich naczelny
wódz poprowadziłl nasze wojska ku zwycięstwu.Nadszedł czas na usunięcie tego
mitu zwycięstwa z kart historiiPolski i trzeba powiedzieć prawdą która dla
niektórych obecnych politylków i historyków będzie bolesną.Takie sprawy i
podobne dotyczące okresu powojennego jak działalność podziemia i inne też
czekają na wyjaśnienia a czy doczkają się - zobaczymy...

Ciekaw jestem

[abc25]

Ciekaw jestem jakie to były depesze, bo chyba nie radiowe!
W tamtych czasach trudno sobie wyobrazić bolszewików uzywająych radiostacji.
Przypominam, ze był to rok 1920.
Trudno sobie wyobrazić aby były to depesze telegraficzne, bo do tego potrzeba
było sprawnych linii telegraficznych, których istnienie w kraju pogrązonym
wojną trudno sobie wyobrazić!
W tej sytuacji informacja podana przez GW jest co najmniej dziwaczna.

[fritz.fritz]

bardzo dobrze zauwazone.

[amicuspoznan]

Ponieważ Rosja - jako agresywne imperium stale atakowała,porywała, wywoziła na
Sybir, niszczyła, grabiła, skłócała i mordowała Polaków. W tej sytuacji nie
można się dziwić, że Polacy traktują państwo Rosyjskie jako swojego
największego wroga przed którym trzeba się bronić.
Aby to zrozumieć wystarczy poczytać historię.
Każde państwo graniczące z Rosją ma z tym problem ale Polska jest dla Rosji
szczególną "solą w oku" bo położenie geograficzne sytułuje nasz kraj jako mur
odzielający Rosję od Europy, którą kominiści chcieli zawładnąć w 1920 roku
siejąc wszędzie zarazę komunizmu. Ale właśnie dzięki oporowi Polski i
zwycięstwie w bitwach nad Wisłą Polacy odparli agresję bolszewików, którzy
Polskę napadli.
W czasie II Wojny Swiatowej Rosja (ZSRR) napadła równocześnie z Niemcami
hitlerowskimi na Polskę. Rosja sprzymierzyła się z Hitlerem ! Paktem Ribentropp
Mołotow.
Polska była ograbiana i mordowana przez Niemcy ale w większym stopniu przez
ZSRR, które zawładnęło Polską i ją ograbiało i niszczyło przez 50 lat jeszcze
po wojnie czyniac ją sobie podległą. Dopiero wybór na papieża Jana Pawła II (
którego Rosja jako jedyne państwo na świecie nie wpuściło do siebie a takze jak
wiadomo Rosja kilkakrotnie organizowała zamachy na jego życie) - ten wybór
Polaka na papieża dodał sił Polakom i powstała Solidarność, która zmiotła w
końcu komunizm z Polski i przyczyniła się walnie do upadku komunizmu w Europie
a takze do upadku ZSRR w jej dawnej formie. Rosja powstała teraz jako
kontynuatorka ZSRR nienawidzi Polski za to że przyczyniliśmy się do narodzin
demokracji w państwach i narodach, które uciskała, okupowała i wyzyskiwała
przez dziesięciolecia. Rosyjskie KGB - zbrodnicze służby specjalne
odpowiedzialne za mordy na milionach własnych obywateli a takze Polaków nadal
istnieją i działają - to z KGB wyszedł Putin - przerażający , podstępny i
cyniczny były szpieg - zionący nienawiścią do Polski.
Tak więc choćby tych kilka tylko faktów historycznych uzasadnia ostrożny
stosunek Polaków do Rosji.
Zachęcam do poczytania historii.

[puuchatek]

Mój Świętej Pamięci dziadek w Bitwie Warszwaskiej uczestniczył. W
przeciwieństwie do "Patriotów" z tego forum, głośno krzyczących w obronie "Cudu
nad Wisłą". Brał udział w głównym uderzeniu, był rotmistrzem w jednym z pułków
ułanów.

Do końca życia szlag go trafiał, kiedy wszyscy mówili o "cudzie nad Wisłą".
Zawsze zżymał się wtedy, że to określenie wymyślili po wojnie 1920 endecy, żeby
umniejszyć załugi Piłsudskiego. Że niby jego talenty i umiejętności taktyczne i
dowódcze nic nie miały do rzeczy, bo to przecież był "cud".

Warto może przypomnieć w tym kontekście, że kiedy Warszawa szykowała się do
obrony przed bolszewikami, kiedy wszyscy sypali barykady, budowali okopy,
organizowali obronę - to pan Dmowski (któremu dziś chcą w Warszawie pomnik
stawiać) próbował wywieźć do Poznania (matecznika endecji) część urzędników i
dokumentów państwowych - uznał, że Warszawa na pewno padnie, zamierzał więc w
Poznaniu tworzyć nowy rząd i zacząć układy z Rosjanami. Tu się miasto szykowało
do obrony, a on uciłował - za plecami legalnych władz! - nawiązać kontakt z
wrogiem. W normalnej sytuacji, w innych okolicznościach powinien był za to
stanąć przed plutonem egzekucyjnym...

Nic zatem dziwnego, że kiedy ku jego zaskoczeniu Warszawę obronione, kiedy
Piłsudski łomot bolszewikom spuścił, Dmowski i jego świta (którzy i bez tego
Piłsudskiego nie cierpieli) robili co mogli, żeby jakoś rolę Marszałka
umniejszyć. No i - jak do endecy... - wykorzystali do tego Kościół, mówiąc o
"cudzie" etc.

Warto dodać, że mój dziedek był człowiekiem głębokiej wiary, który nie miał
wątpliwości co do tego, że "Bóg prowadził". Ale na hasło "cud nad Wisłą"
dostawał piany na ustach.

A kto to zrobil ?

[piwenko]

szkoda ze autorzy artykulu nie zadali sobie trudu, zeby ustalic kto
to zrobil (zlamal metody szyfrowania). W koncu to byl (byli) bohaterzy narodowi
nalezalo by ich jakos uhonorowac, uczyc o nich dzieci w szkolach....
ale w sumie po co ? oni nie machali szabelka, nie strzelali z karabinu -
kiepskie wzorce dla mlodych POLAKOW...

Eh - ta nasza polska...

[ascasc]

Szkoda, ze takie osly siedza przy "sterze"... Bylibysmy naprawde wielkim
krajem... :|

[palec1]

Smieszna fryzurke ma ten mlodzieniaszek(Jung), hehe.
Taka...dadaistyczna. HipHip!

A Wielki(?) Wódz tez troche
"niewyrazny" i "pognieciony", hehe.


Mysle, ze w innych warunkach aresztowano
by takich osobników, podejrzewajac,
ze narkomania i "kwerulancja" :)))

wojna polsko-ZBIRosyjska

[neandertalski]

a dla mnie ta dzisiejsza sensacyjna wiadomość to polski odzew na ostatnie
posunięcia w Mińsku i Moskwie :-)))
tośmy sę odgryzli

Refleks szahisty

[jaceklenart]

[qrczaq]

Wojny toczą się nie tylko na frontach.
Z biegiem lat front przenosi się z pola walki do sztabów.
Cud nad wisłą zyskuje nowe znaczenie - pewne zwycięstwo, mniej przelanej krwi.
Jak dla mnie teraz to WIELKI CUD NAD WISŁĄ.

Ha, to juz bardziej finezyjna "dekonstrukcja

[maaax]

polskich mitów", niz ta, uprawiana przez michtrix niegdyś.
Ale nie sa bynajmniej oryuginalni, pilsudzcykowska lewica juz przed wojna
twierdzila, ze nie bylo "Cudu", bo wszystko zalatwil geniusz wodza...

Co za rewelację !!!!!!!!!!!

[jaceklenart]

O tym że polski wywiad wiedział o każdym posunięciu rosjan, a zwycięstwo nie
było żadnym cudem dowiedziałem się jakieś 10 lat temu na lekcji historii, więc
gratuluje dziennikarzom refleksu

[gk]

No wlasnie. Ja tez pamietam. A ze cztery lata temy byla w radiu chyba
trzygodzinna audycja na ten temat i sie wypowiadali historycy i nawet byl jeden
rosyjski - antyrosyjski. Zglupiala ta Wyborcza kompletnie. Pieprzy im sie
wszystki i traca wiarygodnosc...

DLACZEGO NIE WYKORZYSTANO TYCH MASZYN

[vitmik]

W PRZEDEDNIU II WOJNY SWIATOWEJ. skoro moglismy rozszyfrowywacmeldunki ruskie a
potem tez niemieckie (przed 39) to dlaczego przegralismy kampanie wrzesniowa?
nad granica stalo 1,5 mln niemieckich zolnierzy.nikt tego nie widzial?

[trolling4food]

W roku 1939 m.in. dzięki zwiększeniu w Enigmie liczby rotorów z 3 do 5 i kilku
innym zmianom w sposobie szyfrowania, polski wywiad stracił możliwość czytania
niemieckich depeszy.

TE MASZYNY WYKORZYSTANO ALE PÓŹNIEJ !!!!!!!!!!!!!

[franek_2354]

vitmik napisał:

> W PRZEDEDNIU II WOJNY SWIATOWEJ. skoro moglismy rozszyfrowywacmeldunki ruskie a
>
> potem tez niemieckie (przed 39) to dlaczego przegralismy kampanie wrzesniowa?
> nad granica stalo 1,5 mln niemieckich zolnierzy.nikt tego nie widzial?

WSZYSTKIE NIEMIECKIE PRZYGOTAWANIA BYŁY
DOBRZE ZNANE POLSKIEMU WYWIADOWI, KTÓRY
BYŁ NAJLEPSZYM WYWIADEM ALIANCKIM PODCZAS II WŚ.
CZY MOŻNA BYŁO TE WIADOMOŚCI WYKORZYSTAĆ
TO INNA SPRAWA...

KOPIA ENIGMA BYŁA PRZEZ CAŁY OKRES PRZEDWOJENNY
OD ROKU 1918 I PODCZAS WOJNY PRZEZ POLAKÓW
NA BIĘRZACO MODYFIKOWANA WRAZ ZE ZMIANAMI NIEMIECKIMI.
A POTEM JUŻ W W.BRYTANI RAZEM Z ANGLIKAMI.
KTORYM PRZEKAZANO CAŁĄ TAJEMNICĘ.

W 1939 PRZEPROWADZONO TYLKO CZĘŚCIOWĄ
MOBILIZACJĘ WP ZE WZGLĘDU NA NACISKI LONDYNU
KTORY ŻĄDAŁ OD POLSKI NIEPROWOKOWANIA NIEMIEC (SIC!)
I UZALEZNIAŁ OD TEGO EWENTUALNA POMOC.

[jas_wedrowniczek2]

Równie krzykliwych co rzenujących tytułów od kilku miesięcy pojawia się cała
masa w GW.
Nic tylko redaktorzy dostali dyrektywę od "nadredaktora" za wszelką cenę
zwiększania nakładu. To smutne bo chyba GW na nakład nie może narzekać. No ale
skoro chce się ścigac z Fakt'em to musi się do niego upodobnić.

Podstawowe prawo ekonomii się kłania: jakości przechodzi w ilośc ...

Zażenowany (trochę) Jaś Wędrowniczek/ Gdańsk

[widokzmarsa]

Tylko prokomuniści mogli dać taki tytuł. Dno kompletne. Tylko potwierdza że
gazeta i angora to lewactwo pokręcone

Chwala Bogu, ze sie w koncu cud wyjasnil,

[abhaod]

aha, i nie chwalmy sie, bo nas w koncu tez rozszyfruja, i pozamykaja koscioly:)

[jakarta]

Co wy pieprzycie? Zapytajcie byle jakiego księdza, to wam powie, że Polskę
uratował tylko "boski cud", a nie żaden Piłsudski, czy kryptolodzy. Kościół
(szczególnie katolicki) mówi tylko prawdę, nieprawdaż...?

[w2612]

Pewnie. Przecież widziano Majświetszą Panienkę jak zawracała kule, a na ten
widok bolszewicy wiali na wschód, klekali i nawracali się. Katedra Historii w
Akademii "Radia Maryja" przygotowuje monografię na ten temat. Ma już tysiące
naocznych swiadectw.

TO INFORMACJA ZNANA OD WIELU LAT PRZECZYTAJCIE TO!

[1aaaaa1]

Szkoda, ze dziennikarze nazwali to wielka sensacja, gdyz jest to sprawa znana od
wielu lat.

Informacja o zlamaniu szyfrow bolszewickich armii ukazala sie w opracowaniu
wydanym przez pulkownika Sztabu Generalnego MIECZYSLAWA SCIEZYNSKIEGO pt.
"Radiotelegrafista jako zrodlo wiadomosci o nieprzyjacielu" Przemysl 1928 Wydano
na podstawie zezwolenia Pana Generala i Dowodcy OK Nr X w Przemyslu LDz.
2889/Wyszk.., z dnia 30 maja 1928 Zaklad Graficzny i Introligatorski D.O.K. Nr X
Przemysl


Kto chce poczytac w oryginale to na Dolnym Slasku polecam Ossollineum.

Natomiast kto nie ma czasu, temu moge przeslac wersje elektroniczna. Piszcie na
e-mail:[e-mail] to przesle

Co wcale nie umniejsza roli badan dr Nowika, ktore niewatpliwie poszerza i
odswierza ta informacje znana od wielu lat. I zycze tutaj sukcesow.

Szkoda tylko, ze dziennikarz nazwal to wielka sensacja.
To informacja znana, chodz moze zapomniana.

[patwel]

Rosjanie są słabi... Kiedyś katastrofą dla niech była klęska w Bitwie
Warszawskiej, a teraz wybryk huligański w Warszawie. Powinniśmy z wielką pompą
świętować 15 sierpnia - tak jak oni świętują rocznicę wypędzenia Polaków z
Moskwy. A tak przy okazji - czy komuś jeszcze udało się zdobyć Moskwę?

[adas313]

> czy komuś jeszcze udało się zdobyć Moskwę?

Napoleonowi.

Choc inna sprawa ze uzyl do tego nieporownanie wiekszych sil niz Polacy w 1610 (?).
I rownie nieporownywalne byly skutki kleski.

[arbaal]

A to nie Geogre Clooney i jego koledzy w hawajskich koszulach złamali Enigmę?

Budujmy Rzeczpospolita, a nie IV czy V-ta

[konradwal]

Podoba mi sie to, co napisal Mlody_Junak. Wlasnie tak! Nie chodzi o to, zeby
budiwac jakas IV czy V Rzeczpospolita, ale naprawiac i ulepszac to, co jest. W
kazdej kolejnej Rzeczpospolitej beda ci sami ludzie. Musimy wiec zaczac tworzyc
wspolnote, w ktorej nauczymy sie szanowac kazda osobe ludzka - tak, jak nas teg
uczyl Jan Pawel II. Od nas samych zalezy, czy wybierzemy elity polityczne,
ktore beda nam pomagac stawac sie madrym narodem, a nie kolejnych oszolomów
pollitycznych, ktorzy - niestety - sa po wszystkich stronach sceny politycznej.
Lepperów, baronów i Gierychów nie brakuje w kazdej partii politycznej. Droga do
sukcesu jest wiec umiejetnosc wyboru ludzi madrych i uczciwych, a takich -
wierze - w Polsce nie brakuje.

gw sie obudziala/przeciez to bylo do dawna wiadomo

[nitemarc]

pamietam jak na cwiczeniach z kryptografii, nasz doktor opowiadl nam jako
anegdote historie cudu nad wisla jako wielki sukces polskich kryptologow:) smiac
mi sie teraz chce jak widze ze nagle redaktorzy z gazety gdzies o tym sie
dowiedzieli i robia z tego sensacje:)

[...]

[skandal6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Baju,baju

[m.bekier]

Pierdu,pierdu,baju baju.Skąd ta sensacyjna wiadomość?Pewnie z wykopalisk,bo do
tej pory nikt nawet cienko nie pierdnął a tu nagle niejaki dr Nowak (doktorze
lecz sie sam) wyjeżdza z "sensacją".Czy zabrakło już tematów w sezonie ogórkowym?

jacy kryptolodzy ? - to Matka Boska sprawiła !!!

[robert4321]