DEMOKRACI.PL - czy naród kiedyś dorośnie...

[independent100]

...by zagłosować na takich ludzi? Chyba nigdy !
1. Jedyna partia która ma właściwe proprytety. (w przeciwieństwie do PiS)
2. Jedyna partia która ma realny program gospodarczy. (w przeciwieństwie do
PO, a oni w ogóle mają, poza tym efektownym 3x15?)
3. Jedyna partia która wie co to znaczy dbać o budżet(w przeciwieństwie do
SLD)

Frasyniuk pcha się do szamba

[t-800]

Demokraci walą drzwiami i oknami do szamba: wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=121747

Unia Wolnosci pójdzie na smietnik

[polonic]

ale tym razem raz na zawsze :)

A gdzie tam - polowa UW przechowa sie w PO :))))))

[kropekuk]

Narod juz w duzej czesci dorosl i dlatego nie

[frank_drebin]

zaglosuje na PeDelow :)

Nie zaglosuje tez na to, co z grubsza przypomina

[kropekuk]

zachodnia prawice, choc - niestety - to ciagle partia polityki malo realnej :)

[pan.nikt]

A PO ZA TYM, że masz sklerozę DOBRZE SIĘ CZUJESZ??
Wszyscy w domu zdrowi??

Narod juz wyrosl

[przemek1975]

Tylko Ty, zdaje sie, przegapiles ten moment.

partia zombi :)

[marcus_crassus]

jak to bylo???

na lewo jest most, na prawo jest most, a srodkiem pedecja plynie...

slaaaalom za lechem, szalooony slalom za lechem

slalom,slalom,slalom za lechem :)

[madine1]

Daj spokój.
Trafiłeś tutaj do klubu politycznych frustratów im. Monsignore Jankowskiego.
Przekonywać ich do głosowania na PD, to tak jakby kazać kibicowi Cracovii przejść się po własnym
osiedlu w szaliku Wisły. Oni żyją dzięki nienawiści do Mazowieckiego, Frasyniuka, Balcerowicza...
Znaleźli już winnych wszelkich nieszczęść naszego kraju i nie przyjmują żadnych argumentów.
Świat jest prosty:
- Za problemy gospodarcze Polski winę ponosi Balcerowicz (a nie 45 lat komuny, a potem kilka
populistycznych parlamentów, które porozdawały rozmaite przywileje, majstrowały przy budżetach
i.t.p.). Nie ważne że jego terapia przestawiła po raz pierwszy w historii gospodarkę centralnie
sterowaną na tory kapitalizmu. Nie ważne że w ciągu roku zlikwidowano hiperinflację. To nic że Polska
przeżyła w ostatnim piętnastoleciu - głównie za sprawą pierwszych, udanych reform - okres
bezprecedensowego rozwoju gospodarczego i olbrzymiego skoku cywilizacyjnego.
- Za wszelką niesprawiedliwość (n.p. że sąsiad ma więcej pieniędzy niż ja) odpowiada gruba kreska
Mazowieckiego. To nic że nikt nie pamięta, o czym Mazowiecki wtedy mówił (a nie mówił o
rozgrzeszaniu aparatu komunistycznego). To nic że zapominają, w jakich warunkach geopolitycznych i
gospodarczych rodziła się wolna Polska 16 lat temu.
- Nienawidzą PD, bo to jest partia inteligencka, przemądrzała i ma zawsze rację. A takich się nie lubi, i
już. A że wzięli sobie na szefa faceta bez dyplomów? Tym gorzej! To nie pasuje do szufladki! Co parę
dni na tym forum pojawia się wątek ukazujący frustrację i niemożność pojęcia, jakim prawem Frasyniuk
- jak wiadomo kierowca - jest szefem partii. Gdyby jednak szefem był jakiś profesor, to by się jeszcze
głośniej naśmiewano, że to partia profesorów.

A program? A kogo obchodzi jakiś program??? Przecież idą wybory, mamy fajną kampanię, a ty
zawracasz głowę jakimś programem?

Daj spokój.

Pozdrawiam

[nordwest11]

madine1 napisał:

> Daj spokój.
> Trafiłeś tutaj do klubu politycznych frustratów im. Monsignore Jankowskiego.
> Przekonywać ich do głosowania na PD, to tak jakby kazać kibicowi Cracovii
przejść się po własnym osiedlu w szaliku Wisły. Oni żyją dzięki nienawiści do
Mazowieckiego, Frasyniuka, Balcerowicza... Znaleźli już winnych wszelkich
nieszczęść naszego kraju i nie przyjmują żadnych
> argumentów. Świat jest prosty:
> - Za problemy gospodarcze Polski winę ponosi Balcerowicz (a nie 45 lat
> komuny, a potem kilka populistycznych parlamentów, które porozdawały rozmaite
> przywileje, majstrowały przy budżetach i.t.p.). Nie ważne że jego terapia
> przestawiła po raz pierwszy w historii gospodarkę centralnie sterowaną na
> tory kapitalizmu. Nie ważne że w ciągu roku zlikwidowano hiperinflację. To
> nic że Polska przeżyła w ostatnim piętnastoleciu - głównie za sprawą
pierwszych, udanych reform - okres

Musisz sobie zdawać sprawę, że ocena transformacji nie może być jednoznaczna.
Balcerowicz symbolizuje jej najbardziej skrajnie liberalny kierunek, sam
zresztą tego chciał. A UW wybierając Balcerowicza na przewodniczącego sama się
poprosiła o to, żeby być partią trzymającą sztandar transformacji
neoliberalnej. W 1989 Mazowiecki obiecywał Polakom społeczną gospodarkę
rynkową, i ludzie w to uwierzyli. Powszechnie oczekiwano kapitalizmu
erhardowskiego, a otrzymaliśmy thatcherowski. Jest rzeczą oczywistą, że trzeba
było w 1989 wybrać kapitalizm a nie socjalizm. Jednak kapitalizm może mieć
różne warianty. Mazowiecki, Kuroń, Geremek itd. chyba w ogóle nie zdawali sobie
z tego sprawy i dali sobie wmówić, że istnieje tylko monetaryzm i konsensus
waszyngtoński. Sam byłem kiedyś zwolennikiem UW - ale bardzo szybko mi to
przeszło. Jedną z największych błędów UW było niedbanie o własny elektorat. UW
i Balcerowicz firmowali zamrożenie płac nauczycielom, lekarzom, pracownikom
naukowym. W tym samym czasie, gdy górnicy, rolnicy wyszarpywali różne kawałki
dla siebie, UD/UW tłumaczyła elektoratowi inetligenckiemu, że musi się
poświęcić. Pamiętam dobrze jak Balcerowicz tłumaczył, że stypendia doktorantów
muszą być niskie!

> - Za wszelką niesprawiedliwość (n.p. że sąsiad ma więcej pieniędzy niż ja)
odpowiada gruba kreska Mazowieckiego. To nic że nikt nie pamięta, o czym
Mazowiecki wtedy mówił (a nie mówił o rozgrzeszaniu aparatu komunistycznego).

To prawda że gruba kreska miała oznaczać coś innego niż potocznie to później
interpretowano. Nie zapominaj jednak, że ROAD/UD/UW prowadziła politykę grubej
kreski de facto - jeszcze w Sejmie kontraktowym ówcześni posłowie Michnik i
Kuroń sprzeciwiali sie dekomunizacji. Nie pamiętasz jak Michnik
krzyczał "Odp... się od generała?"

To nic że zapominają, w jakich warunkach geopolitycznych i
> gospodarczych rodziła się wolna Polska 16 lat temu.

16 lat temu to było co innego, ale 12, 10 i 8 lat temu realia były już inne, a
środowisko UD/UW tkwiło w swych różowych okularach.

> - Nienawidzą PD, bo to jest partia inteligencka, przemądrzała i ma zawsze
rację. A takich się nie lubi,

Ano właśnie. UD/UW/PD popełniła mnóstwo taktycznych i stategicznych błędów w
swych kampaniach wyborczych. Partią inteligencką definitywnie przestała byc w
1995 wybierając Balcerowicza na przewodniczącego. Stała się wtedy partią
biznesmenów i yuppies.

> już. A że wzięli sobie na szefa faceta bez dyplomów? Tym gorzej! To nie
pasuje > do szufladki! Co parę
> dni na tym forum pojawia się wątek ukazujący frustrację i niemożność pojęcia,
j akim prawem Frasyniuk - jak wiadomo kierowca - jest szefem partii.

Nie chodzi o to że Frasyniuk jest kierowcą. Frasyniuk jest zwyczajnie
chamowaty, reprezentuje ten sam poziom co Lepper. Tyle tylko że Samoobrona mówi
wprost że Wersal się skończył i nigdy się nie kreowała na arbitra politycznego
savoir vivre'u. Zaś PD tkwi w schizofrenii - z jednej strony poucza wszystkich
naokoło o kulturze politycznej, z drugiej strony ustami Frasyniuka daje
przykłady obrażania, prymitywnych aluzji itd. Lekarzu lecz się sam, należałoby
powiedzieć pod adresem PD.

[madine1]

Dzięki za cywilizowaną odpowiedź! To się ceni w dzisiejszych czasach ;-)
> Musisz sobie zdawać sprawę, że ocena transformacji nie może być jednoznaczna.
Zdaję sobie sprawę i nie chcę bezkrytycznie rozgrzeszać Balcerowicza. Oczywiście, że w czasie
pierwszych lat transformacji popełniono wiele błędów, a przede wszystkim nie doprowadzono różnych
spraw do końca. Ale pamiętajmy o tym, że to było zdarzenie bez precedensu w historii. Nikt tego
wcześniej nie robił. A że udało się wyprowadzić polską gospodarkę (mimo jej licznych niedoskonałości)
na proste tory, to jest bezsprzeczna zasługa Balcerowicza i wspierającej go formacji. Po prostu nie
podoba mi się sytuacja, w której za skutki uboczne choroby obwinia się lekarza, który ją wyleczył.
> To prawda że gruba kreska miała oznaczać coś innego niż potocznie to później
> interpretowano. Nie zapominaj jednak, że ROAD/UD/UW prowadziła politykę grubej
> kreski de facto...
Niewiele jest w Polsce osób, które mają prawo cokolwiek wybaczać komunistom. I do tych osób należał
Kuroń i Michnik - ci, którzy za komuny byli poddawani najcięższym represjom. A pozostałym nic do
tego. Poza tym w kraju katolickim taka postawa powinna cieszyć się powszechnym uznaniem, prawda?
W Polsce ziścił się najbardziej optymistyczny wariant transformacji ustrojowej. Nie przelano krwi (a
pamiętacie co się działo w Rumunii, nie mówiąc już o Tienanmen), nie odbyły się sądy kapturowe,
polowanie na czarownice, masowy exodus i.t.d. Nasze losy były bardzo niepewne i wszystko mogło
potoczyć się zupełnie inaczej. Wola narodu była jasna już od początku lat 80. Kluczowa okazała się
transformacja wewnątrz aparatu komunistycznego. Bez tego fermentu nie doszłoby do okrągłego stołu
i zmiany ustrojowej. Formacja UW broniła zawsze tej podstawowej prawdy. Dlatego sprzeciwiała się
dekomunizacji, czyli odebraniu praw obywatelskich byłym funkcjonariuszom. Wolała oddawać decyzje
w ręce obywateli. Niech ci zadecydują przy pomocy kart wyborczych. No i naród zadecydował.
> Ano właśnie. UD/UW/PD popełniła mnóstwo taktycznych i stategicznych błędów w
> swych kampaniach wyborczych. Partią inteligencką definitywnie przestała byc w
> 1995 wybierając Balcerowicza na przewodniczącego. Stała się wtedy partią
> biznesmenów i yuppies.
Pochodzę z rodziny inteligenckiej i nie pamiętam, by wybór Balcerowicza na przewodniczącego UW był
dla nas jakimkolwiek szokiem. Balcerowicz był dla nas zawsze symbolem racjonalizmu w polityce.

[login39]

madine1 napisał:

"Ale pamiętajmy o tym, że to było zdarzenie bez precedensu w historii. Nikt
tego wcześniej nie robił."

Robil. Kiedy Pinochet zrobil przewrot, dokonal transformacji. Duzej
transformacji ekonomicznej, pomagali mu noblisci.

"Niewiele jest w Polsce osób, które mają prawo cokolwiek wybaczać komunistom. I
do tych osób należał Kuroń i Michnik - ci, którzy za komuny byli poddawani
najcięższym represjom. A pozostałym nic do tego."

Piekna postawa bolszewicka. Tylko klasnac.

Ja w tym kraju mam takie same prawa jak Michnik, podobno na tym polega
demokracja.


"Poza tym w kraju katolickim taka postawa powinna cieszyć się powszechnym
uznaniem, prawda?"

A jezeli NIE jestem katolikiem?

A wybor Frasyniuka na przewodniczacego tez szokiem nie byl?

W takim razie gratulacje.

Ale, w przeciwienstwie do Leppera, Frasyniuk jest

[kropekuk]

przystojny. A to naprawde atut w polityce.

Z tego wniosek, że Lepper przystojniejszy...

[t-800]

... co widać w sonadażach.

Nie dorośnie, niech sobie zmienią naród

[indris]

I obie strony będą zadowolone.

To socjaldemokraci typu Labour. Niemniej zbieznosc

[kropekuk]

z programem Labour partii Borowskiego jest jeszcze wyzsza (odpowiednio: 62 i
68%)

Jeżeli to prawda...

[indris]

...to byłby to tylko dowód na to jak bardzo różnią się społeczeństwa polskie i
brytyjskie.
Ale o powodzeniu partii decyduje nie tylko program. Liczy się też pewien styl
prezentacji. A ten u PDków jakoś Polaków odrzuca. Najlepszym tego dowodem jest
popularność PO, która pod względem programowym jest niemal klonem dawnej UW.

Jedyna

[conkret]

Partia która jest przygarnęła pod swoje skrzydła skompromitowane "autorytety"
min. UW - (Mazowiecki, Frasyniuk ...), byłych tow. SLD (Belka, Hausner ...) a
ich program od 15 lat od tzw. "transformacji" przyniósł: złodziejską
prywatyzację, bankructwa małych i średnich firm, bezrobocie (~20%), ograbienie
emerytów i rencistów z wypracowanego przez nich majątku. 500 000 armię
pasożytów biurokratycznych i zadłużenie kraju przekraczające 400 miliardów zł -

To efekt SUPER programu PD (Demokraci.pl)o którym piszesz.

[gobi03]

1. Priorytety już widzieliśmy. Było dużo gadania o klasie średniej, ale mam
wrażenie, że zyskała najwięcej klasa... żydowska (a nie jestem rasistą!).
2. Ich program gospodarczy może być jakikolwiek, bo nie zostanie sprawdzony :-)
3. Dbałość o budżet w tej chwili nie jest moim priorytetem, bo muszę bardzo dbać
o budżet domowy. Nie ciekawi mnie, o ile mają potanieć szyny, bo mi na szynkę
brakuje. Który polityk tego nie wie, ten nie jest politykiem, ale bucem,
zarozumiałym zapatrzonym w siebie pieczeniarzem, świną u koryta, papierowym
demokratą.