PBS dla "Gazety": PiS -36, PO - 33

[starymason]

jeszcze z 2 miesiace rzadow pisuarow a beda mielei 20% , po nie dajcie sie
manewrowac w kaoalicje z czubami

czyli PiS 46 a po 23

[szamoni]

uwzgledniając wiarygodność sondaży

ale bedzie zaskoczka jak to PO wygra wybory, nie??

[atomm]

[szamoni]

premier z Krakowa?
prezydent Tusk? ups

Jaka znowu liberalna PO?

[navaira]

Który tam taki liberał? Niesiołowski? Komorowski? Rokita? Platforma to Piss-
bis, może troszkę mniej zaślepiony.

[atomm]

W porownaniu do PiS to SO staje sie nawet bardziej liberalne
:D

[lub_czasopismo]

Z nich tam wszyscy tacy liberałowie. Każdy już wcześniej w każdej partii był,
nie wyłączając PZPR. :)

[kralik11]

lub_czasopismo napisał:

> Z nich tam wszyscy tacy liberałowie. Każdy już wcześniej w każdej partii był,
> nie wyłączając PZPR. :)

To PO juz nie sa liberalami jak zescie szczekali przed wyborami PiSie kundle?
Teraz to niewygodne, co?
A co do PZPR to musisz wiedziec, ze nic innego jak wasi bracia Samoobrona z
waszym mezem stanu A.Lepperem sa niedobitkami tej wiedacej partii zaszlego
tysiaclecia i nikomu innemu jak waszym wodzom ta partia nie podobala sie tak
bardzo, co zreszta sam Lesiu przyznal podczas kampani prezydeckiej, ze to
wlasnnie z PZPR bierze wzorce.
Nastepnym dowodem na to,ze PZPR jest najblizszy PiS jest fakt,ze 3% elektoratu
SLD przeszlo na PiS w porownaniu z PO 1.5% to cale 100% wiecej!!!
Bo prawda jest taka, ze niedobitki PZPR czuja sie znacznie bespieczniej pod
tanim,populistycznosocjalnym plaszczykiem PiS, niz pod liberalna PO.

[aron2004]

kralik11 napisał:


> Bo prawda jest taka, ze niedobitki PZPR czuja sie znacznie bespieczniej pod
> tanim,populistycznosocjalnym plaszczykiem PiS, niz pod liberalna PO.

To czemu Kwaśniewski, Borowski i Urban wzywali do głosowania na Tuska?

[kralik11]

aron2004 napisał:

> kralik11 napisał:
>
>
> > Bo prawda jest taka, ze niedobitki PZPR czuja sie znacznie bespieczniej p
> od
> > tanim,populistycznosocjalnym plaszczykiem PiS, niz pod liberalna PO.
>
> To czemu Kwaśniewski, Borowski i Urban wzywali do głosowania na Tuska?

Jestes glupi, czy tak dennie naiwny ?
Kwasniewski, Urban i Borowski nie wzywali do glosowania na nikogo, oni poprostu
oddali swoje glosy i tyle, nie robili kampani na rzecz PO, w przeciwienstwie do
PiS-Dactwa, ktoremu Lepper z Rydzykiem kampanie zrobili.
Jest jeszcze jadna mala sprawa ktorej PiSdactwo nie chce zauwazyc, a mianowicie
to, ze elektorat SLD oddal glosy w wiekszosci na PiS i w polaczeniu z glosami
SO,LPR i innymi skorumpowanymi, wygrali nietykalnosc.

[almagus]

Tylko kasa , podział na liberałów był do walki wyborczej,wermacht też,
obiecanki, cacanki, najwieksze potrzeby ma moherowa koalicja ona buduje
struktury i zawłaszcza.

Czy cnotliwy, czy cieńkawy
budżet robi się dziurawy.
PiS jest lewy. PiS jest prawy,
puszcza kulki dla zabawy,
aż mu został pusty worek,
tak poczyna se PiSiorek!

CZEMU NIE NAPISAC 56%DLA PO , A 28% DLA PiS

[pozlotemu]

Tworczosc na potrzeby gejow-liberalow kwitnie.
Widac, ze swieza kasa dodala animuszu nawet
osrodkom badania opinii tzw publicznej, czyli
zblizonej do placacego za te opinie.
Za chwile okaze sie ze Tusk nie przgral,
a tylko wycofal sie z intensywnej kampanii
prezydenckiej.
Widac, dla Platformiakow nie ma lepszej terapii,
jak inwestowanie w pochlebstwa.

[kxx1]

> Tworczosc na potrzeby gejow-liberalow kwitnie.

hahahahahahaha - dobre dobre

> Widac, ze swieza kasa dodala animuszu nawet
> osrodkom badania opinii tzw publicznej, czyli
> zblizonej do placacego za te opinie.

buhehehehehehehe - przestan bo sie przewroce

> Widac, dla Platformiakow nie ma lepszej terapii,
> jak inwestowanie w pochlebstwa.

nuuuuuuudy - poprzednie 2 byly lepsze :]

Pozdrawiam "zdroworozsadkowych" :)

PS rozumiem, ze od dzisiaj liberal=gej ;))))))))))

[kxx1]

[maciejslu]

aron2004 napisał:

> To czemu Kwaśniewski, Borowski i Urban wzywali do głosowania na Tuska?

Z tego samego powodu, z jakiego Oleksy głosował na Kaczyńskiego...

[aron2004]

maciejslu napisał:

> aron2004 napisał:
>
> > To czemu Kwaśniewski, Borowski i Urban wzywali do głosowania na Tuska?
>
> Z tego samego powodu, z jakiego Oleksy głosował na Kaczyńskiego...

tylko Oleksy powiedział to już po wyborach...

[maciejslu]

aron2004 napisał:

> maciejslu napisał:
>
> > aron2004 napisał:
> >
> > > To czemu Kwaśniewski, Borowski i Urban wzywali do głosowania na Tus
> ka?
> >
> > Z tego samego powodu, z jakiego Oleksy głosował na Kaczyńskiego...
>
> tylko Oleksy powiedział to już po wyborach...

Dość to logiczne; Oleksy powiedział to po wyborach, bo chciał, żeby Kaczyński
wygrał. Kwaśniewski powiedział to przed wyborami, bo... też chciał, żeby
Kaczyński wygrał. Ergo - cała lewica była przeciwko PO :-)))

[aron2004]

sugerujesz, że Kwaśniewski złożył Tuskowi "pocałunek śmierci"?

[maciejslu]

aron2004 napisał:

> sugerujesz, że Kwaśniewski złożył Tuskowi "pocałunek śmierci"?

Taki wniosek można wysnuć po wyniku wyborów ;-)

STAWIAĆ MOŻNA TYLKO NA SAMOOBRONĘ

[jola_z_dywit]

POPISowi tryumfatorzy bez szans na sukces,powoli obnażają swą rażącą
niekompetencję i pieniactwo.Na tym humoreskowym tle Samoobrona jawi się jako
ugrupowanie na wskroś odpowiedzialne i faktycznie kładące nacisk na rozwój
gospodarczy i poprawę bytu Polaków.Merytoryczne i poparte rachunkami
symulacyjnymi propozycje rozwiązań prawnych,podatkowych i gospodarczych
Samoobrony może w końcu trafią do głów odpornych na wiedzę i fakty.

[diopsyd1]

Rachunkami symulacyjnymi?????????????????????? Ty wierzysz że któryś z nich
potrafi najprostszą całkę policzyć???????????????

[jola_z_dywit]

Fakty mówią za Samoobronę.
Gdyby było tak jak mówisz to znacząca liczba posłów w/w ugrupowania nie miała
by zaplecza ekonomicznego na takim poziomie jak obecnie.Pragmatyzm ekonomiczny
poparty ciężką pracą i kalkulacją bardziej skomplikowaną w obecnej
rzeczywistości niż przytoczone całki,raczej jest to tożsamość Persewala dla
szeregów Furniera.

To ja juz wole Tolka Banana:))

[doktorhabilitowany.1]

Caly 'pragmatyzm ekonomiczny' poslow sramoobory sprowadza sie do 'ideowej
walki' o jak najlepsze wykorzystanie diet i dodatkow poselskich w celu
zrobienia sobie dobrze:)) Jesli chodzi o 'ekonomie' polityczna' w ich
wykonaniu, to faktycznie zanlezli sobie jedynych mozliwych koalicjantow, ktorzy
rozumuja na podobnie kosmicznym poziomie:(( I nie ma co sie denerwowac,
sramoobora reprezentuje, i jest reprezentowana przez, ludzi, ktorzy zmagaja sie
z trudna sytuacja osobista albo rodzinna i nie maja czasu patrzec poza czubek
wlasnego nosa.

TESKNOTA ZA ROZUMEM I ERUDYCJĄ TO TWÓJ NICK

[jola_z_dywit]

Jeszcze popełń jakieś konstatacje,w stylu im bardziej zasobny i mobilny
gospodarczo to tym bardziej nierozumny ekonomicznie.
i jest reprezentowana przez, ludzi, ktorzy zmagaja sie
>
> z trudna sytuacja osobista albo rodzinna
to już ekstremum !!

[ave.duce]

[jola_z_dywity]

PSEUDO SOCJOLOGICZNE WYPOCINY SKORUMPOWANYCH URZĘDÓW STATYSTYCZNYCH. POLACY SĄ
INTELIGENTNI I NIE DAJĄ SIĘ JUŻ NABIERAĆ NA ZLECANE PRZEZ UPOLITYCZNIONE GRUPY
PRZESTĘPCZE BADAŃ PSEUDO POPARCIA. WYSTARCZY SKONFRONTOWAĆ TE WYNIKI Z
NIEZALEŻNYI ŹRÓDŁAMI, NIEZALEŻNYMI - NIE BĘDĄCYMI WŁASNOŚCIĄ UKŁADU
PARTYJNIACKO-KOLESIOWSKIEGO. PRAKTYKA POKAZAŁA ŻE ANI NEGATYWNA KAMPANIA
MEDIALNA, ANI KŁAMSTWA, ANI ZMOWA DOTYCHCZASOWYCH BARONÓW POLITYCZNEGO
POŁŚWIATKA NIE BYŁY W STANIE PRZESZKODZIĆ JEDYNEJ PRAWDZIWIE POLSKIEJ SILE
POLITYCZNEJ ZDOBYĆ NALEŻNEGO JEJ MIEJSCA NA FIRNAMENCIE POLSKIEJ SCENY
PARLAMENTARNEJ. OTO DZIS STAJEMY PRZED SZANSĄ, GDY KŁÓCĄ SIĘ POMIEDZY SOBĄ
(P)opul(iS)ci i Polityczni Ostracyści, SAMOOBRONA WYRASTA NA JEDYNĄ ZRÓWNOWAŻONĄ
I PROSPOŁECZNĄ ORGANIZACJĘ ZDOLNĄ DO ZAPROWADZENIA PORZĄDKU W ROZDRAPYWANEJ
PRZEZ UKŁAD OD 17 LAT RZECZPOSPOLITEJ. DLACZEGO SAMOOBRONA? BO JEST TO JEDYNA
MOŻLIWOŚĆ, JEDYNY RUCH NIE INICJOWANY PRZEZ OBCY WYWIAD, MAFIE CZY LOBBY
NIEMICKO-ŻYDOWSKIE, ALE PRAWIDZIWE ZDROWY, ODDOLNY ZRYW LUDU POLSKIEGO
TŁAMSZONEGO OD LAT I ZMUSZANEGO DO WEGETACJI NA GRANICY NĘDZY. TYLKO SAMOOBRONA
ZAPEWNI WSZYSTKIM OBYWATELĄ DOSTATEK I PRACĘ. TYLKO DZIĘKI NAM POLSKA MA SZANSE
NA NOWO ODZYSKAĆ SUWERENNOŚĆ SPRZEDANĄ ZA GARŚĆ SREBRNIKÓW I CIEPŁE POSADKI W
BRUKSELI PRZEZ NIEGDYSIEJSZYCH POPLECZNIKÓW MOSKALI. JEDNA JEST POLSKA, JEDNA
JEST OJCZYZNA I JEDEN JEST WÓDZ KTORY JĄ MOŻE OSWOBODZIĆ. TYLKO PRAWDZIWY POLAK,
MĄŻ I OJCIEC, ZRODZONY NA POLSKIEJ ZIEMI, NIEBYWALE INTELIGENTNY I OCZYTANY, A
MIMO TO CIĘŻKO W SWOIM ŻYCIU PRACUJĄCY, JEST W STANIE ZREZLIZOWAĆ TO CO JUŻ OD
KILKUNASTU LAT OBIECUJĄ NAM "ZAWODOWI POLITYCY", KTORZY NIC POZA SZEMRANYMI
PRYWATYZACJAMI I BRNIĘCIEM W KORUPCYJNE UKŁADY NIE ROBIĄ. MACIE EFEKTY ICH
DZIAŁŃ - W POLSCE COROCZNIE W WYNIKU SAMOBÓJST GINIE 34 460 LUDZI, NIEWIELKIE
MIASTECZKO, NIEPRAWDAŻ? NAJMŁODSI Z NICH MAJĄ PO 4 LATKA, CO PISZĄ W SWOICH
OSTATNICH LISTACH? NIC NIE PISZĄ BO JESZCZE NIE POTRAFIĄ, ALE GDYBY POTRAFILI
NAPISALIBY ŻE TO NASZA WINA - WINA TYCH WSZYSTKICH KTÓRZY WBREW ZDROWEMU
ROZSADKOWI ZAGLOSOWALI NA OSZUSTÓW A NIE NA SAMOOBRONE ANDRZEJA LEPPERA. NIE
ZMARNUJMY TEJ SZANSY - SAMOOBRONA MA WYKSZTAŁCONĄ KADRE FACHOWCÓW, WIĘKSZOŚĆ JEJ
AKTYWNYCH CZŁONKÓW JEST BLISKA ZDANIA EGZAMINU DOJRZAŁOŚCI, TO POKAZUJE JAK DUŻA
JEST DETERMINACJA I CHĘC SAMODOSKONALENIA NASZYCH PRZEDSTAWICIELI. JESTESMY
NAJBARDZIEJ DYNAMICZNĄ SIŁA W POLSCE. KAŻDY KTO W WYBORACH ODDA GŁOS NA
SAMOOBRONE MOŻE SPAC SPOKOJNIE, JEGO WNUKI BĘDĄ Z NIGO DUMNE, BĘDĄ WIEDZIAŁY ŻE
ICH RODZICE I DZIADKOWIE NIE ZAPRZEPRAŚCILI SZNASNY. NIE POZWÓLNY ABY ZA
KILKADZIESIĄT LAT POLSKA STAŁA SIĘ NA NOWO JEDYNIE KARTA PRZETARGOWĄ POMIEDZY
EUROPĄ, ROSJĄ I USA. JUŻ DZIS NIEZALEŻNA PRASA DONOSI ŻE W POLSCE JEDNAK
PRZETRZYMYWANI BYLI TALIBOWIE, KTO PIERWSZY DOTARL DO PRAWDY? KTO?? TYLKO
SAMOOBRONA NIE BAŁA SIĘ MOWIĆ PRAWDY, JUZ DWA LATA TEMU WIEDZIELIŚMY O TAJNEJ
BAZIE CIA W KLEWKACH ALE WTEDY SILNY JESZCZE SYNDYKAT
POSTOMUNISTYCZNO-MICHNIKOWSKI UDAREMNIŁ NAM DENUNCJACJE TERRORYSTÓW. DZIS
WSZYSCY POWAŻNI POLITYCY WYSYŁAJĄ DO KANCELARII MARSZAŁKA LEPPERA LISTY Z
PRZEPROSINAMI. OTO NA TYM PRZYKŁADZIE WIDAĆ KTO TAK NAPRAWDE RZUCA OSZCZERSTWA A
KTO JE DEMASKUJE. SAMOOBONA JESZCZE NIE RZADZILA I DLATEGO NIE JEST SKAZONA
PRZEZ KORUPCYJNĄ CHOROBĄ WSPOLCZESNEJ POLITYKI I NIGDY NIE BEDZIE. ZASTANOWCIE
SIE NASTEPNYM RAZEM STOJĄC PRZED URNĄ BO KOLEJNEJ SZANSY MOZE JUZ NIE BYC...

[ave.duce]

[haen1950]

Pani Jolu,
Nikt aż tak bardzo nienawidzi Leppera, ,zeby go unicestwić. On po prostu jest
niecierpliwy i dał sie zmanipulować wielkim cwaniakom. Nie on pierwszy i nie
ostatni. Długo będzie w Polsce ok10% nie zadowolonych z istniejącego stanu
rzeczy. Jeżeli Lepper ich zdradzi to jego miejsce zajmie ktoś inny.
Dać się wmontować Kaczkom do rządzenia bieżącego oznacza koniec dla każdej
partii politycznej, dotyczy to wszystkich. Spokojnie poczekać.

[jola_z_dywit]

Coś może być na rzeczy o czym piszesz.

Jolu to Ty nie w Toruniu?

[offler]

Myslalem, ze pomagasz stawiac namioty itd.
Milo widziec, ze nadal se krzyczysz swoje teorie zyciowe.
Wiesz w sumie to Cie podziwiam za Twoj upor i sile wiary. Jezus powiedzial :
"zobaczyles i u wierzyles, blogoslawieni ktorzy nie zobaczyli a uwierzyli"
Nie wiem jak nazwac tych co widza to co sie dzieja i dalej wierza w to co Ty.
Dla Was to ojciec Rydzyk chyba jakis raj wyzszej klasy zalatwia czy jak?
Albo przynajmniej jakas rozglosnie, zebyscie wiedzieli jak to naprawde jest, a
nie tylko innych aniolkow sluchali.

[jola_z_dywit]

Zawsze piszesz gwarą?

[offler]

Nie, zawyczaj klawiatura, a jesli na kartce to dlugopisem.
A Ty?

SAMOOBRONCY WSZYSTKICH KRAJOW LACZCIE SIE

[offler]

Tak mozna podsumowac Twoja wypowiedz Jolu.

[zebba]

Tobie już nic nie jest w stanie pomóc.

[jola_z_dywit]

Cóż smutme?
Tobie wszak lobotomia bu pomogła z pewnością.i w tym nadzieja!

Według Rzepy elektorat PO odchodzi so PiS :))

[ksiundz]

To tłumaczy wyniki ostatniego sondażu "Rz". PiS zyskuje głosy zarówno wyborców
PO, jak i tych, którzy poparli Samoobronę czy LPR. Jednocześnie notowania
tamtych ugrupowań spadają.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051207/kraj/kraj_a_11.html

Papier wszystko zniesie, nawet brednie jak powyzej

[atomm]

Nie mow ze w to wierzysz...
Po wyborach nastapil typowy podzial na zwolennikow PO i PiS
Te partie zyskuja kosztem innych mniejszych...

[m15]

atomm napisał:

> Nie mow ze w to wierzysz...
> Po wyborach nastapil typowy podzial na zwolennikow PO i PiS
> Te partie zyskuja kosztem innych mniejszych...
>
wielu peowiaków chciałoby do pisu,lecz my byle czego nie bierzemy:)

[maciejslu]

m15 napisał:

> atomm napisał:

> wielu peowiaków chciałoby do pisu,lecz my byle czego nie bierzemy:)

Co widać wyraźnie po waszych, za przeproszeniem, członkach i koalicjantach.
Zwłaszcza po tych drugich ;-)))

[kralik11]

m15 napisał:

> atomm napisał:
>
> > Nie mow ze w to wierzysz...
> > Po wyborach nastapil typowy podzial na zwolennikow PO i PiS
> > Te partie zyskuja kosztem innych mniejszych...
> >
> wielu peowiaków chciałoby do pisu,lecz my byle czego nie bierzemy:)


m15 glupcze, naprawde myslisz, ze to PO chce do PiS?
Popatrz PiS-Ducku na ostatnie sondarze, wyraznie ci tam pisze kogo do PiSdactwa
ciagnie, 3% SLD!!!
Ale se robicie partyjke, SO,LPR,SLD, zajebiscie!!!! :)))

[offler]

Tak ale ten sondarz jest troche dziwny. Jak zsumujesz wszystkie partie to
wychodzi 79%- na co reszta glosuje?

[taziuta]

A co, kochasz ich jeszcze mocniej?
Zyskują przy bliższym poznaniu, wg ciebie? :-)

szamoni napisał:

> uwzgledniając wiarygodność sondaży

A może PO 46 a pis 23

[kowal6661]

"uwzgledniając wiarygodność sondaży"?

PBS jest tak samo wiarygodna jak Wyborcza

[alfred73]

w czasie wyborów widać było ze w TVN24 - gdzie wyniki przeprowadzała GFK
Polonia znacznie bardziej zbliżone były wyniki do ostatecznych.
W GFK Polonia dla Rzeczpospolitej wyniki są zdecydowanie inne
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_051207/kraj_a_1-1.F.jpg
No ale Wyborcza dalej swoją propagande uprawia.
Ta gazeta staje sie coraz bardziej tym dla pewnych ugrupowań czym Trybuna dla
SLD. Nie żeby zaraz PIS albo Samoobrone kochać, ale ludzie może troche
obiektywizmu by sie przydało

[langwer2]

Do alfred73
Stary na tym forum obiektywnych na palcach jednej ręki policzysz,odpuszcz sobie
apele ,strata czasu.

[dolegapit]

alfred masz zupełną rację - ja GW przestałem już kupować, chociaż lubię
zaglądać na portal GW żeby się trochę pośmiać z tych histerycznych artykulików
straszących tym, że w Polsce mamy już totalną nietolerancję, państwo policyjne
czy wręcz faszystowskie,
ja rozumiem że takie głupie teksty o Polsce mogą pisać zagraniczni
dziennikarze, którzy nigdy zapewne w Polsce nie byli, ale mają za sąsiadów
Polskich imigrantów, a jak wiemy na "tolerancyjnym" zachodzie wszyscy bardzo
kochają imigrantów, więc swoją złość wyładują pisząc jakieś bzdury o Polsce,

[kralik11]

dolegapit napisał:

> alfred masz zupełną rację - ja GW przestałem już kupować, chociaż lubię
> zaglądać na portal GW żeby się trochę pośmiać z tych histerycznych
artykulików
> straszących tym, że w Polsce mamy już totalną nietolerancję, państwo
policyjne
> czy wręcz faszystowskie,
> ja rozumiem że takie głupie teksty o Polsce mogą pisać zagraniczni
> dziennikarze, którzy nigdy zapewne w Polsce nie byli, ale mają za sąsiadów
> Polskich imigrantów, a jak wiemy na "tolerancyjnym" zachodzie wszyscy bardzo
> kochają imigrantów, więc swoją złość wyładują pisząc jakieś bzdury o Polsce,


Jestes durniem!
Durniem i glupcem!!
W dodatku KLAMCA!!!!

[kralik11]

dolegapit napisał:

> alfred masz zupełną rację - ja GW przestałem już kupować, chociaż lubię
> zaglądać na portal GW żeby się trochę pośmiać z tych histerycznych
artykulików
> straszących tym, że w Polsce mamy już totalną nietolerancję, państwo
policyjne
> czy wręcz faszystowskie,
> ja rozumiem że takie głupie teksty o Polsce mogą pisać zagraniczni
> dziennikarze, którzy nigdy zapewne w Polsce nie byli, ale mają za sąsiadów
> Polskich imigrantów, a jak wiemy na "tolerancyjnym" zachodzie wszyscy bardzo
> kochają imigrantów, więc swoją złość wyładują pisząc jakieś bzdury o Polsce,


Jestes durniem!
Durniem i glupcem!!
W dodatku KLAMCA!!!!
PZPR,SB,UB mieli dokladnie te same metody, jak cos bylo politycznie niewygodne,
to obracali to w ignorancje, dokladnie tak samo jak ty robisz to teraz!!!
Przyznaj sie, ile ci za to placa?
A moze to nie PiS ci placi tylko spoleczenstwo, w postaci diety poselskiej?

[dolegapit]

kralik zanim coś napiszesz to proponuje byś nie przeglądał się w lustrze,
gdyby PZPR, SB czy UB wszystko co politycznie niewygodne obracali w ignorancję,
to komunizm w Polsce upadłby dużo wcześniej niż w 1989 roku,
poza tym nie popadaj w histerię! wszędzie węszysz jakiś spisek?
osobiście polecam ci przepiękne sanatorium w Tworkach

[kralik11]

dolegapit czyzbys mial jakies kompleksy spowodowane lustrem?
resztki sumienia nie pozwalaja w nie zagladnac?

Nie musze ci chyba przypominac, bo z pewnoscia jestes tego swiadomy, ze PZPR,
SB,UB obracajac rzeczy w ignorancje zarazem umieszczali niewygodnych w
szpitalach i sanatoriach, na jakiej wiec podstawie twierdzisz ze gyby tak bylo
to socrealizm PZPR'u upadl by przed 1989?

Ja natomias proponuje ci, zebys przed napisaniem czegokolwiek spojrzal wlasnie
do lusterka, bo jezeli pozostalo w tobie odrobine czlowieczenstwa to, moze
resztki twojego sumienia nie pozwola ci na klamliwa dialektyke rodem z PZPR.

[dolegapit]

kralik11 rozśmieszasz mnie po prostu tymi swoimi histerycznymi uwagami,
>
Nie musze ci chyba przypominac, bo z pewnoscia jestes tego swiadomy, ze PZPR,
> SB,UB obracajac rzeczy w ignorancje zarazem umieszczali niewygodnych w
> szpitalach i sanatoriach, na jakiej wiec podstawie twierdzisz ze gyby tak
bylo
> to socrealizm PZPR'u upadl by przed 1989?
rzeczywiście umieszczanie niewygodnych osób w szpitalach i sanatoriach, a
raczej więzieniach!, to przykład ignorancji jaka stosowali komuniści w okresie
PRL? przykładem ignorancji byłby fakt gdyby ich tam w ogóle nie umieszczali,
przecież ich celem było tzw. utrwalenie władzy ludowej i nie mogli ignorować
nikogo kto przeciwko tej władzy występował, zajrzyj najpierw do słownika bo
odnoszę wrażenie że nie rozumiesz słowa "ignorancja",
ktoś kiedyś trafnie zauważył, że Polacy nadużywają słów znaczenia których nie
rozumieją, tak samo jest na przykład ze słowem "socjalizm", które wielu tzw.
postępowym kojarzy się natychmiast z okresem PRL i stąd od razu przypina mu się
pejoratywną łatkę, a przecież po II wojnie światowej cały dobrobyt Europy
Zachodniej został w ogromnym stopniu zbudowany na ideałach socjalistycznych,
idee socjalistyczne są na przykład nadal silne w Szwecji, która ma jedne z
największych poziomów życia ludności i która gospodarczo radzi sobie bardzo
dobrze,
dialektykę rodem z PZPR uprawia raczej PO niż PiS, przecież ta dialektyka
polegała na totalnej czy wręcz histerycznej krytyce wszystkich, którzy myśleli
lub nie zgadzali się z tym co głosiła "przewodnia siła", z jaką inną partią PO
jest w stanie dogadać się? - z żadną bo pozostałe głoszą inne hasła, a poza tym
to "oszołomy", "pisuary", "moherowe berety", "dzieci
o.Rydzyka", "socjaliści", "faszyści" etc, te niegatyne przymiotniki można
mnożyć, tak samo jak kiedyś PZPR głosiła że ci co nie zgadzają się z
myślą "przewodniej siły narodu" to "odchyleńcy
prawicowi", "warchoły", "zdrajcy" etc,
PZPR stosując tą powyższą retorykę też była przekonana o tym, że tylko ona ma
rację, dlatego warto się czasami przejrzeć dokłądnie w lustrze,

Już tylko 15 dni Kwaśniewskiego! I powiemy Żegnaj

[stoimi]

[kralik11]

dolegapit przekonales mnie!!!!
Jestes totalnym GLUPCEM!!!!!!!
No dowod tego przeczytaj sobie swoj wlasny post, a raczej popros kogos bardziej
rozgarnietego, zeby go przeczytal i wytlumaczyl ci w czym twoja glupota sie
objawia.
Baw sie dobrze swoim komputerkiem, ale radzilbym ci odstawic forum na bok a
zajac sie jakas nieskaplikowana gra ktora nie bedzie wymagala od ciebie
myslenia :)))

[dolegapit]

kralik to fajnie że cię przekonałem, pomyliłes się jednak ponownie bo
zamiast "jesteś" powinieneś był napisać "jestem totalnym głupcem!!!", popraw
się
trafnie zauwazyłeś że mogłem napisać głupoty w swoim poprzednim poscie i
powinienem się skonsultowac z kims mądrzejszym ode mnie, bo ty pod tą kategorię
napewno nie podpadasz,
dzięki i od idioty można się czegoś dowiedzieć!

PBS dla "Gazety": PiS -36, PO - 33

[wan4]

Coraz wyraźniej widac, że wykluczenie przez PiS PO z koalicji rządowej jest
korzystne dla PO. Partie z koalicji parlamentarnej tracą. PSi rząd tak czy
siak, niezaleznie czy z PO czy SO/LPR i tak wycofałby z TK emerytury górnicze
czy wprowadzał becikowe... Czyli rozdawnictwo całą gębą, dla każdego cos
miłego a do tego "kreatywna" ksiegowość przy budżecie. A końcowa porażka tego
rządu, jestem głeboko przekonany, że nieunikniona, obciążyłaby PO, przy
udziale całej machiny propagandowej Kaczyńskich, z ich czołowym bulterieram
jackiem kurskim na czele...

A tak to Polska, po kompromitacji Kaczych rządów ma sensowną alternatywę w
postaci PO ! (a nie SO-LPR)

[m15]

wan4 napisał:

> Coraz wyraźniej widac, że wykluczenie przez PiS PO z koalicji rządowej jest
> korzystne dla PO. Partie z koalicji parlamentarnej tracą. PSi rząd tak czy
> siak, niezaleznie czy z PO czy SO/LPR i tak wycofałby z TK emerytury górnicze
> czy wprowadzał becikowe... Czyli rozdawnictwo całą gębą, dla każdego cos
> miłego a do tego "kreatywna" ksiegowość przy budżecie. A końcowa porażka tego
> rządu, jestem głeboko przekonany, że nieunikniona, obciążyłaby PO, przy
> udziale całej machiny propagandowej Kaczyńskich, z ich czołowym bulterieram
> jackiem kurskim na czele...
>
> A tak to Polska, po kompromitacji Kaczych rządów ma sensowną alternatywę w
> postaci PO ! (a nie SO-LPR)
gadaj zdrów,prawda jest zupełnie inna i każdy ,nawet średniointeligentny to
widzi ,szok powyborczy peowiaków trwa nadal ,a wyborcy oceniają takie
zachowania bardzo negatywnie ,tak więc po idzie na dno

[atomm]

Sredniointeligentny moze i widzi co innego, coz madroscia taki nie grzeszy...
Juz taka cecha sredniointeligentych ze latwo sie nimi manipuluje, nie??
Zrezta bylo widac jacy "inteligenci" glosowali na PiS...

[dolegapit]

kolego wan4 czy ty też jesteś tak zakompleksiony jak Donald T.?

"końcowa porażka tego rządu, jestem głeboko przekonany, że nieunikniona,
obciążyłaby PO" -

no i chyba dlatego PiS nie chciał koalicji z PO, bo jeśli ktoś ma kompleksy i
nie wierzy w to że osiągnie cel który sobie wyznaczył, to niech się za
rządzenie lepiej nie bierze,
nie powiem PO miała lepszy program gospodarczy niż PiS (poza podatkiem
liniowym), ale PO jest silna w sferze gatki-szmatki, jak miała szansę objąć
resorty gospodarcze to poczuła wielką trwogę że nie sprosta zadaniu, teraz to
mogą sobie gadać co PO mogłaby dobrego zrobić dla kraju gdyby nie ten "pazerny
na władzę PiS"
jak powiedział Kisiel - lepiej zrobić małe coś, niż wielkie nic!

To raczej PO będzie miała 20, zob sondaż Rzepy :)

[ksiundz]

Rzepa:

Prawo i Sprawiedliwość nie musi się jednak bać wcześniejszych wyborów. Według
sondażu "Rzeczpospolitej" z początku grudnia partia Kaczyńskich jest wciąż
zdecydowanym liderem, a jej przewaga nad rywalami rośnie. Podobnie jak dwa
tygodnie temu PiS popiera 36% respondentów. Zdecydowanie spadło natomiast
poparcie dla Platformy Obywatelskiej (o pięć punktów procentowych - 27) oraz
Samoobrony (o dwa punkty - 5). Nieznacznie wzrosły jedynie notowania SLD (6
pkt. procentowych).

[taziuta]

Partia, która nazywa siebie samą "Prawo i Sprawiedliwość" i jednocześnie czyni
prokuratorem generalnym pana Wassermana, że o inszych super nominacjach nie
wspomnę, skazuje się na polityczny niebyt w perspektywie maksimum 4 lat.
Jakoś to wytrzymamy :-)

ksiundz napisał:

> Rzepa:
>
> Prawo i Sprawiedliwość nie musi się jednak bać wcześniejszych wyborów. Według
> sondażu "Rzeczpospolitej" z początku grudnia partia Kaczyńskich jest wciąż
> zdecydowanym liderem, a jej przewaga nad rywalami rośnie. Podobnie jak dwa
> tygodnie temu PiS popiera 36% respondentów. Zdecydowanie spadło natomiast
> poparcie dla Platformy Obywatelskiej (o pięć punktów procentowych - 27) oraz
> Samoobrony (o dwa punkty - 5). Nieznacznie wzrosły jedynie notowania SLD (6
> pkt. procentowych).
>
>

Ja też jestem spokojny, bo ówże wcześniej czy

[ksiundz]

później popłynie, w wannie :))))

[taziuta]

Słyszałem, że wanna duża, zmieści się w niej wielu jego kolegów :-)

ksiundz napisał:
Re: Ja też jestem spokojny, bo ówże wcześniej czy
> później popłynie, w wannie :))))

[10robo10]

Oj ksiundz !!! Punkty to możesz mieć na szczelnicy, albo w koszykówce. Procent
(oznaczenie %) to jest część setna całości. 27% oznacze po prosty 27 ze stu.
Lepiej szybko nadrabiaj zaległości ze szkoły podstawowej i nie pisz jek głupi
dziennikarze.
Powodzenie w nauce

pisior opada

[ozcunt2]

zgwałcił mózgi wyborców to może go jeszcze zdelagalizują i zlustrują i
wykastrują. oszołomy precz ze sceny. wara od koryta

Sprzedawczyki z GW znowu zaczynają chocholi taniec

[realista1000]

Kłamią jak w transie!

Wlasnie! Tylko NASZ DZIENNIK mowi prawde!!!

[ascasc]

Amen! ;))))

I Radio Ma Dzioba!!! i Tv KWAM!!!

[doktorhabilitowany.1]

Kamil Kurczok musi odejsc (w przeciwienstwie do kaczek nie nadaje sie do mokrej
roboty)! Juz nie mowiac o wstretnym Lisie polujacym na mlode kaczeta!

A mialo byc 50%:)

[a.gajewski1]

To chyba nie bedzie wczesniejszych wyborow. Tylko 9% nad wynik wyborczy. A to
dopiero bezbolesny poczatek rzadow(W tym czasie komuchy mialy ok. 50%).

=========================================================
Prosze nie pisac, ze sondaze zanizaja PIS, bo ostatniego dnia przed cisza
wyborcza(23.09) ukazaly sie 4 sondaze. PIS: PBS 30%, GFK 33%, OBOP dla
Wiadomosci 33%, OBOP dla Faktu 31%. OSTATECZNY WYNIK 26.99%

[szamoni]

- a ile dawali PO w tych sondażach?
- co mówił przedostani sondaż i wszystkie wcześniejsze?

[losiu4]

hehehe... wyniki jak sondaże przedwyborcze? ech, wybiórcza

Pozdrawiam

Losiu

Te Wasze Wybiórcze sondaże możecie sobie schować,,

[widziane_inaczej]

GWno znowu miesza

[trojanska]

GWno znowu bierze sprawy w swoje ręce tylko kto oprócz komuchów i liberałów
wwierzy w te ich prognozy.

[kxx1]

Dokladnie. A NASZ DZIENNIK musi wszystko prostowac hyhyhy

> GWno znowu bierze sprawy w swoje ręce tylko kto oprócz komuchów i liberałów
> wwierzy w te ich prognozy.

Wybiórcze sondaże fałszują rzeczywistość, Stop!!!

[widziane_inaczej]

[aron2004]

poczekajmy na badanie PGB.

Stan polskiego Wybiórczego dziennikarstwa...

[widziane_inaczej]

Jestem przerażony stanem polskiego dziennikarstwa. Żadnego profesjonalizmu i
sumienia, najpierw w kampanii wyborczej TV i inne media z Wybiórczą na czele
lansowały tylko Tuska, teraz wyłącznie ubolewają nad tym, że Tusk przegrał...
Co to są za dziennikarze i kto ich kształcił? Zamiast informacji -
indoktrynacja, zajmowanie stanowisk - jakby się było nadwładzą w Polsce.
Całkowicie przegniłe środowisko, które nie wie, kim powinien być dziennikarz?

[az100]

widziane_inaczej napisał:

> Jestem przerażony stanem polskiego dziennikarstwa. Żadnego profesjonalizmu i
> sumienia, najpierw w kampanii wyborczej TV i inne media z Wybiórczą na czele
> lansowały tylko Tuska, teraz wyłącznie ubolewają nad tym, że Tusk przegrał...
> Co to są za dziennikarze i kto ich kształcił? Zamiast informacji -
> indoktrynacja, zajmowanie stanowisk - jakby się było nadwładzą w Polsce.
> Całkowicie przegniłe środowisko, które nie wie, kim powinien być dziennikarz?

Oczywiście o. Rydzyk stara się to zmienić.

[tychik1]

az100 napisał:

> widziane_inaczej napisał:
>
> > Jestem przerażony stanem polskiego dziennikarstwa. Żadnego profesjonalizm
> u i
> > sumienia, najpierw w kampanii wyborczej TV i inne media z Wybiórczą na cz
> ele
> > lansowały tylko Tuska, teraz wyłącznie ubolewają nad tym, że Tusk przegra
> ł...
> > Co to są za dziennikarze i kto ich kształcił? Zamiast informacji -
> > indoktrynacja, zajmowanie stanowisk - jakby się było nadwładzą w Polsce.
> > Całkowicie przegniłe środowisko, które nie wie, kim powinien być dziennik
> arz?
>
> Oczywiście o. Rydzyk stara się to zmienić.
T:Ojciec Rydzyk juz GW nie zmieni i dorze o tym wszyscy wiemy.
Zadaniem Ojca Rydzyka i jego mediow bylo ukazanie zaslepionym ludziom
tego calego wybiorczego GWna,a to udalo im sie znakomicie.
Zreszta trzeba przyznac i jak widac , z wydajna pomoca samej gazety.

[amhu]

Radiomaryjne media ostoja prawdy i obiektywizmu? Odwazna teza. Wynikajaca pewnie
z wiary. I juz na marginiesie: ostatnio dowiedzialem sie z TV Trwam, iz wzrost
odsetka zwiazkow sakramentalnych bedzie oznaczac koniec pornografii i srodkow
antykoncepcyjnych. Tego rodzaju dyrdymaly wylewal z siebie jakowys
"wielikoliepnyj specjalist" do grupki mlodych osb w studio. Z ich min jasno
wynikalo,ze najchetniej wsadziliby owego "eksperta" do najblizszego Toruniowi
wariatkowa.

[ascasc]

Idz do uczelni rydzyka - wtedy bedziesz profesjonalny i obiektywny hyhy

Typowe podłe, Michnikowe szufladkowanie....

[widziane_inaczej]

...Jak jesteś przeciwny Wszechwiedzącemu Michnikowi
to pewnie musisz być od Rydzyka,

[aron2004]

fakty są takie :

w ostatnim sondażu przed II turą wyborów prezydenckich PGB stwierdziło, że
wygra Kaczyński, pozostałe sondażownie stwierdziły że wygra Tusk.

wniosek : PGB to niewiarygodna sondażownia, a pozostałe sondażownie są
wiarygodne.

uzasadnieenie : bo Kaczyński jest faszystą

[evald]

Ludzie jestescie chorzy z ta nienawiscia do Wyborczej. Nie wiem co wy macie
jakas chorobe psychiczna? Macie do wyboru inne gazety. A co tu zlego zrobila
GW? Po prostu podaje wyniki sondazu. TO nie ona go przeprowadzala, tylko
zlecila zrobienie. Wiec miejscie najyzej pretensje do firm ktore to
sporzadzaja.

CO do falszowania rzeczywistosci to czas pokaze. Moze byc tak ze PiS ma
zawyzone (prosze czytac dalej). Wg mnie bledy w poprzednich sondarzach polegaly
na kilku czynnikach:

1) W sondazach wygrywala PO, jednoczesnie o ile sie nie myle 65-70% deklarowalo
udzial w wyborach (pisze z glowy wiec moge sie mylic). Czyli w rzeczywistosci
poszlo mniej na wybory. Dalszy z tego wniosek, ze 15-20% nie bylo zdecydowanych
na pojscie, ale podawali ze kogos popieraja. Oczywistym jest, ze takie osoby
wybieraja w wiekszej czesci partie ktora obecnie wygrywa w sondazach. Czyli ta
grupa przyczyniala sie do sztucznego zawyzania wyniku PO - co wcale nie bylo na
korzysc PO jak to chcieliby widziec PiS ale wrecz przeciwnie. Uspilo czujnosc
PO (zla strategia wyborcza) oraz zmotywowalo zwolennikow PiS do pojscia na
wybory. Obecnie sytuacja jest odwrotna w sondazach wygrywa PiS wiec i efekt
moze byc odwrotny.

2) Zwolennicy Samoobrony i ogolnie lewicy (w mniejszym stopniu) czasem oszukuja
w sondarzach, badz sa zle proporcje w "Grupie reprezentatywnej". Zwykle
Samoobrona miala lepsze wyniki niz w sondazach. Wlasnie wyborcy Samoobrony i o
pogladach lewicowych bardziej popierali PiS (bajki PiS apropo rozdawania
wszystkim wszystkiego). Akurat to moze dzialac na korzysc PiS obecnie. BO dalej
elektorat SO popiera PiS.

3) Byc moze firmy robiace sondaze nauczyly sie na swoich bledach. Wbrew mani
przesladowczej zwolennikow PiS tym firmom zalezy na dobrym pokazywaniu wynikow,
bo z tego zyja. A prawda w wyborach i tak wyjdzie na jaw.

Pozdrawiam

[dolegapit]

widziane masz zupełną rację, żaden z poprzednich rządów nie miał aż tak złej
prasy jak Marcinkiewicza, zanim jeszcze cokolwiek zrobił media już oceniły go
jakby był u władzy ponad 2 lata,
media zupełnie podeptały też stosowaną dotychczas w III RP przy wszystkich nowo
wyłonionych gabinetach bardzo dobra tradycję tzw. 100 dni, gdzie na ten okres
nowy gabinet otrzymywał tzw. wotum zaufania, niestety polskie dziennikarstwo
schodzi coraz bardziej na psy

PO - wytrzymać, konsekwentnie

[ryyys]

PO to nie jest moja bajka, przynajmniej nie wszyscy.
Nie dajcie szaleć Rokicie, krakowskiemu mieszczaninowi.
Bądżcie konsekwentnie rzeczowi i w wyraźne opozycji do szaleństw kaczyzmu.
Brak Wam jednak wyrazistości w sprawach ideologicznych.
Wasz elektorat to nie nawieidzeni maryjanie, więc
nie wykonujcie żadnych ukłonów w tym kierunku.

sierp i młot kontra moherowy beret

[bukowy1]

lepsza Rzeczpospolita różowych i czerwonych kolesi, z tajniakami w sądach,
prasie, z teczkami, sojuszem Urbana (zaprosił Adasia do jaguara niczym JP II
Kwacha do Papamobile), kłótnią Michnika z Lwem, Jaruzelem (odpieprz się pan od
generała), Kwachem, bałaganem, złodziejstwem, biurokracją. Im bardziej mętna
woda, tym lepiej różowe rybki się czują. Okazuje się że to nie są jednak rekiny
polityki i biznesu - to raczej nędzne płotki

[haen1950]

Z tych sondaży wynikają niewątpliwe dwa trendy:
1. Czasy fajnej publicity PiS ma już za sobą
2. Do świadomości elektoratu powoli przebija się prawda o PO.

ad1. Ciekawe, jak zachowa się PiS z rządem mniejszościowym gdy poparcie spadnie
do normalnego poziomu ok 20%, czy będzie trwało w okopach jak rząd Belki nie
rządząc lecz konsumując władzę?
ad2. Czy wzrastająca popularność PO pozwoli jej wytrwać do wyborów w opozycji
do PiSu bez zawierania mętnych porozumień z mętnymi partnerami?

:)))) wybacz Waść, nie zauważasz że pojawiają się

[ksiundz]

kolejne, diametralnie różne sondaże ? - jak przed wyborami. Historia powinna
uczyć :)))

[m15]

znowu w mediach peowiakom rośnie oby tak dalej a wprzyspieszonych wyborach będą
mieli problem z przekroczeniem progu wyborczego ,brawo "niezależne"
media,brawo "niezależni"agenturalni dziennikarze

Znowu sondaże,znowu widmo kampani wyborczej

[jowita81]

Osobiście nie jestem zachwycona perspektywą kolejnych wyborczych
podchodów.Tymbardziej ,że znowu 7 razy w tygodniu ktoś będzie ogłaszał wyniki
różnych sondaży.Jestem tym wszystkim po prostu zmęczona.

[10robo10]

masz problem, jesteś nałogowcem. Wystarczy nie czytać gazet i nie oglądać tv.
Zrób sobie przerwe. A mnie po prostu szkoda kolejnych czterech lat

uwierzyć w sondaż i skończyć jak POTUSK....

[zenek68]

GW też wiarygodna innaczej..

NIE WIERZĘ SONDAŻOM

[t.duszynski]

Po ostatnich wpadkach mam wątpliwosci czy sondaze oddaja faktycznie nastroje
spoleczne.Odnosze wrazenie,ze pracownie na zamowienie zleceniodawcow sondazy
prowadza gre w ktorej co nerwowi politycy staja sie zwyklymi pionkami
wywolujacymi awantury,ktore maja dac wyższe notowania ich partiom.

niedługo PISowi i PO zacznie spadać

[sobekx]

PIS zacznie popełniać błędy, których nie da się uniknąć przy władzy, PO też
zacznie spadać bo utraciła miano partii odpowiedzialnej, do tego jest
niewyraźna idologicznie, a właściwie jest konserwatywna ale wstydzi się tego i
siedzi cicho, bo trochę głupio być po jednej stronie z całą narodowy frontem -
przewiduję wzrost notowań ugrupowań pro-demokratycznych

Oby, ale jednak nie niedlugo...

[doktorhabilitowany.1]

Boje sie, ze mozesz nie miec racji: po pierwsze jakie sa wyraziste
ugrupowania 'prodemokratyczne' poza PO w parlamencie i PD, i moze SDPl poza? A
ludzie sympatyzujacy z dwiema ostatnimi nastepnym razem zastanowia sie jeszcze
mocniej czy jednak nie zaglosowac na PO (w wypadku Borówek duza czesc na SLD),
bo maja swiadomosc, ze m.in. przez ich oddane w proznei glosy PiS wygral i
zaczelo byc malo smiesznie. Scena na dobre sie zacznie klarowac po wyborach
samorzadowych, moze wtedy Twoj scenariusz bedzie mial wieksze szanse
realizacji - ale w miedzyczasie dlugie miesiace rzadow miernoty...

Tylko PGB!

[1maruti1]

Tylko PGB jest wyznacznikiem. Reszte sondazowni zakazac lub zreformowac, zeby nie manipulowali opinia publiczna. W szczegolnosci bezwzglednie zakazac sondazy telefonicznych. Dosc manipulowania przy wynikach wyborow za pomoca zleconych sondazy.

[ayran]

1maruti1 napisał:

> Tylko PGB jest wyznacznikiem. Reszte sondazowni zakazac lub zreformowac, zeby n
> ie manipulowali opinia publiczna. W szczegolnosci bezwzglednie zakazac sondazy
> telefonicznych. Dosc manipulowania przy wynikach wyborow za pomoca zleconych so
> ndazy.

Jasne - tylko sondaże uliczne prawdę ci powiedzą. Za stosowanie sondaży
telefonicznych powinna być kara chłosty.

[aron2004]

ayran napisał:

> Jasne - tylko sondaże uliczne prawdę ci powiedzą. Za stosowanie sondaży
> telefonicznych powinna być kara chłosty.

tak, tak - to sondaże telefoniczne przewidziały, że Kaczyński wygra z Tuskiem.

[ayran]

aron2004 napisał:

> ayran napisał:
>
> > Jasne - tylko sondaże uliczne prawdę ci powiedzą. Za stosowanie sondaży
> > telefonicznych powinna być kara chłosty.
>
> tak, tak - to sondaże telefoniczne przewidziały, że Kaczyński wygra z Tuskiem.

Rozumiesz istotę sondażu przedwyborczego? Jaki sondaż - tzn. przeprowqadzony ile
dni przed wyborami, jest dla ciebie najbardziej wiarygodny? Trzy?
Dziewięćdziesiąt? Przeprowadzony w innym terminie? Wjakim? Uzasadnij odpowiedź.

[aron2004]

ayran napisał:


> Rozumiesz istotę sondażu przedwyborczego? Jaki sondaż - tzn. przeprowqadzony
il e
> dni przed wyborami, jest dla ciebie najbardziej wiarygodny? Trzy?
> Dziewięćdziesiąt? Przeprowadzony w innym terminie? Wjakim? Uzasadnij
odpowiedź.

sondaż, w którym wygrywa TUsk jest dobbry, sondaż w którym wygrywa Kaczyński
jest zły.

Uzasadnienie : bo Kaczyński jest faszystą.

[ayran]

Jasne. Czyli w maju sondażownie dające 7% Tuskowi i dwadzieścia kilka
Kaczyńskiemu były faszystowskie.

[aron2004]

ayran napisał:

> Jasne. Czyli w maju sondażownie dające 7% Tuskowi i dwadzieścia kilka
> Kaczyńskiemu były faszystowskie.


a nie?

[1maruti1]

Nie wiem czy sie ze mnie nabijasz (i czy to byla ironia), ale sie ubawilem twoja wypowiedzia :D

Sondaze nie musza byc tylko uliczne, choc wydaja sie byc najlepsze w polskiej rzeczywistosci i sa najpowszechniej stosowane w Europie. Moga byc tez door-to-door. Wazniejsza jest chyba jednak kwestia wiarygodnosci ankietariuszy oraz dobra calosciowa metodologia (nie premiujaca duze miasta jak np. CBOS i w szczegolnosci GFK Polonia). Sondaze telefoniczne zostalyby wysmiane, w szczegolnosci przy takim natezeniu linii telefonicznych.

Najwieksza wine ponosza media, ktore publikuja wyniki sondazy wyraznie skompromitowanych sondazowni, a nie premiuja tych, ktore sondazuja trafnie. Na Zachodzie takie sytuacje same sie naprawiaja - prasa po prostu ignoruja niewiarygodne sondazownie. W Polsce (krainie korupcji) widac trzeba odgornych regulacji.

[ayran]

1maruti1 napisał:

> Na Zachodzi
> e takie sytuacje same sie naprawiaja - prasa po prostu ignoruja niewiarygodne s
> ondazownie. W Polsce (krainie korupcji) widac trzeba odgornych regulacji.

Czy USA to Zachód? Czy Instytut Gallupa to wiarygodna sondażowenia? Czy kilka
tygodni przed wyborami przewaga Kerry'ego nad Bushem wg Gallupa nie wynosila
kilkanaście punktów? Czy prasa ingoruje Gallupa?
Czy Niemcy to Zachód? Czy Instytut Allensbacha to wiarygodna sondażoania? Czy w
ostatnich wyborach nie pomylił się o 8 pkt. w stosunku do wyniku wyborów
(rozumianego jako róznica procentów głosów oddanych na CDU-CSU i SPD)? Czy praca
ignoruje Allensbacha?

[1maruti1]

Po pierwsze sondaze nigdy nie sa 'spot on'. Sondaze zawsze bedzie sie odchylac od rzeczywistych prferencji. Po pierwsze liczy sie metodologia (niewazne co by tu mowic najlepiej opracowana metodologie ma PGB, a potem PBS). Po drugie chodzi o jawnosc metod badawczych (a z tym jest w Polsce zle poza paroma osrodkami). Po trzecie chodzi o niezrozumiale dla mnie wypchniecie przez media sondazy PGB, choc pod wzgledem jakosciowym są w ostatnich latach najlepsze.

Gallup i Allensbach beda sie mylic i to zawsze, tylko, ze pozniej musza sie gesto tlumaczyc i analizowac skad ten rozstrzal - nikt im tego nie przepusci. Musza sie tlumaczyc, zeby wlasnie nie stracic na wiarygodnosci i nie przegrac rynkowo z innymi sondazowniami. Moge serie artykulow na ten temat, takze specjalistycznych polecic. W Polsce nawet nie bylo sugestii analizy rynku sondazowego. W Polsce mam wrazenie, ze nikogo nie obchodzi wiarygodnosc sondazu.

Na Zachodzie (przynajmniej w WIelkiej Brytanii i w Niemczech) mozna zaobserwowac tez ta roznice, ze sondaze nie robi sie na najwazniejsze wydarzenie dnia i informacje sama w sobie, lecz publikuje sie ich jako czesc wiekszej analizy. W Polsce natomiast prasa sika w majtki jak komus wzrosnie poparcie o 1 pkt procentowy.

O wiarygodnosci badan telefonicznych powaznie chyba nie musze mowic.

Oczywiscie przesadzilem, bo metodologia np. PBS i OBOP nie jest zla, tym niemniej sprawa sondazy wyborczych jest na tyle istotna dla demokracji, ze nie mozna pozwalac na takie ekcesy jak w tegorocznych wyborach. A OBOP sporo grzeszkow ma na sumieniu.

[aron2004]

kolejna sprawa czy sondaże telefoniczne polegają na dzwonieniu na komórki czy
tylko na stacjonarne? a może też na szkapę?

[1maruti1]

Wyniki wyborow w Niemczech nie przewidzial nikt. Natomiast w USA przewaga Busha nad Kerry'm wg Gallupa przed wyborami wynosila 2%. Bush wygrywal 49% i Kerry 47%. Pozostale 4% niezdecydowanych preferowaly Busha. Co w miare odpowiada wynikom wyborczym. Patrz Gallup 27-30 pazdziernika. Wiec nie wiem skad masz dane.

[aron2004]

1maruti1 napisał:

> Wyniki wyborow w Niemczech nie przewidzial nikt.


szkoda że PGB nie zrobiła w Niemczech sondażu

[ayran]

To może odpowiedz na pytanie, które postawiłem koledze z czterema cyferkami.
Który wynik nalezy traktowac jako najbardziej wiarygodny? Sprzed sześciu
miesięcy, trzech, jednego, ostatniego tygodnia? I dlaczego? Czy preferencje
wyborców się nie zmieniają? To w takim razei po co do (przed)ostatniego dnia
prowadzi się kampanię wyborczą? Jesli 10 dni przed wyborami przewaga jednego
kandydata nad drugim wynosi 14% a trzy dni przed wyborami 4 procent, to jakiego
wyniku należy sie spodziewać? No i co do Gallupa - rozumiem że dla ciebie
miarodajny jest ostatni sondaż przed wyborami? To po co w ogóle robic
poprzednie? A co do badań telefonicznych - jeśli jakiś publikator zleca badanie
na dużej próbie z tym, że chce miec wyniki na drugi dzień - to jaką inną metodę
byś postulował? Nie było sugestii analizy rynku sondazowego? Co to stwierdzenie
w ogóle znaczy - żaden obywatel polski nie sugerował zrobienia analizy rynku?

ha, ha PO tylko 26% taki jest ostatni sondaż

[wp2221]

a biorąć po uwagę stałe przszacowanie tej partii i utzrymującą się nieudolność
jej liderów to i 20% jest niepewne

[aniavv]

Mysle, ze po dzisiejszym wystapieniu minister finansow (wlasnie siedze w
oslupieniu przed telewizorem) to poparcie moze znacznie spasc. Zaczelam wierzyc
w kawaly o blondynkach.

[maciejslu]

aniavv napisała:

> Mysle, ze po dzisiejszym wystapieniu minister finansow (wlasnie siedze w
> oslupieniu przed telewizorem) to poparcie moze znacznie spasc. Zaczelam
wierzyc
>
> w kawaly o blondynkach.

W kawały o blondynkach wierzyłem zawsze, tak jak w te o milicjantach.

A co powiedziała? Jestem odcięty od TV...

NIHILIZM i OPURTUNIZM PIS

[phun]

Wszystkie te sztuczki, które prezentują „ci na górze”, jakoś w codziennej
rzeczywistości nie zdają egzaminu, że nikt, w pracy, w urzędzie jakoś nie
nabiera się na szeroki uśmiech, ładną wymowę i podręcznikowe odpowiedzi na
pytania. Że barwy kampanii są tak jaskrawe, że po prostu sztuczne. Więc dlaczego
my się nabraliśmy? Już nigdy więcej. Zachowajcie swoje igrzyska dla siebie. Dość
histerii, dość nabierania nas „demokracją”, „wolną wolą” i innymi zdobyczami III
RP. Dlatego tak ważne jest odmitologizowanie tzw. „postawy obywatelskiej”. O
tymże zjawisku trąbią niemalże wszyscy. Nie po to obalano komunę, żeby teraz
obywatele lekceważyli swoje naturalne prawa. Całą winę zrzuca się na
społeczeństwo, to niedojrzałe, tęskniące za przeszłością, nieprzystosowane
społeczeństwo. To ludzie winni są temu, co dziś obserwujemy! To kolejny znak
firmowy kapitalistycznego porządku; system wini ludzi, że nie są do niego
przystosowani. Ten sam system wyrzuca niepotrzebne jednostki poza nawias, bo kto
nie umie przetrwać, tego po prostu nie ma. Kapitalizm w naturalnym stopniu jest
kontynuatorem tradycji epoki niewolnictwa, czy feudalizmu. Z tą różnicą, że
teraz współcześni niewolnicy harują z uśmiechem na ustach i jak mantrę
powtarzają „jest OK.”. I ten system wymaga jeszcze od takich ludzi uczestnictwa,
„postawy obywatelskiej”. Głosuj, idź na wybory, jeśli tego nie zrobisz, to nie
narzekaj, bo nic nie zrobiłeś. Nikt nie będzie słuchał pretensji tego, który nie
brał udziału. Tak zawoła z mównicy jeden, czy drugi powołując się na demokrację.
Jednak ten sam orędownik aktywności obywatela, nie zawaha się wyśmiać pretensji
człowieka, który zagłosował. Nie będzie interweniował, gdy zwolnią go z pracy,
pozbawią zasiłku, czy gdy zmuszony będzie płacić za swą edukację. Jak więc jest
dziś różnica pomiędzy wychwalanym wszędzie uczestnictwem w życiu politycznym, a
jego brakiem? Nie istnieje taka różnica. Wszystko dzieje się i tak poza plecami
obywateli. „Postawa obywatelska” jest zwykłą farsą, by wejść na ambicję wyborcy
i zmusić go ckliwą retoryką do pójścia do urny. Miałoby to jeszcze jakiś sens,
gdyby wybór istniał. Wybór nie między jaśniejszym, czy ciemniejszym garniturem,
lecz wybór pomiędzy konkretnymi programami, gdyby takie istniały.

Obaj kandydaci do prezydenckiego stołka, prezentują właściwie ten sam program.
Nihil novi. Rozdmuchiwane różnice w kwestiach podatkowych, gospodarczych, to tak
naprawdę walka sztabów, walka medialna, łaszenie się do wyborców i ciułanie
głosów. Z tego powodu wymyślono rzekomy „solidaryzm” PiS-u. Solidaryzm, z kim?
Bo chyba nie ze społeczeństwem, które mami się wyrównaniem szans, poprzez
rzekomy progresywny podatek i zachowanie ulg. Przecież już słychać głosy, że
jednak podatki będą niższe, oczywiście po to, by przyciągnąć inwestorów, którzy
jak dobre wróżki stworzą miejsca pracy, wzrost PKB będzie bić kolejne rekordy.
Słyszymy to przy okazji każdych wyborów. A tak naprawdę – nihil novi. Jest, tak
jak było. Polska będzie jeszcze większym „Chrystusem narodów”, przedmurzem
europejskiej cywilizacji, wspólnie z Ukrainą stworzymy kolejną „małą Ententę”
przeciw Rosji, nie zauważając, że ta śmiejąc się Polsce w twarz, buduje „rurę”
pod Bałtykiem. A rusofobowie dziwić się będą, jak to możliwe, że omija się tak
strategiczny kraj, jak Rzeczpospolita? Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz.

Nie zapominajmy oczywiście o IV RP, projekcie teokratycznego kraju w sercu
Europy. Powraca koncepcja „wielkiej Polski katolickiej”. Jesteśmy pierwszym
krajem, w którym, nie aktualna ogólna sytuacja jest determinantem polityki, lecz
są nią historyczne pretensje i kompleksy. Czyli, nihil novi. W Polsce, jak
nigdzie indziej, kreuje się wizerunek kraju, jako permanentnie krzywdzonego, jak
nie przez Krzyżaków, to przez zaborców, potem byli hitlerowcy i główny punkt
programu, czyli czerwoni.

Swoją postawą w obecnych wyborach i poprzez stosunek do nich Polacy dali
dobitnie do zrozumienia, że dość już straszenia, teczkami, agentami, szpiegami,
złymi Rosjanami. Dość już antyobywatelskiej polityki pod płaszczykiem
demokracji. Dość kolejnej wymiany gabinetów, które i tak kontynuują obecny trend
w polityce, czyli utrwalanie kapitalistycznego porządku. Robiąc dobrą minę do
złej gry, kandydaci walczą o procenty w sondażach, które i tak będą coraz
bardziej mizerne. Społeczeństwo nie jest głupie, może daleko mu jeszcze do
osiągnięcia świadomości politycznej, ale to, co obserwujemy teraz to pierwsze
symptomy przełomu. I jest to przełom, któremu ton nadają lewicowe hasła i
lewicowe rozwiązania. Im szybciej zrozumieją to Ci, na których jeszcze nie tak
dawno liczono, jeśli zrozumie to cala polska lewica; zarówno ta „oficjalna”,
zasiadająca w parlamencie, czy działająca jako partie polityczne, jak i ta
jednoznacznie antykapitalistyczna, opierająca swe działanie na najlepszych
tradycjach, kontestująca obecny porządek i dająca alternatywę w postaci
prawdziwego demokratyzmu, jakościowej zmiany wizji społeczeństwa, już nie
zmarginalizowanego do roli biernych obserwatorów, lecz prawdziwych uczestników,
mających wpływ na swoje miejsce w każdej dziedzinie życia; to wtedy będzie w
stanie zagospodarować głosy i poparcie tych, którzy nie mają zamiaru zrobić
przyjemności piewcom wszystkiego, co obywatelskie i proeuropejskie. Trzeba
znaleźć alternatywę dla twórców nowej RP, która oznaczać będzie kontynuację
hasła „nihil novi”.

swiatelko w tunelu...

[fervex.adult]

...a jesli PO zrobi perfidna, oparta na klamstwie i agresywna kampanie wyborcza
skierowana przeciw PiS (dokladnie tak jak to zrobilo PiS) to ma szanse wygrac
wybory. Bedzie latwiej znalesc haki, bo PiS juz troche porzadzilo :)

Kiedy popiaki zaczną kokietować leppera?

[zib11]

Jak widać koalicja POstczerwonych(po i sld) musi dla zdobycia większości
zasamilować "barbarzyńców",ale czego nie robi się dla waaadzy,zresztą zlodzieji
od barbarzyńców tak naprawdę niewiele dzieli.

[maciejslu]

zib11 napisał:

Masz oczywiście dowody na to, że cała Platforma to złodzieje?

A... nie masz - bo inaczej byś się podpisał.

Taka "anonimowa odwaga" i wyzywanie innych od złodziei - to jest szczyt
bezczelności.

[zib11]

Nie pracuję w prokuraturze używam tylko terminologii z wiosny,z czasów
ogłoszenia wojny pomiędzy "barbarzyncami" a "zlodziejami",zaś ciekawe dlaczego
Ty nie zakwestionowałeś tego czy wszyscy SO są barbarzyńcami(?),nie "nakazała"
Ci napisać "uczciwość" tylko zabolało jako popiaka,co?Zresztą masz racją nie
wszyscy popiacy to zlodzieje.

[maciejslu]

zib11 napisał:

> Nie pracuję w prokuraturze używam tylko terminologii z wiosny,z czasów
> ogłoszenia wojny pomiędzy "barbarzyncami" a "zlodziejami",zaś ciekawe
dlaczego
> Ty nie zakwestionowałeś tego czy wszyscy SO są barbarzyńcami
(?),nie "nakazała"
> Ci napisać "uczciwość" tylko zabolało jako popiaka,co?Zresztą masz racją nie
> wszyscy popiacy to zlodzieje.

Nazywnianie mnie "popiakiem" uważam za zaszczyt, a co do barbarzyńców z
Samoobrony - to z tym określeniem jak najbardziej się zgadzam. Chyba, że
uznamy, iż np. Misztal to człowiek cywilizowany ;-)

[zib11]

Jasne że zaszyt byc w jednym towarzystwie z min uciekającymi przed sądem pod
skrzydla PUE ,czy podpijajacymi za kierownicą dwojga nazwisk.Swoją drogą
odrzucajac skorupkę to co różni Misztala od Piskorskiego(?), chyba tylko to że
nie używal publicznego stanowiska do przekrętów(zapewne tylko dlatego że nie
mial jeszcze okazji,ale zawsze).

[phun]

opoiwdzial co wiedzial gnusny mocherowy faszysta

[carlitos35]

wyniki GW.-
Niech będą.

I niech PO nie słabnie !