to PiS broni korupcji !!!

[wojtekwojtek44]

Jeśli się tak naprawdę zastanowić, to właśnie ugrupowanie Kaczyńskich broni, a
nawet wręcz umacnia korupcję w Polsce. Rzekoma ich walka z łapownictwem
polega na wystawieniu super szeryfa (Ziobro), który macha pistoletem, ale
ponieważ nie wie do kogo strzelić strzela na oślep. Skutki znamy wszyscy -anie
jeden wyrok skazujący i kompromitacja organów ścigania i prokuratury.
Tymczasem poprzez maksymalizowanie wpływów administracji państwowej na
wszelkie sfery społeczne PiS stwarza dodatkowe możliwości na dawanie łapówek,
czy szantażowanie ludzi , aby osiągnąć swój partykularny cel. Prawdziwa walka
z korupcją nie polega na mnożeniu policjantów i innych służb rzekomo
walczących z korupcją, bo te tak naprawdę złapią (jeśli już) ułamek procenta
naprawdę skorumpowanych urzędników, ale na takiej zmianie prawa, która
maksymalnie uniemożliwi uznaniowość decyzji urzędników, jawność decyzji i
uniemożliwienie manipulowanie np przetargami. Niestety w tej dziedzinie,
tzn. zmianie prawa PiS przejawia niezwykłą bierność i indolencję i może warto
byłoby się zastanowić (stosując sposób myślenia Kaczyńskiego czy Ziobry), czy
nie mają w tym ukrytego własnego interesu. Dlatego, Drodzy Rodacy, proszę -
zacznijcie używać rozumu, nie dawajcie sobie wmawiać że PiS to jedyne
ugrupowanie przeciw korupcji. Jest dokładnie odwrotnie i to warto sobie
wreszcie uświadomić.

[trzymilionowy.post]

Prawdziwa walka
z korupcją nie polega na mnożeniu policjantów i innych służb rzekomo
walczących z korupcją, bo te tak naprawdę złapią (jeśli już) ułamek
procenta
naprawdę skorumpowanych urzędników, ale na takiej zmianie prawa,
która
maksymalnie uniemożliwi uznaniowość decyzji urzędników, jawność
decyzji i
uniemożliwienie manipulowanie np przetargami.

Dla mnie jest to akurat proste i dobrze o tym wiem.

PiS jest esencja korupcji

[wan4]

od czasu PC

i oligarchii

Jak zwykle werbalnie walczą z własnym cieniem

[stary_z_lichenia]

wojtekwojtek44 napisał:

> Jeśli się tak naprawdę zastanowić, to właśnie ugrupowanie
Kaczyńskich broni, a
> nawet wręcz umacnia korupcję w Polsce. Rzekoma ich walka z
łapownictwem
> polega na wystawieniu super szeryfa (Ziobro), który macha
pistoletem, ale
> ponieważ nie wie do kogo strzelić strzela na oślep. Skutki znamy
wszyscy -anie
> jeden wyrok skazujący i kompromitacja organów ścigania i
prokuratury.
> Tymczasem poprzez maksymalizowanie wpływów administracji
państwowej na
> wszelkie sfery społeczne PiS stwarza dodatkowe możliwości na
dawanie łapówek,
> czy szantażowanie ludzi , aby osiągnąć swój partykularny cel.


To akurat wiem , ale bardzo dobrze ze o tym napisales !

P.S. Wbrew pozorom ludzie jednak czytaja posty , nawet te od
symapatykow PiS-u , czy jest odwrotnie ?

[xtrin]

I to właśnie jest największy paradoks tej całej zabawy. Ludzie tego niestety nie
widzą, nie mam pojęcia dlaczego.

Łapanie złodziei jest medialne, ale jego skutki ogólne są marne. Na każdego
złapanego pojawia się następny. Tylko zmiana pewnych mechanizmów podejmowania
decyzji jest w stanie rzeczywiście coś poprawić. Ale to jest niemedialne, a co
gorsza sprzeczne z umiłowaniem rządzących do tajemnicy, zamordyzmu i ręcznego
sterowania. To co popsuli przez te dwa lata będzie się odbijać latami skutecznie
podsycając korupcję w kraju.

W ten "nurt" wpisuje się także wiara PiS w "osobistą uczciwość" swoich ludzi.
Szczególnie zabawna na tle sprawy Kaczmarka.

Wszystko to prowadzi do prostej konkluzji: albo PiS to banda maniaków o
umysłowości przedszkolaka, którzy nie mają pojęcia o podstawach prawa albo ta
indolencja jest zamierzona, ma w sobie jakiś ukryty cel. Nie wiem co gorsze.
Tak czy siak "walka z korupcją" w wykonaniu PiS to bujda.

[wojtekwojtek44]

jedno pytanie mnie nurtuje - czy ludzie są tak ślepi czy leniwi intelektualnie,
że PiS w sondażach ma tak wysokie poparcie? To dla mnie zagadka...

[xtrin]

Ogół z zasady jest dość durny i leniwy, ale to nie tylko ten problem.
Ludowi nie można wskazać ustaw i powiedzieć "one są winne". Jemu trzeba wskazać
spersonifikowanego wroga.

[trzymilionowy.post]

xtrin napisała:

> Ogół z zasady jest dość durny i leniwy, ale to nie tylko ten
problem.
> Ludowi nie można wskazać ustaw i powiedzieć "one są winne". Jemu
trzeba wskazać
> spersonifikowanego wroga.
>

Kłamczyński nieżle się buja na tym patencie Łukaszenki czyli
wskazywaniu wroga publicznego. Tak samo jak Olek personifikuje
zagrożenia wewnętrzne i zewnętrzne.

[xtrin]

Oj, nie przypisywałabym tego patentu Łukaszence. Zasada stara jak świat, znana
przynajmniej w starożytności (Neron i chrześcijanie), choć wywodzi się pewnie
jeszcze od jaskiniowców :). Ale jak widać "ciemny lud" wciąż się na to łapie.

[trzymilionowy.post]

xtrin napisała:

> Oj, nie przypisywałabym tego patentu Łukaszence. Zasada stara jak
świat, znana
> przynajmniej w starożytności (Neron i chrześcijanie), choć wywodzi
się pewnie
> jeszcze od jaskiniowców :). Ale jak widać "ciemny lud" wciąż się
na to łapie.

I ja też wcale jemu tego nie przypisuję ale podałem go tylko jako
nam bardzo bliski terytorialnie przykład. Jemu tam się to świetnie
udaje, niestety Kłamczyńskiemu tu również chociaż podobno jesteśmy
o lata świetlne;)lepiej rozwinięci niż oni.

>

[xtrin]

Tylko podobno.

[poddanywujasama]

Zasada jest prosta. My, czyli rzad rozprawimy sie z korupcja i natychmiast
poprawi sie poziom zycia w Polsce.Teorie ta kupuja najbiedniejsi i ludzie o
niezbyt wysokim pozionmie wyksztalcenia.
Czyli zdecydowana wiekszosc elektoratu pisu.Wyksztalciuchy jakos nie daja sie na
to nabrac. Takie same metody uzywano w PRLu..
Z tym, ze wtedy NIKT w to nie wierzyl. Wtedy prawie wszyscy mieli prawie tyle
samo. Czyli niewile.

[trzymilionowy.post]

xtrin napisała:
Wszystko to prowadzi do prostej konkluzji: albo PiS to banda
maniaków o
> umysłowości przedszkolaka, którzy nie mają pojęcia o podstawach
prawa albo ta
> indolencja jest zamierzona, ma w sobie jakiś ukryty cel. Nie wiem
co gorsze.
> Tak czy siak "walka z korupcją" w wykonaniu PiS to bujda.

To nie są naiwniacy tylko im zależy na pogoni za króliczkiem, a nie
łaktyczne złapanie. Robiąc show cały czas są przy korycie.

[xtrin]

trzymilionowy.post napisał:
> To nie są naiwniacy tylko im zależy na pogoni za króliczkiem,
> a nie łaktyczne złapanie. Robiąc show cały czas są przy korycie.

Obawiam się, że tak właśnie jest.
Czy czegoś to nie przypomina? :)

[trzymilionowy.post]

Niestety jestem tego pewien. Przecież to okazja czyni złodzieja.
Oni bardzo dobrze o tym wiedzą i będą ten schemat bezlitośnie
wykorzystywać ku uciesze gawiedzi.

[xtrin]

I tak będziemy kontynuować walkę klas... wróć... z Układem, jak długo PiS się
będzie mógł u żłobu trzymać.

[wojtekwojtek44]

jakoś bardzo przypomina mi się komuna, im też nie chciało oddawać władzy i też
operowali takimi samymi hasłami. Jak tu wierzyć w ideowość PiS-u? :) Jakoś mam
wrażenie, ze to świetni uczniowie i spadkobiercy PRL-u, choć tak bardzo się od
tego PRL-u odżegnują. Cwane gapy

[xtrin]

wojtekwojtek44 napisał:
> Jakoś mam wrażenie, ze to świetni uczniowie i spadkobiercy PRL-u,
> choć tak bardzo się od tego PRL-u odżegnują.

Przecież PiS to dokładnie te same metody działania tylko z nieco innymi
hasełkami na ustach.
A "ciemny lud" daje się hasełkami oślepić.

[trzymilionowy.post]

Tak długo aż nastąpi skok cywilizacyjny większej części naszego
społeczeństwa i przestaną kupować opowieści wielkiego wodza
Kłamczyńskiego.

[jorge.martinez]

Masz rację. Słyszałem niedawno wypowiedź przedstawicielki jednaj z organizacji
walczących z korupcją. Według jej wyliczeń 95% środków przeznaczanych przez rząd
na walkę z łapownictwem to środki kierowane do służb i instytucji zwalczających
skutki nie przyczyny korupcji.

A przyczyny leżą, obok świadomości społecznej, przede wszystkich w
ustawodawstwie oraz rozwiązaniach systemowych. Skrajnie etatystyczna polityka
PiS w oczywisty sposób nie sprzyja systemowemu likwidowaniu źródeł korupcji.

[wojtekwojtek44]

zauważyliście, że żaden zwolennik PiS-u nie odpowiedział? Ale chyba rozumiem -
nie ma racjonalnych i merytorycznych argumentów na tezę, że to PiS jest
korupcjogenny. Potwierdzeniem jest przecież np Kaczmarek - człowiek PiS-u (o ile
cokolwiek mu udowodnią bo w tym mocni nie są). PiS-owcy wzywam Was do
uruchomienia szarych komórek!!!

[fox-91]

wojtekwojtek44 napisał: PiS-owcy wzywam Was do
> uruchomienia szarych komórek!!!

Chyba za dużo od nich wymagasz ;)

[fox-91]

wojtekwojtek44 napisał:

> PiS-owcy wzywam Was do
> uruchomienia szarych komórek!!!

Chyba za dużo od nich wymagasz...

Może ktoś z PiSu się wreszcie wypowie?

[trzymilionowy.post]

Czy daremna nadzieja?

[xtrin]

Czekają na instrukcje ;).

[trzymilionowy.post]

Stawiam na : "Teraz to się bojom brać"!
;)

[xtrin]

No pewnie taka instrukcja z góry przyjdzie :).

[atak.spawacza]

trzymilionowy.post napisał:

> Czy daremna nadzieja?
>
Ku.. śpią ?!

[wojtekwojtek44]

nie łudź się nadzieją, żeby polemizować trzeba mieć argumenty poza wiarą w
cudowne objawienie Kłamczyńskiego

PiS broni? czego? Jaruzelskiego mieli wsadzic

[kaczkiwon]

i co? petak spedalowany klamal i klamie kazdy raz jak swe usta
tluste od rury otwiera.

UP!

[xtrin]

Może znajdzie się jakiś odważny, co podejmie się polemiki :).

[wojtekwojtek44]

płonne nasz nadzieje. Oni tylko pluć potrafią...

[xtrin]

Tym niemniej należy dać im możliwość wykazania się :).

[wojtekwojtek44]

i nadal nic

[xtrin]

Może pozganiać z innych wątków? Tak chętnie się tam produkują :).

[wojtekwojtek44]

niestety, chyba się nie da. Produkują się tam, gdzie mogą opowiadać bzdury, jak
trzeba merytorycznej oceny, czy argumentów, tam zaczynają się schody.

[xtrin]

Wywoływać po imieniu do odpowiedzi! :)

Nic dodać, nic ująć

[magnat.olejowy]

oczywiste. tylko dlaczego nie dla wszystkich????

[niezapowiedziany]

no i ktos z PiS moglby rzeczywiscie odpowiedziec.

[kikoo5]

Manipulacja i Intuicja - manipulacji podlegają
przede wszystkim przeciwnicy PiS a intuicja mówi
wyborcom Prawa i Sprawiedliwośći, że to po stronie
PiSu jest prawda i racja.
Ani jedni ani drudzy nie mają dostępu do info
niejawnych, zdani są głównie na krętactwa mediów,
czyż nie???
No i racja, że należy zlikwidować korupcję przez
zmianę prawa, a w tym, jak powiedział Premier,
skutecznie przeszkadza opozycja........

[wojtekwojtek44]

jak zwykle najłatwiej własną nieudolność jest zrzucić na innych. Możesz podać
przykłady (ale konkretne) kiedy i jak opozycja przeszkodziła PiS-owi poprawienie
prawa w celu zmniejszenia uznaniowości decyzji urzędniczych, co takiego zrobiła
i jak udało jej się zablokować te wspaniałe inicjatywy ustawodawcze, zwłaszcza
że to PiS z przystawkami miał większość. Poproszę o fakty (najchętniej z datami) :)

[xtrin]

Oj, kikoo, kikoo, w swojej wypowiedzi nie podałaś ani jednego konkretu, za to
przedstawiłaś większość wad wyborców PiSu. Niezłe osiągnięcie muszę przyznać.

Ale po kolei:
1. Bełkotliwe plucie na przeciwników: "manipulacji podlegają przede wszystkim
przeciwnicy PiS".
2. Kierowanie się emocjami zamiast rozumem: "a intuicja mówi wyborcom Prawa i
Sprawiedliwość".
3. Monopol na rację bez potrzeby jej udowadniania: "po stronie PiSu jest prawda
i racja".
4. Umiłowanie tajemnic: "nie mają dostępu do info niejawnych".
5. Niechęć do wolnych mediów: "zdani są głównie na krętactwa mediów".
Jako że temat tyczy się korupcji warto tutaj zaznaczyć, że wolne, niezależne
media to podstawa przejrzystości i walki z korupcją. PiS usilnie starając się je
dyskredytować tym samym dokłada się do korupcji.
6. Wieczne zwalanie winy na innych: "skutecznie przeszkadza opozycja".

Ale absolutnie najlepsze jest to: "jak powiedział Premier". Zapomniałaś tylko
dodać "MÓJ Premier" :). Oto prawdziwy wyborca PiSu, któremu fakty są zupełnie
zbędne, starczy mu Intuicja i Słowo Premiera.

Zaczynam się zastanawiać czy Twój udział na tym forum nie ma aby na celu
ośmieszenia frakcji za którą ponoć optujesz. Bo to wychodzi Ci wyśmienicie.

[wojtekwojtek44]

Xtrin, trafiłaś w sedno :)

[xtrin]

I chyba wystraszyłam jedynego zwolennika PiS (o ile kikoo rzeczywiście takowym
jest), jaki raczył do nas zajrzeć :(.

[kikoo5]

po to mnie tu zapraszaliście, żeby mieć chłopca do
bicia??? Typowe dla platfusów....
Premier powiedział i to załatwia sprawę, jak nie
wierzycie wasz problem. No i zawsze możecie przejrzeć
materiały sejmowe dostępne w internecie!

[xtrin]

kikoo5 napisała:
> po to mnie tu zapraszaliście

W naiwnej nadziei, że podejmiecie MERYTORYCZNĄ polemikę.

> żeby mieć chłopca do bicia???

A po cóż? I tak się podkładacie na prawo i lewo, doprawdy nie trzeba się wam w
tej kwestii napraszać.

> Premier powiedział i to załatwia sprawę

Czyli dokładnie tak jak napisałam wcześniej - elektoratowi PiSu zbędne fakty,
wystarcza słowo Premiera, tak?

> jak nie wierzycie wasz problem

Nie, nie wierzymy. My jesteśmy "platfusy", do których nie przemawiają puste
obietnice człowieka, który już wielokrotnie udowadniał, że jego słowo jest warte
tyle co zużyty papier toaletowy.

[kikoo5]

nie chce ci się przejrzeć dokumentacji sejmowej,tylko
tak strzelasz ślepymi nabojami - ha ha ha...

[kikoo5]

www.kaczynski.org.pl/article.php?id=7378

Proszę, czytajcie!

[kikoo5]

www.google.pl/search?hl=pl&q=ustawy+sejmowe+walka+z+korupcj%C4%
85&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

[kikoo5]

www.google.pl/search?hl=pl&q=ustawy+sejmowe+-+walka+z+korupcj%C4%85&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

[xtrin]

> [Gosiewski] Podkreślił, że rządowy projekt wprowadzający lustrację majątkową
jest - obok ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym i noweli Kodeksu karnego,
zaostrzającej kary za przestępstwa o charakterze korupcyjnym - istotnym
elementem w tej walce.
Jako przykłady skutecznej walki obecnego rządu z korupcją wicepremier wymienił
zatrzymania wysokich urzędników Ministerstwa Finansów, Agencji Mienia
Wojskowego, prokuratorów czy osób „pełniących wysokie funkcje w szpitalach”. <

Zwróć proszę uwagę na rozłożenie akcentów w tej wypowiedzi. Cały czas jest to
samo - łapać, karać, ścigać. Ścieranie wody zamiast zatykania rur.
Wspomniana ustawa to detal, rozszerzenie już istniejących mechanizmów, co więcej
kładące nacisk na karanie i ściganie, a nie zapobieganie.

[kikoo5]

przejrzyj dokumentację sejmową i daj sobie już może
spokój :)))))))

[xtrin]

Przejrzałam. Ja w przeciwieństwie do niektórych wiem o czym mówię.
Ale Ty jak rozumiem z tych, co to ich nic nie przekona, że białe jest białe, a
czarne jest czarne.

[wojtekwojtek44]

kikoo, a umiesz własnymi słowami? Bo skoro wiesz, to umiesz opowiedzieć co Twój
premier tak naprawdę zrobił dobrego. Mówię o realnych działaniach, a nie pustych
słowach

[xtrin]

Jej słowa brzmią "poszukaj w googlu" :).

[trzymilionowy.post]

up, up;)

[poddanywujasama]

Wielokrotnie wspominalem, ze jedyna skuteczna bronia z korupcja jest MADRE prawo
wykluczajace mozliwosc lapowkarsrtwa. Druga sprawa.. wszystko co dotyczy
gospodarczej dzilalnosci rzadu powiono byc JAWNE.
Ale wtedy co zrobilby pis? W Chinach, kara smierci karze sie branie lapowek i
wielu juz ludzi zostalo rozstrzelanych.Czy cos sie zmienilo? NIC.Podobnie bedzie
w Polsce. Jak do tej pory Ziobro skompropmitopwal sie wielokrotnie(czytaj, za
kazdym razem)a sukcesow w walce z korupcja brak. Ci, ktorzy daja lapowki musza
byc od niego madrzejsi, jakos nie daja sie zlapac.

[wojtekwojtek44]

niby wszyscy widzą to co ja, to dlaczego do cholery Ziobro ma takie zaufanie
społeczne, a PiS takie poparcie? Jakim cudem temu cynicznemu aparatczykowi
Ziobrze ufa ponad 50% ludzi? Czy naród Polski jest tak głupi, że nie umie sam
wyciągać wniosków i myśleć?