Michnikoidy w Dolinie Nicosci...

[pla_cebo]

cogito62.salon24.pl/74211,index.html
Prawde mozna przemilczec, ale ona i tak kiedys wyjdzie:)
Ciekawe ile ubekow takich jak Return albo Lew czeka na ksiazke Wildsteina jak
na wyrok:)))

[pla_cebo]

Pierwsze fragmenty ksiazki Wildsteina przeczytalo juz ponad 20.000 ludzikow w
necie... 20.000 + 1 Maleszka...

[pla_cebo]

Cisza zapanowala na forum GW. Wszyscy sie boja kto jeszcze z "autorytetow GW"
zostanie ujawniony jako konfident...
A podobno cos tam bedzie. Moze z instytutu Gaucka? Ciekawe...

[doc.torov]

pla_cebo napisała:

> A podobno cos tam bedzie. Moze z instytutu Gaucka? Ciekawe...

Nie, z Paryza:

jankepost.salon24.pl/73640,index.html#comment_1080604

po prostu nie ma o czym mówić

[ponte_aronte]

strasznie słabo napisana ta powieść

[doc.torov]

pla_cebo napisała:

> Pierwsze fragmenty ksiazki Wildsteina przeczytalo juz ponad 20.000
> ludzikow w necie... 20.000 + 1 Maleszka...

Sugerujesz ze każdy z nich przeczytał tylko jeden odcinek i mu sie odechciało
czytać pozostałych 2 odcinków.

[atak_bezecny]

rączkę, nóżka w nóżkę tańczą tak jak im komuchy grają
aby tylko dokopać Michnikowi czy Wałęsie
małe, biedne z pisolubnych niby-ludziki a placebo sie zachwyca

[paczula8]

pla_cebo napisała:

> cogito62.salon24.pl/74211,index.html

"Z opisanych w szyfrogramach zdarzeń jednoznacznie wynika, że
Rosjanie już wiosną 1988 r. byli skłonni rozpocząć wstępny dialog z
przedstawicielami tzw. koncesjonowanej opozycji w Polsce, a w kilka -
najdalej kilkanaście miesięcy później - rozmowy takie faktycznie
zostały rozpoczęte. Wiemy, kto w nich uczestniczył, choć udział
Wajdy czy Holoubka uznałbym za element „dekoracyjny". O czym wówczas
Michnik rozmawiał z Rosjanami, jakie poczynił ustalenia ? Kto
upoważnił go do tych rozmów - jako reprezentanta opozycji? Jaka była
rola Rosjan w organizowaniu „okrągłego stołu"?

Na te pytania Michnik nigdy nie odpowiedział i nie chce
odpowiedzieć.

Czy w świetle tych dokumentów nie można postawić tezy, że fundament
III RP został zaprojektowany przez moskiewskich towarzyszy, a
rodzima koncesjonowana opozycja odegrała rolę wykonawcy, napisanego
w Moskwie scenariusza?"



Do tej pory o takim scenariuszu mówiło się po cichu. Jeśli sa
szyfrogramy, trzeba tę wiedzę opublikować.
I trzeba to zrobić szybko, dopóki IPN jeszcze istnieje ...

Kłamiesz paczulo8 po chamsku czyli PiSowsku

[doc.torov]

a to by znaczyło ze robisz to na zlecenioe,
tak jak Palnick, torpeda.wulkaniczna i reszta funkcyjnych.

paczula8 napisała:

> Na te pytania Michnik nigdy nie odpowiedział i nie chce
> odpowiedzieć.

"Antoni Dudek, historyk z Instytutu Pamięci Narodowej, opublikował w kwietniowym
Biuletynie IPN szyfrogramy, jakie polski kontrwywiad wysyłał z Moskwy u schyłku
PRL. Dudek uważa, iż wykrył białą plamę w najnowszej historii Polski: w 1989
roku Adam Michnik w tajemnicy przed społeczeństwem (a może i przed Lechem
Wałęsą) pojechał z Andrzejem Wajdą do Moskwy, gdzie prowadził negocjacje z
władzami ZSRR. Dudek rozpowiada o tym w wywiadach prasowych (Łukaszowi Perzynie
w "Tygodniku Solidarność" z 18.06.2004r., Magdalenie Bajer w czerwcowym numerze
"Odry").

Milczenie Michnika i innych uczestników rzekomych kontaktów ówczesnej opozycji z
Sowietami uważa Dudek za znamienne: „Michnik i Onyszkiewicz nabrali wody w usta.
Charakterystyczne to milczenie” („Tygodnik Solidarność”); „Dzisiaj wiemy, że w
tydzień po napisaniu słynnego artykułu »Wasz prezydent, nasz premier «, a na
tydzień przed wyborem Jaruzelskiego na prezydenta, Adam Michnik pojechał, razem
z Andrzejem Wajdą, do Moskwy i prowadził rozmowy w Komitecie Centralnym KPZR. O
czym? ( ) Myślę, że ci ludzie milczą z obawy, aby nie posądzono ich o działania
agenturalne, co byłoby absurdem. ( ) Nie widzę powodu, żeby tego po prostu nie
wyjaśnić” („Odra”).

Wyjaśnijmy więc. Cały problem istnieje wyłącznie w głowie Antoniego Dudka i
spowodowany jest jego kompromitującym brakiem profesjonalizmu. Historyk
publikuje artykuł naukowy, który uważa za niesłychanie doniosły, a nie
przeprowadził choćby pobieżnej kwerendy! Jak można pisać, że wykryło się wielką
tajemnicę, bez sprawdzenia, czy ktoś już o tym nie pisał? O wizycie Adama
Michnika w Moskwie w 1989 roku donosiły bowiem światowe agencje, pisała o tym
"Gazeta Wyborcza" (nr 48/89), a "Polityka" (nr 29/89) zamieściła obszerny tekst
Sławomira Popowskiego pt. "Michnik w Moskwie" razem z krótką rozmową z
Michnikiem. Taka to tajemnica i takie to nabranie wody w usta.

Wajda przyjechał do Moskwy, bo był przewodniczącym jury festiwalu filmowego, a
Michnik (od kilku tygodni poseł OKP) - na międzynarodową konferencję "Wschód -
Zachód: globalne bezpieczeństwo i kontrola zbrojeń" zorganizowaną przez
radziecki Instytut Stosunków Międzynarodowych oraz dwa zachodnie uniwersytety -
amerykański w San Diego oraz brytyjski Sussex. Dodajmy, że Michnika zaprosili
Amerykanie.

Oczywiście i Wajda, i Michnik odbyli przy okazji wiele rozmów, w tym kilka
wspólnie. Uczestniczyli w dyskusji w Instytucie Archiwalno-Historycznym
kierowanym przez Jurija Afanasjewa, spotkali się z reformatorską frakcją
moskiewskich deputowanych (Borysem Jelcynem i Telmanem Gdljanem, Gawriłem
Popowem, Anatolijem Sobczakiem, Galiną Starowojtową), z członkami stowarzyszenia
Memoriał, które zrobiło wiele dla odkłamania radzieckiej historii.

Oprócz tego Michnik rozmawiał m.in.: z zastępcą wydziału zagranicznego KC KPZR
Jurijem Graczowem, z dobrze znającym Polskę politologiem z KC Aleksandrem Cypką,
z redaktorem naczelnym najbardziej proreformatorskiego dziennika "Moskowskoje
Nowosti" Jegorem Jakowlewem, ze słynnym socjologiem Jurijem Lewadą.

O pobycie Michnika w Moskwie słał też raporty rezydent polskiego kontrwywiadu.
Pisał je językiem typowym dla tajnych służb. Jak Michnik w rozmowie z naczelnym
"Moskowskich Nowosti" pochwalił się, z kim już rozmawiał, to rezydent pisał: "W
czasie rozmów ze źródłem Michnik dał do zrozumienia, że odbył spotkanie w KC
KPZR. Szczegółów żadnych nie podał". Dudek z tych raportów wysnuwa wniosek, że
Michnik toczył potajemne negocjacje z sowieckimi władzami, a może nawet podpisał
jakieś tajne zobowiązania, co wyjaśniałoby Dudkowi ostrożność, z jaką rząd
Mazowieckiego demontował system komunistyczny.

Dudek uważa, że poufne rozmowy opozycji zaczęły się "najpóźniej latem roku 1989,
a być może nawet wcześniej". Bo w szyfrogramie ze stycznia 1989 roku wyczytał,
że gdy jesienią roku 1988 radziecki Związek Filmowców zaprosił Andrzeja Wajdę do
Moskwy (na przegląd jego filmów), to przy okazji chciał również zaprosić
Michnika, ale sprzeciwiła się temu strona polska ("Polityka" też o tym
wspomniała). Łukasz Perzyna w "Tygodniku Solidarność" stawia kropkę nad i i
pisze: "Michnik nie chce dziś komentować, dlaczego pertraktował w 1988 r. z
sowieckimi dostojnikami".

Oczywiście Antoni Dudek nie odpowiada za wszystkie idiotyzmy wypisywane przez
dziennikarzy po rozmowie z nim, ale jednak dostarcza im surowca do pisania
nieprawdy.

Przykład drugi, ważniejszy, bo pochodzący z pisma poważnego i napisany przez
dziennikarkę zupełnie innego formatu niż Łukasz Perzyna. W czerwcowej "Odrze"
Magdalena Bajer też daje się nabrać na rzekomą tajną wizytę Michnika w Moskwie i
pyta: "Dlaczego społeczeństwo dowiaduje się o tym dopiero teraz, i to nie od
bohaterów zdarzeń?". Z jednego kłamstwa wychodzi następne, jak w rosyjskich
matrioszkach. Jeszcze kilka takich wywiadów Antoniego Dudka i tajne rozmowy
Michnika w Moskwie będą faktem niezbitym, a artykuł Popowskiego z 1989 roku -
dorobioną po fakcie fałszywką.

A Dudkowi życzę sukcesów zawodowych, na przykład odnalezienia w archiwach Kremla
pierwowzoru artykułu Michnika "Wasz prezydent, nasz premier", bo z całą
pewnością Michnikowi podyktowali go sowieccy generałowie. "

[paczula8]

kłamiesz, kłamiesz, kłamisz ... uzywasz tego słowa jak zaklęcia za
każdym razem kiedy chcesz zagłuszyć czyjąs wypowiedź.

Ja nie kłamię ... ja cytuję. Czujesz róznicę?
Jesli nie, to KŁAMIESZ :)

[doc.torov]

paczula8 napisała:

> kłamiesz, kłamiesz, kłamisz ... uzywasz tego słowa jak zaklęcia za
> każdym razem kiedy chcesz zagłuszyć czyjąs wypowiedź.


Znowu kłamiesz!!!
Uzywam tego słowa gdy bezczelnie po chamsku łzecie,
oszukujecie i pomawiacie uczciwych ludzi.
cvzy wy nie macie żadej moralnosci, czy wam nie wstyd/

> Ja nie kłamię ... ja cytuję. Czujesz róznicę?

Jezu! Co za bezczelnie załosny i tchórzliwy osobnik!
Nawet jak na PiS wyjatkowo ohydny!

Cytujesz kłamstwa, potwierdasz je i w dodatku podjudzasz.
Zamiast odszczekać i przeprosić za kolejne bezczelne pomówienie.

" Do tej pory o takim scenariuszu mówiło się po cichu. Jeśli sa
szyfrogramy, trzeba tę wiedzę opublikować. "

kłamstwo

[paczula8]

jak juz napisałam, to Twój ulubiony argument.
Problem z Tobą dodatkowo polega na tym, że nawet jak Ci sie
udowodni, że wrzaskiem i manipulacja próbujesz zakrzyczec
rzeczywistość, nie potrafisz przyznać sie do błędu i
powiedzieć 'przepraszam'.


Teraz dla odmiany przyczepiłes sie do zdania: "Do tej pory o takim
scenariuszu mówiło się po cichu. Jeśli sa szyfrogramy, trzeba tę
wiedzę opublikować. "

Sugerujesz, ze napisałam nieprawdę? W którym miejscu? Jeśli sie
pomyliłam i publiczna debata poswięcona roli Moskwy w przemianach z
89 roku miała miejsce, napisz kiedy to było, a najlepiej podaj linka.

I przestań sie zapluwać, w Twoim wieku nie wypada ... :)

Zakłamujesz bezczelnie fakty,dochtorku,

[1normalnyczlowiek]

doc.torov napisał: Kłamiesz paczulo8 po chamsku czyli PiSowsku
> Cytujesz kłamstwa, potwierdasz je i w dodatku podjudzasz.
> Zamiast odszczekać i przeprosić za kolejne bezczelne pomówienie.

---> ... przez co wychodzisz na durnia ... no chyba że dasz linka do wypowiedzi
Michnika na temat wielotygodniowego buszowania w tajnych archiwach MSW w
towarzystwie kapusia, agenta ...

Jestem pewna,że na tę książkę nikt nie czeka

[hanusia.arendt]

Może paru wielbicieli spiskowej teorii dziejów.
Wildstein powinien się modlić przed Czerską,żeby"Michnikoidy" nie
otworzyły buziek i nie powiedziały prawdy o Wildsteinie:-))))
Wtedy dopiero by była ostra jazda bez trzymanki.

[paczula8]

> Wildstein powinien się modlić przed Czerską,żeby"Michnikoidy" nie
> otworzyły buziek i nie powiedziały prawdy o Wildsteinie:-))))
> Wtedy dopiero by była ostra jazda bez trzymanki.

a Ty skąd wiesz? jestes z Czerskiej?

[hanusia.arendt]

Nie, nie pracuję ani w Agorze ani dla Agory. Zwyczajnie znam parę
osób i ciekawe rzeczy w prywatnych rozmowach mówią.

[paczula8]

napiszesz 'co' konkretnie mówią , czy dalej będziesz
insynuowała ... ?

Nie napiszę

[hanusia.arendt]

nie ma wyroku,facet jest niewinny.Niczegi nie insynuowałam. Wzięłam
tylko przykład z samego Wildsteina,który wyniósł coś z IPN i na
podstawie tego czegoś zrobił z tysięcy ludzi agentów. Nawet pół
przykładu;-) Stwiedziłam,że nie jest takim niewiniątkiem za jakie
się podaje i że są ludzie,którzy coś jeszcze pamiętają:-)
Nie oskarżyłam go o to,że był agentem.

nie napiszesz ... tak własnie myślałam. n/t

[paczula8]

Otóż to :)

[woda.woda]

hanusia.arendt napisała:

> Może paru wielbicieli spiskowej teorii dziejów.
> Wildstein powinien się modlić przed Czerską,żeby"Michnikoidy" nie
> otworzyły buziek i nie powiedziały prawdy o Wildsteinie:-))))
> Wtedy dopiero by była ostra jazda bez trzymanki.

otóz insynuacje

[paczula8]

to Wasza metoda. Widstein pisze książkę. Podaje fakty. Musi liczyc
sie z tym, ze ktoś moze go za to podać do sądu.

Twoje insynuacje pozostaną bezkarne. Teoretycznie, bo kazdy
przyzwoity człowiek wie, co myśleć o takim zachowaniu.

[mietowe_loczki]

paczula8 napisała:

> to Wasza metoda. Widstein pisze książkę. Podaje fakty. Musi liczyc
> sie z tym, ze ktoś moze go za to podać do sądu.

MEGA ROTFL. Wasza metoda to ..., przepraszam, jaka metoda? Reguł
rządzących fikcją TEŻ nie znacie.

> Twoje insynuacje pozostaną bezkarne. Teoretycznie, bo kazdy
> przyzwoity człowiek wie, co myśleć o takim zachowaniu.

Wyświechtany chwyt retoryczny.

[paczula8]

> Wasza metoda to ..., przepraszam, jaka metoda?

Metoda oczerniania ludzi poprzez insynuacje, czyli to co robia tu
Woda i Hanusia.

Mistrzem insynuacji jest sam Wildstein

[hanusia.arendt]

Może pozostać bezkarny bo: po pierwsze sprawa uległa przedawnieniu,
po drugie nie ta jurysdykcja. Bez wyroku publicznie nikt pary z gęby
nie puści.Na proces już za późno. Nie ma wyroku,człowiek jest
niewinny. Można sobie ze znajomymi przy kawie trochę się pośmiać
z "tropiciela agentów" i tyle.
Wildstein oskarża publicznie i ma gdzieś czy kogoś skrzywdzi,czy nie.
Cała ta jego "lista" to jedna wielka insynuacja.

Taka jest drobna różnica między "Michnikoidami" a Wildsteinem.

[mietowe_loczki]

W dodatku pisząc tego typu powieść, dalej będzie pozostawał
bezkarny. Może napisać wszystko i o wszystkich. Fikcja rządzi się
swoimi prawami i Wildstein, jak mało kto, to wie. Wie, że nikt o
zdrowych zmysłach nie poda go do sądu, bo jak by miał udowodnić, że
bohater literacki o pseudonimie xx to właśnie on - z imienia i
nazwiska? Taka sprawa jest z góry przegrana w sądzie. Gdyby
Wildstein chciał wziąć odpowiedzialność za swoje słowa, napisałby
pamiętniki.

acha

[paczula8]

więc Twoja linia obrony bedzie teraz polegała na tym, że 'on
insynuuje' (i nieistotne jest w tej chwili, czy jest to prawdą, czy
nie) ... a skoro tak, to Twoje insynuacje są usprawiedliwione.

No więc mylisz się, Twoje insynuacje w dalszym ciagu są insynuacjami
i jako takie zasługują na publiczne potepienie.

Kto mieczem wojuje od miecza ginie:-)

[hanusia.arendt]

Ja nie jestem "Michnikoidem" i mogę sobie pisać o Wildsteinie co
zechcę, tak samo jak Wildstein o innych. Wiem,że to nieetyczne ale
mi co tam. :-)))))))))))))

[paczula8]

> Wiem,że to nieetyczne ale mi co tam. :-)))))))))))))

Twoja szczerość mnie wzruszyła ... ;)

miłego popołudnia,
paczula

[mietowe_loczki]

Przeczytałam kilka pierwszych linijek. Zapowiedź morderstwa Pyjasa.

Jakoś nie dziwi mnie, że pisiaki czekają na resztę tego grafomaństwa
jak na zbawienie.

ta powieść to kompromitacja

[ponte_aronte]

Wildsteina, powiedzmy to otwarcie
czegoś gorzej napisanego od lat nie widziałem
I wkurza mnie, że Wildstein, który siedział sobie jak u Pana Boga za piecem w Paryżu długie lata, teraz robi za czołowego opozycjonistę i znawcę tematu

[mietowe_loczki]

Oczywiście. Wildstein obraża inteligencję nawet średnio wyrobionego
czytelnika.