historia zyje

[Gość: wartburg]

Zdaje sie, ze Ziemkiewicz ma sporo racji. Niby dlaczego
epoka demagogii mialaby sie skonczyc z upadkiem komunizmu?
Historia zyje.


rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030927/publicystyka/publicystyka_a_7.html

[panidalloway]

Nie mam w kwestii globalizacji wyrobionego poglądu, nie mam solidnej wiedzy i
boję się ulec propagandzie. Szukam więc tekstów napisanych możliwie
przystępnie, rzeczowo wyjaśniających mechanizmy światowej gospodarki i wolnych
od propagandy. Tekst pana Ziemkiewicza, moim zdaniem, takich kryteriów nie
spełnia.
„Ideologia bazująca na jednym z najsilniejszych ludzkich instynktów, jakim jest
nienawiść biednego do bogatego rozgrzeszająca rabunek, jakiego ten pierwszy
chętnie by na drugim dokonał, a do tego obiecująca wzbogacenie się bez
wyrzeczeń i ciężkiej pracy, cudzym kosztem”.
Bez wątpienia jest to opis jednej strony medalu, bez napomknięcia o tej
drugiej. A jest tam rabunek, jakiego ten drugi dokonuje na pierwszym, brak
pracy i możliwości wyrzeczeń, bo nie ma już czego się wyrzekać. Nie mam wiedzy
ekonomicznej, ale jaki medal jest każdy widzi, no chyba, że ulega ideologii.

[Gość: bratek]

Też uważam tekst Ziemkiewicza za obłudny. Paradoksalnie pointa, którą wyciągnął
Wartburg, jest słuszna, ale Wartburg nie odniósł się do zasadniczych problemów
poruszanych przez Ziemkiewicza. Zgodził się tylko z generalną konstatacją.
Ostatnie forum przedrukowauje b. ciekawy tekst z "Die Zeit" (Wartburgu: autorem
jest Wolfgang Uchatius, "Die Zeit", 14.08.2003) pt. "Biała klątwa". Podczas gdy
Dubya trąbi o liberalizacji handlu, sam działa w sposób destrukcyjny dla
gospodarek Trzeciego Świata. Przytoczę tylko lead: "Na rynku bawełny
producenci z Afryki gładko pokonaliby Amerykanów - gdyby tylko prezydent G.W.
Bush nie wspomagał tak hojnie swoich farmerów".
Tekst nie jest ani populistyczny, ani pisany z lewicowych pozycji - warto
przeczytać.

[Gość: bratek]

tygodnikforum.onet.pl/1132955,0,5612,923,artykul.html
Niestety, nie ma tego tekstu w formie elektroniecznej. Trzeba szukać w
papierowej: nr 37 z 15 września.

[panidalloway]

Dziękuję.

[Gość: wartburg]

Faktem jest, ze w XX wieku mielismy takie doswiadczenia,
jakie mielismy - m.in z ideologia komunizmu, ktora bazujac
na autentycznym sprzeciwie wobec spolecznej nierownosci
cynicznie go wykorzystywala. Powinnismy chyba wyciagnac
z tego jakies wnioski. Artykul Ziemkiewicza uwazam za co
najmniej godny uwagi, chocby dlatego, ze nazywa po imieniu
zagrozenia plynace z metnej logiki i niezrozumialych
argumentow antyglobalistow. Zapewne padlismy ofiarami
naszego wishfull thinking, kiedy nam sie wydawalo, ze ten
koszmar mamy juz za soba.

Dubya in the cotton

[Gość: bratek]

Jasne, po komunizmie nie nastapił żaden raj, ale to jakby oczywiste.
Ziemkiewicz - tak odczytuje jego artykuł- podaje proste recepty spuszczając do
kosza całą "drugą stronę medalu", nie zauważając, że Dubya i inni globaliści
tak naprawdę w nosie mają poprawę bytu milionów obywateli innych krajów. Sprawa
z bawełną jest świentym przykladem: miliardowe zastrzyki dla 25 tys amer.
plantatorów to 3 razy więcej niż cała amerykańska pomoc rozwojowa dla 500
milionów Afrykanów. Niektóre afrykańskie kraje produkują tylko bawełnę, bo nie
mają nic inengo. Produkują znacznie taniej niż Amerykanie, ale nie maj.ą z tego
prawie żadnych korzyści, bo Dubya ręcznie reguluje światowy rynek dopłacając te
olbrzymie sumy własnym rolnikom. Ktoś może powiedzieć: "No dobrze, dba o
własnych obywateli. Dlaczego miałby interesować się jakimiś Afrykanami?"
I zgadzam się: nie interesuje się. Tylko niech nie pieprzy o tym, że ta
liberalizacja handlu ma przynieść korzyści dla całego świata.

[Gość: wartburg]

Ja tez nie chce wszczynac sporu, bo jak Ty mam inne sprawy na
glowie. Ale wybacz mi jedna uwage. Z tego, co napisales,
wynika, ze Bush jest wstretnym antyglobalista! Psuje przeciez
rynek swoimi subwencjami dla framerow. Jesli tak jest, to czemu
czepiasz sie Ziemkiewicza? Przeciez stoisz z nim po jednej
stronie barykady :)

Takze Ziemkiewicz, jesli chce byc wiarygodny, musi potepic
praktyki Busha.

Einverstanden?

pozdrawiam

p.s.

[Gość: bratek]

Wartburg, dziś raczej nie pogadamy, choć wywołaleś temat, który mnie pasjonuje.
Ale mam straszne tyły w innych swoich sprawach i muszę się jakoś odspawać od
Internetu. A poza tym wieczorem Polki grają w finale mistrzostw świata (ależ
się rozprawiły wczoraj z Niemkami!) - kolejne dwie godziny na pracę odpadną.
Nie mogę sobie pozwolić na więcej niż dwie dziennie. Serdecznie pozdrawiam.

[bimi]

panidalloway napisała:

> „Ideologia bazująca na jednym z najsilniejszych
ludzkich instynktów, jaki
> m jest
> nienawiść biednego do bogatego rozgrzeszająca rabunek,
jakiego ten pierwszy
> chętnie by na drugim dokonał, a do tego obiecująca
wzbogacenie się bez
> wyrzeczeń i ciężkiej pracy, cudzym kosztem”.

Sorry, ale nie czytałem. To cytat z tego tekstu, jak
rozumiem?
Ładnie :)
To o wzbogacaniu się "bez wyrzeczeń i ciężkiej pracy,
cudzym kosztem" - po prostu bomba!

Jeszcze tylko zapytam, dla pewności: to antyglobaliści
się wzbogacają, tak? Kosztem biednych kapitalistów
miliarderów...

Ciekawe jakby się do tego odniósł Kwaśniewski.
Czy w młodości, gdy nie kochał jeszcze kapitalizmu, to
też na skutek nienawiści biednego do bogatego...