Mediacje: lekarze- PO - NFZ

[Gość: gandalf]

Dlaczego tylko PO chce pomóc ? a gdzie inni

nie przyszli bo wezwali, z przyzwyczajenia, ZOMO

[Gość: sanitariusz]

a uni przecież już się przebranżowili

[Gość: wojtek]

Uważam, że lekarze których celem w życiu jest tylko
wyciągnięcie jak największej kasy, powinni zmienić zawód.
Pół roku mieli na zastanowienie się nad swoją sytuacją, nad
sytuacją pacjentów na których dobro tak ochoczo się powołują.
Niestety mamona zlasowała im mózgi lub dali się wprowadzić w
maliny politycznym rozrabiakom.
Nawet podchodząc statystycznie, jeśli 70 % lekarzy złożyło
oferty, oznacza to, że można w zaproponowanych warunkach
działać.
Jak do tej pory PO nie przedstawiło żadnej poważnej koncepcji
uzdrowienia ochrony zdrowia, poza deklaracją podwyzszenia
składki. Wszyscy wiedzą, że to nie rozwiąże problemu. To tylko
kolejny festiwal polityczny, aby zaistnieć w mediach.
Części lekarzy jest bardzo na rękę stan bałaganu, wtedy mogą
dyktować ceny na swe usługi jako monopoliści w danym terenie.
Dobrze byłoby aby urzędy skarbowe przyjrzały się tym biednym
lekarzom.

[Gość: Adam]

Niestety Wojtku nie rozumiesz o co lekarzom chodzi. Im nie
chodzi o kasę, ale o możliwość pracy jak każdy człowiek. 8
godzin dziennie (albo raczej 10 bo wg starego kontraktu mięli
obowiązek pracować codziennie od 8-18 i w soboty do 12). Nie
jestem lekarzem, ale znam wielu lekarzy. Oni nie chcą więcej
kasy (nawet pal licho inflację). Chodzi o to,że nie chcą
pracować 24 godziny na dobę. To nieludzkie. W nocy chcą spać.
Czasem wyjechać do miasta do kina, teatru albo rodziny
(większość z nich nie mieszka w mieście) albo chociaż na urlop.
Oczywiście mogą się zorganizować wkilka praktyk. Tak mogą... w W-
wie, Poznaniu, Krakowie etc ale nie po wsiach gdzie jest 1
lekarz na parę tysięcy ludzi. On się nie ma z kim zorganizować.
A jakoś żyć chce. Popatrz kto nie podpisał kontraktu. Jakie
rejony. A NFZ działa jak monopolista. Stawia ludzi pod ścianą.

[Gość: Patryk]

Głupiś ty,Wojtek,oj głupi :-)))

Qpki, kęs zamiasr kromki! To droga do celu!

[Gość: 42nat]

Qpki, kęs zamiasr kromki! To droga do celu!
42nat

[Gość: glupi wojtek]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

>.
> Dobrze byłoby aby urzędy skarbowe przyjrzały się tym biednym
> lekarzom.

Mondry Wojtku
nie znasz prawa to nie zabieraj glosu
jedyna grupa lekarzy ktora ma obowiazek prowadzenia pelnej
ksiegowosci to glupi lekarze co podpisali umowy z NFZ

mam nadzieje ze monry Wojtku jestes teraz

glupi wojtek

[...]

[Gość: wojciutojas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: g@mdan]

>Części lekarzy jest bardzo na rękę stan bałaganu, wtedy mogą
>dyktować ceny na swe usługi jako monopoliści w danym terenie.
>Dobrze byłoby aby urzędy skarbowe przyjrzały się tym biednym
>lekarzom.

Wojtek
jesli nawet jest tak jak mówisz, to w mądrych społecznościach już dawno to
zrozumiano i tak poukładano ten bałagan, aby wszyscy byli zadowoleni. A u nas
nikt od dziesięcioleci nie ma zamiaru zrobić porządku. I nikt z tego nie jest
zadowolony.
Dyktowanie cen za swe usługi to normalne w kapitalizmie. Cena jest regulowana
przez podaż i popyt. Chcesz powrotu do socjalu?
A urzędy skarbowe powinny przyjrzec się nie tylko dochodom lekarzy, ale takze
polityków, biznesmenów, policjantów itp.

[Gość: andrzej]

Oj głupiś ty Wojtek.Postoisz kilka godzin w kolejce na pogotowiu to
zmądrzejesz. A może Tatuś pracuje w NFZ? Za komuny to by im przyłożył a tak to
tylko ręka świerzbi i jeszcze ośmieszyć się może.Towarzysze nie wybaczą błędu.

[Gość: pacjent]

wg. mnie jest to zmowa cenowa lekarzy rodzinnych, której celem
jest podwyższenie cen usług medycznych. Sprawą tą powinien zająć
się Urząd Antymonopolowy. Widzimy teraz wyraźnie, że temu
środowisku zależy tylko na pacjentach jako dostarczycielach kasy.
Dlatego też wypowiedzi pana Radziwiłła z Nacz.Rady Lekarskiej,
który zawsze powołuje się na dobro pacjentów, brzmią teraz
obłudnie i fałszywie.

[Gość: %%%]

Bez urazy, kazdy chce zarabiac, Ty tez, jesli pracujesz chcesz zarabiac tyle
azeby wyzywic siebie i rodzine, to naturalne,jesli nie pracujesz pobierasz mały
co prawda zasilek, na ktory pracuja rowniez lekarze,Wisz ile kosztuje podciecie
grzywki u fryzjera, 10zł, a wizyta u specjalisty maksymalnie wyceniona zostala
na 8 zl, Przemysl to.. Jesli nie rozumiesz, lecz sie sam .A najlepiej poucz sie
troche, skoncz studia medyczne ,zrob specjalizacje i popracuj... zacznij
myslec...nie ma nic za darmo...nic...pozdrawiam, milych snow...

[Gość: leszek]

Gość portalu: pacjent napisał(a):

> wg. mnie jest to zmowa cenowa lekarzy rodzinnych, której
celem
> jest podwyższenie cen usług medycznych. Sprawą tą powinien
zająć
> się Urząd Antymonopolowy. Widzimy teraz wyraźnie, że temu
> środowisku zależy tylko na pacjentach jako dostarczycielach
kasy.
> Dlatego też wypowiedzi pana Radziwiłła z Nacz.Rady
Lekarskiej,
> który zawsze powołuje się na dobro pacjentów, brzmią teraz
> obłudnie i fałszywie.
Przyjacielu,jest to odpowiedź na politykę zdrowotną
państwa ,które zmniejszając wydatki na POZ(z 15% budzetu
ochrony zdrowia po reformie do 10% tegoż na rok 2004
jednocześnie zwiększa w znaczący sposób obowiązki(czytaj
obciążenia finansowe działalności))Niestety(a może na szczęście
bo za długi publicne i tak płaci podatnik)lekarz rodzinny musi
zarobić na swoje i personelu utrzymanie ,by spokojnie pełnić
swoją służbę,jeśli więc krzywe finansowania i wydatków się
przecinają, to zważywszy ryzyko biznesowe-kara za przedwczesne
rozwiązanie kontraktu z funduszem zapisana w umowie(czytaj kara
za bankructwo)oraz ryzyko zawodowe i życie osobiste, ja nie
mogę w tym zostać,choć zorganizowanie praktyki to ogromny i
przez państwo niefinansowany wysiłek.Co to za kraj który nie
ponosi najmniejszej odpowiedzialności za opiekę medyczną
obywateli?Polska-we wrześniu wydano polecenie zebrania
deklaracji dla pacjenta na położną i pielęgniarkę
środowiskową ,bez których NFZ nie wypłaci 1/3kwoty dotychczas
uzyskiwanej za świadczenia(deklaracje do lekarza rodzinnego
zbieramy od 1998 i nadal ok.40 000 Polaków ich nie złożyło).A
może szanowny Pan o tym wszystkim wie?Obawiam się ,że
nie.Powodzenia na drodze przechodzenia z socjalizmu do
kapitalizmu.Lekarz.

[Gość: Toni]

Precz z monopolem lekarzy !
Możliwość leczenia powinno sie rozszerzyć na inne grupy zawodowe, weterynarze,
aptekarze, fryzjerzy (dawniej byli tacy dobrzy w puszczaniu krwi). Zamawianie
i odczynianie też powinny być legalne, bioterapia wskazana.
W ten sposób lekarze zostana ustawieni i będzie dobrze !

[Gość: Adam]

Myślę, że obecna sytuacja jest bardzo interesująca i ukształtuje relacje
pomiędzy lekarzami i NFZ albo innym nowym wymyslem finansowym na długi czas.
Do tej pory najpierw Kasy Chorych a teraz NFZ działały z pozycji siły.
Narzucały, co chciały. Wierzyły, że są totalnym monopolistą i rzeczywiście
mierze były. Zabrakło im po prostu wyobraźni. Teraz okazuje się, że NFZ
rzeczywiście jest monopolistą, ale zorganizowani lekarze mogą być jeszcze
silniejsi, bo mają alternatywę. Ludzie leczyć się muszą więc lekarze po prostu
mogą zmienić płatnika: z NFZ na pacjenta. NFZ natomiast nie może zmienić sobie
lekarzy np. na weterynarzy albo mechaników. NFZ pada ofiarą własnej
zachłanności. Wydawało im się, że skoro ciągle na wszystko brakuje kasy i
ciągle daja d..y to może uda im się osiągnąc coś spektakularnego. Bez
zwiększenia wydatków z ich strony (o czym oczywiscie wiedzieliby tylko oni i
lekarze) pacjenci dostaliby całodobową opiekę. Wielki sukces medialny. Ale
przegięli. Lekarze po prostu mają dość. Dawniej musieli dyżurować za ćwierć
stawki pracując jednocześnie w dzień w przychodni. Kiedy Trybunał
Konstytucyjny orzekł, że to niezgodne z prawem i lekarz też człowiek i należy
mu się i sen i nadgodziny jeśli takowe przepracowuje, to i tak już większość
ewentualnych roszczeń uległa przedawnieniu. Teraz znów ktoś stara się
przejechać kosztem lekarzy. Postawiono ich pod ścianą z tekstem "albo
pracujesz 24 godziny na dobę ya te same pieniądze albo jesteś poza systemem".
Lekarze wybrali to drugie. Gdyby takie ultimatum postawiono jakiejkolwiek
innej grupie społecznej to zaraz byłoby to łamanie prawa i konstutucji. A
tutaj. Popatrzcie jak ludzi przyzwyczajono. Lekarz to sługa, który ma pracować
za psie pieniądze i non stop. Nie należy mu się nic. Dostanie mniej pieniędzy
niż przed rokiem a w dodatku niech zatrudni dodatkowe pielęgniarki, które też
w nocy będą dyżurować (wymóg NFZ). Ale już relacje pomiędyz lekarzem i
pielęgniarką są regulowane przez kodeks pracy. Pielęgniarka będzie pracowała
przez 8 godzin dziennie i 5 dni w tygodniu a za pracę w nocy dostanie dodatek
nocny (zgodnie z odpowiednimi przepisami). Aby zapewnić opiekę 7 dni w
tygodniu non stop 1 pielęgniarka potrzeba minimum 4 pielęgniarki przy
założeniu, że nie idą na urlopy i nie chorują. Nie może ulec zmniejszeniu
personel pielęgniarski zatrudniony dotychczas w dzień. Podsumowując niech
lekarz dostanie te same pieniądze co dotychczas, pracuje 24h i jeszcze
zatrudni dodatkowo 3 pielęgniarki. Świetny pomysł na likwidację bezrobocia.
Proponuję jeszcze bardziej obciąć stawkę i dać wymóg zatrudnienia
licencjonowanego kierowcę, operatora noszy i zakupu nowej karetki (oraz
finansowania lekarstw). Idealne rozwiązanie na likwidację bezrobocia i kosztów
refundacji leków. A jak dorzucić, że jeszcze lekarz ma płacić za
hospitalizację pacjentów to od razu odpadnie nam problem bankructwa szpitali.
Ale ja wówczas na miejscu lekarzy poszedł pod NFZ z wielkim
transparentem "Panas zrób mi laskę"

[Gość: waldek]

Pan chyba nie czytał ofert kontraktowych,albo świadomie Pan manipuluje na
niewiedzy pacjętów.Opieka całodobowa wcale nie musi być taka uciążliwa i droga
tylko trzeba trochę pomyśleć.Np.lekarze rodzinni zrzeszają się w grupy i
organizują dyżury 24 h ,jednocześnie dzieląc się kosztami. Tak robią to w
Wiekopolsce.To jak jedni mogą a drudzy nie!I niech Pan nie mówi że są biedni.Na
czysto wychodzą 8-9tys.zł.A z czego mają tak nowocześnie wyposażone
gabinety ,samochody i rozpoczete lub już wybudowane domy.Zapomniał Pan już o
lobbingu firm farmaceutycznych?.Do dobrego się szybko przyzwyczaja,ale jak
przychodzi trochę więcej popracować nagle robi się problem.A z drugiej strony
patrząc,to komu ma rząd ucinać w dobie kryzysu ,tym któży już prawie nic nie
mają(emeryci,renciści)

nie przyszli bo nie wiedzieli co powiedziec

[Gość: AntyPanas]

Sikorski i Panas potrafia tylko mowic co im napisza a o co
chodzi w sluzbie zdrowia nie maja pojecia

Czy jest w Polsce opozycja?))))))

[Gość: ok!]

Jesli PKP grozi strajkiem, z nia sie rozmawia i negocjuje, wiele
razy, jesli gornicy groża strajkiem, z nimi sie rozmawia, dlugo,
jesli protestuja rolnicy, blokuja drogi, paralizuja transport, z
nimi sie rozmawia i negocjuje....Dlaczego w tak istotnej dla
ludzi , dla pacjentow, dla chorych sprawie jak podstawowa opieka
zdrowotna..... rząd, NFZ, Ministerstwo Zdrowia itp. juz nie
rozmawia, dlaczego arogancko, butnie powiedziano, kto nie zgadza
sie na warunki NFZ jest juz poza burta, z nimi nikt wiecej gadac
nie bedzie.?Tworzy sie jakies utopie, grozby, ze lekarzy POZ
zastapia szpitale, lekarze wojskowi, a a jesli nie dadza rady (
bo nie dadza, to..martw sie chory czy stary) itp. Toz to absurd,
jeszcze z zadna grupa spoleczna nie postepowano w ten sposob,
nie wyobrazam sobie stwierdzenia, ze jesli gornicy zastrajkuja,
to sprowadzimy wegiel z zagranicy, niech gornicy zdychaja, nie
slyszalem opinii, ze jesli chlopi nie zgodza sie na cene
panstwowa , to rząd sprowadzi z zagranicy zboze i zywnosc a
rolnicy niech bankrutuja, takich rzeczy nikt jeszcze nie mowil,
dotad.A tak rząd ustami NFZu rozmawia z lekarzami.Juz nie wazny
jest interes lekarzy, ale jak mozna w ten sposob narazac wielka
liczbe przestraszonych pacjentow, ze zostana sobie pozostawieni,
sami, bo NFZ odwrocil sie juz plecami od pazernych lekarzy, i
koniec dalszych kontraktow, co juz oznajmiono.Za byle blachostki
opozycja skakala do gardla rzadzocym, straszyla trybunalem
stanu, rozwiazaniem sejmu.Teraz za to strasza, bo ktos rzekomo
wzial lapowke za automaty do gier,)))Szuka sie pretekstu do
walki z rzadzacymi, a kiedy jest wiecej niz podstawa, to
opozycja tego nie widzi.Teraz panowie z PO sie przebudzili, i by
dostac troche poklasku, beda posredniczyc w mediacjach.Juz za
pozno i za malo, skoro NFZ rzekl, ze wiecej negocjacji nie
bedzie.To jest dla mnie kpina, to mowi, jaka holota zasiada w
sejmie, bez wzgledu na opcje i barwy polityczne.Mnie jako
pacjenta nie obchodzi widzimisie NFZ, jako dyktator i
monopolista ma nie tylko nie przeszkadzac, ale zapewnic mi
opieke.I musi to zrobic, poniewaz nie daje mi alternatywy.W
Polsce NFZ i ZUS jest ustawowym i prawnym monop[olem, przyznal
to nawet Sąd, ktory odrzucil pozew kobiety, ktora domagala sie
od NDZ refundacji za leczenie dziecka w prywatnej klinice, bo w
publicznej nie miala szans ani mozliwosci.ZUS jest obowiazkowy,
nie mamy wyboru ani alternatywnego ubezpieczenia, ani
alternatywnego leczenia.A lekarze, coz, dostali mniejsze
stawki,zwiekszono obowiazki, krotko i obrazowo, albo kupic
karetke pogotowia, zatrudnic dyspozytora, pielegniarki,
sanitariuszy, pracowac 24h na dobe, jednoczesnie w przychodni, i
w tym samym czasie wyjezdzajac z pogotowiem, na to potrzebna
jest teleportacja albo bycie jednoczesnie w wielu miejscach na
raz.Pomijam fakty takie, ze lekarz wlasnym autem, ani dotrze tak
szybko jak pogotowie, ani nie da rady dzwignac i
przetransportowac chorego do szpitala, w razie potrzeby
itp.Uslugi pogotowia musi odsprzedac pogotowiu, i tak to
uczynia, kosztuje to ok. 1250 zl miesiecznie za 25oo
pacjentow.Ale tych pieniedzy NFZ nie dal, NFZ dorzucil tylko te
zadania, oczywiscie w trosce o pacjentow, by na zawolanie mieli
wiernego jak psa lekarza rodzinnego, ktory na kazdy gwizdek
poleci do pacjenta o 12 w dzien i o polnocy..Tylko co sie
stanie, jesli zacznie gwizdac naraz kilku?A jak dadza rade
lekarze wiejscy, w malych osrodkach, ktorzy beda musieli sami,
pracowac w przychodni i w tym samym czasie jechac na wizyte
domowa, i na wezwanie pogotowia?Tak, lekarzempowinni zostawac
ludzie z powolania, tu powinien byc ustawowy celibat, zakaz
posiadania dzieci oraz nakaz niechorowania i niespania.Ale
zadekretowac przeciez mozna wszystko, nieprawdaz, rząd kazdej
masci to potrafi.I opozycja, ...taka sama holota.

Lekarze POZ teraz mozecie żądać po 15 zl od pacj.

[Gość: Zdrowy rozsądek]

Dzięki głupocie NFZ ci lekarze, co zgłosili się do konkursu mogą swobodnie
żądać po 15 zł. Jak nie to niech sobie NFZ poprosi Porozumienie Zielonogórskie
o pomoc (PZ i tak ma NFZ głęboko). Nie to nie. Szpitale i tak nie są w stanie
zapenić POZ. Zresztą nie składały na POZ ofert więc próba dania im kontraktu
na POZ będzie bezprawna (NFZ warczy na lekarzy, że skoro nie złożyli ofert na
POZ to teraz nic nie można już zrobic, a tymczasem szpitalom teraz będzie się
na siłę wciskać POZ pomimo, iż nie złożyły oferty...).

A swoją drogą te przetargi NFZ są po prostu za...iste. Czy słyszał ktoś o
przetargu, w którym 70% wagi wyboru oferenta ma cena, a cenę po jakiej NFZ
będzie kontraktował usługi zarząd NFZ ogłosił w postaci zarządzenia przed
rozpoczęcienm konkursu ofert? To właściwie nie powinno się nazywać konkursem
ofert ale systemem podaniowym.

Panie Panas, Pan nas przed lekarzem broni, nie przed chorobą...