Masakra w Algerii.

[igor-z-uk]

Watek otwieram na prosbe eva15 .

[eva15]

Dziwne rzeczy się tam dzieją. Szef algierskiego rządu, który jak wiadomo bez uzgodnienia z Zachodem nawet nie kichnie, ogłosił wczoraj, że nie będzie pertraktacji z terorystami, którzy zajęli pole gazowe BP i wzięli zakładników, w tym licznych zachodnich. Dziś wojska algerskie w w ramach uwaliniania zakładników zaatakowały z helikoperów to pole i strzelały, jak podaje prasa, do wszystkiego, co się ruszaą. Ciekawa, nowatorska metoda odbijania zakładników. Trup słał się gęsto, nikt nie wie dokładnie, ilu ludzi zginęła, informacje prasowe są sprzeczne, pewne jest tylko, że była masakra.
Zachód jest, zgodnie z doniesieniami prasy, zaskoczony tą akcją.....

[swiblowo]

Zachod jeszcze nie raz bedzie "zaskoczony". I kolejny raz bedzie to lekcja, ktora zachod niczego nie nauczy.

[eva15]

Chyba nie doceniasz obłudy Zachodu. Jeśli następuje porwanie ludzi Zachodu , to natychmiast konstytuuje się grupa interwencyjna, która naradza się, co zrobić, jak ratować i nawiązuje kontakkt z władzami kraju porwania. Normalnie wszystkie posunięcia są skoordynowane, a tu jakoś dziwnie Zahcód jest "zaskoczony".

[swiblowo]

Obludy nie doceiam, rzeczywiscie. Tu mnie masz! :)
Mi chodzilo raczej o sam fakt zajecia tego obiektu, niz o proby ratowania porwanych. Ci beda ofiarami polityki.

[eva15]

swiblowo napisała:

> Obludy nie doceiam, rzeczywiscie. Tu mnie masz! :)
> Mi chodzilo raczej o sam fakt zajecia tego obiektu,

Nie jestem przekonana, że to dla Zachodu aż tak zaskakujące. Czytałam dziś artykuł na temat Mali, który dał mi do myślenia...

>niz o proby ratowania porwanych. Ci beda ofiarami polityki.

To, co się wydarzyło to jednak pewne novum, przynajmniej w takim wymiarze. Może się mylę, ale jak dotąd Zachód z reguły usiłował pertraktować z porywaczami, życie własnych zakładników było wszak przynajmniej oficjalnie najważniejsze.

Ewa,tam nic nie dzieje sie dziwnego.

[igor_uk]

Podstawowy blad w twoim rozumowaniu lezy w tych slowach:
" Szef algierskiego rządu, który jak wiadomo bez uzgodnienia z Zachodem nawet nie kichnie,"
O to i chodzi,ze rzad algierski prowadzi bardzo niezalezna polityke od zachodu,a do tego nawiazal bardzo ciasne stosunki z Rosja.
Pamjetasz jak ja w jednym z watkow napisalem,ze Mali to poludniowa brama do Algieru?

[eva15]

Igor, znam schemat zachowań Zachodu w sytuacji, gdy nastąpi porwanie. Znam go niejako na pamięć, bo Niemcy wałkowali często temat swoich porwanych (np. Landshut). Zawsze powstaje natychmiast grupa robocza, która na miejscu koordynuje działania z władzanmi kraju porwania.
Niezależnie od tego, czy Algeria zacieśnia stosunki z Rosją, taka koordynacja musiała powstać, zresztą w interesie Rosji nie byłoby ją blokować.

[igor_uk]

Ewa,to nie byla operacja Zachodu,a tylko Algierczykow.Po tylu latach wojny domowej,oni nie patyczkuja sie w takich sprawach .Czy pamjetasz jeszcze od jakiego kraju zaczela sie "arabska wiosna"? W Algerii ona jak zaczela sie,tak odrazu i skonczyla sie.

[eva15]

Igor, tu nie chodziło o "arabską wiosnę" , gdzie ginęli co najwyżej Arabowie (who cares?) lecz o zachodnich zakładników.

[igor_uk]

Ewa,a co do tego Algierczykom? Oni przeprowadzili wlasna operacje po odbiciu zakladnikow (bardzo skuteczna przy stosunkowo niewielkiej ilosci ofiar) .Zginelo pare europejczykow i co im do tego?

[eva15]

Ech, Igor. Usiłuję wytłumaczyć, że takie akcje są konsultowane/koordynowane z krajami zachodnimi, bo chodzi o ich obywateli.

[igor_uk]

Ech,Ewa.A ja Tobie staram sie wytlumaczyc,ze Algier ta akcja pokazal ,ze Zachod ma gleboko gdzies. Przeciez tam bylo wprawie 600 zakladnikow Algierczykow.
A tak naprawda,bardzo malo jeszcze wiemy jak bylo naprawde.

[eva15]

OK, masz prawo wierzyć, w co chcesz.

Ewa.

[igor_uk]

Powiedz o co cie chodzi.
Juz wiem,ze dla ciebie to wyglada dziwnie.ja tobie odpisalem,ze nie ma nic dziwnego.Algier prowadzi bardzo niezalezna polityke ,a co za tym idzie,nie mial zamiaru konsultowac swoich dzialan z zachodem,tym bardziej,ze sytuacja rozwiajala sie bardzo dinamicznie,a jak dziala zachod w takich sprawach,wiemy doskonale.
zachod nie ma doswiadczenia w takich sprawach.

[eva15]

Taak, w ramach tej "niezależnej" polityki Algeria oddała swe złoża gazu w ręce BP, a nie np. w ręce zaprzyjaźnionej Rosji/ Gazpromu.
Skoro zachodnie koncerny opanowały kraj, to rzecz jasna Algiera prowadzi niezależną politykę.

[igor_uk]

Zartujesz?

[eva15]

Czemu miałabym żartować? Kto kontroluje złoża Algerii, no kto, Igor?

[igor_uk]

"Sonatrach" ,cos w rodzaju "Gazproma" w Rosji.Jest w 100% panstwowa i jest tym,co nie daje zyc Zachodowi spokojnie.

A co do Rosji w Algerii.
To ona tam zbudowalo gazociagi,wydobywa rope.Dostarcza bron (ostatni kontrakt cos ponad 7mltd baksow).Nie wiem,Ewa,skad u ciebie dane,ze Zachod opanowal Algier.

oczywiscie, ze nie.

[j-k]

igor_uk napisał:

> Ewa,to nie byla operacja Zachodu,a tylko Algierczykow.Po tylu latach wojny do
> mowej,oni nie patyczkuja sie w takich sprawach .Czy pamjetasz jeszcze od jakieg
> o kraju zaczela sie "arabska wiosna"? W Algerii ona jak zaczela sie,tak odrazu
> i skonczyla sie.

i prawidlowo.

Igor, off topic

[eva15]

Igor, off topic. W sparwie proxy wolabym zgłosić się do Ciebie prywatnie. Np. via Skype.

[igor_uk]

za pozno :-)

[walter622]

eva15 napisała:
> nikt nie wie dokładnie, ilu ludzi zginęła,

Według ostatnich danych zginęło:
- 30 zakładników, w tym: 23 Algierczyków, 2 Brytyjczyków, 2 Filipińczyków, 2 Japończyków i
1 Francuz;
- 11 terrorystów: Egipcjanie, Tunezyjczycy, Libijczycy, 1 obywatel Mali i 1 obywatel .... Francji.

[eva15]

Tja, dane będą dostosowane, kto je sprawdzi?

[melord]

cos niecos o tym wspominaja
www.smh.com.au/world/algerian-rescue-mission-goes-wrong-hostages-killed-kidnappers-say-20130118-2cwr6.html
gdyby nie chodzilo zapewne o
natural gas complex operated by BP Plc, Statoil ASA of Norway and Algeria’s Sonatrach.
pewnie by palcem nie kiwneli

[eva15]

??? Sęk w tym, że dziwnie kiwnięto palcem. Normalnie chroni się wszelkimi siłami obywateli zachodnich.

[melord]

eva15 napisała:

> Normalnie chroni się wszelkimi siłam
> i obywateli zachodnich.

hmm...dwoch zabitych to Hindusi z paszportami brytyjskimi,reszta tez nie wiadomo dokladnie jakiego pochodzenia
mnie sie wydaje,ze instalacje gazowe mialy priorytet...przy okazji zakladnicy, co oczywiste kiedy sie taki obiekt zajmuje

[eva15]

Ufasz oficjalnym danym, czyli sądzisz, że strzelano z helikopterów wg przynależności narodowej i paszportów? Wybiórczo?

[eva15]

Naturałnie, że chodziło o instalacje gazowe. Ale, jeśli infromacje medialne są prawdziwe, to po raz pierwszy w tak brutalny sposób złożono na ołtarzu tych zachodnich instalacji zachodnich zakładników. To nowa jakość.

[walter622]

eva15 napisała:

> Naturalnie, że chodziło o instalacje gazowe.

Pewnikiem w jakimś stopniu to też miało znaczenie. Kompleks w In Amenas jest jednym
z największych w Algierii (ca. 10 % wydobycia).
Natomiast kolejnym istotnym czynnikiem jest fakt, że atakujący są szahidami - z nimi jakiekolwiek pertraktacje są w gruncie rzeczy niemożliwe i skazane na niepowodzenie.

[igor_uk]

walter622 napisał: - z nimi jakiekolwiek pertraktacje są w gruncie rzeczy niemożliwe i skazane na niepowodzenie.
I o to chodzilo. Dla tych szajbusow nie bylo by zadnym problemem zaczac zabijac zakladnikow calymi grupami.

[eva15]

Tak? To czemu zaraz po akcji Zachód udaje zaskoczonego? Wszysy umywają ręce. Ty wiesz, a oni nie wiedzili?

[igor_uk]

Ewa,mozesz napisac wprost o o cie chodzi?

[walter622]

eva15 napisała:
> Tak?

Przyznam, że nie pojmuje twego pytania. Czyżby na Zachodzie nie znali ultimatum Brygady Chaleda Abu al-Abbasa ? Tu nie było żadnej możliwości dla pertraktacji.

> To czemu zaraz po akcji Zachód udaje zaskoczonego?
Bo popełnili błąd w zupełnie innym miejscu. Po rozpoczęciu ataku na Mali nie wzmocniono
w tamtym regionie ochrony tego typu obiektu. Przyznasz, że dwóch uzbrojonych strażników, pilnujących bezpieczeństwa tego kompleksu to chyba trochę za mało.
A tak na marginesie - Brygada Chaleda Abu al-Abbasa, która zaatakowała ten kompleks i
wzięła zakładników, przybyła z .... Libii.

[eva15]

walter622 napisał:

> Przyznam, że nie pojmuje twego pytania. Czyżby na Zachodzie nie znali ultimatum
> Brygady Chaleda Abu al-Abbasa ? Tu nie było żadnej możliwości dla pertraktacji

Nic podobnego, prasa zachodnia pisała, że porywacze chcą pertraktować i podała, że rząd Algerii nie chce. Wiadomo - niezależny rząd Algerii podjął taką decyzję samodzielnie i Zachód NIC na to nie może, może co najwyżej poświęcić własnych zakładników w imię wolnoścoi wboru tego rządu.
.
> To czemu zaraz po akcji Zachód udaje zaskoczonego?
> Bo popełnili błąd w zupełnie innym miejscu. Po rozpoczęciu ataku na Mali nie wz
> mocniono
> w tamtym regionie ochrony tego typu obiektu. Przyznasz, że dwóch uzbrojonych st
> rażników, pilnujących bezpieczeństwa tego kompleksu to chyba trochę za mało.
> A tak na marginesie - Brygada Chaleda Abu al-Abbasa, która zaatakowała ten komp leks i wzięła zakładników, przybyła z .... Libii.

No właśnie, jakoś niezwykle łatwo to wszystko z tymi złymi islamistami (dobrzy są w Syrii) w Afr. Płn. idzie...

Dwie wersje

[walter622]

eva15 napisała:
> Nic podobnego, prasa zachodnia pisała,

Są tylko dwie wersje, na dodatek bardzo dalekie od rzeczywistości - oficjalna rządu algierskiego oraz wersja terrorystów z Brygady Chaleda Abu al-Abbasa, podawana przez mauretańską agencję informacyjną. Nie przypuszczam by w In Amenas był obecny jakiś zachodni wacek. Tak więc wacki mogą teraz fantazjować do woli i pisać dowolną głupotę (vide opowieści o zmasowanych bombardowaniach lotniczych tych zakładów).

> porywacze chcą pertraktować
Owszem, chcą pertraktować, lecz zasadnicze pytanie - czego miałyby dotyczyć te pertraktacje ? Z ich strony warunkiem uwolnienia zakładników było zaprzestanie ofensywy w Mali. Nie przypuszczasz chyba, że dyskutowaliby o dostawach kartonów papierosów marki Marlboro ?

> No właśnie, jakoś niezwykle łatwo to wszystko z tymi złymi islamistami
Obawiam się, że to dopiero początek.

Chodzi o trwarde procedury

[eva15]

W sumie nieważne, które wersje są prawdziwe. Mnie chodzi o co innego - na Zachodzie są twarde, stałe procedury. Jak zostają porwani obywatele Zachodu NATYCHMIAST powstaje specjalna grupa operacyjno-koordynacyjna i część jej członków zostaje bezzwłocznie wysłana do kraju porwania, gdzie współkooperuje z tamecznnym rządem. Z reguły rząd takiego kraju nie robi nic bez ustaleń z tą grupą, chodzi wszak o obywateli obcych (możnych i potężnych) krajów.
Sorry, ale to dziwne, że Zachód jest zaskoczony akcją i że nic nie wiedział.

placz nad wylanym mlekiem.

[j-k]

eva15 napisała:
> Sorry, ale to dziwne, że Zachód jest zaskoczony akcją i że nic nie wiedział.

alez wiedzial i nie jest zaskoczony.
daj buzi.
i nie placz.

[igor_uk]

Ewa,jestes przyzwyczajona do tego,ze nic na Swiecie bez udzialu Panstw zachodnich nie moze dziac sie.
To co stalo sie w Algerii lamie ten stereotyp.

[eva15]

Serio sugerujesz, że los porwanych w Algerii obywateli zachodnich Zachodu nie interesuje i Zachód sprawę olewa?
No właśnie, trochę na to wygląda...

[igor_uk]

Ewa,a co Zachod mogl zrobic?

[eva15]

Napisałam u góry, co Zachód ZAWSZE w sytuacjach porwań swych obywateli robi. Dziwnym trafem w tym przypadku jakoś nie zrobił.

[igor_uk]

W tym konkretnym przypadku Zachod nie mial nic do gadania.Tak samo bylo by ,jak by to stalo sie na terenie Rosji,Chin,Iranu i jeszcze wiele Panstw na Swiecie.

[melord]

eva15 napisała:

> Ufasz oficjalnym danym, czyli sądzisz, że strzelano z helikopterów wg przynależ
> ności narodowej i paszportów? Wybiórczo?

nie nie ufam..
mysle,ze tradycyjnie strzelano do wszystkiego co sie rusza(collateral damage)
narodowosc ofiar przypadkowa ale nie wylacznie zachodnia
bosowie/glowni udzialowcy bezpiecznie dyrygowali z wypasionych biur Londynu,Oslo czy NY

[igor_uk]

eva15 napisała: strzelano z helikopterów

Ewa,nie wierzysz oficjalnym danym,ale wierzysz w podobne rewelacje.
Teren ,kontrolowany przez porywacze,byl bardzo duzy i powodzenie operacji zalezalo od tego,zeby jednostki specialne wkroczyli jednoczesnie na calym terenie.To mozno bylo osiagnac tylko dzieki heloikopterom,ktore odegrali role taksowki.

p.s. Dzis slyszalem i taka wersje(he,he),ze najpierw lotnictwo algierskie przeprowadzilo nalot bombowy.

[eva15]

Noo, sam piszesz, że najpierw helikoptery zadziałały. Sądzisz, że strzelano z nich wybiórczo, według paszportów?

[igor_uk]

Ewa,ja pisze,ze helikoptery dostarczyli jednostki specjalne w okreslone,zgodnie z planem,miejsca.Nic nie pisalem o tym,ze z nich strzelkano.
Ewa,zdradz nareszcie,o co Tobie chodzi.
Co twoim zdaniem kryje sie za ta operacja?

[eva15]

Prasa niemiecka podawała, że strzelaono z helikopterów. Jeśli tak, to jak to się ma do akcji ratowania zachodnich zakładników? Kto do tego dopuścił i czemu?

[igor_uk]

Ewa,przy zrzucie desantu z helikoptera moglo dojsc do ostrzalu z ziemi,na co mogl byc otwarty ogien z helikoptera. Dla mnie to jest czyms naturalnym.
Ewa,tam bylo ponad 600 zakladnikow.To musiala byc blyskawiczna operacja .Algierczycy przeprowadzili ja wzorowo,przynajmniej tak twierdze na podstawie tego,co wiem na ta chwile.
Francuzi nie potrafili jednego zakladnika uwolnic,tracac przy tym komandosow.

trudno to nazywac masakra, byla to trudna operacja

[calun_torunski]

wojskowa

zakladnikow bylo 700, zginelo 23 - biorac pod uwage nastepujace czynniki:

1. atak dotyczyl istalacji gazowych
2. w ataku bralo udzial co najmniej 5 znanych ekspertow od zamachow bombowych
3. liczbe zakladnikow (ok 700)
4. liczbe napastnikow (35)
5. terrorysci posiadali wtyczki w zakladach - sam atak nastapil w trakcie zmiany zalogi, co umozliwilo terrorystom dotarcie do pustynnego zakladu bez ryzyka wczesnego wykrycia
6. zakladnicy mieli zainstalowane ladunki wybuchowe na cialach i w samochodach, w ktorych ich przetrzymywano

mozna powiedziec, ze liczba 23 ofiar jest zaskakujaco niska - vide Bieslan czy Dubrowka

[igor_uk]

To samo napisalem i ja:
"Oni przeprowadzili wlasna operacje po odbiciu zakladnikow (bardzo skuteczna przy stosunkowo niewielkiej ilosci ofiar) "

[eva15]

melord napisał:

> nie nie ufam..
> mysle,ze tradycyjnie strzelano do wszystkiego co sie rusza(collateral damage)
> narodowosc ofiar przypadkowa ale nie wylacznie zachodnia
> bosowie/glowni udzialowcy bezpiecznie dyrygowali z wypasionych biur Londynu,Osl
> o czy NY

No właśnie, i wygląda na to, że pozwolono zza tych wypasionych biur strzelać do swoich. Dokładnie o to mi chodzi, bo to nowa jakość w walce o światową demokrację .

[elka-sulzer]

Tak sie zastanawiam czy w Algierii nie ma podobnej sytuacji jak swego czasu w Jemenie, kiedy to US jakas wiske zbombardowalo w pogoni za rzekomymi terrorystami a glowa jemenskiego panstwa, dajac przykrywke tej zbrodni, twierdzila ze to sily zbrojne Jemenu dokonaly bombardowania. Po jakims czasie jednak sie okazalo, ze wladca Jemenu klamal ....

Operation Serval-ciekawostka.

[igor_uk]

"Ciekawostka" zaczyna sie od 1.50 min zalinkowanego filmu i do konca.

• C17, Antonov 124 & Mirage F1CR Opération SERVAL 14 janvier 2013

[5magna]

Napisali tu w Kanadzie ze 60 zakladnikow ponioslo smierc.....

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4334216,00.html

Ofiar smetelnych moze byc sporo wiecej.

[igor_uk]

Dosc duzo obcokrajowcow ,jak i miejscowych ,uznano na razie za zaginione.

[melord]

w czasie operacji odbijania zakladnikow,krazyl nad tym terenem amerykanski dron....w algierskiej przestrzeni powietrznej?

[igor_uk]

Skad ta rewelacja?

[melord]

igor_uk napisał:

> Skad ta rewelacja?

we wczorajszym wydaniu smh...wlasnie szukam i znalezc nie moge hehe..(czyzby wycieli?)

[igor_uk]

Mnie nic podobnego nie trafilo sie na oko.

[melord]

An unarmed US surveillance drone soared overhead as the Algerian forces closed in, US officials told the Associated Press.

www.smh.com.au/world/algeria-rescue-bid-over-hostages-feared-dead-20130118-2cx2a.html

[igor_uk]

Dosc dziwna sprawa.Amerykanie zaproponowali pomoc,ale Algierczycy odmowili,ale dron zauwazony zostal.
To jakas sciema.Moze cos krazylo nad miejscem operacji,ale nie koniecznie amerykanskie .

[melord]

Amerykanie oficjalnie to potwierdzili
z drugiej strony...czy USA potrzebuje zgody jakiegokolwiek panstwa w Afryce(moze z wyjatkiem RPA?) by wyslac drona??

[igor_uk]

Wszystko zalezy,jaki dron.
Zbyt malo informacje na razie o tym wszystkim jest . Wyczuwam ,ze za tym wszystkim kryje sie cos powazniejszego. Zbyt Algier jest samodzielny,a przy tak obfitych zapasach bogactw naturalnych,to jest niezdrowe.

[melord]

> Wszystko zalezy,jaki dron.

to bez znaczenia,uzbrojony tez wpierw obserwuje(pisza ,ze nieuzbrojony)

istotne w tej inf. jest,ze amerykanie o interwencji musieli wiedziec
zgody na drona od algierczykow nie musieli miec,tak jak nie maja w wielu innych miejscach na swiecie....chocby Pakistan,Iran itd

[igor_uk]

Mnie nie chodzilo o to,czy dron byl uzbrojony,czy nie.
Drony sa rozne,jedni lataja dosc nisko i sa male ,drudzy bardzo wysoko i sa duze.te pierwsze sa latwe do zestrzelenia ,a i zasieg ich jest maly .Dla tego musieli by startowac gdzies niedaleko.
Z kolei te drugie,lataja bardzo wysoko i trudno ich zauwazyc nieuzbrojonym okiem.Skad by w takim razie dziennikarz Sky News (a wlasnie ta stacja,jako pierwsza podala ta informacje) mogl odroznic drona od zwyklego samolotu?

[melord]

przeciez ci napisalem

An unarmed US surveillance drone soared overhead as the Algerian forces closed in, US officials told the Associated Press.

[igor_uk]

A Reuters pisze cos takiego:
"WASHINGTON, Jan 17 (Reuters) - The United States sent a drone aircraft for surveillance over the Algerian gas plant where Algerian forces launched an operation to free hostages on Thursday, a U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity."

[melord]

on condition of anonymity."
to juz standard w wypowidziach politykow,boja sie wlasnego cienia

znacznie to jednak lepsze niz inf.dotyczace np. Syrii ktore swiatu przekazuje w szczegolach
syryjska opzycja z Londynu na podstawie inf uzyskanych telefonicznie od jakiegos "taskowkarza czy ciecia" w Syrii, lub zupelnie wyssane z palca

[igor_uk]

Wlasnie dla tego jestem dosc sceptyczny do podobnych rewelacje.Bo to daje pole dla popisu dziennikarzom.Moga napisac wszystko,kryjac sie za ta magiczna formulka.

[elka-sulzer]

No prosze, nawet dobrym Royal .... Polish wladaja.

[igor_uk]

Elka,kto wlada? :-)

[elka-sulzer]

Te chlopaki w moro z twojego linka ladujace Antonowa ... To Antonow, nie?

[igor_uk]

Tak,to Antonow-124,a prawidlowiej powiedziec,dwa Antobowa ,jeden nalezy do kompanii "Wolga-Dnepr",zajmujacaja sie uslugami transportowymi i nic w tym ciekawego ,tak naprade,nie widze,ale drugi (widac go od 2.38) nalezy do 224 jednostki MO Rosji i w tym jest ciekawostka prawdziwa.

[elka-sulzer]

igor_uk napisał:

>ale drugi (widac go od 2.38) nalezy do 224 jednostki MO Rosji i w tym jest ciekawostka >prawdziwa.


Zaraz, zaraz ... Rosja partycypuje w "diermokratyzacji" Mali? To ciekawe ....

[igor_uk]

Nie koniecznie.A raczej napewno chodzi o cos innego.

Omar Abd al-Rahman und Aafia Siddiqui

[mara571]

Spiegel twierdzi, ze terrorysci muzulamanscy, ktorzy opanowali pole gazowe, w rzeczywistosci chca, aby Amerykanie zwolnili z wiezienia kumpli. W zamian za dwoch obywateli amerykaskich, ktorzy nadal sa jencami.
www.spiegel.de/politik/ausland/geiselnehmer-in-algerien-wollen-islamisten-aus-us-haft-freipressen-a-878400.html

z islamuskami sie nie dyskutuje.

[j-k]

eliminuje sie ich z powierzchni tej Planety.
dzieki temu zabiera im sie jedyny glos - jaki maja - ten MEDIALNY.

Z zydkami rowniez nie dyskutowali.

[igor_uk]

A teraz dostaja odszkodowania.
Moze i "islamuski" doczekaja sie.

islamski belkot bez pojecia.

[j-k]

Zydzi (w Europie) na nikogo nie robili zamachow.

glopcze.


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Belkot starego alkoholika.

[igor_uk]

A co ty mozesz o tym wiedziec,przyglupie?

p.s. jasiu,co jutro robisz?

kosz za zlamanie regulaminu.

[j-k]

za uwagi ad personam i publiczne propagandowe klamstwa

ale przedtem dziabnij sobie jednego.
to ci dobrze zrobi na rozum:
savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Jasiu,znow kosz?

[igor_uk]

Tylko pajacu obiecujesz .Ale co mozno oczekiwac po czlowieku,ktory zdradzil tych,z kim razem mial walczyc przeciwko dyktaturze?

[mongolszuudan]

j-k napisał:
> Zydzi (w Europie) na nikogo nie robili zamachow.

A Azef, Blumkin, Bogrow, Natanson, Kaplan? W Azji zajmowali sie politycnym terorizmem?

He,he.

[igor_uk]

Aleksandr,dzieki tobie,Icek,znany bardziej jako jasiek,na tam ten swiat odejdzie wzbogaconym w wiedze.
Musi podziekowac tobie za to.

[mongolszuudan]

Nie potrzebuje niczyjego podziekowanie. Jestem przeciwnikem tego zeby rozpowszechnienie wiedzy bylo czyms oplacane, nawet morealne. To obowiazek kazdego dzielic sie wiedza, ktora jest wlasnoscia i wyzszym bogactwem calej ludzkosci. Akumulacja, przechowanie i przekazanie wiedzy jest prawdziwa cel i zadanie naszego istnienia, cel naszego zycia. Ten, ktory nie dumaje o tym, jedynie szuka w zyciu jedynie luksusu i rozkoszy, kopi bogactwa, chociaz nie potrafi wziec z soba w inny swiat jest wyjatkowie glupy i ubogi czlowiek, nie czlowiek w ogole - jak ten, ktory zyje bezdumnie zeby tylko plodzic sie i rozmnozac sie, jak jakis tam szczur czy robak.

[mongolszuudan]

W kazdym drugim przynajmniej akcie terorystrycznym w swiecie mozna smialo i pewne szukac zydowski slad. Hitler nie we wszystkim nie mial slusznosci. Stary Zakon - to podrecznik dla terorysty i wszystkich terorystow w swiecie, uzasadnienie i justowanie kazdego teroryzmu i ludobojstwa.

Aleksandr.

[igor_uk]

A moze zalozysz watek w tym temacie?
Bo wiedza o tym wsrod czesci forumowicze jest znikoma, zeby nie powiedziec,ze zadna.

[mongolszuudan]

Niech czytaja Mein kampf, Rozmowy Hitlera, Protokoly syjonskich medrecow, ostatnia ksiege Solzenicyna, ksiegi Klimowa i naturalnie - Biblia. Talmud nie proponuje, bo ta ksiega ksieg nigdy napewno nie bedzie wydana dla gojow. Jesli wszystko to i nieprawda, jednak niezle napisano. Pisac tu cos na zydowskie tematy to wszystko jedno co pracowac w przyslowionym Artelu 'Naprozny trud'. I nie mozna mnie tu zakladywac watkow - od pierwszego dnia swojego pojawienia na forum jest w czarnym liscie, chociaz nikomu ch... do d... razem ze szklem niby nie proponowalem.

[igor_uk]

Ja sam zalozylem watek,bo uwazam,ze temat jest wart dyskusji.
jak masz cos wiecej do powiedzenia,to zapraszam cie na watek "Żydzi,a terroryzm Światowy."

Tylko blagam,nic nie pisz o "Mein Kampf".Bo w ten sposob dasz zydkom pretekst wszystko sprowadzic do rozmowy o tym,jaki z ciebie nazista.

[mongolszuudan]

Nie jestem nazistem. Jestem historikem, dla ktorego jakakolwiek ksiega to zrodlo. Zrodlo czego - inna kwestia. Lecz to nie powod zeby mowic: nie widzialem, lecz potepiam.

[igor_uk]

Tp w takim razie napisz cos o tym wiecej.
Bo temat podrzuciles,a dalej nic nie chcesz powiedziec.

[mongolszuudan]

Nie lubie Zydow - i nic o nich pisac nie chce. Obrzydliwie to. Na konkretnie klamstwo czy niewiedza odpowiedzialem, kiedy pojawil sie post ze jakoby Zydzi nie robili aktow teroristycznych w Europie. O zydowskim sledzie w Czeczenii tez nie warto opowiadac taki on oczewisty. Tak samo jest oczewista rola amerykanskich Zydow w kazdej wojnie w swiecie w ostatnie 250 lat. Znana jest rola Zydow w rewolucji w Rosji, w wojnie domowiej, w represjach. W Biblii masa przykladow tego, co dzis nazywa sie teroryzmem i ludobojstwem i kazdy ten przyklad nie ma mniejszego potepenia u Zydow. To ze sluzy dobru zydowskiego naroda dla nich absolutnie moralnie. Jakiekolwiek przestepstwo, klamstwo, zdrada. Poczatek niewoli dla Murzynow i jednoczesnie poczatek genocydu Indianow - i tu polozyli Zydzi. Nikt napewno specjalnie nie tropil zydowskiego sladu w ludobojstwach w przeciagu calej historii w calym swiecie. Lecz i tego ze juz zostalo znane dla odzielnych krajow i periodow historii raczej wcale dosyc, zeby uwazac, ze slad zydowski rzeczewiscie mozna lekko znalezc w prawiie kazdej gnusnosci, ktora kiedys tworzyla sie w swiecie, przynajmniej w najbardziej krwawych i gnusnych sprawach. Nie ma nic dziwnego, ze i bron nuklearna jest wynalzkiem wlasnie Zydow.