Dodaj do ulubionych

Masakra w Algerii.

17.01.13, 22:14
Watek otwieram na prosbe eva15 .
Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 22:25
      Dziwne rzeczy się tam dzieją. Szef algierskiego rządu, który jak wiadomo bez uzgodnienia z Zachodem nawet nie kichnie, ogłosił wczoraj, że nie będzie pertraktacji z terorystami, którzy zajęli pole gazowe BP i wzięli zakładników, w tym licznych zachodnich. Dziś wojska algerskie w w ramach uwaliniania zakładników zaatakowały z helikoperów to pole i strzelały, jak podaje prasa, do wszystkiego, co się ruszaą. Ciekawa, nowatorska metoda odbijania zakładników. Trup słał się gęsto, nikt nie wie dokładnie, ilu ludzi zginęła, informacje prasowe są sprzeczne, pewne jest tylko, że była masakra.
      Zachód jest, zgodnie z doniesieniami prasy, zaskoczony tą akcją.....
        • eva15 Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 22:43
          Chyba nie doceniasz obłudy Zachodu. Jeśli następuje porwanie ludzi Zachodu , to natychmiast konstytuuje się grupa interwencyjna, która naradza się, co zrobić, jak ratować i nawiązuje kontakkt z władzami kraju porwania. Normalnie wszystkie posunięcia są skoordynowane, a tu jakoś dziwnie Zahcód jest "zaskoczony".
            • eva15 Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 22:58
              swiblowo napisała:

              > Obludy nie doceiam, rzeczywiscie. Tu mnie masz! :)
              > Mi chodzilo raczej o sam fakt zajecia tego obiektu,

              Nie jestem przekonana, że to dla Zachodu aż tak zaskakujące. Czytałam dziś artykuł na temat Mali, który dał mi do myślenia...

              >niz o proby ratowania porwanych. Ci beda ofiarami polityki.

              To, co się wydarzyło to jednak pewne novum, przynajmniej w takim wymiarze. Może się mylę, ale jak dotąd Zachód z reguły usiłował pertraktować z porywaczami, życie własnych zakładników było wszak przynajmniej oficjalnie najważniejsze.
      • igor_uk Ewa,tam nic nie dzieje sie dziwnego. 17.01.13, 22:54

        Podstawowy blad w twoim rozumowaniu lezy w tych slowach:
        " Szef algierskiego rządu, który jak wiadomo bez uzgodnienia z Zachodem nawet nie kichnie,"
        O to i chodzi,ze rzad algierski prowadzi bardzo niezalezna polityke od zachodu,a do tego nawiazal bardzo ciasne stosunki z Rosja.
        Pamjetasz jak ja w jednym z watkow napisalem,ze Mali to poludniowa brama do Algieru?
        • eva15 Re: Ewa,tam nic nie dzieje sie dziwnego. 17.01.13, 23:02
          Igor, znam schemat zachowań Zachodu w sytuacji, gdy nastąpi porwanie. Znam go niejako na pamięć, bo Niemcy wałkowali często temat swoich porwanych (np. Landshut). Zawsze powstaje natychmiast grupa robocza, która na miejscu koordynuje działania z władzanmi kraju porwania.
          Niezależnie od tego, czy Algeria zacieśnia stosunki z Rosją, taka koordynacja musiała powstać, zresztą w interesie Rosji nie byłoby ją blokować.
          • igor_uk Re: Ewa,tam nic nie dzieje sie dziwnego. 17.01.13, 23:32
            Ewa,to nie byla operacja Zachodu,a tylko Algierczykow.Po tylu latach wojny domowej,oni nie patyczkuja sie w takich sprawach .Czy pamjetasz jeszcze od jakiego kraju zaczela sie "arabska wiosna"? W Algerii ona jak zaczela sie,tak odrazu i skonczyla sie.
                      • igor_uk Ewa. 18.01.13, 00:13
                        Powiedz o co cie chodzi.
                        Juz wiem,ze dla ciebie to wyglada dziwnie.ja tobie odpisalem,ze nie ma nic dziwnego.Algier prowadzi bardzo niezalezna polityke ,a co za tym idzie,nie mial zamiaru konsultowac swoich dzialan z zachodem,tym bardziej,ze sytuacja rozwiajala sie bardzo dinamicznie,a jak dziala zachod w takich sprawach,wiemy doskonale.
                        zachod nie ma doswiadczenia w takich sprawach.
                        • eva15 Re: Ewa. 18.01.13, 00:26
                          Taak, w ramach tej "niezależnej" polityki Algeria oddała swe złoża gazu w ręce BP, a nie np. w ręce zaprzyjaźnionej Rosji/ Gazpromu.
                          Skoro zachodnie koncerny opanowały kraj, to rzecz jasna Algiera prowadzi niezależną politykę.
                              • igor_uk Re: Ewa. 18.01.13, 01:06
                                "Sonatrach" ,cos w rodzaju "Gazproma" w Rosji.Jest w 100% panstwowa i jest tym,co nie daje zyc Zachodowi spokojnie.

                                A co do Rosji w Algerii.
                                To ona tam zbudowalo gazociagi,wydobywa rope.Dostarcza bron (ostatni kontrakt cos ponad 7mltd baksow).Nie wiem,Ewa,skad u ciebie dane,ze Zachod opanowal Algier.
            • j-k oczywiscie, ze nie. 18.01.13, 16:59
              igor_uk napisał:

              > Ewa,to nie byla operacja Zachodu,a tylko Algierczykow.Po tylu latach wojny do
              > mowej,oni nie patyczkuja sie w takich sprawach .Czy pamjetasz jeszcze od jakieg
              > o kraju zaczela sie "arabska wiosna"? W Algerii ona jak zaczela sie,tak odrazu
              > i skonczyla sie.

              i prawidlowo.
      • walter622 Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 23:29
        eva15 napisała:
        > nikt nie wie dokładnie, ilu ludzi zginęła,

        Według ostatnich danych zginęło:
        - 30 zakładników, w tym: 23 Algierczyków, 2 Brytyjczyków, 2 Filipińczyków, 2 Japończyków i
        1 Francuz;
        - 11 terrorystów: Egipcjanie, Tunezyjczycy, Libijczycy, 1 obywatel Mali i 1 obywatel .... Francji.
      • melord Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 23:31
        cos niecos o tym wspominaja
        www.smh.com.au/world/algerian-rescue-mission-goes-wrong-hostages-killed-kidnappers-say-20130118-2cwr6.html
        gdyby nie chodzilo zapewne o
        natural gas complex operated by BP Plc, Statoil ASA of Norway and Algeria’s Sonatrach.
        pewnie by palcem nie kiwneli
          • melord Re: Masakra w Algerii. 17.01.13, 23:54
            eva15 napisała:

            > Normalnie chroni się wszelkimi siłam
            > i obywateli zachodnich.

            hmm...dwoch zabitych to Hindusi z paszportami brytyjskimi,reszta tez nie wiadomo dokladnie jakiego pochodzenia
            mnie sie wydaje,ze instalacje gazowe mialy priorytet...przy okazji zakladnicy, co oczywiste kiedy sie taki obiekt zajmuje

              • eva15 Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:07
                Naturałnie, że chodziło o instalacje gazowe. Ale, jeśli infromacje medialne są prawdziwe, to po raz pierwszy w tak brutalny sposób złożono na ołtarzu tych zachodnich instalacji zachodnich zakładników. To nowa jakość.
                • walter622 Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:13
                  eva15 napisała:

                  > Naturalnie, że chodziło o instalacje gazowe.

                  Pewnikiem w jakimś stopniu to też miało znaczenie. Kompleks w In Amenas jest jednym
                  z największych w Algierii (ca. 10 % wydobycia).
                  Natomiast kolejnym istotnym czynnikiem jest fakt, że atakujący są szahidami - z nimi jakiekolwiek pertraktacje są w gruncie rzeczy niemożliwe i skazane na niepowodzenie.
                  • igor_uk Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:16
                    walter622 napisał: - z nimi jakiekolwiek pertraktacje są w gruncie rzeczy niemożliwe i skazane na niepowodzenie.
                    I o to chodzilo. Dla tych szajbusow nie bylo by zadnym problemem zaczac zabijac zakladnikow calymi grupami.
                    • walter622 Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:40
                      eva15 napisała:
                      > Tak?

                      Przyznam, że nie pojmuje twego pytania. Czyżby na Zachodzie nie znali ultimatum Brygady Chaleda Abu al-Abbasa ? Tu nie było żadnej możliwości dla pertraktacji.

                      > To czemu zaraz po akcji Zachód udaje zaskoczonego?
                      Bo popełnili błąd w zupełnie innym miejscu. Po rozpoczęciu ataku na Mali nie wzmocniono
                      w tamtym regionie ochrony tego typu obiektu. Przyznasz, że dwóch uzbrojonych strażników, pilnujących bezpieczeństwa tego kompleksu to chyba trochę za mało.
                      A tak na marginesie - Brygada Chaleda Abu al-Abbasa, która zaatakowała ten kompleks i
                      wzięła zakładników, przybyła z .... Libii.
                      • eva15 Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:49
                        walter622 napisał:

                        > Przyznam, że nie pojmuje twego pytania. Czyżby na Zachodzie nie znali ultimatum
                        > Brygady Chaleda Abu al-Abbasa ? Tu nie było żadnej możliwości dla pertraktacji

                        Nic podobnego, prasa zachodnia pisała, że porywacze chcą pertraktować i podała, że rząd Algerii nie chce. Wiadomo - niezależny rząd Algerii podjął taką decyzję samodzielnie i Zachód NIC na to nie może, może co najwyżej poświęcić własnych zakładników w imię wolnoścoi wboru tego rządu.
                        .
                        > To czemu zaraz po akcji Zachód udaje zaskoczonego?
                        > Bo popełnili błąd w zupełnie innym miejscu. Po rozpoczęciu ataku na Mali nie wz
                        > mocniono
                        > w tamtym regionie ochrony tego typu obiektu. Przyznasz, że dwóch uzbrojonych st
                        > rażników, pilnujących bezpieczeństwa tego kompleksu to chyba trochę za mało.
                        > A tak na marginesie - Brygada Chaleda Abu al-Abbasa, która zaatakowała ten komp leks i wzięła zakładników, przybyła z .... Libii.

                        No właśnie, jakoś niezwykle łatwo to wszystko z tymi złymi islamistami (dobrzy są w Syrii) w Afr. Płn. idzie...


                        • walter622 Dwie wersje 18.01.13, 12:23
                          eva15 napisała:
                          > Nic podobnego, prasa zachodnia pisała,

                          Są tylko dwie wersje, na dodatek bardzo dalekie od rzeczywistości - oficjalna rządu algierskiego oraz wersja terrorystów z Brygady Chaleda Abu al-Abbasa, podawana przez mauretańską agencję informacyjną. Nie przypuszczam by w In Amenas był obecny jakiś zachodni wacek. Tak więc wacki mogą teraz fantazjować do woli i pisać dowolną głupotę (vide opowieści o zmasowanych bombardowaniach lotniczych tych zakładów).

                          > porywacze chcą pertraktować
                          Owszem, chcą pertraktować, lecz zasadnicze pytanie - czego miałyby dotyczyć te pertraktacje ? Z ich strony warunkiem uwolnienia zakładników było zaprzestanie ofensywy w Mali. Nie przypuszczasz chyba, że dyskutowaliby o dostawach kartonów papierosów marki Marlboro ?

                          > No właśnie, jakoś niezwykle łatwo to wszystko z tymi złymi islamistami
                          Obawiam się, że to dopiero początek.
                          • eva15 Chodzi o trwarde procedury 18.01.13, 16:40
                            W sumie nieważne, które wersje są prawdziwe. Mnie chodzi o co innego - na Zachodzie są twarde, stałe procedury. Jak zostają porwani obywatele Zachodu NATYCHMIAST powstaje specjalna grupa operacyjno-koordynacyjna i część jej członków zostaje bezzwłocznie wysłana do kraju porwania, gdzie współkooperuje z tamecznnym rządem. Z reguły rząd takiego kraju nie robi nic bez ustaleń z tą grupą, chodzi wszak o obywateli obcych (możnych i potężnych) krajów.
                            Sorry, ale to dziwne, że Zachód jest zaskoczony akcją i że nic nie wiedział.
              • melord Re: Masakra w Algerii. 18.01.13, 00:11
                eva15 napisała:

                > Ufasz oficjalnym danym, czyli sądzisz, że strzelano z helikopterów wg przynależ
                > ności narodowej i paszportów? Wybiórczo?

                nie nie ufam..
                mysle,ze tradycyjnie strzelano do wszystkiego co sie rusza(collateral damage)
                narodowosc ofiar przypadkowa ale nie wylacznie zachodnia
                bosowie/glowni udzialowcy bezpiecznie dyrygowali z wypasionych biur Londynu,Oslo czy NY

    • mara571 Omar Abd al-Rahman und Aafia Siddiqui 18.01.13, 18:40
      Spiegel twierdzi, ze terrorysci muzulamanscy, ktorzy opanowali pole gazowe, w rzeczywistosci chca, aby Amerykanie zwolnili z wiezienia kumpli. W zamian za dwoch obywateli amerykaskich, ktorzy nadal sa jencami.
      www.spiegel.de/politik/ausland/geiselnehmer-in-algerien-wollen-islamisten-aus-us-haft-freipressen-a-878400.html
              • j-k kosz za zlamanie regulaminu. 19.01.13, 11:49
                za uwagi ad personam i publiczne propagandowe klamstwa

                ale przedtem dziabnij sobie jednego.
                to ci dobrze zrobi na rozum:
                savvima.com/wp-content/uploads/2010/10/Matis-Lchaim-Vodka.jpg
                Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              • igor_uk He,he. 20.01.13, 11:14
                Aleksandr,dzieki tobie,Icek,znany bardziej jako jasiek,na tam ten swiat odejdzie wzbogaconym w wiedze.
                Musi podziekowac tobie za to.
                • mongolszuudan Re: He,he. 20.01.13, 11:29
                  Nie potrzebuje niczyjego podziekowanie. Jestem przeciwnikem tego zeby rozpowszechnienie wiedzy bylo czyms oplacane, nawet morealne. To obowiazek kazdego dzielic sie wiedza, ktora jest wlasnoscia i wyzszym bogactwem calej ludzkosci. Akumulacja, przechowanie i przekazanie wiedzy jest prawdziwa cel i zadanie naszego istnienia, cel naszego zycia. Ten, ktory nie dumaje o tym, jedynie szuka w zyciu jedynie luksusu i rozkoszy, kopi bogactwa, chociaz nie potrafi wziec z soba w inny swiat jest wyjatkowie glupy i ubogi czlowiek, nie czlowiek w ogole - jak ten, ktory zyje bezdumnie zeby tylko plodzic sie i rozmnozac sie, jak jakis tam szczur czy robak.
              • mongolszuudan Re: islamski belkot bez pojecia. 20.01.13, 11:19
                W kazdym drugim przynajmniej akcie terorystrycznym w swiecie mozna smialo i pewne szukac zydowski slad. Hitler nie we wszystkim nie mial slusznosci. Stary Zakon - to podrecznik dla terorysty i wszystkich terorystow w swiecie, uzasadnienie i justowanie kazdego teroryzmu i ludobojstwa.
                • igor_uk Aleksandr. 20.01.13, 11:38
                  A moze zalozysz watek w tym temacie?
                  Bo wiedza o tym wsrod czesci forumowicze jest znikoma, zeby nie powiedziec,ze zadna.
                  • mongolszuudan Re: Aleksandr. 20.01.13, 12:10
                    Niech czytaja Mein kampf, Rozmowy Hitlera, Protokoly syjonskich medrecow, ostatnia ksiege Solzenicyna, ksiegi Klimowa i naturalnie - Biblia. Talmud nie proponuje, bo ta ksiega ksieg nigdy napewno nie bedzie wydana dla gojow. Jesli wszystko to i nieprawda, jednak niezle napisano. Pisac tu cos na zydowskie tematy to wszystko jedno co pracowac w przyslowionym Artelu 'Naprozny trud'. I nie mozna mnie tu zakladywac watkow - od pierwszego dnia swojego pojawienia na forum jest w czarnym liscie, chociaz nikomu ch... do d... razem ze szklem niby nie proponowalem.
                    • igor_uk Re: Aleksandr. 20.01.13, 12:14
                      Ja sam zalozylem watek,bo uwazam,ze temat jest wart dyskusji.
                      jak masz cos wiecej do powiedzenia,to zapraszam cie na watek "Żydzi,a terroryzm Światowy."

                      Tylko blagam,nic nie pisz o "Mein Kampf".Bo w ten sposob dasz zydkom pretekst wszystko sprowadzic do rozmowy o tym,jaki z ciebie nazista.
                      • mongolszuudan Re: Aleksandr. 20.01.13, 12:47
                        Nie jestem nazistem. Jestem historikem, dla ktorego jakakolwiek ksiega to zrodlo. Zrodlo czego - inna kwestia. Lecz to nie powod zeby mowic: nie widzialem, lecz potepiam.
                          • mongolszuudan Re: Aleksandr. 20.01.13, 13:50
                            Nie lubie Zydow - i nic o nich pisac nie chce. Obrzydliwie to. Na konkretnie klamstwo czy niewiedza odpowiedzialem, kiedy pojawil sie post ze jakoby Zydzi nie robili aktow teroristycznych w Europie. O zydowskim sledzie w Czeczenii tez nie warto opowiadac taki on oczewisty. Tak samo jest oczewista rola amerykanskich Zydow w kazdej wojnie w swiecie w ostatnie 250 lat. Znana jest rola Zydow w rewolucji w Rosji, w wojnie domowiej, w represjach. W Biblii masa przykladow tego, co dzis nazywa sie teroryzmem i ludobojstwem i kazdy ten przyklad nie ma mniejszego potepenia u Zydow. To ze sluzy dobru zydowskiego naroda dla nich absolutnie moralnie. Jakiekolwiek przestepstwo, klamstwo, zdrada. Poczatek niewoli dla Murzynow i jednoczesnie poczatek genocydu Indianow - i tu polozyli Zydzi. Nikt napewno specjalnie nie tropil zydowskiego sladu w ludobojstwach w przeciagu calej historii w calym swiecie. Lecz i tego ze juz zostalo znane dla odzielnych krajow i periodow historii raczej wcale dosyc, zeby uwazac, ze slad zydowski rzeczewiscie mozna lekko znalezc w prawiie kazdej gnusnosci, ktora kiedys tworzyla sie w swiecie, przynajmniej w najbardziej krwawych i gnusnych sprawach. Nie ma nic dziwnego, ze i bron nuklearna jest wynalzkiem wlasnie Zydow.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka