Muszę się wstydzić za protestujących

[jureek]

Czy protestujący zastanowili się, jak ich protesty wpływają na obraz
Polski za granicą?
Pytali mnie koledzy w pracy - "Jurek, Ty jesteś z Polski, wytłumacz
o co chodzi z tymi protestami". Staram się tłumaczyć, że Wawel to
taka narodowa świętość, że protestujący uważają, że Kaczyński nie
jest godnym tego, żeby tam był pochowany, że niektórzy próbują
wykorzystać żałobę do celów politycznych i przeciw temu też ludzie
protestują itd. Koledzy na to, że wszystko OK, ale przecież i tak te
protesty to brak uszanowania żałoby (dosłownie "respektlosigkeit").
Tak zareagowali ludzie wykształceni i poinformowani przeze mnie o
niuansach. A co pomyślą sobie o naszym kraju ludzie, którzy niewiele
o Polsce wiedzą i tylko w telewizji takie obrazki zobaczą:
i.wp.pl/a/f/jpeg/24346/krak1.jpeg
m.onet.pl/_m/43e1c7508ab30425da0594817b23902b,21,1,4.jpg
Nie można z tymi protestami poczekać?
Jura

[Gość: zoska]

Protesty byly po to, zeby przemowic do rozsadku dziwiszowi i Jaroslawowi.

Nie udalo sie. I tak ich tam pochowaja.

Poczekac mowisz? A jaki sens ma protest post factum?

[jureek]

Gość portalu: zoska napisał(a):

> Protesty byly po to, zeby przemowic do rozsadku dziwiszowi i
Jaroslawowi.
>
> Nie udalo sie. I tak ich tam pochowaja.

Od początku było wiadomo, że protesty będą nieskuteczne.
Niepotrzebnie tylko zepsuliśmy sobie sympatię świata.
A teraz niektórzy zapowiadają protesty nawet w czasie uroczystości.
Taka zawziętość kojarzy mi się tylko z "chłop żywemu nie przepuści"
(i jak widać umarłemu też)

> Poczekac mowisz? A jaki sens ma protest post factum?

Jeżeli chodzi Ci o skuteczność, to taki sam sens jak i przed faktem,
tak samo, jeśli chodzi o pokazanie, że nie zgadzamy się z jakąś
decyzją. Można to pokazać przed i po fakcie.
Jura

[Gość: lolek]

niemcy nas nie zrozumieli, za to w UK jak najbardziej tak. Dosc latwo
oddali nasz tutejszy dylemat do sytuacji w ktorej jakiegos polityka
jego partyjni koledzy probowali pochowac w Westminter Abbey. Nie trzeba
bylo nic dodawac. Mysle, ze Francuzi maja podobne miejsca, wiec to
akurat, ze Niemcy nas nie zrozumieli wynika z ich lokalnych uwarunkowan
i ciezko swe zachowania motywowac ich opinia.

[Gość: lolek]

> za to w UK jak najbardziej tak. Dosc latwo
> oddali nasz tutejszy dylemat do sytuacji w ktorej jakiegos polityka
> jego partyjni koledzy probowali pochowac w Westminter Abbey.

jeszcze raz bo maly ekran utrudnia sprawdzanie tego co juz napisane.
za to w UK jak najbardziej tak. Dosc latwo oddali nasz tutejszy
dylemat przyrownujac go do sytuacji, w ktorej jakiegos brytyjskiego
polityka jego partyjni koledzy probowaliby pochowac w Westminter Abbey.

[jureek]

Widziałeś te twarze protestujących? Czym one się różnią w wyrazie od
słynnego zdjęcia moherowych beretów? Takie obrazki to dla nas
świetna promocja, nie? Anglicy zrozumieli, bo im wytłumaczyłeś.
Niemcom rzeczywiście może być trudniej zrozumieć, bo mają takiego
narodowego panteonu jak nasz Wawel. Szkoda, że pokazaliśmy taką
zawziętą twarz.
Jura

[Gość: lolek]

nie widzialem tych twarzy, ale jako ze jestem amatorem fotografii moge
Ci powiedziec, ze wiele zalezy od intencji osoby z kamera.

[jureek]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> nie widzialem tych twarzy, ale jako ze jestem amatorem fotografii moge
> Ci powiedziec, ze wiele zalezy od intencji osoby z kamera.

Widocznie wszyscy kamerzyści mają złe intencje, bo w dzienniku czeskiej
telewizji CT24 też widziałem te wykrzywione zawziętością twarze.
Jura

[Gość: lolek]

Jureek czemu zla wole? Robia po prostu swoja robote. Jakby pokazali w
tle komentarza o protestach usmiechniete twarze malych dziewczynek z
kwiatkami we wlosach to by wyslali widzowi sprzeczny wewnetrznie
komunikat.

Spokojnie-Niemcom Bettina Röhl wytlumaczyla

[magnusg]

www.welt.de/debatte/weblogs/Sex-Macht-und-Politik/article7209775/Koenigstreue-Kommunisten-gegen-Lech-Kaczynski.html#xmsg_comment
Michnik traci juz na zachodzie wszelki autorytet.Obnazony jako manipulant i
hipokryta.

[fast-spolecznik]

Nawet reżyser Andrzej Wajda był przeciwko pochowaniu pary prezydenckiej na Wawelu.

[mg2005]

> Taka zawziętość kojarzy mi się tylko z "chłop żywemu nie
przepuści"
> (i jak widać umarłemu też)

"Wykształciuch żywemu nie przepuści" ?... :)

[black-emissary]

Nie musisz.

[0golone_jajka]

Protest ma sens PRZED wydarzeniem, a nie po.

[jureek]

0golone_jajka napisał:

> Protest ma sens PRZED wydarzeniem, a nie po.

Czyli ci wszyscy pacyfiści maszerujący w marszach wielkanocnych
protestują bez sensu?
Jura

tez byles za wojna w Iraku jak s.p. prezydent ?

[Gość: Obraz_Polski]

jureek napisał:

> 0golone_jajka napisał:
>
> > Protest ma sens PRZED wydarzeniem, a nie po.
>
> Czyli ci wszyscy pacyfiści maszerujący w marszach wielkanocnych
> protestują bez sensu?
> Jura

tez byles za wojna w Iraku jak s.p. prezydent ?

pozdrowienia z Zurychu

p. s.
Kaczynski na Wawelu to dla mnie niechlujna prowokacja Dziwisza i PiSu

[Gość: kieprze_paczynsch]

> Czy protestujący zastanowili się, jak ich protesty wpływają na obraz
> Polski za granicą?

Dalej piszesz o Niemcach, zdziwionych Niemcach.
Przypomnij, czy to niemiecka gazeta nazwała go kartoflem?

[lepian4]

To byla raczej reakcja na zdjecia Merkel w polskich mediach w mundurze gestapo.
Tens am niski poziom, wiec niczego nie powinno sie tlumaczyc.

[piwi77]

Wytłumacz tym ludziom, że w Polsce po prostu wolno sobie
protestować. Może zrozumieją, a jak nie, to się nie przejmuj.

[easz]

piwi77 napisał:

> Wytłumacz tym ludziom, że w Polsce po prostu wolno sobie
> protestować. Może zrozumieją, a jak nie, to się nie przejmuj.

A to niekoniecznie. Właśnie jakiś fisza mówił w tv, żeby uważać z
protestami, bo na wszelkie takie, demonstracje, to trzeba mieć
pozwolenie, a żeby je dostać, to na nie mniej niż trzy dni przed
terminem wystąpić do odpowiednich władz i wobec tego, że o ile mu
wiadomo nic takiego w Krakowie miejsca nie miało, to gdyby ktoś coś
jutro, to zostaną w pełni wyciągnięte konsekwencje, a wszystko w
tonie groźby itd.
No ale wolno niby.

[strikemaster]

Jasne, najlepiej protestować już po fakcie. Wtedy taki protest ma jeszcze większe szanse powodzenia i jest bardzo logiczny.

[Gość: baca]

Ty jurek.
Nie protesty kompromituja panstwo.
Panstwo kompromituje fakt ze w sferze gospodarczej wszyscy nas olewaja i nich
Cie nie zmyli zainteresowanie i wyrazy plynace ze swiata. To kurtuazyjny standard.
Normalne bo z dziadami nigdy sie nie liczono.
W kwestii Wawelu to skandal polega na tym ze o symbolu i dumie narodu
zadecydowano sobie ot tak z pominieciem tych ktorzy maja najwiecej do
powiedzenia. Dowodem na to co pisze jest fakt ze wszyscy teraz rzna glupa. Nikt
nic nie wie, ruski film.
Jak zwykle. Jarek z zaskoczenia wszystkich ogral, wygral i jak zwykle na dzwiek
slowa Kaczynski w panstwie sie gotuje.
Poprzypominajcie sobie.

[jureek]

Gość portalu: baca napisał(a):

> Ty jurek.
> Nie protesty kompromituja panstwo.

Pewnie, że nie państwo, tylko społeczeństwo. Pokazujemy światu, że jesteśmy
skłóceni, zawzięci, zacietrzewieni. Pokazujemy taką twarz, jak na zdjęciach, do
których zalinkowałem.
Jura

[easz]

jureek napisał:

> Pewnie, że nie państwo, tylko społeczeństwo. Pokazujemy światu, że
jesteśmy
> skłóceni, zawzięci, zacietrzewieni. Pokazujemy taką twarz, jak na
zdjęciach, do których zalinkowałem.

Jasne, najpierw samemu zadziałać, a potem krzyczeć na cały
świat 'Niemcy mnie biją!'

[jureek]

easz napisała:

> Jasne, najpierw samemu zadziałać, a potem krzyczeć na cały
> świat 'Niemcy mnie biją!'

Co ja takiego zadziałałem? I w którym momencie krzyczę? Napisałem tylko, jak te
protesty są odbierane. W telewizji nie pokazuje się twarzy Jarosława
Kaczyńskiego, czy kardynała Dziwisza. Pokazuje się twarze protestujących i
wyglądają one zupełnie inaczej niż twarze zjednoczone w bólu jeszcze dwa dni
wcześniej. Dla naszego imidżu niewiele dają tłumaczenia "prose pani, bo to on zacął"
Jura

[easz]

[jureek]

Jest analogia. Rokita krzyczał "Niemcy mnie biją", a protestujący krzyczą
"Kaczyński z Dziwiszem mnie biją". Podobny stopień zacietrzewienia. Podobnie
korzystna "reklama" dla Polski.
Jura

[Gość: lolek]

Czy Ty w branzy turystycznej robisz, czy jak, ze Ci tak na tym
wizerunku Polski za granica zalezy?

[jureek]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> Czy Ty w branzy turystycznej robisz, czy jak, ze Ci tak na tym
> wizerunku Polski za granica zalezy?

A Ty nie cieszysz się, gdy Małysz wygrywa?
Zależy mi, bo chociaż mieszkam za granicą to czuję się Polakiem i nie ukrywam
tego, że nim jestem. Pracuję w nie w branży turystycznej, lecz reklamowej i
wiem, że wizerunek to bardzo wymierna wartość. Inaczej nasi klienci nie
pakowaliby grubych pieniędzy w kampanie wizerunkowe.
Jura

[Gość: lolek]

Tylko, ze skoro jestes Polakiem, to musisz przeciez wiedziec, ze w tym
kraju pieniadz nie jest nigdy ostatecznym argumentem. Tutaj gra sie
toczy o staropolskie szlachcic na zagrodzie rowny wojewodzie. Jeden
szlachurka liczyl, ze jest rowniejszy i sie przeliczyl. A co o tym
sadzi Niemiec, to jest nieistotne wiec nie wstydz sie tylko objasnij
tradycje i kulture swojego narodu i badz z niej dumny.

[jureek]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> tradycje i kulture swojego narodu i badz z niej dumny.

Mam być dumny z tych twarzy wykrzywionych zawziętością? Sorry, nasz naród ma też
inne tradycje, z których można być naprawdę dumnym.
Jura

[easz]

A ten apiać, w koło macieju to samo. Nie wywracaj kotka ogonkiem na
lewą stronę. O wizerunku trza było myśleć wcześniej - od początku
początków, a nie teraz obłudnie krzyczeć 'ratunku'.

Demonstracje się nie podobają? To jest rozumiem godne protestowanie -
przyganiają kotły garnczkom, a fee.

[jureek]

easz napisała:

>
> A ten apiać, w koło macieju to samo. Nie wywracaj kotka ogonkiem na
> lewą stronę. O wizerunku trza było myśleć wcześniej - od początku
> początków, a nie teraz obłudnie krzyczeć 'ratunku'.

Czy Ty naprawdę uważasz, że byłem wśród tych, którzy decydowali o ppogrzebie na
Wawelu?

> Demonstracje się nie podobają? To jest rozumiem godne protestowanie -
> przyganiają kotły garnczkom, a fee.

Nie, to co pokazałeś jest tak samo niegodne, jak protesty przeciw miejscu
pochowania Miłosza, czy obrzydliwe wręcz zachowania po śmierci Geremka.
bi.gazeta.pl/im/4/5463/z5463714X.jpg
Niepotrzebnie wciskasz mi poglądy, których nie przedstawiłem i z nimi dyskutujesz.
Jura

[mg2005]

> zadecydowano sobie ot tak z pominieciem tych ktorzy maja najwiecej
do
> powiedzenia.

Czyli ?...

[sammler]

Chyba trochę odwracasz kota ogonem, z góry zakładając, że to protestujący są tu winni. Czy to czasem nie ta druga strona zachowała się arogancko, podejmując ad hoc, nie pytając nikogo o zgodę, decyzję w sprawie pochówku w miejscu tak ważnym dla Polaków?

Powtarzasz dokładnie słowa Dziwisza, któremu się nowy Front Jedności Narodu zamarzył, tym razem pod jego przewodnictwem. Od dawna wiedziałem, że to niepospolity cham i pyszałek (poświęcił pomnik, który uwiecznia m.in. jego samego), nieliczący się ze zdaniem innych (zaraz po objęciu katedry na Wawelu zabronił góralom odprawiania mszy i nabożeństw w góralskiej gwarze i wykorzystywania góralskich melodii - on, góral z Raby Wyżnej! - nie wspominając o tym, że nie posłuchał ostatniej woli JP2, któremu niby tak wiernie służył przez tyle lat).

S.

[mg2005]

> nie pytając nikogo o zgodę,

Ani Michnika ani Wajdy ?!... Ojej, to naprawdę skandal ! :))

A może ogólnonarodowe referendum ?...
Tylko co mają nie-katolicy do katolickiej Katedry? Czy mają prawo
mieszać się do spraw koscielnych ?...

>zaraz po objęciu katedry na Wawelu zabronił góralo
> m odprawiania mszy i nabożeństw w góralskiej gwarze

I słusznie ! Może jeszcze Msze w więziennej grypserze ?... :)

i wykorzystywania góralskic
> h melodii

Nie każda muzyka pasuje do Mszy.

>- on, góral z Raby Wyżnej! -

Tym lepiej to o nim świadczy...

[Gość: kieprze_paczynsch]

Tylko co mają nie-katolicy do katolickiej Katedry? Czy mają prawo
mieszać się do spraw koscielnych ?...

Co? A starczyło zasiłku pogrzebowego z ZUS na imprę?

[mg2005]

Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

>
> Co? A starczyło zasiłku pogrzebowego z ZUS na imprę?

Nazywasz pogrzeb 'imprą', wykształciuchu ?...
Co innego oprawa uroczystości, a co innego miejsce pochówku.
Powinieneś to rozumieć...

[Gość: kieprzę_paczynskic]

> Nazywasz pogrzeb 'imprą', wykształciuchu ?.
Widzę imprę.
> Co innego oprawa uroczystości, a co innego miejsce pochówku
A co innego rachunek za imprę? Kto płaci, ten zamawia muzykę. Kto zamawia
muzykę, ten płaci.

[mg2005]

Gość portalu: kieprzę_paczynskic napisał(a):

> Widzę imprę.

Gdzie ?

> Kto zamawia
> muzykę, ten płaci.

Za pogrzeb Prezydenta płaci Państwo, niezależnie gdzie sie odbywa.
Oj, wykształciuchu...

[Gość: kieprzę_paczynskic]

> Za pogrzeb Prezydenta płaci Państwo, niezależnie gdzie sie odbywa.

No, no jesteśmy blisko. A decyduje Dziwisz?

[Gość: góralka]

mg2005 napisał:

> >zaraz po objęciu katedry na Wawelu zabronił góralo
> > m odprawiania mszy i nabożeństw w góralskiej gwarze
>
> I słusznie ! Może jeszcze Msze w więziennej grypserze ?... :)

Jesteś niewiarygodnie głupi, jeśli nie dostrzegasz różnicy między gwarą
regionalną a grypserą.

[jureek]

sammler napisał:

> Chyba trochę odwracasz kota ogonem, z góry zakładając, że to protestujący są tu
> winni. Czy to czasem nie ta druga strona zachowała się arogancko, podejmując a
> d hoc, nie pytając nikogo o zgodę, decyzję w sprawie pochówku w miejscu tak waż
> nym dla Polaków?

sammler napisał:

> Chyba trochę odwracasz kota ogonem, z góry zakładając, że to protestujący są tu
> winni. Czy to czasem nie ta druga strona zachowała się arogancko, podejmując a
> d hoc, nie pytając nikogo o zgodę, decyzję w sprawie pochówku w miejscu tak waż
> nym dla Polaków?

To jest właśnie tłumaczenie typu "prose pani, ale ja nie zacąłem, bo to on
zacął". Ja nie rozstrzygam, kto jest winny, ja tylko opisuję, jak protesty
odbiera przeciętny Helmut czy Hans. On widzi, że znowu Polacy się kłócą, nie
bardzo wiadomo, o co się kłócą, no i kłócą się w czasie, gdy ich prezydent nie
został nawet pochowany.
O tym, czyja wina, to możemy sobie na krajowym podwórku rozstrzygać, w świat
niestety idzie inny przekaz.
Jura

[tlenek_wegla]

Skoro sie tak pzejmujesz, co powie Helmut, albo Hans....

[sammler]

Więc im wytłumacz, jak to naprawdę wyglądało. Że ci ludzie to nie przypadkowi
awanturnicy, tylko obywatele świadomie występujący przeciwko uzurpowaniu sobie
przez Kościół rzymskokatolicki i/lub rodzinę zmarłego (w co osobiście nie
wierzę) prawa do stanowienia o tym, kto może, a kto nie spoczywać w grobowcu
królów i wybitnych Polaków, zasłużonych dla tego kraju (kardynał Sapieha nie
godził się na pochówek Piłsudskiego na Wawelu). Ale nie tylko tam - ostatnio
bronili Miłoszowi prawa do pochówku na Skałce.

Wytłumacz, że Polacy zachowali się odpowiednio na nastroju chwili i tłumnie
oddając hołd Prezydentowi RP (bez względu na to, że osoba pełniąca ten urząd nie
cieszyła się poparciem czy sympatią mas, bo nie o konkretną osobę tu chodziło).
Wytłumacz, że ktoś swoją nieprzemyślaną decyzją zniweczył to wszystko.
Wytłumacz, że nie masz się co wstydzić za swoich rodaków.

S.

[mg2005]

sammler napisał:

obywatele świadomie występujący przeciwko uzurpowaniu sobie
> przez Kościół rzymskokatolicki i/lub rodzinę zmarłego

To wyksztuś wreszcie -kto ma decydować i w jaki sposób ?...:
"A może ogólnonarodowe referendum ?...
Tylko co mają nie-katolicy do katolickiej Katedry? Czy mają prawo
mieszać się do spraw koscielnych ?..."

Wyszarpywanie trumny Rodzinie to chamstwo charakterystyczne dla
wykształciuchów...

ostatnio
> bronili Miłoszowi prawa do pochówku na Skałce.

Kosciół bronił ?...

[tlenek_wegla]

Katedra jest nie tylko katolicka. jest tez zabytkiem ... Calkiem swieckim.

Ale Tobie latwiej udawac greka.

[mg2005]

tlenek_wegla napisał:

> Katedra jest nie tylko katolicka. jest tez zabytkiem ... Calkiem
swieckim.

Skoro o pochówku decyduje Kardynał, to widocznie ma do tego prawo...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[obraza.uczuc.religijnych]

Dlaczego kardynał a nie rodzina? Skoro kardynał podejmuje decyzję to
równie dobrze społeczeństwo może zagłosować w referendum.

[tlenek_wegla]

Maslo maslane.... Skoro kardynal czuje sie wladny decydowac za 40 mln, z
ktorych nie wszyscy podzielaja jego wiare, to widocznie prawo jest zle.

a to dziwne...

[camel_3d]

bo mi znajomi, takze Niemcy i takze wyksztalcenie uwazaja, ze Wael to nie jest
meijsce dla kogos kto nie ma w sumei zadnych zaslog.
i o ile protesty faktycznie sa nie na miejscu ze wzgledu na tragedie rodziny..to
wlasnie rodzina wymyslila sobie ten wawel..wiec mysle, ze big brother mogl sie
spodziewac tego.

[mg2005]

camel_3d napisał:

> bo mi znajomi, takze Niemcy i takze wyksztalcenie uwazaja, ze Wael
to nie jest
> meijsce dla kogos kto nie ma w sumei zadnych zaslog.

Niech się odstosunkują, bo Wawel chwilowo nie jest pod ich okupacją,
a o zasługach będą decydować Polacy , a nie bezczelne szkopy...

[Gość: Jojo]

dlaczego "chwilowo" chcecie sprzedac?

[black-emissary]

Mg, wymień wreszcie te zasługi.

[obraza.uczuc.religijnych]

mg2005 napisał:


> a o zasługach będą decydować Polacy , a nie bezczelne szkopy...

Proponujesz ogólnokrajowe referendum?

[obraza.uczuc.religijnych]

kto ma decydować?

[jureek]

camel_3d napisał:

> bo mi znajomi, takze Niemcy i takze wyksztalcenie uwazaja, ze Wael to nie jest
> meijsce dla kogos kto nie ma w sumei zadnych zaslog.
> i o ile protesty faktycznie sa nie na miejscu ze wzgledu na tragedie rodziny..t
> o
> wlasnie rodzina wymyslila sobie ten wawel..wiec mysle, ze big brother mogl sie
> spodziewac tego.

Właśnie o to mi chodzi, że protesty są nie na miejscu, a nie o to, czy słuszne,
czy niesłuszne.
Jura

[tlenek_wegla]

Nie na miejscu bo "ludzie gadajo?" Idz jaaro ze swoja prowincjonalna dulszczyzna
do domu juz.

[Gość: Adi]

Znasz Jureczku pojęcie "dulszczyzna"?
Czyli w domu może być zakłamanie,syf wszelaki itp itd,ALE najwazniejsze jak sie wygląda na zewnątrz.
Co więcej to co w domu bezwzględnie kształtowane jest przez opinię obcych.
Czyli nieustanny teatr.

Żenujący jest wręcz argument iż "albo protestujcie PO,albo w ogole sie pogódźcie z tym bo NIC juz nie zrobicie, fakt dokonany,że patrzą ,że żałoba...i najlepiej zamknijcie mordy antypatrioci".
Czyjaś zupelnie prywatna decyzja majaca wymiar spoleczny, a nie prywatny, zostala sprytnie owinieta w "papier" żałoby i tego wydarzenia i sprzedana wszystkim hurtem i bez możliwości zwrotu - bo teraz ani krok w przód ani w tył,pat.
Tak się kiedyś zachowywali królowie...to może i stąd ten Wawel?
Żenijące jest to że protesty nei garstki ludzi wcale albo sa trywializowane albo występuje opluwanie.
Nawet na siłe probuje się tłumaczyć ta decyzje stricte prywatną ,gdzie nie istnieje absolutne wytumaczenie.
I tym to sposobem faktycznie nastąpił silny podziął w społeczeństwie bez opcji pośredniej na zwolennikó i przeciwników.
A ja się do tych drugich zaliczam, co więcej absolutnie nie pogodze się z tym faktem dokonanym, dlaczego? Ano dlatego że mam już serdecznie dośc samowoli Kościoła i samowoli politycznej oderwanej od społeczeństwa.
De facto Polska jest demokracją katolicką,a nie czysta demokracją i doskonale od dawna to widac,a ostatnia sytuacja z Wawelem to pokazała.

[Gość: baca]

Dodam.
Wladze koscielne nie sa wlascicielami katedry wawelskiej. Administruja jedynie
wlasnosc narodu. To historyczne miejsce, prawda o Polsce i duma narodowa. Zaden
awansowany ekspresowo do rangi kardynala "lokaj papieski" do spolki z pierwszym
mataczem Rzeczypospolitej nie ma prawa podejmowac tak waznych decyzji. Mozliwe
ze ta arbitralna decyzja ktora zaskoczyla narod, wladze panstwa a nawet biskupow
warszawskich wynikla z niepewnosci o wynik sledztwa prowadzonego w sprawie
katastrofy. Kto wie. Przeslanki i fakty takze te wczesniejsze z Gruzji daja
wiele do myslenia. Pytanie, czy wyprawa ta pomyslana byla z marginesem
bezpieczenstwa.
Czy byl czas na rozwiazania alternatywne. Sadze ze nie bylo. Wszystko wyliczyli
co do minuty. Pan prezydent musial miec wejscie.
Pytanie, jaki wybor mieli piloci. Nogli ladowac na czas lub podzielic los pilota
z Gruzji czyli isc na rente (obecnie chyba po ostygnieciu emocji wrocil do latania).

[jureek]

Gość portalu: baca napisał(a):

> Dodam.
> Wladze koscielne nie sa wlascicielami katedry wawelskiej. Administruja jedynie
> wlasnosc narodu. To historyczne miejsce, prawda o Polsce i duma narodowa. Zaden
> awansowany ekspresowo do rangi kardynala "lokaj papieski" do spolki z pierwszym
> mataczem Rzeczypospolitej nie ma prawa podejmowac tak waznych decyzji.

Tak, tak, trzeba było ogłosić referendum.
Jura

[tlenek_wegla]

Skad. Ewidentnie wystarczylo, ze Jaroslaw za caly narod zdecydowal.

[jureek]

tlenek_wegla napisał:

> Skad. Ewidentnie wystarczylo, ze Jaroslaw za caly narod zdecydowal.

Czytałem w gazetach, że decyzję podjęły wspólnie rodzina, kuria krakowska,
demokratycznie wybrany polski rząd i demokratycznie wybrane władze Krakowa. No
ale bacy i tlenka_węgla nie zapytano o zdanie i to jest karygodne.
Jura

[wuzet21]

Niepotrzebnie trywializujesz - wystarczyło podjąć decyzję o pochówku w
miejscu, które jest przewidziane dla zasłużonych mężów stanu.

[jureek]

wuzet21 napisał:

> Niepotrzebnie trywializujesz - wystarczyło podjąć decyzję o pochówku w
> miejscu, które jest przewidziane dla zasłużonych mężów stanu.

A które akty prawne definiują takie miejsca?
Jura

[wuzet21]

Racja stanu, wola narodu, tradycja i takie tam... dodałbym jeszcze
logika i skromność - o tej ostatniej niewiele się mówi...

[Gość: lolek]

wspolnie? nie ma czegos takiego jak myslenie grupowe. Zawsze jesli jest
wola mozna wskazac dokladnie autora pomyslu. Tutaj mamy ewidentnie do
czynienia z podrzucaniem goracego, prosze mi wybaczyc slabosc, goracego
kartofla.

[tlenek_wegla]

Owszem skandal.. To nie ja jestem dla rzadu, tylko rzad dla mnie.

[jureek]

tlenek_wegla napisał:

> Owszem skandal.. To nie ja jestem dla rzadu, tylko rzad dla mnie.

Ale nie tylko dla Ciebie.
Jura

[mg2005]

tlenek_wegla napisał:

> Ewidentnie wystarczylo, ze Jaroslaw za caly narod zdecydowal.

A to cały naród miał decydować ?... :)
Kto ma decydować , jesli nie Rodzina ?...

[tlenek_wegla]

Narod, jesli rodzina nie potrafi podjac racjonalnej decyzji i wskazuje miejsca
ktore doprowadzaja do kotni. Miejsca nieadekwatne dla zmarlego prezydenta, ktory
byl mierny.

[mg2005]

tlenek_wegla napisał:

> Narod,

Jak ? Referendum ?...

jesli rodzina nie potrafi podjac racjonalnej decyzji i wskazuje
miejsca
> ktore doprowadzaja do kotni.

Czyli co - "naród" wyrwie trumnę Rodzinie i pochowa w innym miejscu ?
Jakim prawem ?!?... Zastanów się, oszołomie...

> Miejsca nieadekwatne dla zmarlego prezydenta, ktor
> y
> byl mierny.

To ocena narodu czy twoja ?

[tlenek_wegla]

Takim prawem, ze Jaroslaw Kaczynski nie ma prawa decydowac o czyms, co dotyczy
40 mln ludzi. Mimo, ze Lech to jego rodzina, to nie daje mu prawa, zeby Polski
zabytek, ktory jest symbolem dla wielu Polakow zostal w ten sposob okropnie\
zbeszczeszczony.

[mg2005]

tlenek_wegla napisał:

> Takim prawem, ze Jaroslaw Kaczynski nie ma prawa decydowac

I nie decydował. Zdecydował Kardynał (na prośbę Rodziny), bo miał
takie prawo.

> Mimo, ze Lech to jego rodzina, to nie daje mu prawa, zeby Polski
> zabytek, ktory jest symbolem dla wielu Polakow

Czyli co ? "Naród" (czyli kto ?! Wajda , Michnik ?...)
powinien porwać trumnę i pochować w "słusznym" miejscu ?...

Nie odpowiedziałeś jak "naród" miałby zdecydować - przez
referendum ?...

>zostal w ten sposob okropnie\
> zbeszczeszczony.

Pogódź się, że to tylko twoja subiektywna ocena i że jesteś w
zdecydowanej mniejszości...


--
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Posiada
duże wyrobienie ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod
względem politycznym pewny. Członek PZPR. Zasługuje na zaufanie. "

[Gość: lolek]

> Nie odpowiedziałeś jak "naród" miałby zdecydować - przez
> referendum ?...

nie koniecznie. mogliby zadecydowac wybrani politycy, powiedzmy za 5-10 lat,
kedy kurz by opadl.

> Pogódź się, że to tylko twoja subiektywna ocena i że jesteś w
> zdecydowanej mniejszości...
>

jedyny dostepny na razie sondaz mowi o 47% przeciwnikow i 43% zwolennikow
decyzji pisu o pochwaniu Kaczynskiego na Wawelu

[tlenek_wegla]

Misiu.. To nie chodzi o to, ze narod powinien zdecydowac. Chodzi o to, ze Wawel
jest niedostepny i rodzinka moze sobie wybrac inne miejsce. Inne niz Wawel.
Pojmujesz?

[mg2005]

Gość portalu: baca napisał(a):

> Wladze koscielne nie sa wlascicielami katedry wawelskiej.

A kto jest właścicielem ?...

Zaden
> awansowany ekspresowo do rangi kardynala "lokaj papieski" do
spolki z pierwszym
> mataczem Rzeczypospolitej nie ma prawa podejmowac tak waznych
decyzji.

A kto ma prawo ?... Oprócz Michnika i Wajdy... :)

[easz]

mg2005 napisał:

> Gość portalu: baca napisał(a):
>
> > Wladze koscielne nie sa wlascicielami katedry wawelskiej.
>
> A kto jest właścicielem ?...

Ten, kto jest właścicielem prezydenta.

[mg2005]

Gość portalu: Adi napisał(a):

> Znasz Jureczku pojęcie "dulszczyzna"?

To nie dulszczyzna, ale brak kultury i małość - przepychanki nad
trumną...


> absolutnie nie pogodze się z tym f
> aktem dokonanym, dlaczego? Ano dlatego że mam już serdecznie dośc
samowoli Kośc
> ioła

Obłudnicy ! Na codzień krytykujecie Kościół za "mieszanie się" w
sprawy publiczne, a teraz sami chcecie mieszać się w sprawy Kościoła
i Rodziny...

[obraza.uczuc.religijnych]

A ty chcesz żeby o zasługach decydował naród.

[wuzet21]

Wstydź się, wstydź - jeżeli nie potrafisz zrozumieć...

[jureek]

wuzet21 napisał:

> Wstydź się, wstydź - jeżeli nie potrafisz zrozumieć...

A może mam być dumny z tych twarzy?
Obejrzyj sobie to zdjęcie, czy jest to powód do dumy:
i.wp.pl/a/f/jpeg/24346/krak1.jpeg

[wuzet21]

A czego to zdjęcie dowodzi ? że są u nas oszołomy ? dopiero teraz to
zauważyłeś ? to nie ten kontekst.

[jureek]

wuzet21 napisał:

> A czego to zdjęcie dowodzi ? że są u nas oszołomy ? dopiero teraz to
> zauważyłeś ?

Dowodzi tego, że oszołomy nawet w okresie żałoby pokazują swą zawziętą twarz.
Jura

[wuzet21]

Jak sama nazwa wskazuje - to oszołom, znacznie bardziej należy słuchać
woli narodu - a ta już, nie jest jednolita, co nie znaczy, że można ją
pomijać !

[easz]

jureek napisał:

> Dowodzi tego, że oszołomy nawet w okresie żałoby pokazują swą
zawziętą twarz.

Wystarczyłoby, że raz wyrazisz takie a nie inne swoje zdanie na ten
temat. Ale nie, musisz wciąż i wciąż zawzięcie dyskutować, gadać
gadać gadać...

A ja słyszę właśnie z tv zamiast należnej ciszy skandowania jaksieś.
Średnio mi się to podoba. Aha, i nie są to pokrzykiwania 'precz z
Wawelu'.

[teletoobis]

Powiedz im ze nierozumienie tych zagadnien to jest "Ignorantz"
Powinni zrozumiec przynajmniej tyle

Wstydź się za PiS-owskich decydentów

[Gość: mix]

którzy we własnej pysze tracą rozsądek nawet w tak oczywistych sprawach.

[jureek]

Gość portalu: mix napisał(a):

> którzy we własnej pysze tracą rozsądek nawet w tak oczywistych sprawach.

Za tych także nie raz już musiałem się wstydzić. Tym razem jednak telewizja
niemiecka nie pisowskich decydentów pokazywała, lecz zacietrzewione twarze
demonstrantów, nie potrafiących uszanować żałoby. I za nich się wstydziłem.
Jura

[Gość: baca]

Propozycja dla rodzin Jaruzelskiego, Walesy i Kwasniewskiego.
Prosze zarezerwowac pochowek tych mezow stanu na Wawelu. Do tej listy dodam
nazwiska Rydzyk, Marek Jurek, Palikot, i jeszcze troszke lumpow z pod dworca
centralnego. Co z tego ze lumpy. To dobrzy ludzie, zarliwi patyjoci i mieli mile
zony.
Jeszcze wroce do wstydu.
Wiecie "mochery" czego Polacy maja sie wstydzic.
Was i waszego niezrozumienia istoty sprawy. Krytykujecie protestujacych
opierajac sie na rekordowo tendencyjnych w tym czasie przekazach medialnych.
Sluchacie wypowiedzi klepiacych rozdmuchane banaly, nakreconych kluczykiem
pseudoautorytetow lub karierowiczy. Sadzicie ze ci protestujacy sa zli. Nie
macie racji. Jakiekolwiek protesty nie wybuchaly i nie wybuchaja spontanicznie.
Zawsze byly czyms lub przez kogos prowokowane. Znamy takich specy i jednego
jeszcze mamy w rezerwie. Czytajac Wasze naiwne wywody, wnioskuje ze to wlasnie
Wy jestescie strona agresywna. Jesli jednak w tej kwestii sie myle to znaczy ze
brak Wam z przeproszeniem rozumu bo tylko ludzie pozbawieni tego przymiotu daja
sie wodzic za nos cwaniaczkom.

[jureek]

Wystarczy skrytykować formę protestu "postępowców" i już ma się etykietkę
mohera. Nieważne, że sam nie pochwalam decyzji o pochówku na Wawelu. Nieważne,
że nigdy z PiS-em nie było mi po drodze. Najważniejesze, że nie popieram w 100%
metod protestujących i już na mocy logiki fanatyka jestem spychany do
"moherowego" narożnika.
Jura

[Gość: baca]

Zaczynasz przegladac na oczy. To pozytywne. Jesli nie pochwalasz tej decyzji to
nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Domyslam sie ze chodzi Ci o forme. To
przyzwoite i sluszne lecz nie w przypadku polityki i grzebania w symbolach
narodowych. Smierc polityka, osoby publicznej to tez polityka i to na kazdym
szczeblu. Bledy, obrazanie uczuc narodowych zawsze beda wzbudzaly emocje w
spoleczenstwie. Pomijajac Krakow nietaktem jak jarek zwykl mowic "skrajnym" bylo
ostentacyjne olanie Warszawy i jej mieszkancow. Jestem Warszawiakiem i czuje sie
obrazony. Prezydent byl z Warszawy, byl prezydentem tego miasta (bardzo miernym
podobnie jak kraju) a wymyslono zdrade na rzecz miasta ktore niedawno odmowilo
mu przyznania tytulu honorowego obywatela. To wzbudza gniew, boli. Dlatego sadze
ze nie mozna zamknac geby i udawac ze nic sie nie stalo. Trzeba o tym mowic
glosno bo milczenie jest przyzwoleniem do dalszego robienia nas w bambo. Do tego
przypomine jeszcze raz. Ta katastrofa to nie przypadek. Winna jest
prawdopodobnie czyjas megalomania. Ja sie domyslam, Ty, swiat a sa tacy ktorzy
maja pewnosc. Pomysl co mysla dzis rodzice tej mlodziutkiej dziewczyny i rodziny
innych zmarlych. Ja sie domyslam znajac przerosniete ambicje, obrazalstwo i
nieustepliwosc panow K.
Nie dziw sie zatem protestom przeciw robieniu z przecietniaka polboga.
Jest tez pozytyw. Corka przeczytala kolejny dowcip "Pilsudzki cieszy sie bo
niosa mu zimnego lecha".

[jureek]

Gość portalu: baca napisał(a):

> Zaczynasz przegladac na oczy. To pozytywne.

Wypraszam sobie ten protekcjonalny ton. Nie będę teraz szukał linków, ale jak
trzeba będzie, to mogę przedstawić, że dawno już pisałem, że decyzja o pochówku
na Wawelu mi się nie podoba i winą za odnowienie podziałów w zjednoczonym w
żałobie społeczeństwie obarczam Jarosława Kaczyńskiego. Więc nie przypisuj sobie
zasługi, że w tym wątku przekonaliście mnie do zmiany poglądów, bo pogląd na
pochówek na Wawelu miałem już wcześniej wyrobiony.

> Jesli nie pochwalasz tej decyzji to
> nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Domyslam sie ze chodzi Ci o forme.

Brawo. Bingo. Od wczoraj piszę, że chodzi o formę, a Ty wreszcie to zauważyłeś.

> Jest tez pozytyw. Corka przeczytala kolejny dowcip "Pilsudzki cieszy sie bo
> niosa mu zimnego lecha".

A pomyślałeś, co może pomyśleć córka Kaczyśkich, gdy ten dowcip przeczyta?
Gratuluję empatii. Zapomniałem, że dla rewolucjonisty cel uświęca środki, więc w
słusznej sprawie nawet takie niesmaczne dowcipy są dobre. No cóż, kwestia smaku.
Jura

[Gość: baca]

Lech Kaczynski byl politykiem czyli osoba publiczna. To troszke inna rola.
Splendory lecz i nieprzyjemnosci. Wiedzial lub przynajmiej powinien wiedziec ze
krytyka nawet ta niewybredna dotknie tez jego rodzine. To bylo jest i bedzie
nieuniknione bez wzgledu na to czy podoba sie komus czy nie.
Co do "formy" to Ty wspolczujac je stosujesz a nieakceptowane przez Ciebie
ugrupowania polityczne moga zbijajac kapital. Uwazaj bo grzecznosciowe gesty a
nawet przemilczanie faktow to tez glosowanie. Gra sie toczy zgodnie ze stara
zasada "umarl krol nie zyje krol".

[halina0401]

pochowek na Wawelu to skandal i prowokacja !!!!!!!!!!!!

[jureek]

W odpowiedzi zacytuję tekst innego forumowicza, pod który mógłbym podpisać się
oburącz:
"W starciu politycznego cynizmu PiS z waszym eksponowaniem braku
elementarnej ludzkiej przyzwoitości nie ma zwycięzców. Są sami przegrani."
Cały tekst tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,1159,110220244,110220244,Apel_przeciwnika_PiS_do_protestujacych_ws_Wawelu.html

[easz]

jureek napisał:

> Wystarczy skrytykować formę protestu "postępowców" i już ma
się etykietkę mohera. Nieważne, że sam nie pochwalam decyzji o
pochówku na Wawelu. Nieważne

Ty krytykujesz sam fakt, pod pozorem krytykowania formy, bo
także spokojnie wyrażany sprzeciw tu, w tym wątku, na tym forum.

[jureek]

easz napisała:

> Ty krytykujesz sam fakt, pod pozorem krytykowania formy, bo
> także spokojnie wyrażany sprzeciw tu, w tym wątku, na tym forum.

Krytykowałem gdzieś np. podpisywanie listów protestacyjnych? Krytykowałem
wypowiedzi Wajdy?
Po raz któryś przypisujesz mi rzeczy, których nie napisałem.
W tym wątku krytykuję konkretną formę protestu w postaci demonstracji ulicznych
urządzanych w okresie żałoby.
Jura

[easz]

jureek napisał:

> Krytykowałem gdzieś np. podpisywanie listów protestacyjnych?
Krytykowałem
> wypowiedzi Wajdy?
> Po raz któryś przypisujesz mi rzeczy, których nie napisałem.
> W tym wątku krytykuję konkretną formę protestu w postaci
demonstracji ulicznych urządzanych w okresie żałoby.

Ok. Ja uważam, że można było zaprotestować raz a wyraźnie nawet w
okresie żałoby, na fali emocji, zaraz po takiej decyzji, podjętej w
takich okolicznościach i w dziwaczny sposób. Czego się nie powinno
robić, to protestować dziś w Krakowie, co niektórzy zapowiadali, że
zrobią. Zresztą, w ogóle nie ma sensu protestować od momentu, kiedy
było wiadomo, że i tak będzie to Wawel.
Jak to jeszcze wypłynie po tym wszystkim, to nie wiadomo, ale pewnie
wypłynie nie raz.

A teraz dajmy sobie już z tym spokój tutaj, co?

[jureek]

easz napisała:

> A teraz dajmy sobie już z tym spokój tutaj, co?

OK.
Jura

[Gość: kieprzę_paczynskic]

> W tym wątku krytykuję konkretną formę protestu w postaci demonstracji
ulicznych urządzanych w okresie żałoby.
> Jura

Weź się człowieku ogarnij. Gdyby nie było protestów, to Twoi niemieccy znajomi
tak samo protekcjonalno-pogardliwym tonem wyższości Niemca nad Polakiem
komentowali by, że Polacy to głupie owce, którymi rządzi kamerdyner Wojtyły, a
oni ani be, ani me. Niemcy tak mają. Nie przeżywaj byle czego.

[jureek]

Gość portalu: kieprzę_paczynskic napisał(a):

> Weź się człowieku ogarnij. Gdyby nie było protestów, to Twoi niemieccy znajomi
> tak samo protekcjonalno-pogardliwym tonem wyższości Niemca nad Polakiem
> komentowali by, że Polacy to głupie owce, którymi rządzi kamerdyner Wojtyły, a
> oni ani be, ani me.

Nie sądzę, aby tak było. Nie byłoby żadnych komentarzy, bo nie byłoby czego
komentować.

> Niemcy tak mają. Nie przeżywaj byle czego.

Nie musisz mi tłumaczyć, jacy są Niemcy i to w dodatku opierając się na
stereotypach. Ja żyję między nimi już prawie 20 lat, więc zdążyłem ich trochę
poznać. Stosunek do Polski w kręgu moich niemieckich znajomych określiłbym jako
życzliwe zainteresowanie.
Jura

[Gość: kieprze_paczynsch]

> Nie musisz mi tłumaczyć, jacy są Niemcy i to w dodatku opierając się na
> stereotypach. Ja żyję między nimi już prawie 20 lat, więc zdążyłem ich trochę
> poznać. Stosunek do Polski w kręgu moich niemieckich znajomych określiłbym jako
> życzliwe zainteresowanie.

Niech ci będzie. Dobrzy Niemcy też są. Ale z Twoich postów aż bije kompleksem
"polaczka", który czuje, że musi się przed nimi tłumaczyć z niewłaściwego ich
zdaniem zachowania rodaków. Czy oni tłumaczą się przed tobą z neonazistowskich
ekscesów ich rodaków?

[jureek]

Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

> Niech ci będzie. Dobrzy Niemcy też są. Ale z Twoich postów aż bije kompleksem
> "polaczka", który czuje, że musi się przed nimi tłumaczyć z niewłaściwego ich
> zdaniem zachowania rodaków. Czy oni tłumaczą się przed tobą z neonazistowskich
> ekscesów ich rodaków?

Kompleksy różnie mogą się objawiać. Także podejrzliwością, że wszędzie widzi się
wrogów, że nawet z czystej ciekawości zadane pytanie interpretuje się w ten
sposób, że ktoś chce nas zmusić do tłumaczenia się. W przeciwieństwie do Ciebie
znam jednak ludzi, którzy mnie pytali, więc chyba lepiej mogę ocenić ich
intencje. Nie pytali mnie po to, żeby stawiać mnie w kłopotliwej sytuacji, po
prostu mieli dysonans poznawczy (najpierw w TV zjednoczone w bólu tłumy, a potem
zaciśnięte pięści i zawzięte twarze), więc naturalne że spytali kolegę z Polski,
czy telewizja ich nie oszukuje. Uważasz, że prawdziwy, bojowy Polak bez
kompleksów powinien odpowiedzieć "jak śmiesz pytać, niemiecka świnio, przecież a
u Was neonaziści rozrabiają"? Sorry, ale kibolska mentalność jest mi obca.
Jura

[Gość: kieprze_paczynsch]

mieli dysonans poznawczy (najpierw w TV zjednoczone w bólu tłumy, a potem
zaciśnięte pięści i zawzięte twarze), więc naturalne że spytali kolegę z Polski,
czy telewizja ich nie oszukuje. Uważasz, że prawdziwy, bojowy Polak bez
kompleksów powinien odpowiedzieć "jak śmiesz pytać, niemiecka świnio, przecież a
u Was neonaziści rozrabiają"? Sorry, ale kibolska mentalność jest mi obca.
> Jura

Ok. Mieli dysonans poznawczy. Wielu w Polsce też miało ten dysonans. Nawet
więcej, bo zażenowanie. Ogłaszanie świętym małego, podłego, mściwego
człowieczka, który dla własnych ambicji gotów był podpalić ten kraj( to on, oni
z bratem podpuścili Wałęsę z jego wojną na górze tylko dlatego, że nie załapali
się od pierwszego szeregu) jest tego dysonansu kontynuacją. Potępianie
protestujących tego dysonansu też nie zmniejsza. Co Ci nie pozwoliło powiedzieć
swoim znajomym jak jest na prawdę, że ten pochówek to robienie z Wawelu kartofliska?

[jureek]

Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

> Co Ci nie pozwoliło powiedzieć
> swoim znajomym jak jest na prawdę, że ten pochówek to robienie z Wawelu kartofl
> iska?

Zapoznaj się z wątkiem, w którym się wypowiadasz. Napisałem przecież, co
odpowiedziałem - że protestujący uważają, że Kaczyński nie jest godzien pochówku
na Wawelu. Dosłownie tak napisałem:
"... że Wawel to taka narodowa świętość, że protestujący uważają, że Kaczyński
nie jest godnym tego, żeby tam był pochowany, że niektórzy próbują
wykorzystać żałobę do celów politycznych i przeciw temu też ludzie
protestują itd."
Faktem jest, że nie użyłem słowa "kartoflisko", ale nie jestem chyba Twoim
rzecznikiem prasowym, żeby odpowiadać dokładnie tak, jak sobie zażyczysz.
Jura

[tlenek_wegla]

A ja widzialem jak BBC pokazywala otumanione twarze pograzonychw sztucznej
zalobie osobnikow na placu... I tez sie za nich wstydzilem.

[Gość: baca]

Oni maja w nosie zalobe. Koryto sie konczy.

[Gość: smutek20]

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/04/17/dwie-pamieci/
Pęknięta pamięć

Subotnik Ziemkiewicza

Kilka rzeczy zapamiętam na pewno.

Ludzi, których spotykałem na Dworcu Centralnym. Zmęczonych, przygnębionych, ale
przepełnionych wielkością. Ludzi, którzy z różnych, najodleglejszych zakątków
Polski zjeżdżali się porannymi pociągami i teraz, wieczorem, nocą, po całym dniu
spędzonym w kolejce na Krakowskim Przedmieściu, czekali na pociągi powrotne,
wiedząc, że będą zatłoczone, opóźnione i nie będzie w nich można ani usiąść, ani
nawet, często, napić się herbaty.

Harcerzy. Młodych, nieludzko umęczonych, czuwających przy spontanicznie
powstałych miejscach pamięci, uprzątających i wciąż na nowo układających
przynoszone przez przechodniów znicze, pilnujących porządku. Bez mała
trzydzieści lat temu, będąc w tym wieku, w jakim oni są teraz, jeździłem z
przyjaciółmi przez kilka dni za Papieżem, z furażerką kościelnej służby
porządkowej zatkniętą za pagon − i teraz, po latach, widziałem w oczach harcerzy
ten sam szczególny blask, jaki ludzie mieli w oczach wtedy.

I wykrzywione nienawiścią gęby pod papieskim oknem w Krakowie. Gówniarza
wyciągającego do kamer paluch w ordynarnym geście czarnych raperów „ja cię
pier…”, transparenty z karykaturami, skandowane obelgi pod adresem zmarłego.
Nowe pokolenie „elyty” III RP, wychowane już nie na Michniku, ale na Wojewódzkim.

Faryzejskie miny redaktora gazety, która cynicznie, dla zburzenia podniosłego
nastroju wykreowała te „protesty”, miotającego gromy na nieuszanowanie żałoby…
przez rozmówców programu Pospieszalskiego. I smucącego się, że kardynał Dziwisz
tak głęboko podzielił Polaków, nie konsultując decyzji o pochówku prezydenta z
Andrzejem Wajdą i jego żoną. I małość innego wykreowanego przez media na Wielki
Autorytet starego nienawistnika, który w tej chwili odmawia „ich prezydentowi”
nawet tego, że był głową państwa, tytułując go szyderczo „prezydentem Warszawy”.

I jeszcze ten stary wiersz Marian Hemara o pokoju i wojnie. Ten z pointą: „Pokój
– z wami? Nigdy w życiu!”

[Gość: lolek]

mg sie wkurzy. Nadgorliwosc jest gorsza od kaczyzmu.

[Gość: baca]

Rzeczywiscie tlum klebil sie nieprzebrany. Odliczajac zaproszonych gosci jakies
0,3% spoleczenstwa. Pewnym jest ze manifestacja swym ogromem zszokowala swiat.
Nawet (jak pisal jakis dziennikarz) "dzwon Zygmunta jeszcze nigdy tak nie bil".

[Gość: Stab]

> protestują itd. Koledzy na to, że wszystko OK, ale przecież i tak te
> protesty to brak uszanowania żałoby (dosłownie "respektlosigkeit").

New York Times to juz wyjasnil: Kaczynski byl przeciwko marszom rownosci i za
dekomunizacja, przez co rozjuszyl najbardziej postepowe sily narodu. To wlasnie
te sily niezbyt przejmuja sie "szacunkiem" a bardziej tym ze moze jakis ksiadz
pomodlil sie przez przypadek nad jakims ateista. Ale nic nie potrafia udowodnic
wiec protestuja (glosno!).

[Gość: lolek]

tak, pedaly i komunisci. stab, ktos cie juz uprzedzil z tym blyskotliwym
argumentem wiec pokis sie jeszcze troche w swym sosie i sprobuj ponownie.

[Gość: Stab]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> tak, pedaly i komunisci. stab, ktos cie juz uprzedzil z tym blyskotliwym
> argumentem wiec pokis sie jeszcze troche w swym sosie i sprobuj ponownie.

Chyba nic nie masz do New York Times? Ze wyprzedzil? NYT jest liderem w
wyprzedzaniu:

www.nytimes.com/2010/04/14/world/europe/14poland.html
"Mr. Kaczynski and his wife were devout Catholics popular among more
conservative voters. But his tough stand against gay rights alienated many
social liberals, and his zealous drive to purge former Communists from the news
media and the civil service angered opponents on the left."

[Gość: lolek]

wiesz przespie sie troche z tym tematem. Nastawie budzik na trzecia nad ranem i
zobacze czy zlapie twoj dowcip z owczesnym poziomem kumacji.

Wstydź się za siebie

[privus]

Popatrz i posłuchaj, jak Niemcy się śmieją z tej na siłę organizowanej
PO-PiS-owskiej tragedii narodowej:
www.youtube.com/watch?v=5VGhzJThyHw&feature=player_embedded#!
Trafiłeś idealnie z tym swoim PiS-owskim wyczuciem sytuacji i atmosfery prosto w
materiał do kabaretu.

[jureek]

privus napisał:

> Popatrz i posłuchaj, jak Niemcy się śmieją z tej na siłę organizowanej
> PO-PiS-owskiej tragedii narodowej:
> www.youtube.com/watch?v=5VGhzJThyHw&feature=player_embedded#!

Najpierw naucz się niemieckiego, a potem wypowiadaj się, z czego robi sobie jaja
kabarecista. On wali jak w bęben w niemieckich polityków. Ich hipokryzja
jest przedmiotem żartów (prymitywnych zresztą - ale poczucie humoru nie jest
niemiecką specjalnością).

> Trafiłeś idealnie z tym swoim PiS-owskim wyczuciem sytuacji i atmosfery prosto
> w
> materiał do kabaretu.

I kolejny, który mnie do PiS-u przypisuje. Jak łatwo zostać moherem, jak łatwo
zostać pisowcem. Niech żyje powierzchowne szufladkowanie.
Jura

P.S. A za co ja mam się wstydzić? Za to, że nie podoba mi się forma protestów?

[lepian4]

Jureeku, mozesz przytoczyc te media, ktore publikowaly te, przez ciebie
wspomniane obrazki.
Generalnie media niemieckie niewiele uwagi poswiecily wydarzeniom zwiazanym z
tragicznym wypadkiem, uroczystym pogrzebem... Nieliczne relacje i tak skupily
sie w calosci na prezydencie Niemiec, ktory wlozyl wiele staran, by jako
pierwszy wpisac sie na liste kondolencyjna. Westerwelle powspominal tez swa
pierwsza oficjalna wizyte w Polsce. Wspominal wyjatkowo cieplo Lecha Kaczynskiego.
Widzialem jedynie na Phönixie kilka uwag odnoscnie protestow Polakow, ale to tez
byla raczej. Dodam jeszcze, ze wczorajsze wydarzenia z Krakowa trafily dzis w
gazetach dopiero na 4. strone. Skad nagle u ciebie ten sztucznie pielegnowany wstyd?
Wyglupiasz sie, jak Podolski w zeszlym tygodniu, gdy wybiegl na mecz z czarna
wstazka, samowolnie i niezrecznie przywiazana do ramienia. Nikt nie wiedzial o
co mu biega. Komentator dopatrywal sie nawet prywatnych tragedii.

[jureek]

lepian4 napisał:

> Jureeku, mozesz przytoczyc te media, ktore publikowaly te, przez ciebie
> wspomniane obrazki.

Moi znajomi nie ograniczają się do RTL i Pro7, więc gdzieś te protesty musieli
widzieć, skoro pytali.
Ja sam mało mam czasu na oglądanie telewizji, ale mimo to zacięte twarze
protestujących mogłem zobaczyc w Morgenmagazin (ARD + ZDF) w czwartek lub w piątek.

> Generalnie media niemieckie niewiele uwagi poswiecily wydarzeniom zwiazanym z
> tragicznym wypadkiem, uroczystym pogrzebem...

Widocznie za dużo oglądasz prywatnych, na początku było w mediach publicznych
sporo relacji z katastrofy i żałoby. Później rzeczywiście na pierwszy plan
wysuneła się chmura wulkaniczna, ale wczoraj znowu była bardzo stonowana relacja
z pogrzebu (o protestach na szczęście tylko krótko wspomniano).

> Wyglupiasz sie, jak Podolski w zeszlym tygodniu, gdy wybiegl na mecz z czarna
> wstazka, samowolnie i niezrecznie przywiazana do ramienia. Nikt nie wiedzial o
> co mu biega. Komentator dopatrywal sie nawet prywatnych tragedii.

Komentatorzy sportowi nie są mistrzmi intelektu, więc nie dziwi mnie, że się
dopatrywał. A Podolski mi zaimponował tą spontaniczną, niewyreżyserowana
reakcją. Podolski nie jest zadnym intelektualistą, czy filozofem, to był z jego
strony po prostu szczery gest. On nie jest takim zawziętym nienawistnikiem, jak Ty.
Jura

[lepian4]

Podolski sie wyglupisl i dostal od swych przelozonych po uszach.
Kim on jest, ze urzadza sobie jakies samowolki? To byl raczej przejaw glupoty, nie zaloby.

Trudno mi uwierzyc, ze ogladales Morgenmagazin. Albo paraca, albo ogladanie telewizji. Niech ci jednak bedzie. Pomny twych nauk siegnalem do archiwum Morganmagazinu:
Nie chce byc zlosliwy, ale gdzie ty widziales te >>nieprzywoite obrazki=<<?

[jureek]

lepian4 napisał:

> Podolski sie wyglupisl i dostal od swych przelozonych po uszach.

W jaki sposób dostał po uszach? Ukarano go finansowo?
Wygłupił się manager drużyny wypominając Podolskiemu w kabinie, że nie pokazywał
żałoby, gdy w Afganistanie ginęli żołnieże niemieccy. Temu managerowi czasy i
ustroje się pomieszały. To w ustrojach totalitarnych władza próbowała narzucać
poddanym, co mają myśleć i co mają czuć.

> Kim on jest, ze urzadza sobie jakies samowolki? To byl raczej przejaw glupoty,
> nie zaloby.

Podolski pokazał, że jest wolnym człowiekiem i nikt nie ma prawa mu narzucać, co
ma mysleć i po kim nosić żałobę. Nie pierwszy raz pokazał, że ma chłopak jaja i
nie wstydzi się kraju pochodzenia.

> Trudno mi uwierzyc, ze ogladales Morgenmagazin. Albo paraca, albo ogladanie tel
> ewizji.

Nie każdy musi się o trzeciej w nocy zrywać do pracy. Morgenmagazin oglądam
sobie przy sniadaniu przed wyjściem do pracy.

> Niech ci jednak bedzie. Pomny twych nauk siegnalem do archiwum Morganma
> gazinu:
> Nie chce byc zlosliwy, ale gdzie ty widzial
> es te >>nieprzywoite obrazki=<<?

Minuta 1:40 do 1:50.
Jura

[lepian4]

Jureeku, te 10 sekund nic takiego nie przedstawia, czego moglbys sie wstydzic.
Zajmij sie lepiej Wiesiem, bo fatalnie sie w internecie prezentuje. Powinienes
tez zaczac sie wstydzic wystepow Podolskiego, bez znaczenia czy w zalobie, czy
bez. To, na co on sobie pozwala na boisku, wola juz od dawna o pomste do nieba!

Mozesz rozwinac watek zrywania sie w nocy? Prosze o doglebniejsza analize, bo
powoli dochodze do wniosku, ze powinienes wstydzic sie jedynie wlasnej chorej
fantazji. Zle niemieckie media, jeszcze gorsi Polacy, bo nie wstydza sie wyrazic
wlasnej opinii na biezace wydarzenia w kraju. Koles, moze w twoich uszach brzmi
jeszcze radosny okrzyk skierowany do towarzysza Gierka: pomozemy!!!!? Czasy sie
jednak zmienily. To, co ty jeszcze sobie wspominasz z dawnych lat w mija sie z
rzeczywistoscia- po obu stronach Odry.

[jureek]

Jak zwykle u Lepiana - dużo ujadania, mało konkretów.
Pytałem, w jaki sposób Podolski dostał od przełożonych po uszach - brak odpowiedzi.
Poza tym doszukujesz się rzeczy, których nie napisałem. Gdzie pisałem o złych
niemieckich mediach? Poza tym, jak zwykle, nie przeczytałeś wątku, w którym
zabierasz głos. Pisałem wyraźnie, że nie mam za złe tego, że komus decyzja o
pochówku na Wawelu się nie podoba, bo sam byłem przeciw. Nie podoba mi się
jedynie forma protestów i upartość oraz zawziętość protestujących.
Przypominam, że czasy, kiedy ktoś mógł decydowac za mnie, co mam myślec i czuć,
już się skończyły. Nie Ty więc będziesz decydował, czego mam się wstydzić.
Jura

[lepian4]

Wzruszajace wyzananie swej bezradnosci. Opowiedz lepiej o walorach estetycznych twej wiesbadenskiej silowni. Sadze, ze twe bajki o tureckich dupach bardziej przpadna tu do gustu, niz twe animozje.

Opisz prosze prostymi slowami, co ciebie w ciagu tych 10 sewkund zdenerwowalo?

Podolski dostal po uszach. Sprawa zajmuje sie tez DFB, wiec konsekwencje moga byc drastyczniejsze, nize sobie wyobrazasz. Zaden zawodnik nie moze samowolnie urzadzac takich akcji. Wystarczylo poprosic o pozwolenie. Coz, was na Slasku najwyrazniej nikt nie nauczyl kultury osobistej. Podolski podczas swego pierwszego pobytu w 1. Fc Köln opowiadal, ze trener ma problemy z alkoholem, ty, ze rozmowcy wstaja w nocy... Ech, Tak sie musi skonczyc, gdy pozwoli sie dziadom z Wypierdkowa Wielkiego wypowiadac sie na powazne sprawy.

To co z tym zrywaniem sie w nocy? Mozesz to jakos ubrac w swe naukowe wywody o niczym? Konsekwentnie domagasz sie odpowiedzi, a sam zlewasz rozmowcow.

[jureek]

Kończę tę bezpłodną dyskusję, bo widzę, że znowu z nerwów rączki Ci się trzęsą,
naziolku.
Bajki o wężu nie zapomniałeś, mam nadzieję.
Jura

[Gość: baca]

No i "moralista" pokazal jak powinno sie dyskutowac.
Moze jeszcze srodkowy paluszek.
Widzisz sam jak mozna reagowac gdy ktos Cie w....i.
Zamiast wypisywac gornolotne, wyssane z palca moraly trzeba bylo obejzec w TV
lub na zywo pogrzeb Kaczorowskiego. Gdybys posluchal madrych i z wielka
subtelnoscia wyrazonych opinii biskupow warszawskich to wiedzalbys przeciw czemu
ludzie tak spontanicznie protestowali. Jesli z przeproszeniem cokolwiek do
Ciebie dociera z zewnatrz i potrafisz wyciagac wnioski z tego co widzisz i slyszysz.
Pewno potrafisz tylko troszke za dlugo przebywasz z naszymi sasiadami zza Odry i
nie bardzo w sprawach kraju jestes na biezaco.

[jureek]

Gość portalu: baca napisał(a):

> No i "moralista" pokazal jak powinno sie dyskutowac.

Znalazł się obrońca naziolka. Gratuluję sojusznika.
Nie Tobie oceniać, czy za krótko, czy za długo przebywam w Niemczech. To moja
prywatna sprawa.
Tak samo nie życzę sobie, abyś mi dyktował, co mam oglądać w TV. Z takimi
tekstami to możesz do swoich dzieci wyskakiwać, panie tolerancyjny.
Jura

[lepian4]

10 sekund o niczym = 10 dni bredni

[lepian4]

Opowiedz nam Panie Wszytko- Lepiej- Wiedzacy, jak wygladaly twe strajki
studenckie? Strajkowaliscie przed, czy po? Mieliscie wogole jakis powod? Swym
przeciwnikom wreczaliscie kwiaty i klepaliscie ich radosnie po ramieniu? Cale
swe zycie spedziles na demolkach, tylko zadymiarzy wybierales do parlamentu, a
teraz glosiz takie frazesy? Nie wstyd ci?

[lepian4]

Znam bajke o wezu. Zacytuje ja cala dla forum spolecznosci: ssssssssssssierdalaj!

Panie Mecenasie, 10 bezplodnych sekund tak ciebie zacietrzewilo!!! Koszmar. Na
podstawie swojej patologii budujesz jakies chore wizje i sprzedajesz to jako
tania sensacje. W mediach niemieckich praktycznie temat nie istnial. Trzesienie
ziemi w Chinach znalazlo wiekszy oddzew. Po sie wiec podniecasz? Ulzy ci?