Winny

[mjot1]

„Obawiamy się dalszych działań, które mogą sprowadzać się do osadzenia skazanych w więzieniu” sam efendi oświadczyć raczył...
www.tvn24.pl/mariusz-kaminski-skazany-jaroslaw-kaczynski-wyrok-kuriozalny,528984,s.html
Skoro mówi, znaczy wie.
W końcu prezes pan zna najlepiej skład osobowy partii swej szubrawczej

[bling.bling]

Osadzanie skazanych w więzieniu jest najgorszym politycznym świństwem!

[opornik4]

Ten wyrok pokazuje, że w Polsce robi się tak, jak to miało miejsce w czasach stalinowskich.
Tego rodzaju standardy są nie do pomyślenia w krajach o ugruntowanej demokracji.

[karkowiak2plus]

Mylisz się Opornico.
Takie cyrki są możliwe tylko w krajach demokratycznych.
Normalny system zdławił by ową głupotę w zarodku.
To wybory poczynione pod urnami wyborczymi przyczyniły się do tego wszystkiego.

[wuzet21]

opornik4 napisała:

> Ten wyrok pokazuje, że w Polsce robi się tak, jak to miało miejsce w czasach st
> alinowskich.
> Tego rodzaju standardy są nie do pomyślenia w krajach o ugruntowanej demokracji
> .

Ty naprawdę jesteś nieźle potrącona - taki Maciarewicz...drugi - żadne argumenty, nawet badania naukowe, nie przekonają Was, że czarne jest czarne, a białe jest biała...żałośnie niezadowileni z niezależności i prawdy, Ty powołujesz się na "czasy stalinowskie" - jesteś zbyt ograniczona, by coś na ten temat wiedzieć - a sąd pokazał, że na skutek niedozwolonych działań śledczych itd...

[opornik4]

wuzet21 napisał:

> sąd pokazał, że na skutek niedozwolonych działań śledczych itd...

Tyle, że Sąd Rejonowy dla Warszawy-Śródmieścia w procesie o płatną protekcję w "aferze gruntowej" - w listopadzie ubiegłego roku orzekł:

Sąd uznał, że były podstawy do wszczęcia operacji specjalnej CBA, bo obaj oskarżeni twierdzili, że mają wpływy w resorcie rolnictwa i mogą załatwić sprawę taką jak przekształcenie gruntu rolnego w użytkowy.

- Dlatego wszczęcie operacji specjalnej i wprowadzenie agenta pod przykryciem było zasadne - dodał sąd.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Sad-25-roku-dla-Piotra-Ryby-grzywna-dla-Andrzeja-K,wid,17029558,wiadomosc.html?ticaid=1149a1
W krajach zachodnich podobne działania, jakie prowadziło, są rutynowo prowadzone.
W Polsce:

Każda ręka, podniesiona na korupcję, zostanie odrąbana!


Jednak nie o gruntową aferę tu chodzi, Lepper dawno nie żyje, a skazanym Rybą kto by się tam przejmował. Nie o aferę gruntową tu chodzi, lecz o aferę sądową.
W 2008 roku CBA Mariusza Kamińskiego wykryło wielką aferę korupcyjną w Sądzie Najwyższym. Chodziło o załatwianie wyroku w sprawie o miliony złotych, powiązanej z bohaterami afery hazardowej. Są dowody z podsłuchów, w sprawę zamieszane są orły Temidy z najwyższych gniazd.

januszwojciechowski.blog.onet.pl/2015/03/30/kazda-reka-podniesiona-na-korupcje-zostanie-odrabana/
Powyższe wyjaśnia, dlaczego sąd warszawski obecnie wydał tak kuriozalny wyrok.

[snajper55]

opornik4 napisała:

> Ten wyrok pokazuje, że w Polsce robi się tak, jak to miało miejsce w czasach st
> alinowskich.

W czasach stalinowskich skazywano ludzi za łamanie prawa? W takim razie panowała wtedy praworządność. Kto by pomyślał, że będziesz chwalić czasy stalinowskie.

S.

[karkowiak2plus]

Farsa i hucpa.
Dziwi mnie jak to jest,że sąd tego samego kraju skazuje za udział w aferze aferzystów i jednocześnie kieruje na odsiadkę kogoś kto owych aferzystów doprowadził przed oblicze Temidy.
Wskazuje to niezbicie,że mamy do czynienia z nielegalnym rządem,nielegalnym sądownictwem a tylko sfera penitencjarna jest legalna. Haha.
Oczywiście działania aferzystów były naganne.
Oczywiście działania M.Kamińskiego były naganne.

A skazany dziś duch Jarosława Kaczyńskiego odbędzie karę w zalakowanej butelce w formie dżina.
Szkoda,że właściciel owego ducha pozostanie bezkarny jeszcze jakiś czas. SZKODA....

[mjot1]

karkowiak2plus napisał:
> A skazany dziś duch Jarosława Kaczyńskiego odbędzie karę w zalakowanej butelce
> w formie dżina.
> Szkoda,że właściciel owego ducha pozostanie bezkarny jeszcze jakiś czas. SZKODA ....

A niech jeszcze ten pokurcz (i nie fizyczność jeno mam tu na myśli) podziała troszeczkę…
Może go na ołtarze zawleką?

[wuzet21]

mjot1 napisał:


>
> A niech jeszcze ten pokurcz (i nie fizyczność jeno mam tu na myśli) podziała tr
> oszeczkę…
> Może go na ołtarze zawleką?

Może masz rację... już mu przecie pokłony biją... co niektórzy... nauczeni poddaństwa...

[piwi77.0]

karkowiak2plus napisał:

Dziwi mnie jak to jest,że sąd tego samego kraju skazuje za udział w aferze aferzystów i jednocześnie kieruje na odsiadkę kogoś kto owych aferzystów doprowadził przed oblicze Temidy.

Gdzie ci aferzysci w Polsce, o których nieustannie słysze? Może ostatnio senator Bierecki, ale to też marna afera, bo od jej zaistnienia, czyli powstania SKOKów, już pachniała aferą.

[opornik4]

piwi77.0 napisał:

> Gdzie ci aferzysci w Polsce, o których nieustannie słysze?

Tak na szybko - afery za czasów PO:

1. Afera hazardowa – wydarzenia związane z ujawnieniem lobbingu politycznego w trakcie prac nad nowelizacją ustawy z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych.
2. Afery paliwowe:
a) 2002,
b) 2003-2005,
3. Afera Orlenu.
4. Afera Warszawskiej Grupy Inwestycyjnej. Zdefraudowano ponad 320 mln zł i prokuratura nie ustaliła, gdzie i w jaki sposób zniknęły pieniądze poszkodowanych klientów WGI.
5. Afera z kupowaniem głosów w Wałbrzychu.
6. Afera Senatora Misiaka (ustawione przetargi).
7. Afera ministra Grada (firma jego zony przypadkowo wygrywa przetargi dla ministerstwa którym kieruje Grad...).
8. Afera ministra Grabarczyka.
9. Za poparcie PO w wyborach w 2007 roku Gronkiewicz Waltz dofinansowała stadion piłkarski Legii za ok 500mln.
10. Nowo oddana trasa S8 której 1km kosztował 200mln. nadaje się już do generalnego remontu!
11. Afera Amber Gold.
12. Afera Taśmowa.
13. Afera lekowa - śledztwo trwa, w sprawę może być zamieszana nawet co piąta apteka w Polsce. Jeżeli nie nastąpi zmiana ekipy rządzącej, to i tej sprawie zostanie ukręcony łeb.

***

Afera w SKOK-ach ma powiązanie z ludźmi WSI, anie senatorem Biereckim. Placówki założone pod jego egidą, nie mają problemów.
Powstanie SKOK-ów było bardzo dobrą inicjatywą, przeciwwagą dla zagranicznych banksterów.
Niestety w roku 2008 Kasa Krajowa utraciła główne narzędzie kontroli nad poszczególnymi kasami SKOK - wtedy praktycznie już każdy mógł sobie założyć Kasę Oszczędnościowo Pożyczkową. Pewne środowisko (związane z byłymi WSI) zwietrzyło okazję do "kręcenia lodów".
Senator Bierecki w roku 2012 poinformował Komisję Nadzoru Finansowego o nieprawidłowościach w tej Kasie - i co? W czerwcu 2013 roku KNF decyduje się zawiadomić prokuraturę, ale nie wprowadza tam zarządu komisarycznego. Natomiast pojawiły się agresywne reklamy promujące SKOK Wołomin – cały dworzec Centralny był nimi oblepiony.
Zarząd komisaryczny został wprowadzony dopiero półtora roku później.
W między czasie udzielano kredytów osobom bezdomnym i podstawionym "słupom". Zaskakujące w tym wszystkim było, że początkowo te kredyty były spłacane, dopiero później nastąpiło wyprowadzenie z Kasy miliardów złotych.

***

Obecnie sytuacja senatora Biereckiego jest bardzo podobna do zniszczenia Romana Kluski — legendy polskiego biznesu.

[piwi77.0]

Może te kilkanaście punktów to rzeczywiście afery, bo afera to jest w sumie jedynie sensacja o niewiadomej treści. To karma dla tłumu żądnego igrzysk. Taki Amber Gold to nawet nie był przekręt, bo przekręt powinien choć udawać że jest rozsądnym przedsięwzięciem, a Amber Gold nie pozostawiał nigdy wątpliwości, że to kula snieżna. Oszustw na dużą skalę w Polsce nie ma i CBA z racji posuchy zajmuje się drobiazgami a nawet sam musi tworzyc oszustwa, żeby w ogóle cos znaleźć. Oszustwa na porządna skalę są w krajach zachodnich, no i oczywiście w USA. Lehman Brothers niech służy jako jeden z przykładów.

[religijnych.uczuc.obraza]

Afery paliwowe z lat 2002-2005 to afery z czasów PO? Dlaczego tak sądzisz? Bo PO wtedy istniała?
Co PO miała wspólnego z aferą Orlenu?
Afera Misiaka i ustawianie przetargów? Opowiedz o tym.
W pkt. 9 to o co chodzi? kto miał poprzeć HGW za dofinansowanie stadionu Legii?
Afera hazardowa związana jest z bezprawnym ujawnieniem przez Mariusza Kamińskiego materiałów ze śledztwa teatrologowi Gmyzowi oraz puszczenia przez agentów CBA cynku o akcji do Sobiesiaka.
O reszcie bzdur nie chce mi się już pisać.

[wuzet21]

religijnych.uczuc.obraza napisał:

> Afery paliwowe z lat 2002-2005 to afery z czasów PO? Dlaczego tak sądzisz? Bo P
> O wtedy istniała?
> Co PO miała wspólnego z aferą Orlenu?
> Afera Misiaka i ustawianie przetargów? Opowiedz o tym.
> W pkt. 9 to o co chodzi? kto miał poprzeć HGW za dofinansowanie stadionu Legii?
> Afera hazardowa związana jest z bezprawnym ujawnieniem przez Mariusza Kamińskie
> go materiałów ze śledztwa teatrologowi Gmyzowi oraz puszczenia przez agentów CB
> A cynku o akcji do Sobiesiaka.

Opornik, to chyba taki prawdziwy opornik - przepływ prawdy i logiki ma znacznie ograniczony. To znamienne, że osobniki wierzące, są odporni na wiedzę, i trudni do ... Może ona pisze takie bzdury na wyraźne zlecenie ?

[karkowiak2plus]

wuzet21 napisał:

> Opornik, to chyba taki prawdziwy opornik - przepływ prawdy i logiki ma znacz
> nie ograniczony. To znamienne, że osobniki wierzące, są odporni na wiedzę, i tr
> udni do ... Może ona pisze takie bzdury na wyraźne zlecenie ?
>

Osoby wierzące są odporne na wiedzę,a osoby światłe odporne na wiarę.

[piwi77.0]

Może i wyrok ma polityczny podtekst, ale i tak dobrze, że Kamiński poszedł siedzieć. Może bedzie to nauka dla kolejnych szefów CBA, że nie są państwem w państwie i nie wolno im się panoszyć.

[brum.pl1]

piwi77.0 napisał:

> Może i wyrok ma polityczny podtekst, ale i tak dobrze, że Kamiński poszedł sied
> zieć.

Pierniczysz głodne kawałki. Wyrok nie jest prawomocny. A sam Kamiński ma się odwołać od wyroku.

[piwi77.0]

Nie śledzę polskich mediów, to też wszystkich grajdołkowych doniesień nie znam.

[brum.pl1]

piwi77.0 napisał:

> Nie śledzę polskich mediów, to też wszystkich grajdołkowych doniesień nie znam.

Komsomolskaja prawda nie podała aktualnych, prawdziwych informacji?
No coś takiego:))))

[piwi77.0]

Nie wiem jak Komsomolskaja Prawda, ale rosyjskie media są bez porównania ciekawsze, bardziej urozmaicone i zawieraja więcej informacji niż polskie, które zajete są niemal wyłącznie awanturami w polskim grajdole.

[brum.pl1]

piwi77.0 napisał:

> Nie wiem jak Komsomolskaja Prawda, ale rosyjskie media są bez porównania ciekaw
> sze, bardziej urozmaicone i zawieraja więcej informacji niż polskie, które zaje
> te są niemal wyłącznie awanturami w polskim grajdole.

Dla kacapa na pewno.

[piwi77.0]

Masz jakąś osobistą urazę do Rosjan, że tak pogardliwie się do nich odnosisz?

[piwi77.0]

... się o nich wyrażasz?

[brum.pl1]

Posłuchaj uważnie i nie zmieniaj sensu moich słów. Rozmawiam z tobą i to o tobie mam taką a nie inną opinię. Rozumiesz? Pewnie nie. A zatem powtórzę po raz n-ty. To o tobie wyrażam się pogardliwie, dla mnie jesteś kacapem. I tyle.

[piwi77.0]

brum.pl1 napisał:

Posłuchaj uważnie i nie zmieniaj sensu moich słów. Rozmawiam z tobą

Prędzej z Bogiem jak ze mną.

[mjot1]

brum.pl1 napisał:
> Wyrok nie jest prawomocny. A sam Kamiński ma się odwołać od wyroku.

Słuszne to jest
forum.gazeta.pl/forum/w,29,76219951,76247235,Brawo_Prawo.html
i sprawiedliwe.

[brum.pl1]

mjot1 napisał:

> Słuszne to jest
> forum.gazeta.pl/forum/w,29,76219951,76247235,Brawo_Prawo.html
> i sprawiedliwe.

Ale czy zbawienne? Wątpię.

Przeczytałem twoją, zalinkowaną wypowiedź. Jest w niej wiele goryczy, jest też trochę prawdy.
Nie podzielam twojego zdania, jakoby nasze prawo obejmowało ogromną liczbę ustaw, przepisów, paragrafów, itp. Nie ma tego dużo i średnio zdolna osoba potrafi opanować materiał prawniczy (?) do perfekcji. Powinna tez znać (ta osoba) precedensy, które są szalenie ważne przy rozpatrywaniu podobnych spraw. Ale, dobry prawnik, a takich mamy niewielu, to prawnik, który nie tylko świetnie zna wyżej wymienione materiały. To prawnik, który potrafi kojarzyć fakty, poprawnie wyciągać wnioski, bezbłędnie posługiwać się logiką, no i dobrze by było, gdyby był błyskotliwym oratorem...

PS Liczba odwołań od wyroku jest ograniczona. Limitem jest tu liczba instancji wyższych.

[snajper55]

piwi77.0 napisał:

> Może i wyrok ma polityczny podtekst, ale i tak dobrze, że Kamiński poszedł sied
> zieć. Może bedzie to nauka dla kolejnych szefów CBA, że nie są państwem w państ
> wie i nie wolno im się panoszyć.

Dla kolejnych szefów CBA, ABW, Policji i wszystkich innych służb tajnych i jawnych. Niech pamiętają, że nawet walcząc z przestępcami nie wolno łamać prawa. Cel ie uświęca środków. Choć oni pewnie i tak uważają i będą uważać, że jest inaczej. Tu jestem pesymistą - ten wyrok nic nie zmieni.

S.

[karkowiak2plus]

Ten wyrok niczego nie zmieni. Sąd kolejnej instancji za to zmieni wyrok.
A cel powinien uświęcać środki.
Problem za to mamy taki,że u nas jedni przestępcy walczą z drugimi.
Rotacyjnie.

[snajper55]

karkowiak2plus napisał:

> Ten wyrok niczego nie zmieni. Sąd kolejnej instancji za to zmieni wyrok.

Tyż racja.

> A cel powinien uświęcać środki.

Chyba "nie" zjadłeś.

> Problem za to mamy taki,że u nas jedni przestępcy walczą z drugimi.
> Rotacyjnie.

Dlatego ta walka czasem przypomina wrestling.

S.

No to teraz

[brum.pl1]

No to teraz wziąć za dupę tych, co są odpowiedzialni za śmierć Barbary Blidy.

[narfi]

Karkowiak, jak zapewne wiesz, albo w kazdym badz razie wiedziec powiniennes, fraza "Cel uswieca srodki" jest glownym mottem Makiawelizmu, a tu, ku edukacji, krociutka definicja Makiawelizmu:

"Makiawelizm – doktryna polityczna sformułowana przez Niccolò Machiavellego, autora "Księcia". Głosi ona, że najważniejszym celem w polityce jest racja państwa. Aby ją osiągnąć można korzystać z wszelkich dostępnych środków (także np. podstępu i okrucieństwa)[1]. Synonim bezwzględnego postępowania w myśl hasła ,,cel uświęca środki".

Polityka według Machiavellego to sztuka skutecznego działania, która musi być oddzielona od moralności – w polityce chodzi o skuteczność, a nie o czynienie dobra[2]. Mąż stanu, aby prowadzić skuteczną politykę, musi także sięgać po środki i metody sprzeczne z zasadami moralnymi[1]. Rządzenie powinno polegać na wytwarzaniu przeświadczenia, że działania rządzącego są w istocie dobre[2].

Władca powinien zachowywać pozory łaskawości, prawości, człowieczeństwa, a siłę i terror powinien łączyć z podstępem i zdradą. Pożądane jest, by poddani szanowali i kochali swojego władcę, a przynajmniej – by wywoływał on lęk[1].

Makiawelizm był wielokrotnie wykorzystywany dla uzasadnienia antydemokratycznych rządów faszystowskich i totalitarnych"

Jezeli to co napisales, to jest to w co wierzysz, to i Sybir i Katyn i Holocaust i koncentraki i tortury i dzialalnosc Gestapo, KGB, naszego UB i pozniej SB i wszelkiego rodzaju ludobojstwa, Rwanda, Kurdowie, Kambodza itd, itp, sluzyly osiagnieciu pewnych panstwowych celow i jako takie sa usprawiedliwione.

Sad w Norymberdze uwazal jednak inaczej. Z drugiej strony, W Norymberdze pierwszy raz w historii postawiono przed sadem przywodcow pokonanego w wojnie panstwa i jego armii, czyli jednak cel uswieca srodki (no bo niby po co bylo Rosjanom i Amerykanom pozostawic przy zyciu potencjalnych przywodcow nastepnego panstwa niemieckiego), no w tym sensie to masz racje:)
Kazdy kto ma wladze moze sam ustalac kiedy dane zachowanie mozna zaliczyc do Makiawelizmu, a kiedy nie. Zgodnie z innymi znanymi powiedzeniami.
"Tylko zwyciezcy pisza historie."
"Zwyciezcow sie nie sadzi."
W koncu i Amerykanie i Rosjanie stosowali te same metody w czasie wojny co Niemcy, no ale nikt ich nie sadzil, a w podrecznikach historii zbyt wiele o zbrodniach Amerykanow na Pacyfiku nie znajdziesz.



Stanisław Lem:
Nikt nic nie czy­ta, a jeśli czy­ta, to nic nie ro­zumie, a jeśli na­wet ro­zumie, to nic nie pamięta.


Stanisław Lem:
[...] świat [...] to prze­cież zbioro­wis­ko naj­fantas­tyczniej­szych dziw­ności, których pow­szechność nicze­go nie tłumaczy.

[brum.pl1]

mjot1 napisał:

> „Obawiamy się dalszych działań, które mogą sprowadzać się do osadzenia sk
> azanych w więzieniu” sam efendi oświadczyć raczył...
> www.tvn24.pl/mariusz-kaminski-skazany-jaroslaw-kaczynski-wyrok-kuriozalny,528984,s.html
> Skoro mówi, znaczy wie.
> W końcu prezes pan zna najlepiej skład osobowy partii swej szubrawczej

Sorry, pomyliłem się

[brum.pl1]

i wysłałem pusty post.

Korupcja...

[erka_46]

...JUŻ JEST DOZWOLONA


Sędzia Łączewski zaklinał się, że korupcję trzeba ścigać.
Dziwne były te, nie wiedzieć czemu czynione zaklęcia, w świetle wyroku, który sędzia wydał. Nie sposób tego wyroku odczytać inaczej, niż jako sygnał, żeby korupcji jednak nie ścigać.

Ale zostawmy domysły, pomińmy oceny polityczne, spójrzmy na sam wyrok miarą zwyczajnej ludzkiej sprawiedliwości.
Otóż trzeba specyficznego poczucia sprawiedliwości, żeby wydać taki wyrok…
Nawet gdyby w operacji CBA naruszone zostały jakieś procedury, to na litość boską – agenci CBA nikogo nie torturowali, nad nikim się nie znęcali, nikogo nie przymuszali do wzięcia łapówki. Człowiek chwalił się, że ma wpływy w ministerstwie, poszli za nim, zarzucili przynętę, Ryba przynętę połknęła… – gdzie krzywda ludzka, gdzie ta ciężka zbrodnia, zasługująca na trzy lata kryminału?

Ja wiem – przekroczyli uprawnienia. Nie powinni prowokować, podsłuchiwać. Gdy dostali wiadomość, że w ministerstwie załatwia się sprawy za łapówki, powinni pójść tam i zapytać – czy pan minister bierze łapówki? – Nie biorę -odpowiedziałby minister. Tak powinna wyglądać profesjonalna walka z korupcją. Minister przecież człowiek, a nie wolno naruszać praw człowieka.
Przekroczyli uprawnienia, ale przecież nie dla swawoli, nie dla prywaty, nie z niskich pobudek to czynili, tylko z gorliwości i oddania służbie. Dlaczego aż tak straszna kara, która ma tych ludzi wdeptać w ziemię, która ma im zniszczyć całe życie? Dlaczego?

No dobrze – Kamiński, Wąsik… szef i zastępca…ale ci dwa podlegli funkcjonariusze? Skazani na dwa i pół roku bezwzględnego więzienia – za co? Że wykonywali operację nakazaną przez przełożonych, za zgodą Prokuratora Generalnego i sądu – o co do nich pretensja, o co zarzut? Dlaczego sąd chce, żeby ci ludzie zgnili w więzieniu, gdzie bandyci już się z nimi porachują. Dlaczego, panie sędzio Łączewski, dlaczego?
Kogo skrzywdzili ci ludzie – Rybę? Przecież skazaliście Rybę, to nie był człowiek o czystych rękach i niewinnym sumieniu. Na siłę mu te łapówkę wciskali? Musiał brać?

Stalinowscy sędziowie i prokuratorzy, których ofiary wydobywane są z Łączki, nie ponieśli żadnych kar, niektórzy jeszcze dożywają swoich dni na wysokich emeryturach.
Sędziowie i prokuratorzy skazujący opozycjonistów w stanie wojennym, jeszcze oskarżają i sądzą, w imieniu Trzeciej Rzeczypospolitej.
Ubecy nie siedzieli, esbecy nie siedzieli, choć katowali, a czasem zabijali ludzi.
Łobuzy w togach, którzy pastwili się nad bohaterami filmu „Układ zamknięty” – nie zdjęli tych tóg, nawet podobno awansowali.
A Kamiński i jego podwładni mają gnić? Za co?

Żeby wydać taki wyrok, trzeba odłączyć sumienie. Trzeba lubić zabawę ludzkim losem.

[mjot1]

erka_46 napisał:
> A Kamiński i jego podwładni mają gnić? Za co?

Oni cierpią za miliony.
forum.gazeta.pl/forum/w,29,101263165,101263165,Karla_moralnosc.html
Oni niczym sam prezes pan uosobieniem są cnót wszelakich. Oni bogom podobni.