Czy jazda po pijanemu jest grzechem?

[husyta]

Czy jazda po pijanemu jest grzechem?
Jeśli tak, to jakim, powszechnym, czy śmiertelnym?

W dniu 3 lutego w Ustroniu wydarzyła się straszna tragedia. W wypadku
samochodowym zginęło trzech modych ludzi w wieku 19-22 lata. Czwarta osoba
cudem przeżyła, ale czy wróci do normalnego życia, to raczej mało
prawdopodobne.
Dyskusja na temat tej tragedii była bardzo burzliwa – ponad tysiąc wpisów w
okresie miesiąca. Wiele wpisów było niestety wulgarnych.
Zobacz:
wiadomosci.ox.pl/?p=czytaj&nr=5597

Zaostrzenie dyskusji nastąpiło po tym, kiedy padło pytanie: czy jazda po
pijanemu jest grzechem, a jeśli tak to jakim, powszechnym, czy śmiertelnym?
Dodam, że KRK dzieli grzechy na lekkie (powszednie) i ciężkie (śmiertelne).
I według nauki KRK, jeśli ktoś umiera w stanie grzechu śmiertelnego, idzie do
piekła.

Na pogrzebie kierowcy, który prowadził po pijanemu i zginął, ksiądz ogłosił,
że jest on już w niebie obok Jezusa.

Z kolei arcybiskup Golębiewski uważa, że jazda po pijanemu jest grzechem
śmiertelnym,
(zobacz:
www.wiadomosci24.pl/artykul/arcybiskup_jazda_po_pijanemu_to_smiertelny_
grzech_7692.html )
a skoro tak, to kierowca, który zginie prowadząc po pijanemu, zgodnie z nauką
KRK trafia do piekła.
Kto trzyma sie nauki KRK, arcybiskup czy księża z Ustronia?

Dyskusja pokazała, że ludzie nie mają pojęcia, jakim grzechem jest jazda po
pijanemu.
Księża i katecheci nabrali wody w usta i nie podjęli tematu. Może tutaj
podejmą, bo pijani kierowcy powodują wypadki na drogach całej Polski.

Co o tym myślicie?
Czy (nie)świadomość religijna ma związek z zachowaniami i bezpieczeństwem na
drodze?

[...]

[Gość: q]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[husyta]

Czemu się denerwujesz?
Nie widzisz związku religijności z jazdą po pijanemu?
Myślisz, że religijnośc to tylko chodzenie na msze i na pielgrzymki?

Czy zgadasz się z arcybiskupem, że jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym,
czy nie?

Link do wypowiedzi arcybiskupa Gołębiewskiego

[husyta]

www.wiadomosci24.pl/artykul/arcybiskup_jazda_po_pijanemu_to_smiertelny_grzech_76
92.html

Ten link już chyba wejdzie

[husyta]

--------------------------------------------------------------------------------
www.wiadomosci24.pl/artykul/arcybiskup_jazda_po_pijanemu_to_smiertelny_grzech_76
92.html

[jeanie_mccake]

husyta napisał:

> Na pogrzebie kierowcy, który prowadził po pijanemu i zginął, ksiądz ogłosił,
> że jest on już w niebie obok Jezusa.

Dekalog nie potepia ani jazdy po pijanemu, sprzedazy heroiny dzieciom ani
handlarzy niewolnikami, a jedynie balwochwalstwo tego debilnego klecha.
Skoro sprawiedliwosc nie istnieje w ich bajkach to tym bardziej jest potrzebna
w prawdziwym swiecie.

[renebenay]

Poprostu nie przewidzial czterech kol z motorem(prymitywizm jak na Boga)a
najbardziej nie spodziewal sie ze,Lechici opanoja destylacje spirytusu i picia.

Bog sie nie pomylil; gdzie bys był, gdyby cię

[husyta]

renebenay napisał:

> Poprostu nie przewidzial czterech kol z motorem(prymitywizm jak na Boga)a
> najbardziej nie spodziewal sie ze,Lechici opanoja destylacje spirytusu i
picia.

Ni zarzucaj Panu Bogu prymitywizmu; na pewno przewidział, że ludzie stworzą
samochód i obdarzył ich wszelką pomysłowością na jego zaprojektowanie oraz
dostarczył im wszelkich środków na jego wykonanie i eksloatację.
Przewidział nawet, że bedą tacy, którzy odrzucą jego istnienie.

Bog sie nie pomylil. Bóg jest cierpliwy; gdzie bys był, gdyby cię ukarał w
momencie, kiedy pierwszy raz podniosłeś na niego rękę?

[renebenay]

Tylko karze i karze,a nie potrafi on ludziom pokazac ze,picie wodki niszczy
wszystko-ze ludzie pija bo sa nieszczesliwi itd.

[kochanica-francuza]

renebenay napisał:

> Tylko karze i karze,a nie potrafi on ludziom pokazac ze,picie wodki niszczy
> wszystko-ze ludzie pija bo sa nieszczesliwi itd.

A sam tego nie widzisz?

Ludzie są nieszczęśliwi, bo odrzucili Boga

[husyta]

renebenay napisał:

> Tylko karze i karze,a nie potrafi on ludziom pokazac ze,picie wodki niszczy
> wszystko-ze ludzie pija bo sa nieszczesliwi itd.

Ludzie są nieszczęśliwi, bo odrzucili Boga, który zrobił wszystko, aby ich
ratować;
Teraz nawet nie wiedzą takich rzeczy, czy jazda po pijanemu jest grzechem.

[husyta]

jeanie_mccake napisała:

> husyta napisał:
>
> > Na pogrzebie kierowcy, który prowadził po pijanemu i zginął, ksiądz
ogłosił, że jest on już w niebie obok Jezusa.
>
> Dekalog nie potepia ani jazdy po pijanemu, sprzedazy heroiny dzieciom ani
> handlarzy niewolnikami, a jedynie balwochwalstwo tego debilnego klecha.
> Skoro sprawiedliwosc nie istnieje w ich bajkach to tym bardziej jest
potrzebna w prawdziwym swiecie.



Cały dekalog streszcza się w dwóch przykazaniach:
Miłuj Pana Boga z całego serca ...
A bliźniego swego jak siebie samego.

Czy jazda po pijanemu i stwarzanie zagrożenia zycia dla innych uzytkowników
drogi, jest przejawem miłości do Boga i bliźnich?

Czy zgadzasz się z arcybiskupem, że jazda po pijaku to grzech śmiertelny?
Wiesz co to znaczy?

Czego bronisz, picia, czy jazdy po pijanemu, czy jednego i drugiego razem?

[kochanica-francuza]

To ja formalniej. Kryteria grzechu śmiertelnego:

- świadomie

- dobrowolnie

- w rzeczy ważnej

Świadomie i dobrowolnie niewątpliwie osobnik trzeźwy sięga po flachę... na ile
świadomie i dobrowolnie działa po spożyciu zawartości tejże, to dyskusyjne...

więc nam się ta świadomość-dobrowolność rozłazi w czasie...

ja bym jednak uznała to za grzech ciężki

[pocoo]

Ja uważam,że jazda po pijanemu jest zbrodnią,bo każdy pijany za kierownica jest
potencjalnym mordercą.Jezeli jakiś pijany popapraniec za kierownicą zabije wam
kogoś bliskiego to sami go chętnie zlinczujecie.

[husyta]

pocoo napisała:

> Ja uważam,że jazda po pijanemu jest zbrodnią,bo każdy pijany za kierownica
jest potencjalnym mordercą.Jezeli jakiś pijany popapraniec za kierownicą zabije
wam kogoś bliskiego to sami go chętnie zlinczujecie.

Zgadzam się z tobą, pocco,
Ten w Ustroniu oprócz siebie zabił dwóch swoich kumpli a jednego zrobił kaleką
do końca życia.
Jednak ksiądz ogłosił podczas mszy pogrzebowej, że jest już w niebie z Jezusem.
Fajne, co?

[chwila.pl]

husyta napisał:

> Jednak ksiądz ogłosił podczas mszy pogrzebowej, że jest już w niebie z Jezusem.
> Fajne, co?

A co miał powiedzieć jego rodzicom, bliskim? Udreczonych bólem, zrozpaczonych po
stracie syna? Że jest w piekle a sam Belzebub widłami go obraca w smole? :)
Albo, że jest potępiony?
Tak miał powiedzieć?

Pocieszyciel, Duch Prawdy, nie pociesza kłamstwem

[husyta]

Odprawainie takich pogrzebów na pewno nie jest łatwe;
Ale Pocieszyciel, Duch Prawdy, jak Pan Jezus nazwał Ducha Świętego, nie
pociesza posługując się nieprawdą albo iluzją, która może i łechce ludzkie
ucho, ale żyjących do upamiętania nie prowadzi.

Zostawmy tych, co odeszli w rękach miłosiernego Boga. A jeśli ci chłopcy nigdy
Prawdy nie słyszeli mimo że chodzili na religię, to w pierś powinni się uderzyć
nauczyciele 'prawdy' religijnej, gdyż tutaj może zadziałać prawo objawione
prorokowi Ezechlielowi:

33,8 Gdy mówię do bezbożnego: Bezbożniku, na pewno umrzesz - a ty nic nie
powiesz, aby odwieść bezbożnego od jego postępowania, wtedy ten bezbożny umrze
z powodu swojej winy, lecz jego krwi zażądam od ciebie.
33,9 Lecz gdy ostrzeżesz bezbożnego, aby się odwrócił od swojego
postępowania, a on się nie odwróci od swojego postępowania, to umrze z powodu
swojej winy, lecz ty uratujesz swoją duszę.

A musiał im mówić zaraz o niebie?

[kochanica-francuza]

Po pierwsze, ksiądz nie wie, gdzie on jest...

Po drugie, każda rodzina jest zrozpaczona, to każdej mówić, że zmarły jest w niebie?

[chwila.pl]

kochanica-francuza napisała:

> Po pierwsze, ksiądz nie wie, gdzie on jest...
> Po drugie, każda rodzina jest zrozpaczona, to każdej mówić, że zmarły jest w ni
> ebie?

Pocieszał, jak umiał, a że tak akurat umiał...

Fałszywą pocieche głoszą fałszywi prorocy

[husyta]

chwila.pl napisała:

>
> Pocieszał, jak umiał, a że tak akurat umiał...

Fałszywą pocieche głoszą fałszywi prorocy, ludziom, którzy nie chcą słuchać
prawdy ... pisał o tym Paweł
2 Tym 4,3 Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według
swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
4,4 i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom.

[Gość: zły]

musiał wygadywać totalne herezje?
znam księdza, co nie przyjął takiej intencji
samo picie nie jest grzechem, siadanie za kierownicę - grzechem śmiertelnym

Twierdzisz że picie nie jest grzechem?

[husyta]

Gość portalu: zły napisał(a):

> musiał wygadywać totalne herezje?
> znam księdza, co nie przyjął takiej intencji
> samo picie nie jest grzechem, siadanie za kierownicę - grzechem śmiertelnym

Twierdzisz że picie nie jest grzechem?

Uważasz, że pozbawianie się zdolności do świadomego działania nie jest
grzechem?
To w takim razie konsekwencje takiego działania w nieświadomości też nie
powinny być grzechem.

nie każdy grzech jest grzechem śmiertelnym

[Gość: zły]

chyba nie czujesz różnicy między dwoma faktami:
- jeśli obalę pare flaszek i grzecznie pójdę spać, to co najwyżej jestem idiotą
i szkodze własnemu zdrowiu (choć można zastanawiać się nad sytuacją zapicia się
na śmierc)
- jeśli wypiję, chociażby jeden kieliszek i siadam za kierownicę, to sorry, ale
stawiam sie w jednym szeregu z mordercami

[husyta]

Czuję rożnicę, ale znam taką sytuację:
Człowiek zaczynał od jednego kieliszka, kiedy go poczestowano, nie chciał
odmawiać;
Potem wypijał ich więcej, bo na druga nóżkę trzeba było i kładł się grzecznie
ululany spać...
a po latach dzieci nie pamietały trzeźwego taty...
z tego, który szedł grzecznie ululany spać, zrobił się potwór przeklinajacy i
terroryzujący całą rodzinę ...

Zaczęło się od jednego kieliszka, kulturowego ..

[...]

[husyta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: elly]

Czy osądzanie człowieka na podstawie 1 przewinienia będzie słuszne ?

[husyta]

Gość portalu: elly napisał(a):

> Czy osądzanie człowieka na podstawie 1 przewinienia będzie słuszne ?

Jedno przewinienie: 3 osoby zabite, jedna kaleka do końca życia.

Ile takich 'jednych przewinień' musi twoim zdaniem zaistnieć, aby rozpocząć
sąd?

Czy arcybiskup wypowiedział oficjalną naukę KRK, że jazda po pijanemu jest
grzechem śmiertelnym, czy tylko swoje prywatne widzimisię?

[Gość: elly]

husyta napisał:

> Gość portalu: elly napisał(a):
>
> > Czy osądzanie człowieka na podstawie 1 przewinienia będzie słuszne ?
>
> Jedno przewinienie: 3 osoby zabite, jedna kaleka do końca życia.


Trudno przewidzieć czy dłuższe znaczy lepsze.

Kaleka znaczy pozbawiony jednego z możliwością otwarcia na inne (kategorie
przeżyć).


> Ile takich 'jednych przewinień' musi twoim zdaniem zaistnieć, aby rozpocząć
> sąd?

Nie kojarz sądu wyłącznie z karą. To raczej rozliczanie z tego, co uczyniłeś do
tej pory.


> Czy arcybiskup wypowiedział oficjalną naukę KRK, że jazda po pijanemu jest
> grzechem śmiertelnym, czy tylko swoje prywatne widzimisię?

Może to prośba ?

[husyta]

Filozofujesz, drogi Elly, ale jaką prośbę masz na myśli.
Zajrzyj do tego artykułu, gdzie jest wypowiedź arcybiskupa, a potem ją
skomentuj.

[Gość: elly]

Zgadza się, filozofuję. Spotka mnie za to jakaś nagana ?

A Ty, Husyto powtarzasz wciąż to samo pytanie jakbyś od odpowiedzi na nie
uzależniał swoje "być albo nie być".

Nie pozwól, by przepisy, kodeksy lub ustalenia przysłoniły Ci istotę problemu.
Kiedy spoglądasz na kogokolwiek mając na uwadze jedynie niewielki wycinek z
życia tej osoby, co możesz powiedzieć na jej temat ? Skąd wiadomo kim był
pijany kierowca ? Kto może powiedzieć co dokładnie działo się tego feralnego
dnia ?

Niewątpliwie brawurowa jazda pod wpływem alkoholu bywa czystą głupotą. Zresztą
mam wrażenie, że coraz więcej osób nie potrafi dziś wziąć odpowiedzialności za
własne czyny. Przykładowo, ucieczka z miejsca wypadku to już nie wyjątek, to
prawie codzienność.

Ale czyż nie jesteśmy tylko ludźmi ? Nie popełniamy błędów ?



Lubię czytać Twoje posty. A wiesz dlaczego ? Jest w nich tyle wątpliwości, tyle
wahania i niezgody na zastaną rzeczywistość (pełną sprzeczności i
wieloznaczności). Spoczęcie na laurach to jakby pogodzenie się, rezygnacja z
poszukiwania własnej drogi.
Jednak czasami rozdzielanie włosa na czworo nie pomaga, a wręcz utrudnia dalsze
rozważania.

P.s. Nie mogę rzeczowo skomentować wypowiedzi arcybiskupa, gdyż nigdzie jej nie
odnajduję (w podanym linku).

[husyta]

Mi nie chodzi o ustalenie przeznaczenia owego nieszczęśnika,
ale o pokazanie jak świadomośc religijna przenosi się na zachowania na drodze i
nie tylko.
Religijnośc Polaków stała się absurdalna.
Lubią słuchać i mówić o tym, jak wielkim człowiekiem był JP2, a potem po
pijanemu siadają za kierownicę;
Tak naprawdę, nie wiedzą co jest a co nie jest grzechem, potrzebny im do tego
konfesjonał ... i pokuta w postaci przyjęcia hostii i odmówienia kilku
modlitw ... i znowu się czują bezpieczni, że mają z Panem Bogiem wszystko
uregulowane.
Hostia jest traktowana jak pigułka od bólu głowy. Wot, taka ludowa religijnośc,
z którą księża raczej nie walczą, bo by mocno grzmieli z ambon przeciwko piciu
alkoholu i jazdy po pijanemu.

Nie akceptuję katolickiej nauki o grzechach lekkich i cieżkich, bo jest w niej
wiele manipulacji i nie są zgodne z nauczaniem Biblii.

Manipulacja polega na tym, że za grzechy śmiertelne uważa się odrzucenie nauki
katolickiej. To taki straszak przed sekciarzami ...

A ci młodzi chłopcy, którzy zginęli, chodzili na religię, byli ochrzczeni ...
A jednak nikt im nie powiedział, że jazda po pijanemu, to grzech śmiertelny,
chyba że arcybiskup to sobie wymyślił ...

link do jego wypowiedzi był w pierwszym poście

Pozdrawiam

Skorygowany link do wypowiedzi arcybiskupa

[husyta]

www.wiadomosci24.pl/artykul/arcybiskup_jazda_po_pijanemu_to_smiertelny_grzech_7692.html

[Gość: elly]

Nie chcę Cię martwić, ale na podanej przez Ciebie stronie dzieją się cuda-tekst
zniknął. To z pewnością sprawka szatana.
:)

[ellyen]

husyta napisał:

> Religijnośc Polaków stała się absurdalna.
> Lubią słuchać i mówić o tym, jak wielkim człowiekiem był JP2, a potem po
> pijanemu siadają za kierownicę;


To uogólnienie czy domysł ?

> Tak naprawdę, nie wiedzą co jest a co nie jest grzechem, potrzebny im do tego
> konfesjonał ...

i księgi i pisma święte, przykazania.

> i pokuta w postaci przyjęcia hostii i odmówienia kilku
> modlitw ... i znowu się czują bezpieczni, że mają z Panem Bogiem wszystko
> uregulowane.

Nasuwa się przypuszczenie, że ludzką rzeczą jest upaść. Chociaz nie każdy chce
bądź jest w stanie podnieść się o własnych siłach.
Mam jednak wrażenie, że zbyt mało uwagi poświęca się obserwatorowi,
wyczekującemu poprawy, zmiany mającej nastąpić u bliskich mu osób i
pojawiającej się u niego zawiedzionej nadziei z powodu porażki.

> Hostia jest traktowana jak pigułka od bólu głowy. Wot, taka ludowa
>religijność, z którą księża raczej nie walczą, bo by mocno grzmieli z ambon
>przeciwko piciu alkoholu i jazdy po pijanemu.

A skąd ten ból głowy ?


> Nie akceptuję katolickiej nauki o grzechach lekkich i cieżkich, bo jest w
niej wiele manipulacji i nie są zgodne z nauczaniem Biblii.

Ciekawa myśl. Pokaż sprzeczność.

> Manipulacja polega na tym, że za grzechy śmiertelne uważa się odrzucenie
nauki katolickiej. To taki straszak przed sekciarzami ...

Gdyby grzechy ciężkie nie były odpuszczane, nie byłoby miłosierdzia dla
największych zbrodniarzy wzbudzających u siebie skruchę za popełnione czyny.

> A ci młodzi chłopcy, którzy zginęli, chodzili na religię, byli ochrzczeni ...
> A jednak nikt im nie powiedział, że jazda po pijanemu, to grzech śmiertelny,
> chyba że arcybiskup to sobie wymyślił ...

Nie każde zagrożenie traktowane jest poważnie.
Czy gdyby wiedzieli, że ulegną wypadkowi wsiedliby do samochodu ?

> link do jego wypowiedzi był w pierwszym poście

pozwolisz, że skomentuję go w późniejszym czasie

> Pozdrawiam

Również pozdrawiam

Kto trwa w uporze, będzie zdruzgotany

[husyta]

> Religijnośc Polaków stała się absurdalna.
> Lubią słuchać i mówić o tym, jak wielkim człowiekiem był JP2, a potem po
> pijanemu siadają za kierownicę;

E: To uogólnienie czy domysł ?

H: Smutna obserwacja.

> Tak naprawdę, nie wiedzą co jest a co nie jest grzechem, potrzebny im do tego
> konfesjonał ...

E: i księgi i pisma święte, przykazania.

H: Które księgi, które pisma święte i które przykazania, biblijne czy
kościelne?
Obawiam się, że katolików, którzy znają przykazania jest bardzo niewielu, mimo
ponad 15 lat religii w szkołach.

> i pokuta w postaci przyjęcia hostii i odmówienia kilku
> modlitw ... i znowu się czują bezpieczni, że mają z Panem Bogiem wszystko
> uregulowane.

Nasuwa się przypuszczenie, że ludzką rzeczą jest upaść. Chociaz nie każdy chce
bądź jest w stanie podnieść się o własnych siłach.
Mam jednak wrażenie, że zbyt mało uwagi poświęca się obserwatorowi,
wyczekującemu poprawy, zmiany mającej nastąpić u bliskich mu osób i
pojawiającej się u niego zawiedzionej nadziei z powodu porażki.

> Hostia jest traktowana jak pigułka od bólu głowy. Wot, taka ludowa
>religijność, z którą księża raczej nie walczą, bo by mocno grzmieli z ambon
>przeciwko piciu alkoholu i jazdy po pijanemu.

E: A skąd ten ból głowy ?
H: Jak boli głowa, bierzesz tabletkę, jak masz nieczyste sumienie, bierzesz
hostię.


> Nie akceptuję katolickiej nauki o grzechach lekkich i cieżkich, bo jest w
niej wiele manipulacji i nie są zgodne z nauczaniem Biblii.

E: Ciekawa myśl. Pokaż sprzeczność.
H: Pokaż mi, że Biblia mówi o grzechach lekkich i ciężkich. Biblia mówi o
grzechu śmiertelnym, niewybaczalnym, popełnionym przez tych, którzy świadomie
odwodzili innych od pójścia za Jezusem.

> Manipulacja polega na tym, że za grzechy śmiertelne uważa się odrzucenie
nauki katolickiej. To taki straszak przed sekciarzami ...

E: Gdyby grzechy ciężkie nie były odpuszczane, nie byłoby miłosierdzia dla
największych zbrodniarzy wzbudzających u siebie skruchę za popełnione czyny.

H: Aby dostąpić odpuszczenia jakiegokolwiek grzechu, trzeba się upamietać –
greckie metanoia – i zawierzyć swoje życie Jezusowi. To nie jest to samo co
przyjść do konfesjonału i przyjąć potem hostię.
A grzech śmiertelny według KRK to przede wszystkim odrzucenie jakiegos dogmatu
nauki katolickiej.
Znasz temat, możesz wyjaśnić, jaka jest różnica pomiędzy grzechem ciężkim a
śmiertelnym?

> A ci młodzi chłopcy, którzy zginęli, chodzili na religię, byli ochrzczeni ...
> A jednak nikt im nie powiedział, że jazda po pijanemu, to grzech śmiertelny,
> chyba że arcybiskup to sobie wymyślił ...

E: Nie każde zagrożenie traktowane jest poważnie.
Czy gdyby wiedzieli, że ulegną wypadkowi wsiedliby do samochodu ?

H: Niestety chłopcy byli znani ze swego rajdowania na kosmicznych prędkościach,
po nocnych libacjach w dyskotech, i mimo wielu ostrzeżeń, trwali w swoim
uporze. W końcu spełniło się to, co pisał Salomon:
Przypowieści Salomona
29,1 Kto mimo wielu upomnień trwa w uporze, będzie nagle, bez ratunku
zdruzgotany.

[Gość: elly]

husyta napisał:

> Religijnośc Polaków stała się absurdalna.
(...)

> E: To uogólnienie czy domysł ?
>
> H: Smutna obserwacja.

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. Mam bowiem odmienne doświadczenia.
Prawdopodobnie obserwowaliśmy różne środowiska, rzec by można- diametralnie
różne.

> > Tak naprawdę, nie wiedzą co jest a co nie jest grzechem, potrzebny im do
> tego konfesjonał ...
>
> E: i księgi i pisma święte, przykazania.
>
> H: Które księgi, które pisma święte i które przykazania, biblijne czy
> kościelne?
> Obawiam się, że katolików, którzy znają przykazania jest bardzo niewielu,
mimo ponad 15 lat religii w szkołach.

Obawiam się, że tym razem masz rację, aczkolwiek liczba katolików nie
poprzestających na szkolnych regułkach cytowanych w dziecięcych katechizmach
powinna się zwiększać ze względu na chęć do zweryfikowania podstaw swojej wiary
i konieczność obrony swojego stanowiska przed "innowiercami" :)

> Hostia jest traktowana jak pigułka od bólu głowy. ot, taka ludowa
> >religijność, z którą księża raczej nie walczą, bo by mocno grzmieli z ambon
> >przeciwko piciu alkoholu i jazdy po pijanemu.
>
> E: A skąd ten ból głowy ?
> H: Jak boli głowa, bierzesz tabletkę, jak masz nieczyste sumienie, bierzesz
> hostię.

Nie odczytałeś ironii.
Ból głowy nie pojawia się bez przyczyny. Podobnież jak przyjmowanie komunii św.
Zaleczenie objawów (jak wspomniany ból głowy) to likwidacja aktualnego uczucia
dyskomfortu w organizmie, przyczyna zaś nadal pozostaje nieznana.

> Biblia mówi o grzechu śmiertelnym, niewybaczalnym, popełnionym przez tych,
którzy świadomie odwodzili innych od pójścia za Jezusem.

Grzech jest utożsamiany ze złem, a to może mieć różne rozmiary.

> E: Gdyby grzechy ciężkie nie były odpuszczane, nie byłoby miłosierdzia dla
> największych zbrodniarzy wzbudzających u siebie skruchę za popełnione czyny.
>
> H: Aby dostąpić odpuszczenia jakiegokolwiek grzechu, trzeba się upamietać ̵
> 1; greckie metanoia – i zawierzyć swoje życie Jezusowi. To nie jest to samo
> co przyjść do konfesjonału i przyjąć potem hostię.

Sakrament spowiedzi św. zawiera w sobie świadomość popełnionego czynu, żal za
wyrządzone krzywdy i chęć odpokutowania oraz solenne przyrzeczenie poprawy.
Każde oczyszczenie duszy z grzechów jest zawierzeniem się Bogu.

> Znasz temat, możesz wyjaśnić, jaka jest różnica pomiędzy grzechem ciężkim a
> śmiertelnym?

Różnicę już przytoczyłeś. Zastanawiam się tylko dlaczego odrzucasz wiarę w
dogmaty z podporządkowaniem własnego życia Bogu. Nie dostrzegam tutaj
sprzeczności.

> Przypowieści Salomona
> 29,1 Kto mimo wielu upomnień trwa w uporze, będzie nagle, bez ratunku
> zdruzgotany.

Inny cytat: "Niezbadane są wyroki Boskie"

Kto nie wejdzie do Królestwa Bożego

[husyta]

Apostoł Paweł pisze o tym bardzo mocno:
1 Kor 6:9
6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
Królestwa Bożego nie odziedziczą.

Na pierwszej pozycji są wymienieni niesprawiedliwi, a więc ludzi, którzy łamią
prawo, krzywdzą innych ...
Potem wymienieni są również - pijacy ...

Gdyby spojrzeć przez ten werset na Polaków, to wielu z nas nie wejdzie do
nieba; I kto jest za to odpowiedzialny?
Obawiam się, że przede wszystkim ci, którzy nauczają naród prawd religijnych, a
właściwie nie prawd, ale raczej własne filozoficzne widzimisię.

Znasz ten fragment, jak Ezechiel ubolewał nad pasterzami Izraela? Sytuacja
katolików jest zupełnie podobna:
34,2 Synu człowieczy, prorokuj przeciwko pasterzom Izraela, prorokuj i
powiedz im: Pasterze! Tak mówi Wszechmocny Pan: Biada pasterzom Izraela, którzy
sami siebie paśli! Czy pasterze nie powinni raczej paść trzody?
34,3 Mleko wy zjadacie, w wełnę wy się ubieracie, tuczne zarzynacie, lecz owiec
nie pasiecie.
34,4 Słabej nie wzmacnialiście, chorej nie leczyliście, skaleczonej nie
opatrywaliście, zbłąkanej nie sprowadzaliście z powrotem, zagubionej nie
szukaliście, a nawet silną rządziliście gwałtem i surowo.
34,5 Tak rozproszyły się moje owce, gdyż nie było pasterza i były żerem dla
wszelkiego zwierzęcia polnego. Rozproszyły się moje owce ...

[Gość: elly]

husyta napisał:

> Apostoł Paweł pisze o tym bardzo mocno:
> 1 Kor 6:9
> 6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
> odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
> cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
> 6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
> Królestwa Bożego nie odziedziczą.
>
> Na pierwszej pozycji są wymienieni niesprawiedliwi, a więc ludzi, którzy
łamią prawo, krzywdzą innych ...
> Potem wymienieni są również - pijacy ...

Zawsze się zastanawiam, czy to 'ostrzeżenie' przed piciem nie jest swoistego
rodzaju profilaktyką przed alkoholizmem.
Jedynie w I fazie choroby alkoholowej masz kontrolę nad piciem, później jest
coraz gorzej, aż w końcu całkowite uzależnienie i kompletny brak panowania nad
nałogiem, skrajne wyniszczenie organizmu i śmierć.


> Gdyby spojrzeć przez ten werset na Polaków, to wielu z nas nie wejdzie do
> nieba; I kto jest za to odpowiedzialny?

Próbujesz odebrać przeciętnemu zjadaczowi chleba wolną wolę czy zdolność do
samostanowienia ?

> Znasz ten fragment, jak Ezechiel ubolewał nad pasterzami Izraela? Sytuacja
> katolików jest zupełnie podobna:
> 34,2 Synu człowieczy, prorokuj przeciwko pasterzom Izraela, prorokuj i
> powiedz im: Pasterze! Tak mówi Wszechmocny Pan: Biada pasterzom Izraela,
którzy sami siebie paśli! Czy pasterze nie powinni raczej paść trzody?
> 34,3 Mleko wy zjadacie, w wełnę wy się ubieracie, tuczne zarzynacie, lecz
owiec nie pasiecie.
> 34,4 Słabej nie wzmacnialiście, chorej nie leczyliście, skaleczonej nie
> opatrywaliście, zbłąkanej nie sprowadzaliście z powrotem, zagubionej nie
> szukaliście, a nawet silną rządziliście gwałtem i surowo.
> 34,5 Tak rozproszyły się moje owce, gdyż nie było pasterza i były żerem dla
> wszelkiego zwierzęcia polnego. Rozproszyły się moje owce ...


Czy cytat ten dotyczy jedynie księży ?

[husyta]

> > 34,4 Słabej nie wzmacnialiście, chorej nie leczyliście, skaleczonej nie
> > opatrywaliście, zbłąkanej nie sprowadzaliście z powrotem, zagubionej nie
> > szukaliście, a nawet silną rządziliście gwałtem i surowo.
> > 34,5 Tak rozproszyły się moje owce, gdyż nie było pasterza i były żerem dla
> > wszelkiego zwierzęcia polnego. Rozproszyły się moje owce ...
>
> Czy cytat ten dotyczy jedynie księży ?
>

Sądzę, że nie tylko, ale to oni roszczą sobie monopol na nauczanie prawd o Bogu
i sprawowanie zbawczych obrzedów ex opere operato.
Niech tylko jakiś laik zacznie wzywać ludzi do upamietania, to od razu okrzykną
go sekciarzem. No bo jak można wzywac do upamietania ludzi ochrzczonych,
chodzących do kościoła i przyjmujacych sakramenty.

[Gość: bozia]

Tak jak sex bez zabezpieczenia jest zagrożeniem,tak samo jest z prowadzeniem
samochodu w stanie nietrzeżwym.Grzech nie wiem czy to jest,ale złamanie norm
ogólno- przyjętych napewno.Pozdrawiam.

[Gość: antypapista]

Nie jest grzechem tylko przestępstwem zagrożony karą.

[husyta]

Gość portalu: antypapista napisał(a):

> Nie jest grzechem tylko przestępstwem zagrożony karą.

Dla ciebie jest tylko przestepstwem,
ale 90 procent ludzi w Polsce to katolicy, a spory procent z nich jeździ po
pijanemu.
W zrozumieniu Kościoła pewne zachowania są grzechem.
Dlatego pytam, czy jazda po pijanemu jest grzechem;
Czy trzeba się z niego spowiadać w konfesjonale i jaka jest przewidziana
pokuta?
Arcybiskup Gołębiewski uważa, że to grzech śmiertelny.
Czy to jest oficjalna nauka KRK?

[Gość: antypapista]

Dla mnie jest przestępstwem a nie grzechem.Też jestem katolikiem,statystycznym,
przestrzegającym normy prawne.Gdyby jazda po pijaku była tylko grzechem to
jeździł bym po piwie i miałbym to w nosie czy popełniłem grzech śmiertelny czy
zwykły.Nie chodzę do spowiedzi i kary boskiej się nie boję,bo nie wierzę w to
dziwadło.A Twoi katolicy modlą się pod figurą a diabła mają za skórą,jak mówi
porzekadło.Niewyobrażam sobie co by to było gdyby nie było prawa stanowionego
tylko dekalog.Katabasy nie nadążyły by spowiadać grzeszników,katolików.Już
Krasicki(biskup) wyśmiewał się z tej fałszywej pobożności.Skoro piszesz,że
Arcy.Gołębiowski uważa,że to grzech smiertelny to znaczy,że nie jest tego pewny
czy jet to grzech czy nie,On tylko tak uważa.Ja natomiast jestem pewny,na sto
procent,że jest to przestępstwo,obwarowane sankcją karna,zapisaną w kodeksie
karnym.

[33qq]

Jak to jesteś katolikiem i nie uznajesz spowiedzi i figurek?

[Gość: antypapista]

Wyraźnie napisałem statystyczym

Kpisz, czy o drogę pytasz?

[Gość: Rex.]

Husyto, znowu wałkujesz?
Są ludzie, co mają takiego rodzaju rozum: mówią bardzo rozumnie o jakiejś
rzeczy, ale robią bardzo nierozumnie, że mówią o niej.
Zadajesz niby pytanie, na które sam odpowiadasz, i jeszcze się przy tym
spierasz.

Rozumiesz wszystko, dlatego nie możesz niczego zrozumieć.

czy jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym?

[husyta]

Oj, wałkuję, bo pijanych kierowców na drogach przybywa, którzy nie wiedzą, czy
jazda po pijanemu jest grzechem.

Co z tobę, Rexie, cytuję arcybiskupa, a tobie się to nie podoba?

To jak to jest, czy jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym, czy nie jest?

Kto głosi swoje widzimisię: arcybiskup czy księża, za za kierowców, którzy
zginęli po pijanemu mszę odprawiają?

[chwila.pl]

husyta napisał:

> To jak to jest, czy jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym, czy nie jest?

Podzielam zdanie antypapisty, jest przestępstwem.
Skoro jednak rozpatrujesz jazde po pijanemu w kontekście grzechu i stanowi to
dla Ciebie problem egzystencjalny, to zastanówmy sie razem, dobrze?
Za podstawe niech posłuży nam Dekalog. Piąte przykazanie brzmi: Nie zabijaj!
Znając konsekwencje, jakie mogą być spowodowane jazda po spożyciu alkoholu, a
więc spowodowanie wypadku, w wyniku którego mozna kogoś zabic lub okaleczyc,
logiczne jest sklasyfikowanie tej jazdy jako grzech. Idźmy dalej, ustalmy jego
kategorię. Wg mnie jest to grzech śmiertelny, per analogiam do morderstwa.
Czy podzielasz moje zdanie?

Czy za taką osobę można odprawiać mszę?

[husyta]

Dla mnie stanowi to problem egzystencjalny w tym sensie, że wyjeżdżam na
polskie drogi, na których sporo kierowców jeździ pod wpływem alkoholu, bo nie
wiedzą, że to grzech śmiertelny i że jeśli zginą, to według nauki KRK, pójdą do
piekła.
Jednak ani oni, ani ich rodziny o tym nie wiedzą, tak więc jeśli zginą, ich
rodziny wydają pieniądze na msze w ich intencji;
Z kolei księża, którzy powinni wiedzieć, że zaistniał grzech śmiertelny,
chętnie takie msze odprawiają, mimo że według nauki KRK, czynić tego nie
powinni.

W konsekwencji katoliccy kierowcy, których jest 90 % na naszych drogach,
bagatelizują jazdę pom pijanemu, bo myślą, że jak zginą, to rodzina załatwi im
co trzeba z księżmi i z Panem Bogiem.

PS. do admina: nie kasuj tego postu! Pozwól nam się przyjrzeć temu, jak nasza
religijność przekłada się na zachowania na drogach, a może nie tylko.

znam księdza, który

[Gość: zły]

nie przyjął intencji za takiego delikwenta :)

[husyta]

Gość portalu: zły napisał(a):

> nie przyjął intencji za takiego delikwenta :)

Ale to chyba wyjątek, a nie reguła

[elam1]

Kilka dni temu była rozmowa na tym forum na temat grzechu który nie będzie
odpuszczony.
Ale idąc tokiem Waszego myślenia napiszę:
Jazda po pijanemu niesie skutki śmiertelne, bądź to dla osób siedzących w
samochodzie , bądź dla znajdujących się w pobliżu takiego auta.
Ogólnie rzecz biorąc jest w społeczeństwie przyzwolenie na spożywanie alkoholu.
A to niesie za sobą jeszcze większe spustoszenie. Dlaczego jest tak, że ludzie
w swojej słabości wybierają alkohol, raniąc innych i siebie. Dlaczego jeśli w
tym poscie jest mowa o grzechu i Katolikach nie szukają wyzwolenia w Bogu a
sięgają po alkohol. Czy bez tego nie można być szczęśliwym, spełnionym czy
muszę odurzać swój rozum i spowodować że nie zapanuję nad swoimi działaniami.
samo Słowo Boże mówi też na ten temat
I Kor. 6 rozdział przeczytajcie -

[pocoo]

Uświadamianie katolików aby sluchali swoich kapłanów,to walka z
wiatrakami.Każdy żyje jak mu akurat pasuje i dorabia do tego swoją
filozofię.Jeżeli księdzu lub biskupowi wolno jeżdzić po pijanemu,to dlaczego
wiernemu nie?Jaki grzech?Winne jest drzewo,zakręt,skarpa itd.Po katolicku zabić
kogoś to zadzganie nożem lub rozwalenie głowy siekierą.

[elam1]

Fakt, ja co prawda napisałam, że człowiek powinien się zwrócić ku Bogu,
natmiast tak jest że w Kościele Rzymsko Katolickim większy autorytet ma kapłan –
niestety – tak to odbieram.
Natomiast jedna uwaga, kiedy staniesz przed Bogiem po drugiej stronie, Pan Bóg
nie zapyta Cię co zrobił pan X, ale co zrobiłeś/aś Ty. A najważniejsze
pytanie :
Co zrobisz Ty z Jezusem – dziś ? Czy będziesz usprawiedliwiony/na Jego
sprawiedliwością, czy krew Jezusa Chrystusa obmywa dziś Twe grzechy?

Co zrobisz Ty z Jezusem – dziś ?

[husyta]

Elam, podzielam to, co piszesz, ale obawiam się, że katolik może odebrac twój
tekst następujaco:

Zgadzam się, że krew Jezusa obmywa moje grzechy, dlatego przyjmuję Pana Jezusa
w hostii podczas mszy.

W ten sposób przyjęcie Jezusa - hostii staje się lekarstwem rozgrzeszającym
wszelkie grzechy.

A chyba nie o to chodzi w biblijnym chrzecijaństwie.

[Gość: anna]

Miło jest tak poonanizować się w związku z wiarą w Boga, bądź jej brakiem?
Proszę nie usuwać moich opinii w tym wątku!

[husyta]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Miło jest tak poonanizować się w związku z wiarą w Boga, bądź jej brakiem?
> Proszę nie usuwać moich opinii w tym wątku!

Droga Aniu,
Przeczysz sama sobie, tym głupawym stwierdzeniem, ba sama czerpiesz satysfakcję
z tego, że możesz sobie drwić z tak poważnych tematów, jak wiara w Boga i
związek fałszywej religijności z bezpieczeństwem na drogach.

Powinno cię to obchodzić, bo na naszych drogach jest wielu ludzi, którzy
siadają za kierownicę po pijanemu i zagrażają bezpieczeństwu nie tylko twojemu,
ale również twoich bliskich i przyjaciół.

Zamiast drwić z tematu, powalcz z nami o zmianę mentalności religijnej
kierowców!

[Gość: Anna]

Nie drwię, tyklo stwierdzam, że wszystkie dywagacje nt. tego czy Bóg jest, czy
go nie ma, jak udowodnić obie "opcje", jak wykorzystać Boga dla forsowania
różnych tez prowadzą tylko do jakiegoś dziwnego fanatyzmu. Co ma wspólnego
fałszywa religijność z bezpieczeństwem na drogach? Po co brać się za ocenę,
która religijność jest fałszywa, a która nie?

[Gość: Tomek]

Kazdy potencjalny kierowca po wypiciu alkocholu grzeszy, podobnie jest jak ktos
kupuje broń nie do celow zbożnych (jesli takie sa w ogole :) )

Elam kaplan nie powinien miec autorytetu takiego, glową kosciola jest Jezus
Chrystus i kazdy chrzescijanin, nie zaleznie od wyznania powinien wiedziec o
tym. Kaplan, katechetki a nawet papiez mogą sie mylić sa tylko ludzmi, mamy
najwiekszy autorytet jest to biblia :)

Tak samo spowiedz to upamietanie sie, zmiana kierunku myslenia, zawrocenie na
wlasciwa droge ktora jest Jezus, nie ze co miesiac czy co roku idziesz do
spowiedzi bo tak wypada i dostajesz jako pokute modlitwe(tego nigdy nie
rozumialem ) i jest juz ok ? .

[chwila.pl]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> dostajesz jako pokute modlitwe(tego nigdy nie
> rozumialem ) i jest juz ok ? .

Nie jest OK, pozostaje jeszcze zadośćuczynienie, nie zapominajc o szczerym
postanowieniu poprawy.

[lolek94]

Chwila, nie o to mi chodzilo :P

O to jak modlitwa moze byc pokuta :P

Dla mnie modlitwa jest czyms wspanialym, niepowtazalnym,dlatego ze mowie ją
wlasnymi slowami bo uwazam ze wykutą na pamiec piosenką, psalmem, czy slowami
poprostu nie odda sie tego za co zalujemy, z czym mamy problem i za co
dziekujemy (to przede wszystkim )

Pozdrawiam :)

[chwila.pl]

lolek94 napisał:

> Chwila, nie o to mi chodzilo :P

Nie umiem czytac w Twoich myślach, akcentowałeś co innego...

[lolek94]

akcentowalem "dostajesz jako pokute modlitwe(tego nigdy nie rozumialem )"
Modlitwy jako pokuty :)
Mam nadzieje ze w nastepnych postach bedzie wszystko jasne :)

Pozdrawiam :)


2P 3:18 BT "Wzrastajcie w łasce i poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa
Chrystusa! Jemu chwała zarówno teraz, jak i do dnia wieczności! Amen."

[renebenay]

Te wasze wywody sa komicznie smieszne,niedlugo jeszcze stworzycie nowa biblie-ta
stara jest malo zreszta warta bo za duzo bzdur napisane.Jazda po pijanemu jest
tylko i wylacznie przestepstwem,powinien byc uczciwie ukarany kierowca jak
rowniez i pasazerowie bo nic nie zrobili aby pijany nie siadl za kierownica.

[lolek94]

czy mowienie o Bogu Twoim zdaniem jest smieszne?


1Kor 9:16 Biblia Tysiaclecia :) „Nie jest dla mnie powodem do chluby to, że
głoszę Ewangelię. Świadom jestem ciążącego na mnie obowiązku. Biada mi, gdybym
nie głosił Ewangelii!”


A skoro uwazasz ze duzo jest w niej bzdur poczytaj ją pozniej opracowania,
najlepiej :
www.ptew.org.pl/~hugo/zycie/biblia.htm
A pozniej napisz czy jest prawdą czy nie :) Nie czytaj tylko opracowania,
przeczytaj to o czym piszesz , tak dla wlasnego spokoju wewnetrznego ze mowisz
prawde :)

Gdybyś znał choć trochę tę starą Biblię

[husyta]

renebenay napisał:

> Te wasze wywody sa komicznie smieszne,niedlugo jeszcze stworzycie nowa biblie-
ta stara jest malo zreszta warta bo za duzo bzdur napisane....

Gdybyś znał choć trochę tę starą Biblię, to byś nie pisał bzdur, że zawiera
bzdury. Być może wczytujesz w Biblię nauki jakiegoś 'koscioła', podawane za
jedyne i prawdziwe, które jednak Biblii się nie trzymają, ale tego nie jesteś w
stanie sprawdzić, bo jej nie znasz.

Jazda po pijaku to nie tylko przestępstwo według prawa, ale również grzech -
łamanie przykazania milości bliźniego.
Jeśli na skutek wypadku spowodowanego przez pijanego kierowcę giną ludzie, do
akcji wkracza kościół ze swoimi usługami mszalnymi, aby duszę pijanego kierowcę
przeprowadzić (przez czyściec) do nieba. Księża w Ustroniu chyba mają chody o
Pana Boga, bo duszę pijanego kierowcy wysłali od razu do nieba.

[Gość: xyz]

husyta napisał:

> Księża w Ustroniu chyba mają chody o
> Pana Boga, bo duszę pijanego kierowcy wysłali od razu do nieba.

Możliwe, zasługują na chody. Kieruja sie miłosierdziem i miłością bliźniego,
czego Tobie ewidentnie brakuje. Zrewiduj swoje poglądy miej wiecej empatii i
miłości, na którą sie stale powołujesz, tylko z marnym skutkiem.

>

Gdyby się kierowali milosierdziem i miłością

[husyta]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> husyta napisał:
>
> > Księża w Ustroniu chyba mają chody o
> > Pana Boga, bo duszę pijanego kierowcy wysłali od razu do nieba.
>
> Możliwe, zasługują na chody. Kieruja sie miłosierdziem i miłością bliźniego,
> czego Tobie ewidentnie brakuje. Zrewiduj swoje poglądy miej wiecej empatii i
> miłości, na którą sie stale powołujesz, tylko z marnym skutkiem.
>

Gdyby się kierowali miłosierdziem i miłością bliźniego, to by szukali
zgubionych owiec, które kiedyś ochrzcili, zawłaszczyli (uznali za swoje), a
potem nie interesowało ich to, że owce błądziły po dyskotekach z alkoholem i
narkotykami.

[lolek94]

xyz nie sadze ze nie ma w Husycie braku milosci. Poczytaj jego wątki :)


"Gdyby się kierowali miłosierdziem i miłością bliźniego, to by szukali
> zgubionych owiec, które kiedyś ochrzcili, zawłaszczyli (uznali za swoje), a
> potem nie interesowało ich to, że owce błądziły po dyskotekach z alkoholem i
> narkotykami. "

Pogubilem sie :P to Twoim zdaniem kieruja sie Ksieza miloscia i milosierdziem?

[lolek94]

"Być może wczytujesz w Biblię nauki jakiegoś 'koscioła', podawane za jedyne i
prawdziwe, które jednak Biblii się nie trzymają, ale tego nie jesteś w stanie
sprawdzić, bo jej nie znasz. "

Fajnie tu napisales nie wczytujmy sie w nauki kosciolow dodam :)
A odnosnie przekonywania takiego, mozesz dac im dowody, odpowiedziec na
wszystkie pytania, nie wiem czy zmienia zdanie na temat bibli, szatan
odpowiednio im zaslepil serca i umysly.
Przytocze fajny fragment z pisma :

J 20:24-29
(24) A Tomasz, jeden z dwunastu, zwany Bliźniakiem, nie był z nimi, gdy
przyszedł Jezus.(25) Powiedzieli mu tedy inni uczniowie: Widzieliśmy Pana. On
zaś im rzekł: Jeśli nie ujrzę na rękach jego znaku gwoździ i nie włożę palca
mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej w bok jego, nie uwierzę.(26) A
po ośmiu dniach znowu byli w domu uczniowie jego i Tomasz z nimi. I przyszedł
Jezus, gdy drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: Pokój wam!(27)
Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu rękę
swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz.(28) Odpowiedział
Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.(29) Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś,
uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

Szczegolnie koncowka zasluguje na szczegolna uwage "Że mnie ujrzałeś,
uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."

Podobnie zreszta bylo z ludzmi, przeciez tylu ludzi sie wyrzekalo Jezusa, za
czasow przesladowania i to byli ludzie ktorzy na wlasne oczy widzieli go po
smierci. O ilez bardziej teraz nam jest wiara potrzebna? o ile bardziej musimy
znac slowo by nam falszywych nauk nie wkladali do glow, jest o tym w 2 Liscie
do Koryntian.

"Jeśli na skutek wypadku spowodowanego przez pijanego kierowcę giną ludzie, do
akcji wkracza kościół ze swoimi usługami mszalnymi, aby duszę pijanego kierowcę
przeprowadzić (przez czyściec) do nieba. Księża w Ustroniu chyba mają chody o
Pana Boga, bo duszę pijanego kierowcy wysłali od razu do nieba. "

Z tym Ci nie potrafie przyznac racji, wkracza bo zarabia na tym, ofiara za
msze, ofiara za pogrzeb i inne, czy kaplan ma moc by prowadzic do nieba? Pawel
Apostol nawet takiej mocy nie mial, pamietasz wątek z wzgorza Golgoty? Jezus
powiedzial skazanemu jeszcze dzis bedziesz ze mna w raju, nie dlatego ze byl
tam z nim i cierpial, tylko uwierzyl. Dobrze to obrazuje film Jezus, a
najlepiej ewangelia :) To przez wiare mozemy byc zbawieni, nie przez modlitwy
juz po smierci. nie sadze by byl czysciec skoro go wprowadzono dopiero po tylu
wiekach kosciola, w bibli nie ma o tym slowa jak wiesz.
Ale zamiast klucic sie czy nie, czyz nie lepiej zrobic tak jak pisze Jan w
Objawieniu 3:14-16

A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek
wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:(15) Znam uczynki twoje, żeś ani
zimny, ani gorący. Obyś był zimny albo gorący!(16) A tak, żeś letni, a nie
gorący ani zimny, wypluję cię z ust moich
w innym tlumaczeniu jest(BT) chcę cię wyrzucić z mych ust.
Dal nam do zrozumienia Jan jacy mamy byc, nie myslec o czysccu pod ktorego
watpliwosc poddają autorytety KRK, lecz czynic to co pozwoli nam wejsc do nieba
bezposrednio :)

[husyta]

Lolku, piszesz:
"Z tym Ci nie potrafie przyznac racji, wkracza bo zarabia na tym, ofiara za
msze, ofiara za pogrzeb i inne, czy kaplan ma moc by prowadzic do nieba?"

To, co napisałem, a z czym się nie zgadzasz, odzwierciedla działania religijne
i wierzenia z nimi związane, że przez msze KRK ma moc oddziaływania na dusze
zmarłych...
Odprawiając msze w intencji osób, które według nauki KRK zmarły w grzechu
śmiertelnym, księża wykazują niekonsekwencję wobec nauki swego kościoła.

Odrzucam całkowicie naukę o czyśćcu i możliwości oddziaływania na położenie
ludzi przed Bogiem po ich śmierci. Już na ten temat kiedyś pisałem, jak znajdę
link to ci podam.

[Gość: zły]

> Odprawiając msze w intencji osób, które według nauki KRK zmarły w grzechu
> śmiertelnym, księża wykazują niekonsekwencję wobec nauki swego kościoła.
Wiesz, jest taki problem, że dla niektórych księży największą wartością jest ka$$a.
Dla takiego księdza możesz dać na mszę (oczywiście odpowiednio dużo) i nawet na
tę mszę nie przychodzić - dokładnie są to poglądy proboszcza parafii, w której
przyszło mi mieszkac.
Są jednak księża, którzy odprawią ci msze za "co łaska" (a jak wiedzą, żeś
biedny, to nie wezmą pieniędzy), pod warunkiem, że na tę mszę przyjdziesz.

korzeniem wszelkiego zła jest miłość pieniędzy

[husyta]

Tak, ka$$a to mocny argument, aby przekręcać nawet Słowo Boże.
Pisał o tym Paweł
6,10 Albowiem korzeniem wszelkiego zła jest miłość pieniędzy; niektórzy,
ulegając jej, zboczyli z drogi wiary i uwikłali się sami w przeróżne cierpienia.

Prawdziwie pobożny (ksiądz czy wierny), unika tego:
6,11 Ale ty, człowiecze Boży, unikaj tego, a zabiegaj o sprawiedliwość,
pobożność, wiarę, miłość, cierpliwość, łagodność.
6,12 Staczaj dobry bój wiary, uchwyć się żywota wiecznego, do którego też
zostałeś powołany i złożyłeś dobre wyznanie wobec wielu świadków.

[hipopotamama]

renebenay napisał:
>Jazda po pijanemu jest
> tylko i wylacznie przestepstwem,powinien byc uczciwie ukarany kierowca jak
> rowniez i pasazerowie bo nic nie zrobili aby pijany nie siadl za kierownica.

Czy ty oby napewno umiesz czytać? Naprawdę nie zrozumiałeś o co chodzi w tym
wątku? A co do twojej genialnej wypowiedzi to może przytoczysz mi jakiś sposób
na ukaranie nieżyjącego kierowcy i pasażerów? Sektor "B" na cmentarzu?
Pośmiertne pozbawienie praw obywatelskich? Może odpokutować powinni
spadkobiercy ale tak ze trzy pokolenia żeby sprawiedliwie było!

Nie zabijaj

[Gość: zły]

A w końcu pijak siadający za kierownicą = wypadek w którym mogą zginąć ludzie...

[mika74]

Stary nyumer: co jakis czas pojawia się husyta wciaz wałkując jeden temat,a po
wytlumaczeniu mu i podaniu konkretnych cytatów z Pisma św.,na ktore nie potrafi
on odpowiedziec, znika on na jakis czas azeby powrocic wciaz z tym samym
pytaniem.
Husyto obawiam się,ze to forum nie jest dobrym miejscem na rozwianie Twoich
watpliwosci i zmiany Twojego baądzenia, bo ciagle zderzysz sie z własną
niewiedzą i na temat katolicyzmu i niestety na temat Biblii, nie mówiac juz o
historii Kościoła, co juz wielokrotnie bylo Ci udowodnione.
szkoda czasu...

[Gość: zły]

Prawda jest taka, że księza grzmią z ambony o pijakach, ale niewielu z nich
potrafi powiedzieć, że pijak za kółkiem popełnia grzech smiertelny (jest
zagrożeniem dla innych). I rację ma abp Gołębiewski...

Jakoś cały czas mam wrazenie, ze cały "kościół posoborowy" coraz bardziej spłyca
Boga - dobrotliwy dziadziuś, co wszystko wybacza.... nawet jak sie o wybaczenie
nie prosi... A Jezus to fajny Ziom, z którym można iść na piwo...

[husyta]

Dobrze to ująłeś:
"Jakoś cały czas mam wrazenie, ze cały "kościół posoborowy" coraz bardziej
spłyca Boga - dobrotliwy dziadziuś, co wszystko wybacza.... nawet jak sie o
wybaczenie nie prosi... A Jezus to fajny Ziom, z którym można iść na piwo..."

Tak, Jezus jest postrzegany jako fajny Ziom dla katolików, bo pozostali to
straszni heretycy - zobacz wpisy Miki na temat husyty ...

[husyta]

mika74 napisała:

> Stary nyumer:

Stary numer polega na tym, że od czasu do czasu odtrąbisz, że husyta nic nie
wie...
Ale tak doprawdy, zamiast odpowiadać na argumenty, atakujesz moją osobę i
myslisz, że jak odtrąbisz swoje bzdury, to rozwaliłas moje argumenty.

Jestem specjalistką od katolickich nauk?
To odpowiedz, jakim grzechem według KRK jest jazda po pijanemu.
Czy zgadzasz sie z arcybiskupem, że jest grzechem śmiertelnym?
Czy wybierasz opcje ksiezy z Ustronia, że pijany kierowca idzie prosto do
nieba?

a czy uważasz że własciwe by było gdyby..

[truten.zenobi]

na pogrzebie ksiezulo stwierdził że delikwent smazy się w smole?

pozatym mysle że nikt nie powinien decydowac za najwyższego, jedynie co możemy
to mówić o zagrożeniach (jeśli wierzymy).

za to cała sytuacja troche ośmieszyła pewną postawę cześci KK

[Gość: zły]

tylko dlaczego osmiesza nauczanie kościoła?
skoro wszyscy wiedzą, że zginął "po pijaku" to opowiadanie bajeczki, że kolo
jest w niebie, jest niczym innym, jak... sianiem zgorszenia!
no cóż, ale jak zgodnie z nauczaniem Wojtyły wybaczamy hurtowo wszystko i
wszystkim, to i pijusy mają wstep do nieba, w stanie grzechu ciężkiego...

Jakos dziwnym trafem słyszę rechot Pelagiusza z zaświatów!

[truten.zenobi]

> tylko dlaczego osmiesza nauczanie kościoła?

bo KK tak sie zachowuje jakby miał monopol na decydowanie kto trafi do raju a
kto do piekła.

pomijając sprawy związane wiara jako żródłem prawdy ( chyba nie potrafię to
lepiej okreslić) to wydaje mi się że wkraczają w kompetencje Boskie, kupczenie
odpustami, straszenie piekłem czy czyśćcem,
to wszystko jest powiedzmy śmieszne (dopóki nie staje się prawem państwowym bo
wtedy jest tragiczne)

[Gość: Tomek]

to co my myslimy to jedno jak ksiadz powie ze jest juz w niebie to nie znaczy
ze jest!
I nie znaczy wcale ze jak ktos nam odpusci grzech czy nam wybaczy to juz jest
nam odpuszczone (chociaz cos wspominala o tym biblia ) lecz to Jezus umarl za
nasze grzechy i przez niego mozemy sie ich wyzbyc a zarazem miec je odpuszczone.

[Gość: zły]

a nie czytałes fragmentu Biblii o "gorszycielach"???
Wcale to nie dotyczy tylko osób prowadzących sie niezbyt moralnie, to także ci,
co usprawiedliwiają zło, zamiast je napiętnować...

> nam odpuszczone (chociaz cos wspominala o tym biblia ) lecz to Jezus umarl za
> nasze grzechy i przez niego mozemy sie ich wyzbyc a zarazem miec je odpuszczone
No, ale musisz żałować za ten grzech i prosić Boga o wybaczenie!
A jak pijak ma prosić Boga o wybaczenie, jak uważa sie że on nie ma grzechu...

ci, którzy to czynią, winni są śmierci, ...

[husyta]

Gość portalu: zły napisał(a):

> a nie czytałes fragmentu Biblii o "gorszycielach"???
> Wcale to nie dotyczy tylko osób prowadzących sie niezbyt moralnie, to także
ci, co usprawiedliwiają zło, zamiast je napiętnować...
>
To chyba ten fragment miałeś na myśli:

Rzym 1,29 są oni pełni wszelkiej nieprawości, złości, chciwości, nikczemności,
pełni są również zazdrości, morderstwa, zwady, podstępu, podłości;
1,30 potwarcy, oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi,
wynalazcy złego, rodzicom nieposłuszni;
1,31 nierozumni, niestali, bez serca, bez litości;
1,32 oni, którzy znają orzeczenie Boże, że ci, którzy to czynią, winni są
śmierci, nie tylko to czynią, ale jeszcze pochwalają tych, którzy to czynią.

[Gość: Tomek]

Masz racje truten, nie mozemy za Boga decydowac kto bedzie swietym, kto pojdzie
do nieba a kto do piekla bo ksiadz nie zobaczy tego co my czujemy, myslimy, jak
sie zachowujemy :) Moze ten pijak jechal z rodzina do ciezko rannej corki o
czym nie napisali, nie zmienia postaci rzeczy ze pil ale wypil kieliszek wodki
np. nie mamy pojecia co myslala ta osoba i co mysla inne, mozna byc przykladnym
chrzescijaninem tylko na pokaz ale to nas nie zbawi :)

zło trzeba usprawiedliwić, zamiast napiętnować?

[Gość: zły]

> Moze ten pijak jechal z rodzina do ciezko rannej corki o
> czym nie napisali, nie zmienia postaci rzeczy ze pil ale wypil kieliszek wodki
No i co z tego?
Czy to, ze jestem biedny, to oznacza, że mam prawo mordowac bogatych?
Jesli jechał do kogoś rannego, to niby to ma być usprawiedliwienie dla faktu, że
wypił? Jeszcze gorzej - bo po pierwsze wypił, po drugie był pod wpływem emocji...
Gdziekolwiek by nie jechał, jeśli wypił, nie powinien siadać za kierownicę!!!

[Gość: Tomek]

Masz racje, zle napisalem z tą probą usprawiedliwienia. Ale reszta sie zgadza:)

[Gość: zły]

Jazda do rannego... to też jest czasem właśnie "jazda pod wpływem" :) emocji...
Może czasem trzeba poprosić kogoś, żeby cie zawiózł? Żebyś ty nie był
zagrożeniem na drodze, bo jedziesz "w nerwach", bo nie możesz sie skoncentrować
na jeździe, tylko myślisz co sie mogło stać?

[pocoo]

bez względu na formę i sytuację życiową.Nie można usprawiedliwiać zła.Bywa i
tak,że co dla jednego złe to dla drugiego dobre.Nie można wszystkiego
wytlumaczyć biblijnie,bo są w Biblii opisane takie historie,ktore w moich
ramach poczucia dobra się nie mieszczą,zważywszy,że taka była wola Boga.Jak już
pisałam,pijany kierujący jakimkolwiek pojazdem jest potencjalnym mordercą.Jest
to mozliwość złamania przykazania "nie zabijaj".

[Gość: Rex.]

husyto! cytujesz arcybiskupa a mnie się to nie podoba?
A swojego rozumu nie posiadasz?
Od kiedy to co mówi biskup czy ksiądz katolicki jest dla wyznawcy husytyzmu
autorytatywne? Przecież jak możesz i kiedy możesz prowadzisz ustawiczną walkę z
hierarchią KK i jest to twój program.Negujesz legalne istnienie i
funkcjonowanie kleru katolickiego, gdy tymczasem wśród husytów też są biskupi i
wcale nie wszyscy świecą dobrym przykładem (Karl Bican 56l.)Bardzo dokładnie
widzisz pod lasem a nie widzisz pod nosem.
>>Kto głosi swoje widzimisię: arcybiskup czy księża?<<
Usiłujesz swymi postami zantagonizować ludzi pomiędzy sobą wykorzystując starą
wypróbowaną metodę " uderz w pasterza a rozproszy się stado"
Wykorzystujesz do swoich potrzeb wypowiedzi biskupów katolickich tak jak Roman
Giertych słowa Papieża w Heidelbergu, aby mu słupki popularności wzrosły.
A na temat wątku, odpowiem ci przekornie: jazda po pijanemu jest grzechem,
najczęściej bywa śmiertelnym.
To gdzie człowiek trafi po obojętnie jakiego rodzaju śmierci jest pewne.
Gdzie jego dusza? Najpewniej przed oblicze Boga aby zdać relację - jak żyłeś
człowieku. I proponuję nie obrażać własną głupotą Boga wciskając ludziom iż
to ksiądz decyduje gdzie i za jaką cenę trafia dusza po śmierci.

Odprawisz mszę za kierowcę, który zginął po pijaku

[husyta]

Drogi Rexie,
Zatem twierdzisz, że ksiądz katolicki nie ma władzy ani mocy poprzez swoje
usługi mszalne i sakramentalne wysłać kogokolwiek do nieba? Czy chcesz też
powiedzieć, że sakramenty nie działają es opere operato?

No to powiedz, na jakiej podstawie ksiądz w Ustroniu mógł ogłosić, że sprawca
wypadku po pijanemu jest już w niebie u boku Jezusa?

A jeśli idzie o współczesny Czechosłowacki Kościół Husycki, to ma on tyle
wspólnego z Janem Husem, spalonym na stosie przez Sobór w Konstacji w 1415
roku, co katolicyzm z chrześcijaństwem apostolskim.

Nie potrafisz zaakceptować, że w KRK mogą pojawić się niekonsekwencje i
niezgodności wobec wyznawanej doktryny.
Kiedy pokazuję, że katolicyzm odszedł od Biblii, jestem atakowany ad personam;
kiedy pokazuję, że arcybiskup jedno, a księża drugie, twierdzisz, że chcę
skonfliktować środowisko. Nie prorównuj mnie do Giertycha, to człowiek
katolickiego kleru.
Chdzi mi o to, że po polskich drogach jeżdzi mnóstwo pijanych katolików, którzy
nawet nie wiedzą, że jazda po pijanemu jest grzechem.
Odprawiłbyś mszę za kierowcę, który zginął po pijanemu?

[Gość: Tomek]

"Zatem twierdzisz, że ksiądz katolicki nie ma władzy ani mocy poprzez swoje
usługi mszalne i sakramentalne wysłać kogokolwiek do nieba? Czy chcesz też
powiedzieć, że sakramenty nie działają es opere operato?

No to powiedz, na jakiej podstawie ksiądz w Ustroniu mógł ogłosić, że sprawca
wypadku po pijanemu jest już w niebie u boku Jezusa? "

Jak przewanie sie z Toba zgadzalem to tu nie moge.
Jesli by jakis sakrament mial taką moc to by kazdy go wypelnil przeczytaj sobie
to :
nowasol.kz.pl/content/view/138/114/
tylko przeczytaj to do konca bo najwazniejsze jest wlasnie na koncu
Ksiadz nie ma prawa tak twierdzic bo klamie!
Oszukuje rodzicow bo nie ma tak naprawde pojecia gdzie pojdzie dusza jego.

" Giertycha, to człowiek katolickiego kleru. "
Zobacz fajny przyklad, co sie dzialo przed wyborami parlamentarnymi, kazdy z
nich szedl do kosciola, modlic sie, pokazac jakimi sa chrzescijanami... a teraz
widzial ktos ich w kosciele, chyba ze Marcienkiewicza (chociaz go lubie) po tym
jak obiecal miliony mieszkan to poszedl sie wyspowiadac.

"Na pierwszej pozycji są wymienieni niesprawiedliwi, a więc ludzi, którzy łamią
prawo, krzywdzą innych ...
Potem wymienieni są również - pijacy ...

Gdyby spojrzeć przez ten werset na Polaków, to wielu z nas nie wejdzie do
nieba; I kto jest za to odpowiedzialny?
Obawiam się, że przede wszystkim ci, którzy nauczają naród prawd religijnych, a
właściwie nie prawd, ale raczej własne filozoficzne widzimisię. "

Wielu Polakow? Nie tylko, Objawienie opisuje to lecz nie polecam puki nie
przeczytacie nowego testamentu bo jest ciezko zrozumiec objawienie :)

Swietny werset :)

[Gość: Tomek]

A jeszcze dodam, ze daje falszywe swiadectwo jesli mowi ze jest juz w niebie...
Zobaczmy jakie swiadectwo daje ten ksiadz tym ludzia ktorzy sa na pogrzebie?
Wiem ze nie mogl powiedziec ze jest w piekle bo rowniez nie jest to w jego
kompetecjach by osadzac czlowiekowi gdzie dusza idzie, ale by mogl poprostu o
tym nie mowic :)

Pozdrawiam <><

[husyta]

Tomku,
Chyba nie zrozumialeś mojego posta. Kontekst był taki, że Rex z rozpędu
zakwestionował to, co kler katolicki sobie przypisuje, czyli możliwośc
oddziaływania na stan duszy po jej śmierci.

Dlatego zadałem mu te pytania, które konfrontują go nie tyle z nauką Biblii, co
nauką KRK. I jeśli będzie konsekwentny w swoim dalszym myśleniu, to będzie
musiał przyznać, że msze nie mogą miec wpływu na stan człowieka po śmierci.
Tego nie będzie chciał przyznać i raczej nie odpowie na pytanie i zmieni temat
albo zaatakuje mnie w stylu Miki, ... :-)

[mika74]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> husyto! cytujesz arcybiskupa a mnie się to nie podoba?
> A swojego rozumu nie posiadasz?
> Od kiedy to co mówi biskup czy ksiądz katolicki jest dla wyznawcy husytyzmu
> autorytatywne? Przecież jak możesz i kiedy możesz prowadzisz ustawiczną walkę
z
>
> hierarchią KK i jest to twój program.Negujesz legalne istnienie i
> funkcjonowanie kleru katolickiego, gdy tymczasem wśród husytów też są biskupi
i
>
> wcale nie wszyscy świecą dobrym przykładem (Karl Bican 56l.)Bardzo dokładnie
> widzisz pod lasem a nie widzisz pod nosem.
> >>Kto głosi swoje widzimisię: arcybiskup czy księża?<<
> Usiłujesz swymi postami zantagonizować ludzi pomiędzy sobą wykorzystując
starą
> wypróbowaną metodę " uderz w pasterza a rozproszy się stado"
> Wykorzystujesz do swoich potrzeb wypowiedzi biskupów katolickich tak jak
Roman
> Giertych słowa Papieża w Heidelbergu, aby mu słupki popularności wzrosły.
> A na temat wątku, odpowiem ci przekornie: jazda po pijanemu jest grzechem,
> najczęściej bywa śmiertelnym.
> To gdzie człowiek trafi po obojętnie jakiego rodzaju śmierci jest pewne.
> Gdzie jego dusza? Najpewniej przed oblicze Boga aby zdać relację - jak żyłeś
> człowieku. I proponuję nie obrażać własną głupotą Boga wciskając ludziom iż
> to ksiądz decyduje gdzie i za jaką cenę trafia dusza po śmierci.

Rex, na Boga,daj spokój.
Nie mam nic przeciwko protestantom, lubie gadac z naszym lolkiem(Lolek,
pozdrówka!),ale husyta nie jest protestantem tylko typowym sekciarzemw dodatku
sekciarzem-indywiduwalista-to typ nieuleczalny.Nie wiem czy gadales kiedys z
kims z jakiejs sekty-ktos taki nie przyjmuje argumentów merytorycznych,po
prostu nie mysli,a jesli mysli to tylko w ramach wbitych do głowy sloganów i
haseł, dodajmy widzenie świata na biało-czarno, teorie spiskowe i widzenie
wszedzie wroga i mamy typowego sekciarza. Nawet w Kk sie tacy zdarzają niestety.
Daj spokój, szkoda nerwów i czasu.

[lolek94]

Ewa sprawdz maila i jeszcze tutaj Ci wysylam jesli Ci sie spodobalo :

www.youtube.com/results?search_query=hill+song
A odnosnie Twojej wypowiedzi :P

"> Rex, na Boga,daj spokój.
> Nie mam nic przeciwko protestantom, lubie gadac z naszym lolkiem(Lolek,
> pozdrówka!),ale husyta nie jest protestantem tylko typowym sekciarzemw
dodatku > sekciarzem-indywiduwalista-to typ nieuleczalny.Nie wiem czy gadales
kiedys z > kims z jakiejs sekty-ktos taki nie przyjmuje argumentów
merytorycznych,po > prostu nie mysli,a jesli mysli to tylko w ramach wbitych do
głowy sloganów i > haseł, dodajmy widzenie świata na biało-czarno, teorie
spiskowe i widzenie > wszedzie wroga i mamy typowego sekciarza. Nawet w Kk sie
tacy zdarzają niestety> .
> Daj spokój, szkoda nerwów i czasu."

Ewuś ale Rex nic nie pisal do mnie:> chyba ze czegos nie zaowazylem, ale nie
sadze ze bylo to odnosnie protestantow:P
Ewa i nie oceniaj Husysty z tego powodu ze moze czegos nie wiedziec bo wiesz
jakiej jest objetosci biblia, lecz zwroc mu uwage delikatnie to co myslisz
takie cos nie dosc ze zobaczy ze procz kochanych moherkow:P sa normalni ludzie
ktorzy potrafia Cie kochac tylko za to ze jestes i ze czujesz pasje do Boga :)
"To przez milosc ich poznacie..." Ja lubie jak Husyta cos komentuje,
szczegolnie jak podaje wersety, dla niektorych ludzi to jedyna szansa na
przeczytanie czegos z pisma swietego :)

Pozdrawiam Cie gorąco i daj znac co sadzisz o Hill Song , jeszcze raz link :
www.youtube.com/watch?v=wMG5aK-2cAE
Uwierzysz ze to uwielbienie? Bo to nie koncert :)

[mika74]

Lolek, dzięki za dobre chęci, ale znam(znamy) tutaj husyte nie od wczoraj,a od
lat kilku i naprawde wiem co pisze. I znam tez ludzi ,ktorzy sa lub byli w
jakichs sektach i widze jaki pogrom psychologiczny zrobiły z ich umysłach.
Wcale nie uważam ,ze najwazniejsze jest czytac Biblie- Biblia to ksiazka
kucharska i niektorzy niestety czytaja ja "na własną zgubę" jak mówi samo Pismo
sw.i niestety zgube innych ludzi.
Mam nadzieję,ze Ty nie dasz sie nigdy nabrac na "indywidualne chrzescijanstwo"
ktore jest sprzecznoscia samo w sobie...
Pozdrowionka
ps. na Forum poslugujemy sie nickami a nie imionami;)

W co trzeba wierzyć, aby dostąpić zbawienia:

[husyta]

Droga Miki,

Już to pytanie zadawałem na forum, ale powtórzę:
W co trzeba wierzyć, aby dostąpić zbawienia:

1. w skutecznośc doskonałej, złożonej raz na zawsze, ofiary za grzechy,
złożonej na krzyzu Golgoty przez bezgrzesznego Jezusa Chrystusa,

2. Czy w skuteczność (płatnych) ofiar mszalnych, składanych codziennie przez
katolickich kapłanów, których morale nie ma znaczenia (mogą być esbekami,
pedofilami, konkubinentami)?

Sekciarz husyta

[lolek94]

haha od kiedy nazywasz siebie sekciazem?? Ogladales ten teledysk co Ci/Wam
wyslalem ??:>
Ale nie tylko to trzeba zrobic by dostapic zbawienia :
nowasol.kz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=87
Bardzo fajna prezentacja :)

Dla takich jak Mika to ja jestem arcysekciarzem

[husyta]

Dla takich jak Mika to ja jestem arcysekciarzem i arcyheretykiem.

Jasne, że sama wiara nie wystarczy - brzmi to jak herezja - ale przejawem
zbawczej wiary jest upamietanie, czyli odrodzone przez Boga zycie, gdzie
człowiek odwraca się od grzechu i zaczyna żyć dla chwały Bożej.

Paweł pisze do wierzących w Koryncie, kto nie wejdzie do nieba, a potem dodaje,
że takimi kiedyś byli; uwierzenie wiązało się z odwróceniem się od grzechu.

Zacytuję jeszcze raz ten fragment:
1 Kor 6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
Królestwa Bożego nie odziedziczą.
6,11 A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i
usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego.

Tak więc ludzie, którzy zmierzali do piekła, poprzez wiarę w Jezusa zostali
usprawiedliwieni przed Bogiem i odwrócili się od swoich grzechów.

Nasz (katolicki) naród wierzy, że ich grzechy są zmazywane
dzięki stale na nowo składanej ofierze mszalnej, ale nie odwracają sie od
swoich grzechów.

Ci w Koryncie uwierzyli w ofiarę Jezusa, złożoną raz na zawsze o odwrócili się
od swoich grzechów.

Oto podstawowa różnica pomiędzy fałszywym a prawdziwym chrześcijaństwem.

[Gość: BL]

Husyto! Gdybyś chociaż raz, i to w pełni świadomie, uczestniczył w Najświętszej
Ofierze Ciała i Krwi Chrystusa - czyli w tak przez Ciebie wyśmiewanej Mszy św. -
być może zrozumiałbyś czym jest i dlaczego np. ja w Niej bardzo często (jeżeli
mogę, to codziennie) uczestniczę. Dlatego też proszę, przestań krytkować i zrób
coś dobrego... Jest dużo możliwości... Jeśli nie potrafisz pomóc, to nie kpij,
a samymi cytatami Biblii też daleko nie zajdziesz. Z wyrazami (mimo wszystko)
szacunku.

[Gość: Tomek]

Nie mozemy sie nawzajem oskarzac lecz pouczac, pamietacie co jest w
przypowiesciach Salomona?
Prz 12:18 Bw „Kto mówi nierozważnie, rani jak miecz; lecz język mędrców leczy.”
Prz 15:1 Bw „Łagodna odpowiedź uśmierza gniew, lecz przykre słowo wywołuje
złość
Prz 15:4-5 Bw „Łagodny język jest drzewem życia, lecz jego przewrotność
powoduje zmartwienie serca.(5) Głupiec gardzi karceniem swojego ojca, lecz kto
zważa na napomnienia, postępuje roztropnie.”

To tylko kawalek tego co mowi o tym biblia:)

Masz racje same cytaty mogą byc oschłe, lecz pozwol by kazdy sie o tym
przekonal :)

video.google.pl/videoplay?docid=3611409788501840681&q=genre%3ANEWS+%2Bpl+duration%3Along

[husyta]

Droga BL,
Ja mogę w pełni świadomie uczestniczyć w spominaniu ofiary Jezusa na krzyżu,
ale nie ofierze!
Ofiara Jezusa była zlożona raz na zawsze i nie może byc powtarzana!

Ja jej nie wyśmiewam ofiary mszalnej, jak mi imputujesz; ja kwestionuję jej
sens. Zdaję sobei sprawę, że wychowano cię w wielkiej bojaźni i szaucnku wobec
ofiary mszalnej, co nie jest równoznaczne z szacunkiem wobec ofiary, którą
zlożył na krzyżu sam Pan Jezus.
Biorąc udział w ofierze mszalnej, świadomie lub nieświadomie kwestionujesz
skuteczność ofiary Jezusa na krzyżu.

Odpowiedz sobie na pytania, zawarte w pierwszym poście, w co trzeba wierzyć,
aby dostapic zbawienia?

Do BL: Chodzilo mi o pytania z tematu ...

[husyta]

Chodzilo mi o pytania z pierwszego postu na wątku:
W co trzeba wierzyć, aby dostąpić zbawienia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=58595238

[mika74]

husyta napisał:

> Dla takich jak Mika to ja jestem arcysekciarzem i arcyheretykiem.
>
> Jasne, że sama wiara nie wystarczy - brzmi to jak herezja - ale przejawem
> zbawczej wiary jest upamietanie, czyli odrodzone przez Boga zycie, gdzie
> człowiek odwraca się od grzechu i zaczyna żyć dla chwały Bożej.

no to sie w koncu odwróc od grzechów.
>
> Paweł pisze do wierzących w Koryncie, kto nie wejdzie do nieba, a potem
dodaje,
>
> że takimi kiedyś byli; uwierzenie wiązało się z odwróceniem się od grzechu.
>
> Zacytuję jeszcze raz ten fragment:
> 1 Kor 6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
> odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
> cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
> 6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
> Królestwa Bożego nie odziedziczą.
> 6,11 A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i
> usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego.
>
> Tak więc ludzie, którzy zmierzali do piekła, poprzez wiarę w Jezusa zostali
> usprawiedliwieni przed Bogiem i odwrócili się od swoich grzechów.
>
> Nasz (katolicki) naród wierzy, że ich grzechy są zmazywane
> dzięki stale na nowo składanej ofierze mszalnej, ale nie odwracają sie od
> swoich grzechów.

a spowiedź powszechna na mszy i spowiedź indywidualna to co? A poza tym skad
wiesz czy się odwracaja czy nie?
>
> Ci w Koryncie uwierzyli w ofiarę Jezusa, złożoną raz na zawsze o odwrócili
się
> od swoich grzechów.
>
> Oto podstawowa różnica pomiędzy fałszywym a prawdziwym chrześcijaństwem.

Fałszywe chrzescijanstwo taki jak Twoje głosi,ze w ktoryms momencie czlowiek
staje sie bezgrzesznym .Twoje aspiracje na stanowisko Boga widze ,ze rosną.
Załosne...
ps. sekciarzem okreslam kogos nie za poglądy, ale za sposób ich wyrazania,
manipulacje, redukcjonizm w widzeniu rzeczywistosci i historii,
bezmyslonosc, "beton" w przyjmowaniu argumnetów, bezmysle powtarzania jak
katarynka tych samych problemów, brak logiki, hermetycznosc, ciagłe poczucie
misji itd.(reszte znajdziesz na stronach internetowych poswieconych sektom i
psychomanipulacjom)
>

[Gość: Tomek]

"a spowiedź powszechna na mszy i spowiedź indywidualna to co? A poza tym skad
wiesz czy się odwracaja czy nie?"
Mika to nie jest sprawa nas, to Bog nas widzi o osadzi:) Czy ksiadz moze
widziec ze ktos zaluje za grzechy? wspowiada sie ktos i idzie dalej grzeszyc,
wiec upamietac sie i wyspowiadac (Ty ksiedzu ja Bogu )

"
Fałszywe chrzescijanstwo taki jak Twoje głosi,ze w ktoryms momencie czlowiek
staje sie bezgrzesznym .Twoje aspiracje na stanowisko Boga widze ,ze rosną.
Załosne... ps. sekciarzem okreslam kogos nie za poglądy, ale za sposób ich
wyrazania, manipulacje, redukcjonizm w widzeniu rzeczywistosci i historii,
bezmyslonosc, "beton" w przyjmowaniu argumnetów, bezmysle powtarzania jak
katarynka tych samych problemów, brak logiki, hermetycznosc, ciagłe poczucie
misji itd.(reszte znajdziesz na stronach internetowych poswieconych sektom i
psychomanipulacjom) "

Bezgrzesznym nikt nie bedzie i tak sie nie da, ale na dobrej drodze ku
upamietaniu i pewnie to glosi :) I nie oskarzaj to Jezus / Slowo jego osadzi bo
wg. slowa bedziemy sadzeni :P

[husyta]

Szanowan Miko,
Znowu dajesz popis atakowania słomianego człowieka.
Przypisujesz mi poglądy, które potem atakujesz jako sekciarskie:

"Fałszywe chrzescijanstwo taki jak Twoje głosi,ze w ktoryms momencie czlowiek
staje sie bezgrzesznym .Twoje aspiracje na stanowisko Boga widze ,ze rosną.
Załosne... "

I to jest załosne,
Pokaż mi w moich postach stwierdzenie, że "w ktoryms momencie czlowiek
staje sie bezgrzesznym."

Nie mów fałszywego świadectwa Miko, przeciwko mnie.
Wiem, że mnie nie cierpisz, ale to cię nie upoważnia do takich insynuacji.

[Gość: Pawel]

Jest i grzechem i przestepstwem, w cokolwiek ktokolwiek wierzy czy tez nie wierzy.

[Gość: agrest]

husyta napisał:
Na pogrzebie kierowcy, który prowadził po pijanemu i zginął, ksiądz ogłosił,
że jest on już w niebie obok Jezusa.

Czy masz mozliwość dotarcia do wypowiedzi tego księdza? W jakim sensie ogłosił?
Często słyszałam, że księża na pogrzebach mówili, że WIERZYMY lub MAMY NADZIEJĘ
ufając miłosierdziu Bożemu, że zmarły dostąpił juz zbawienia. Jak to było
sformułowane tym razem?

[husyta]

Kazanie (w wesrji audio) było na stronie Parafii Katolickiej w Ustroniu, ale je
zdjęli, bo się za dużo szumu wokół tej sprawy zrobiło.
Myśl, że ów nieszczęsny kierowca jest już w niebie, była wypowiedziana
wielokrotnie, a brzmiała mniej więcej tak:

"R. patrzy teraz na was z góry ... jest teraz u boku Jezusa ... i stamtąd
zwraca się do was ..."

Częśc mlodzieży, która była na pogrzebie, była delikatnie mówiąc zdziwiona tym
kazaniem ... bo znali tryb życia chłopaków, którzy zginęli ..

Mi nie chodzi o diagnozę, gdzie oni są teraz, wolę ich zostawić w rękach Boga,
ale o to, że ksiądz tak łatwo ogłosił niebo dla kogoś, kto Panem Bogiem nie za
bardzo się przejmował, co będzie mieć wpływ na postawy moralne młodych ludzi.

[Gość: agrest]

Ha, jednak nie wiadomo, czy straszenie karą ma wiekszy i lepszy wpływ na
postawy moralne (podobno nie sprawdziło się) czy ukazanie Boga jako dobrego
ojca z przypowieści o synu marnotrawnym.

[lolek94]

Jesli chodzi o przypowiesc to tu masz fajnie ją zobrazowaną :
www.supermusic.terramail.pl/cenny.html
Bog jest dobry, ale sama pomysl jak bys mogla sie wczuc w niego na jeden dzien,
chcialabys zyc z ludzmi ktorzy w ogole o Tobie nie mysleli, oddawali czesc
Bozką (balwochwalstwo) odp: NIE,

[lolek94]

"Lolek, dzięki za dobre chęci, ale znam(znamy) tutaj husyte nie od wczoraj,a od
lat kilku i naprawde wiem co pisze. I znam tez ludzi ,ktorzy sa lub byli w
jakichs sektach i widze jaki pogrom psychologiczny zrobiły z ich umysłach.
Wcale nie uważam ,ze najwazniejsze jest czytac Biblie- Biblia to ksiazka
kucharska i niektorzy niestety czytaja ja "na własną zgubę" jak mówi samo Pismo
sw.i niestety zgube innych ludzi.
Mam nadzieję,ze Ty nie dasz sie nigdy nabrac na "indywidualne chrzescijanstwo"
ktore jest sprzecznoscia samo w sobie...
Pozdrowionka
ps. na Forum poslugujemy sie nickami a nie imionami;) "


Biblie ludzie powinni czytac, chyba ze spowrotem wrocimy do tego co bylo za
czasow inkwizycji - ludzie nazwani parafianami ktorzy sie z tego szczycili nie
znajac odpowiednika lacinskiego.
Biblia jest naszym autorytetem nie ksiadz czy kaplan, oni moga sie mylic prawda?
I historia tego dowodzi jesli popatrzysz na rzymskie indoktrynacje
Ale masz racje nie mozemy o jeden werset dzielic sie tylko poszukac tlumaczenia
np z greki jesli chodzi o nowy testament, wyedy wszystko sie wyjasnia :)
Podoba mi sie to imie dlatego go uzylem, ale jak chcesz MIki :)

"Jasne, że sama wiara nie wystarczy - brzmi to jak herezja - ale przejawem
zbawczej wiary jest upamietanie, czyli odrodzone przez Boga zycie, gdzie
człowiek odwraca się od grzechu i zaczyna żyć dla chwały Bożej. "

I gdzie w tym sekta? :P piekne slowa jak by kazdy czlowiek przezyl
nowonarodzenie to by swiat byl piekny :P

"Nasz (katolicki) naród wierzy, że ich grzechy są zmazywane
dzięki stale na nowo składanej ofierze mszalnej, ale nie odwracają sie od
swoich grzechów. "
nie tylko w to :P

"Czy masz mozliwość dotarcia do wypowiedzi tego księdza? W jakim sensie
ogłosił?
Często słyszałam, że księża na pogrzebach mówili, że WIERZYMY lub MAMY NADZIEJĘ
ufając miłosierdziu Bożemu, że zmarły dostąpił juz zbawienia. Jak to było
sformułowane tym razem?"
Agrest czy nie sadzisz ze takie nadzieje są wlasnie dla ludzi zgubne i takim
przyzwoleniem na grzeszenie, bo jak ja bym byl nienawrocony i uslyszal cos
takiego od ksiedza ze nadzieja jest , jak jestem grzeszny to jak bede prowadzil
fajne zycie chodzil do kosciola to na bank pojde do nieba ew. pojde do czyscca
(ktorego nadal uwazam ze nie ma :P ) To jest dobre myslenie?
Chrzescijanskie mity i fakty :
nowasol.kz.pl/content/view/138/114/
Tam po lewej jeszcze masz 4 prawdy, dosc dobra prezentacja :)

Pozdrawiam :)

"indywidualne chrzescijanstwo" husyty

[husyta]

Mika i jej podobni przypisuja mi "indywidualne chrzescijanstwo", które widać
darzą solidną pogardą.

A wynika to z tego, że po kilku latach mojego pobytu na forum, nie byli w
stanie zaszufladkować mnie do jakiej denominacji należę.

Pisałem tak, jak zrozumiałem Słowo Boże, czerpiąc z nauk różnych kościołów.
Zapewniam Mikę, że co niedzielę staram się być na nabożeństwie w jakims
kosciele.
Piszę 'w jakimś' bo wiele podróżuję i nie mam problemów być na nabożenstwie i
Zielonoświatkowców, Baptystów, Ewangelików czy Wolnych Chrześcijan, itd.

[mika74]

lolek94 napisał:

> "Lolek, dzięki za dobre chęci, ale znam(znamy) tutaj husyte nie od wczoraj,a
od
>
> lat kilku i naprawde wiem co pisze. I znam tez ludzi ,ktorzy sa lub byli w
> jakichs sektach i widze jaki pogrom psychologiczny zrobiły z ich umysłach.
> Wcale nie uważam ,ze najwazniejsze jest czytac Biblie- Biblia to ksiazka
> kucharska i niektorzy niestety czytaja ja "na własną zgubę" jak mówi samo
Pismo
>
> sw.i niestety zgube innych ludzi.
> Mam nadzieję,ze Ty nie dasz sie nigdy nabrac na "indywidualne
chrzescijanstwo"
> ktore jest sprzecznoscia samo w sobie...
> Pozdrowionka
> ps. na Forum poslugujemy sie nickami a nie imionami;) "
>
>
> Biblie ludzie powinni czytac, chyba ze spowrotem wrocimy do tego co bylo za
> czasow inkwizycji - ludzie nazwani parafianami ktorzy sie z tego szczycili
nie
> znajac odpowiednika lacinskiego.



Ło matko, Lolek 100% indoktrynacji, 0% widzy historycznej. W czasach inwkizycji
(katolickiej ,w odroznieniu od protestanckiej-bo wiekszosc stosów w Eurpoe
płonelo za sprawa tych drugich) ok. 2-3% ludziu potrafiło czytac,a ci ,ktorzy
potrafili byli na tyle wykształceni,ze znali lacine.
Zawsze powtarzałam: historii uczymu się w szkole nie w kościele!!!, nie od
pastorów chyba,ze maja profesure z historii.Twoj pastor ma?

> Biblia jest naszym autorytetem nie ksiadz czy kaplan, oni moga sie mylic
prawda
> ?

Prawda,ale Twój pastor sie tez moze mylic interpretując Biblie, Ty sie mozesz
mylic, ludzie w ogole moga się mylic z interpretacja zwlaszcza jak odwołują sie
wyłacznie do swoich indywiduwalnych mozliwosci.A interpretacji 1 fragmentu
Biblii mamy rtysice,w kazdym zborze protestanckim inne w zaleznosci od widzi-
misie danego pastora i jego wlasnych uprzedzen.Dzieki wielkie.

> I historia tego dowodzi jesli popatrzysz na rzymskie indoktrynacje


Historia akurat dowodzi ,ze jedynum Kosciołem,który spełnia biblijne wymaganie"
jeden chrzest ,jedna wiara" jest od 2000 lat Kosciól Katolicki zwany tak od
samego poczatku tj., od II wieku n.e, w odórznieniu od licznych dzieljących sie
na oczach i znnikających zborów protestanckich.To sa fakty, nie ideologia.

> Ale masz racje nie mozemy o jeden werset dzielic sie tylko poszukac
tlumaczenia
>
> np z greki jesli chodzi o nowy testament, wyedy wszystko sie wyjasnia :)

najlepij szukac wyjasnien i objsnien szukajac w 200 letniej Tradycji Koscioła-
czyli tych wszytskich świetych ,ktorzy dzieki swej wierze i wiernosci Bogu
interpretowali Pismo św. Ono nie jest "do prywatnych objasnien"
> Podoba mi sie to imie dlatego go uzylem, ale jak chcesz MIki :)
>
> "Jasne, że sama wiara nie wystarczy - brzmi to jak herezja - ale przejawem
> zbawczej wiary jest upamietanie, czyli odrodzone przez Boga zycie, gdzie
> człowiek odwraca się od grzechu i zaczyna żyć dla chwały Bożej. "
>
> I gdzie w tym sekta? :P piekne slowa jak by kazdy czlowiek przezyl
> nowonarodzenie to by swiat byl piekny :P

Piekne,ale mozna je interpretowac szukając tak naprawde własnej chwaly,m
spłeniając własne "interesy" chocby byłoby tym interesem szukanie własanej
satysfakcji i przyjemnosci a nie Boga.A co do sekt to znałam tez ludzi świetnie
znajacych Biblie tak poprzekrecana ,ze teraz korzytają z psychoterapii.Wiele
sekt powołuje sie na Biblie. Zreszta sam niedawano sam opisałes przyklad
kobiet,które chciały chodzic po wodzie. Widocznie chciały byc drugim
Chrystusem, po prostu Bogiem no i im nie wyszło;)-tak się konczy indywidualizm
w interpretacji Biblii
Lolek, chyba jestes świeżym człowiekiem jesli chodzi o wiare,co ma swoj
urok,ale troche brak Ci doswiadczenia....
pozdr

>
> "Nasz (katolicki) naród wierzy, że ich grzechy są zmazywane
> dzięki stale na nowo składanej ofierze mszalnej, ale nie odwracają sie od
> swoich grzechów. "
> nie tylko w to :P
>
> "Czy masz mozliwość dotarcia do wypowiedzi tego księdza? W jakim sensie
> ogłosił?
> Często słyszałam, że księża na pogrzebach mówili, że WIERZYMY lub MAMY
NADZIEJĘ
>
> ufając miłosierdziu Bożemu, że zmarły dostąpił juz zbawienia. Jak to było
> sformułowane tym razem?"
> Agrest czy nie sadzisz ze takie nadzieje są wlasnie dla ludzi zgubne i takim
> przyzwoleniem na grzeszenie, bo jak ja bym byl nienawrocony i uslyszal cos
> takiego od ksiedza ze nadzieja jest , jak jestem grzeszny to jak bede
prowadzil
>
> fajne zycie chodzil do kosciola to na bank pojde do nieba ew. pojde do
czyscca
> (ktorego nadal uwazam ze nie ma :P ) To jest dobre myslenie?
> Chrzescijanskie mity i fakty :
> nowasol.kz.pl/content/view/138/114/
> Tam po lewej jeszcze masz 4 prawdy, dosc dobra prezentacja :)
>
> Pozdrawiam :)

[lolek94]

"Ło matko, Lolek 100% indoktrynacji, 0% widzy historycznej. W czasach
inwkizycji
(katolickiej ,w odroznieniu od protestanckiej-bo wiekszosc stosów w Eurpoe
płonelo za sprawa tych drugich) ok. 2-3% ludziu potrafiło czytac,a ci ,ktorzy
potrafili byli na tyle wykształceni,ze znali lacine.
Zawsze powtarzałam: historii uczymu się w szkole nie w kościele!!!, nie od
pastorów chyba,ze maja profesure z historii.Twoj pastor ma?"
Mowisz ze inkwizycja byla za sprawą protestantow? :D:D:D
przepraszam ale to jest smieszne, wiesz ze protestantyzm - czyli reformacja
zaczela sie za czasow M. Lutra jak sama pisalas, wiec gdzie w 12:15 roku takie
cos?? i przez te 3-4 wieki palono i zabijali w imie czego?
tak ok 2-3% potrafilo czytac, ale chyba kazdy potrafil mowic i sluchac?? jak by
wiedzieli po co ida do kosciola to by nie byli nazwani parafianami :)
Z 2 sie zgadzam poucz sie historii, wroc do szkoly :P :):):)

"Prawda,ale Twój pastor sie tez moze mylic interpretując Biblie, Ty sie mozesz
mylic, ludzie w ogole moga się mylic z interpretacja zwlaszcza jak odwołują sie
wyłacznie do swoich indywiduwalnych mozliwosci.A interpretacji 1 fragmentu
Biblii mamy rtysice,w kazdym zborze protestanckim inne w zaleznosci od widzi-
misie danego pastora i jego wlasnych uprzedzen.Dzieki wielkie. "

Tak masz racje ze mogą sie mylic, chodzilo mi o wszystkie autorytety, nie tylko
ksiezy :)

"Historia akurat dowodzi ,ze jedynum Kosciołem,który spełnia biblijne
wymaganie"
jeden chrzest ,jedna wiara" jest od 2000 lat Kosciól Katolicki zwany tak od
samego poczatku tj., od II wieku n.e, w odórznieniu od licznych dzieljących sie
na oczach i znnikających zborów protestanckich.To sa fakty, nie ideologia."

Jeden chrzest, jedna wiara? co to za wymagania? a co z tymi (nie mowie ze
wszystkie sa zle) a i kilka dat odbiega od rzeczywistosci chyba 3 :P :
RZYMSKOKATOLICKIE INWENCJE

1. Prezbiterzy [starsi] nazwani "kapłanami" przez Lucjana II w.
2. Msza kapłańska ustanowiona przez Cypriana III w.
3. Modlitwy za zmarłych zaczęły się około 300 AD
4. Czynienie znaku krzyża 300 AD
5. Woskowe świece około 320 AD
6. Oddawanie czci aniołom, zmarłym świętym i obrazom 375 AD
7. Codzienna celebracja mszy 394 AD
8. Początek wywyższenia Marii, określenie "matka Boża",
zastosowane po raz pierwszy przez Synod Efeski 431 AD
9. Kapłani zaczynają ubierać się odmiennie od świeckich 500 AD
10. Ostatnie namaszczenie 526 AD
11. Doktryna czyśćca wprowadzona przez Grzegorza I 593 AD
12. Język łaciński używany w modlitwie i kulcie 600 AD
13. Modlitwy kierowane do Marii, świętych i aniołów około 600 AD
14. Pierwszy człowiek nazwany "papieżem" (Bonifacy III) 607 AD
15. Całowanie stóp papieża 709 AD
16. Król Franków Pepin nadaje doczesną władzę papieżom 750 AD
17. Kult krzyża, obrazków i relikwii 786 AD
18. Woda święcona z solą, błogosławiona przez kapłana 850 AD
19. Kult świętego Józefa 890 AD
20. Ustanowienie kolegium kardynałów 927 AD
21. Chrzest dzwonów wprowadzony przez papieża Jana XIII 965 AD
22. Kanonizacja zmarłych świętych wprowadzona przez
papieża Jana XV 995 AD
23. Post w piątki i podczas Wielkiego Postu 998 AD
24. Msza kształtująca się stopniowo jako ofiara, w której
uczestnictwo zostało uznane za obowiązkowe XI w.
25. Celibat duchowieństwa 1079 AD
26. Różaniec (przejęty z pogaństwa) wprowadzony przez
Piotra Pustelnika 1090 AD
27. Inkwizycja ustanowiona przez Synod Weroński 1184 AD
28. Sprzedaż odpustów 1190 AD
29. Siedem sakramentów zdefiniowane przez Piotra Lombarda XII w.
30. Transsubstancjacja zdefiniowana przez Innocentego III 1215 AD
31. Spowiedź uszna (ryt pojednania) jako wyznanie grzechów
kapłanowi zamiast Bogu wprowadzona przez Innocentego III 1215 AD
32. Adoracja hostii wprowadzona przez Honoriusza III 1220 AD
33. Biblia zabroniona ludziom świeckim, umieszczona na
Indeksie Ksiąg Zakazanych przez Synod w Walencji 1229 AD
34. Angielski mnich Szymon Stock wprowadza szkaplerz
(prostokątny kawał sukna z otworem na głowę, nakładany
na habit w niektórych zakonach, np. u karmelitów) 1251 AD
35. Sobór w Konstancji odbiera kielich ludowi przy komunii 1414 AD
36. Czyściec ogłoszony dogmatem przez Sobór Florencki 1439 AD
37. Równy autorytet tradycji i Biblii (Sobór Trydencki) 1545 AD
38. Księgi apokryficzne dodane do Biblii (Sobór Trydencki) 1546 AD
39. Credo Piusa IV narzucone jako oficjalne wyznanie wiary 1560 AD
40. Niepokalane poczęcie dziewicy Marii (nie to samo, co
narodzenie Jezusa z dziewicy) proklamowane przez papieża
Piusa IX 1854 AD
41. Sylabus Błędów proklamowany przez papieża Piusa IX,
ratyfikowany przez Sobór Watykański, potępiający wolność
religijną, wolność sumienia, wolność słowa, wolność prasy,
wolność odkryć naukowych, które są nieaprobowane przez
kościół rzymski, ogłaszający naukę o doczesnej władzy
papieża nad wszelka władza cywilna i państwową 1864 AD
42. Nieomylność papieża w sprawach wiary i moralności
proklamowana przez Sobór Watykański 1870 AD
43. Wniebowzięcie Marii (cielesne wzięcie do nieba wkrótce
po jej śmierci) proklamowane przez papieża Piusa XII 1950 AD
44. Maria ogłoszona "Matką Kościoła" przez papieża Pawła VI 1965 AD

"najlepij szukac wyjasnien i objsnien szukajac w 200 letniej Tradycji Koscioła-
czyli tych wszytskich świetych ,ktorzy dzieki swej wierze i wiernosci Bogu
interpretowali Pismo św. Ono nie jest "do prywatnych objasnien""

Tym zwrotem wracasz do ulomnosci ludzi, nie czytajcie i spalcie w domach biblie
bo tylko my mozemy ją interpretowac, jak poczytasz wyzej jak interpretowali to
moze zmienisz zdanie ze ta tradycja jest dobra i nie 200 lestniej ani nie 2000
co chcialas napisac tylko 1700letniej :)

"Piekne,ale mozna je interpretowac szukając tak naprawde własnej chwaly,m
spłeniając własne "interesy" chocby byłoby tym interesem szukanie własanej
satysfakcji i przyjemnosci a nie Boga."

Tak masz racje i tak zrobil KRK za czasow Franciszkaninów (Barok jesli sie nie
myle)

" Widocznie chciały byc drugim
Chrystusem, po prostu Bogiem no i im nie wyszło;)-"

Jezus nie chodzil po wodzie tylko Pawel jak go Jezus wolal :) One mialy taka
wiare ze myslaly ze moga tak zrobic. Czy Twoja wiara by byla rownie wielka? One
mialy wiare lecz poznania nie mialy do konca wlasciwego jesli chodzi o ten
temat. i byly dziewczynkami (kolo 12-15 lat )

"Lolek, chyba jestes świeżym człowiekiem jesli chodzi o wiare,co ma swoj
urok,ale troche brak Ci doswiadczenia...."

Moze Ty w niektorych sprawach korzystasz ze zlych opracowan o Protestantach?
Nie oceniajcie a nie bedziecie ocenieni :) :P

Mika, a co z jazda po pijanemu, jest grzechem?

[husyta]

Podziwiam, jak daleko udało ci sie juz odejśc od tematu;

Spróbuj wrócić więc do pytania, czy jzda po pijanmeu jest grzechem, czy jest
grzechem śmiertelnym?

[Gość: BL]

> Czy masz mozliwość dotarcia do wypowiedzi tego księdza? W jakim sensie
ogłosił?

www.langhammer.republika.pl/slotwinski/1.htm

[husyta]

Niestety ten link nie działa. Chyba go wykasowali, bo to kazanie wywołało
ogólnopolską dyskusję na temat: kto się trzyma nauki KRK, arcybiskup, czy
księża z Ustronia.

[Gość: Rex.]

husyto, nie zauważyłeś że twoją pasją jest doprowadzania spraw do absurdu?
Już pisałem, że alkohol nie służy zdrowiu, a więc nie jest dobry, bo jest
przeciwko człowiekowi a czyny pod jego wpływem mogą być niebezpieczne.Można
więc zakwalifikować to jako grzech.I człowiek powinien sobie z tego zdawać
sprawę.Idąc tą samą drogą do złych rzeczy należałoby zaliczyć
papierosy,narkotyki i używki. Tylko takie precyzyjne pojmowanie które jest
twoim udziałem prowadzi do złych twierdzeń. Jak nazwiesz czyn polegający na
przyjmowaniu lekarstwa, które w większej dawce jest trucizną? W mniejszej też
jest tą samą trucizną, tylko powoduje reakcję ozdrowieńczą organizmu.I co,
przyjmowanie trucizny jest złem (grzechem)? Śmiertelnym?
A za chorych przyjmujących leki należy się modlić albo odprawić mszę w ich
intencji? Intencją wiernych jest prośba do Boga o łaskę i miłosierdzie którego
ty nie jesteś w stanie zaakceptować.
Naucz się czytać Biblię całościowo a nie wyrywasz cytat z kontekstu, według
niego wyciągasz wnioski i osądzasz.Tym różnimy się że ty właśnie tak
czynisz.Tak też robią sekciarze.
Bardzo cię jeży to co powiedział ksiądz na pogrzebie.A skąd twoje
zbulwersowanie? Czy to nie może byc wysoce prawdopodobne że dusza tego pijanego
właśnie jest obecna przed obliczem Jezusa (oczywiście w niebie)? I to On
zadecyduje co z nią zrobić? A może właśnie taki cel miało życie tego człowieka?
Jakim prawem ty włazisz w nie swoje kompetencje i próbujesz decydować czyja
dusza gdzie ma trafić? Nie przychodzi ci to do głowy że w taki właśnie sposób
życie tego pijanego kierowcy ma stać się przykładem dla tych co go znali i
powinni się zastanowić nad swoim postępowaniem? To także ma tobie posłużyć
Bardzo chciałbyś być sędzią o kompetencjach bożych i surowo karać.
Całe szczęście że w rękach Boga jest łaska i moc miłosierdzia, nawet dla
wielkich grzeszników.
Chodzisz na różne nabożeństwa,jak piszesz, łapiesz wszystko powierzchownie i za
mało używasz swojego rozumu. <<Rozumiesz wszystko, dlatego nie możesz niczego
zrozumieć>>
Nie powinieneś się mądrzyć, jeżeli nie chcesz się wygłupić.

[husyta]

Rexie, jest już późno i nie chce mi się komentowac twoich emocjonalnych
absurdów, projekcji, hipotezowania i agresywnych ataków ad personam.

Jeśli idzie o tych nieszczęsnych chłopców, to nie jedną noc leczyli się
alkoholem a potem pędzili Oplem Calibrą po ulicach miasta.

Tworysz prawdopodobieństwo (spekulację):
"Czy to nie może byc wysoce prawdopodobne że dusza tego pijanego
właśnie jest obecna przed obliczem Jezusa (oczywiście w niebie)? I to On
zadecyduje co z nią zrobić? A może właśnie taki cel miało życie tego
człowieka?"

Ale traktujesz ją jako pewnik, (widać jezuickie przygotowanie);
Gdyby ksiądz na kazaniu ogłpsił, że R. musi teraz stanc przed Jezusem i zdać
rachunek ze swgo życia, byloby to do zaakceptowania;
Ale to nie była myśl tego kazania.

Przykro mi, że księża w ustroniu nie trzymają sie ani oficjalnej nauki KRK,a
nia Biblii.
To nie mój problem i nie musisz byc z tego powodu wobec mnie arogancki.
Obawiam się, że takich księży jest w Polsce więcej.

Nie ja decyduję o tym gdzie ma trafic czyjaś dusza. Zbulwersowało mnie to, że
ksiadz tak lekko wszedl w kompetencje Pana Boga i ogłosił, że R. jest w niebie
u boku Jezusa ...

A z tym prymitywnym podjazdem na temat uzywania rozumu, to sobie podaruj.
Poziomem dyskusji degradujesz sie w ten sposób do poziomu Miki.

[Gość: Rex.]

Też z powodu póznej pory:
Bóg wysłuchuje tych, którzy błagają o łaskę zapomnienia dla nienawiści, lecz
głuchy jest na głos tych, którzy chcą uciec przed miłością.
Paulo Coelho
Nie sądz, abyś nie został osądzony.

[lolek94]

Moze zakonczajac te spory podsumujemy:

1 Jazda pod wplywem jest wykroczeniem prawnym i grzechem, nie wazne w jakich
okolicznosciach

2 Ksieza ani nikt na ziemi nie ma prawa mowic nam czy innym osoba ze bedzie w
niebie - nie maja zwierzchnictwa Bozego by to czynic :)

3 Zaczynamy czytac biblie :)

Pozdrawiam <><

Nie sądz, abyś nie został osądzony.

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Też z powodu póznej pory:
> Bóg wysłuchuje tych, którzy błagają o łaskę zapomnienia dla nienawiści,
lecz głuchy jest na głos tych, którzy chcą uciec przed miłością.
> Paulo Coelho
> Nie sądz, abyś nie został osądzony.

Drogi Rexie,
Zachowujesz sie jak dosyć stereotypowy katolik.
Kiedy ktoś zakwestionuje coś w doktrynie katolickiej, przypisuje mu się:
niewiedzę, sekciarstwo i nienawiść do katolików.
Kiedy ktoś przyszpili jakiś grzech, jakąś postawę, która powinna być
napiętnowana, odpowiada mu się: Nie sądz, abyś nie został osądzony.

Ja nie sądzę. Sąd należy do Boga. Ja ostrzegam, że pewne postawy są drogą do
piekła. A gdybym nie kochał katolików, to by ich los byłby mi obojętny.

Apostoł Paweł pisał o pewnych ludziach, że nie powinni się łudzić, że wejdą do
Królestwa Bożego. To nie był sąd. To było ostrzeżenie.

2 Kor 6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
Królestwa Bożego nie odziedziczą.

Na skutek gloszenia ewangelii w Koryncie, niektórzy ludzie się upamietali i
stali sie członkami lokalnego zboru. Być może Paweł napisał te mocne slowa, aby
ostrzec innych przed postawą: uwierzyłem, wiec jestem zbawiony, i nadal moge
żyć jak mi się podoba.

6,11 A takimi niektórzy z was byli; aleście obmyci, uświęceni, i
usprawiedliwieni w imieniu Pana Jezusa Chrystusa i w Duchu Boga naszego.

I dobrze by było, drogi Rexie, abyś w swoich kazaniach głosił ludziom to, co
głosił Paweł,
i jeśli ich wezwiesz do upamietania, do owdrócenia się od w/w grzechów, to nie
będzie to ani przejawem sądu, ani nienawiści, ale wyrazem miłości do ludzi, do
prawdy Bożej i pragnieniem ostrzeżenia tych, którzy idą na zginienie.

Chyba że chcesz ludzi uspokajać i eskortowac ich w drodze do piekła.

[Gość: Rex.]

Czy stereotypowy katolik to wg. ciebie coś złego? O jakich doktrynach prawisz?
Starasz się usilnie wychwycić (przyszpilić) grzech i skutecznie go napiętnować.
Jakim prawem ty na forum publicznym oceniasz rangę grzechu, mały czy duży czy
śmiertelny? I za jakie przewinienia kto ma gdzie trafić? Nie zauważyłeś że
wtrącasz się w kompetencje Tego do którego to należy? A może czujesz powołanie
bycia prokuratorem na bożej służbie?
Zachowujesz się podobnie jak inny forumowicz o-j. którego pasją było
wynajdywanie tematów ośmieszających KK i zamieszczanie ich na forum.I nie
stanowiło to problemu czy to była prawda czy tendancyjne kłamstwo. Ważne, aby
zrobić sensację i zamącić. Zachowujesz się jak jakiś kaznodzieja i mnie też
zalecasz głoszenie kazań. Nie czuję się nawiedzony i uprawniony do tego rodzaju
działalności.Jeśli widzisz u swego brata złe uczynki , zwróc mu na to uwagę, w
cztery oczy, dla jego dobra, a nie trąb o tym publicznie.Nie bądz jego sędzią.
A poza tym, nie strasz nikogo piekłem,tej drogi też nie jesteś zarządcą i nie
ty o tym na szczęście będziesz decydował.Szukasz własnej drogi? szukaj, czytaj,
rozmawiaj, przyglądaj się, ale nie wciskaj swego kitu jak nawiedzony sekciarz.

[husyta]

Czy według ciebie cytowanie Słowa Bożego ostrzegającego przed przyjmowaniem
postaw dyskwalifikujących z nieba, jest wciskaniem kitu?
Widać, że masz wielki szacunek dla Słowa Bożego.

Jeśli idzie o stereotyp katolika, którego bronisz:
Pisałem ci o stereotypie katolika, który nie potrafi podjąć rzeczowej dyskusji
na tematy wiary czy grzechu i reaguje agresją werbalną i emocjonalną wobec
tego, który 'burzy' jego system myślenia, a raczej, prowokuje go do myślenia,
bo w sprawach wiary stereotypowy katolik raczej nie myśli. Przyjmuje ślepą
wiara to, co podaje mu kler.
I to nie jest pozytywna postawa, ale ty jej jednak bronisz, bo dla kleru, im
mniej katolik zna Słowo Boże, tym łatwiej nim manipulować i podporządkować
swojemu panowaniu nad nim.

Skupiasz sie na ataku ad personam:
Chcesz zrobić ze mnie sekciarza, i już samo to ma kwestionować to, co
napisałem.
Wyluzuj Rexie, podejmij polemikę na argumenty, zamiast tworzyć ten emocjonalny
dym.

Czy odprawianie mszy w intencji kierowców, którzy prowadzili i zginęli po
pijanemu, jest zgodne z oficjalną nauką KRK na temat grzechu śmiertelnego?

[Gość: Rex.]

<<Wyluzuj Rexie, podejmij polemikę na argumenty>>
Jesteś tak zaimpregnowany że inny niż twój sposób pojmowania spraw wiary do
ciebie nie trafia.Żądasz argumentów,cytujesz fragmenty Biblii, którą uważasz za
podręcznik jak do matematyki czy fizyki. Biblia nie jest podręcznikiem. Uważasz
stereotypowego katolika jak przygłupa, który nie umie czytać i rozumować, tylko
ślepo wierzy klerowi. Zdziwiłbyś się ilu mądrych i wykształconych ludzi jest
normalnymi (stereotypowymi) katolikami.Rozstrzyganie czyja postawa jest
pozytywna a czyja nie to tylko twój subiektywny osąd. Dzięki takim mądralom
którzy potrafią dzielić włos na czworo, szukać rozumowego wyjaśnienia
niewyjaśnialnego (tajemnic wiary)powstawały różne odłamy wiernych "wiedzących
lepiej". I w taki sposób powstał odłam husytów, wśród których znalezli się
jeszcze mądrzejsi i podzielili się jeszcze bardziej. A gdzie ty biedaku
pomiędzy nimi wylądowałeś? Miotasz się atakując KK i duchownych,wyszukując ich
negatywne przywary i szczycisz się swoją walką (któż jest bez wad).
Kościół ma swoje uchybienia, ale to nie jest takie ważne.Perfekcyjnej religii
nigdzie nie ma, a Bóg jest i tak ponad wszystkim.

-Gdzie nienawiść kują, tam demagog przy miechu, a diabeł przy młocie-
Aleksander Fredro
To ty wyluzuj. Policz na ilu stronach siejesz swoją propagandę.

[husyta]

Myslałem, że podejmiesz temat, ale ty nadal swoje.

Widzę, że nie jesteś zdolny do rzeczowej dyskusji nawet na temat grzechu.
Nadal dym emocjonalny, agresja werbalna i nic więcej.

[Gość: Rex.]

Już to pisałeś wiele razy.Powtarzasz sie.
Różnymi drogami biegnie życie ludzkie, ale wszyscy szukają szczęścia i miłości.
A ty czego szukasz? Jakimi drogami chodzisz? Co chcesz udowodnić swoimi
wywodami o grzechu? Kogo potępiasz, i jakim prawem? Zastanów się jeśli
potrafisz.Tak normalnie, a nie doktrynersko jak to dotychczas robisz.
Chcesz ustanowić swoją klasyfikację grzechu? Już swoją wiarę
wymyśliłeś.Wymyślaj dalej.
-Jest cechą głupoty dostrzegać błędy innych, a zapominać o swoich-
Cyceron

[husyta]

Rexie, przyrtoczyłem fragment z listu Pawła do Koryntian,
2 Kor 6,9 Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie
odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani
cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy,
6,10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy
Królestwa Bożego nie odziedziczą.

a ty zarzucasz mi doktrynerstwo i ustanawianie swojej klasyfikacji grzechu.
Odrzucasz te liste, którą podaje Paweł?
Ja nikogo nie potępiam, a jeśli ta lista cię oskarża, to się upamiętaj.
Pan Bóg ci przebaczy, jeśli zaakceptujesz, że ofiara Jezusa złożona na krzyżu
była doskonała, złożona raz na zawsze, i jeśli odwrócisz się od grzechów, które
Duch Świety ci objawia.

kler uważał ludzi za przygłupów, zabraniając im

[husyta]

Jesteś tak zaimpregnowany że inny niż twój sposób pojmowania spraw wiary do
ciebie nie trafia.
Odrzucasz argumenty z Biblii, której nie znasz i której nie uważasz za
autorytet w sprawach wiary.
Jak zwykle przekręcasz moje wypowiedzi i imputujesz, że według mnie stereotyp
katolika to przygłup, który nie umie czytać i rozumować, tylko ślepo wierzy
klerowi.
Uważam, że stereotypowy katolik jest zbyt zastraszony, aby samodzielnie czytać
Biblię i samodzielnie myśleć w sprawach wiary, bo od małego jest uczony ślepego
posłuszeństwa wobec kleru. I to kler uważał ludzi za przygłupów, zabraniając im
przez wieki czytania Biblii.
Śmiałków, takich jak Hus czy Tyndale, którzy mieli odwagę przyjmować i nauczać
tak, jak uczy Biblia, papiści wysyłali na stosy, uzasadniając swoje zbrodnie,
że to dla dobra kościoła i czystości wiary.

Zdziwiłbyś się ilu mądrych i wykształconych katolików boi się samodzielnie
poznawać Biblię i jest analfabetami w jej poznaniu.

Śmiałkowi na drogę.

[Gość: Rex.]

Powiększyłeś grono osób wiedzących lepiej.
Nic tak człowieka nie dowartościowuje jak inteligentna dyskusja z samym sobą.
A obiektywnie rzecz biorąc, percepcja mojej mentalności, nie obliguje do
dalszej konwersacji z tobą, patrząc przez pryzmat wizualnych aspektów tej
kwestii.
Pozdro dla ojca.

Dzięki za twoje wpisy, Rexie,

[husyta]

Wykazałeś wiele cech apologety katolickiego, dużo słów agresywnych i zadymki
emocjonalnej pod adresem adwersarza, ale brak podjęcia tematu w kwestiach
merotycznych.
No cóż, emocje to za mało, aby podejmować dyskusje na temat katolicyzmu.
Potrzebna jest jeszcze wiedza zarówno Biblii, historii kościoła jak i doktryny
katolickiej. Tobie brakuje jednego, drugiego i trzeciego.
W kwestiach insynuacji, projekcji i werbalnego ataku ad personam, wykazujesz
duże zdolności umiejętności.

Reprezentujesz typ ludzi, o których pisał apostoł Paweł:
2 Tym 4,3 Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według
swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
4,4 i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom.

Wybrałeś.

[Gość: Rex.]

Jesteś nawiedzony kaznodzieja husycki, i żadna dyskusja z tobą nie ma sensu.
Wszystko od ciebie się odbija jak od ściany. Inne poglądy dla ciebie są nie do
przyjęcia więc dyskutuj z samym sobą.Liczą się tylko
twoje "merytoryczne"kwestie, bo tylko husyckie się liczą dla ciebie.Dzięki
takim mądralom zostaliście odszczepieńcami i dzielicie się na coraz drobniejsze
odłamy.Jezus zbudował Kościół swój na ziemi i wskazał Piotra który został opoką
(skałą).Jezus nakazał aby wszyscy byli jedno, a nie rozkładali Kościoła od
wewnątrz. Masz wiedzę i znajomość Biblii,znasz historię Kościoła i doktrynę
katolicką, masz wszysto, ja nie mam nic. Znasz pewnie słowa: Ty jesteś Piotr
Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół,a bramy piekielne go nie przemogą.
Ty jesteś mądrzejszy, i masz lepszy "kościół" założony przez człowieka.
Powodzenia.

Kto jest Opoką Kościoła?

[husyta]

Nadal emocje i propaganda papistyczna.

Kościoł zbudowany na człowieku - na papieżu, to KRK. Natomiast
Hus za wskazywanie na Jezusa, jako skałę swojego zbawienia, jako na głowę i
opokę kościoła, został przez papistów spalony na stosie. Zwolenników Husa
papisci chcieli wytępic i zorganizowali pięć wyprawa krzyzowych na Czechy.
To inny temat.

Dyskusja na temat tego, kto jest Głową, Opoką, Fundamentem Koscioła, kto jest
Ojcem Świętym, toczyła się kiedys na forum Kraj:

Oto link do postu, który traktuje na temat Opoki Kościoła.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=6895&a=16052
„Kościół zbudowany na Skale” .

Autor pisze na temat gry słów Petros (kamień) – petra
(skała). Oto fragmenty:

„... Gdy zaczęto szukać dowodów na wiodącą rolę
rzymskiego kościoła, odwołano się do tradycji mówiącej
o pobycie w tym mieście apostoła Piotra. (Biblia nic
na ten temat nie wspomina, uw. moja). Żeby jeszcze
dodać powagi biskupowi rzymskiemu, zaczęto twierdzić,
że pierwszym biskupem Rzymu był właśnie Piotr, któremu
jakoby Pan powierzył rolę Głowy Kościoła, a po nim
godność ta przypada jego następcom ....”

„Częstym argumentem jest, że gra słów Petros – Petra
wystepuje tylko w języku greckim, nie zaś w
aramejskim, którym posługiwał się Chrystus. Jednak
nawet w ziemskich sprawach, językiem według którego
należy interpretować dokument prawny jest język w
jakim został on sporządzony, nie zaś język, którym być
może mówili ludzie w nim wymienieni. Bogu upodobało
się spisać Nowe Przymierze – Nowy Testament – w języku
greckim, aby był dany wszystkim naarodom i znaczenie
decydujące dla nas ma jedynie zapis oryginału – tekst
grecki, nie zaś domniemany język aramejski. Poza tym
sam Duch Święty powiedział w Ewangelii Jana:
Jan 1,42 I przyprowadził go do Jezusa. Jezus,
spojrzawszy na niego, rzekł: Ty jesteś Szymon, syn
Jana; ty będziesz nazwany Kefas to znaczy: Piotr.
(Petros)

Potwierdzając, że ‘Kefas” w języku aramejskim ma takie
same znaczenie jak „Petros” (Piotr) w greckim.


Następnie autor przytacza sposób tłumaczenia słów
petros – petra przez tłumaczy katolickich w księgach
machabejskich.
W 2 Mach 1,16 petros jest tłumaczony jako kamień,
W 2 Mach 4:41 petros równzież jest tłumaczony jako
kamień,
W 2 Mach 14:45 petra jest tłumaczone jako skała.

Autor komentuje:
Widac więc, że również bibliści katoliccy – gdy sprawa
nie dotyka istotnej dla nich doktryny prymacie
Piotrowym” doskonale zdaja sobie sprawę z różnicy
pomiędzy terminami petra i petros i tłumaczą je dwoma
różnymi polskimi słowami.

Pokój tobie waleczny bracie.

[Gość: Rex.]

Dla ciebie ważniejszy jest nieznany autor niż to co mówił Jezus.I
najistotniejsze w tym wszystkim jest słówko -jakoby-, które poddaje w
wątpliwość wcześniejsze słowa.
Podpieraj się gazetowymi artykułami i pij kwaśne mleko to zajedziesz daleko.
Pisałem kto zbudował Kościół(założył) i kogo Jezus wyznaczył do roli
kontynuatora, coś masz z oczami? To że programowo atakujesz KK i hierarchię z
papieżem to rozumiem, to jest ta drzazga co was uwiera i z tym tak zaciekle
walczysz na wielu forach.To twoje emocje i propaganda antypapistyczna.Wasza
hierarchia to jest dopiero kryształ.
To pewnie ostatni mój post do ciebie.Po prostu nie chce mi się już z tobą
użerać.Czepiasz się słówek jak rzep ........ . i stajesz się upierd...y jak
tygodniowa sr...ka. Jesteś na wojnie husycko katolickiej więc szukaj sobie
innego przeciwnika, bo ja nie jestem skory do walki. Odbij sobie za całe
średniowiecze. A jak się zmęczysz to wyluzuj.

Chcesz budowac swoje życie na papieżu, to buduj.

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Dla ciebie ważniejszy jest nieznany autor niż to co mówił Jezus...

Ten nieznany autor robi solidną egzegezę tekstu biblijnego, czyli stara się
(przyczepisz się do tego slowa) odczytać, jakie jest pierwotne znaczenie tekstu
w jego kontekście bioblijnym, bliższym i dalszym.
A kontekst jest taki, że przez całą Biblię Skałą, Opoką, jest Pan Bóg.
Piotr został nazwany Petrosem (kamieniem), a skała, na której ma byc zbudowany
kościoł to petra;
to ta gra słów z Mat 16:18, jeśli wiesz o co chodzi.

KRK bardzo lubi ignorować te fragmentyu Biblii, które przeczą ich nauce, a
wobec innych stosować eisegezę, czyli wczytywanie w nie własnych preferencji
interpretacyjnych.

Mentalnościowo jesteś w czasach Bonifacego VIII, który w 1302 roku ogłosił, że
aby dostąpic zbawienia trzeba być poddanym biskupa Rzymu.

Chcesz budowac swoje życie na papieżu, to buduj.

Ja wezmę przykład z Piotra i będę budował życie na Panu Jezusie.

Tak, wybrałem Jezusa i jego doskonałą ofiarę,

[husyta]

Drogi Rexie,
Trudno się z tobą polemizuje, bo nie przedstawiasz argumentów, a tylko
propagandę papistyczną.
Z kolei dla ciebie argumenty z Biblii, pokazujęce blędnośc nauki katolickiej,
to propaganda antypapiostyczna.

Jeśli chcesz wiedzieć co wybrałem, to
Tak, wybrałem Jezusa i jego doskonałą ofiarę, złożoną raz na zawsze.

Ty z kolei wybrałeś i bronisz zawzięcie ofiary mszalne odprawaine przez
katolickich księży, których morale nie ma znaczenia; mogą byc pedofilami,
esbekami, konkubinentami itp, byle byli poddanymi biskupa Rzymu.
To jest kościół zbudowany przez człowieka i na człowieku.

[Gość: Rex.]

Wybrałeś to co chciałeś, resztę odrzuciłes. Już ci pisałem- jesteś sekciarzem
dlatego że to właśnie sekciarze wybierają dla swojego wierzenia fragmenty z
Biblii i żyją i nauczają wg. nich.To co jest dla was niewygodne odrzucacie i
uznajecie się lepszymi krytykując KRK z którego wyłamaliście się po 1420
roku.Wasza walka z Kościołem Katolickim trwa od tamtego czasu, co widać w
każdym twoim poście.Jesteś zaprogramowany na taką walkę a ja nie mam ochoty
walczyć z wiatrakami. Jesteś niereformowalny chociaż należysz ponoć do
reformatorów Kościoła.
Popisujesz się swoimi mądrościami więc zgadnij dlaczego Bóg zawsze wybierał do
przekazania swoich poleceń prostych ludzi?, Dlaczego Jezus narodził się pośród
prostych ludzi:pasterzy , rybaków? Dlaczego nie wybrał takich filozofów jak ty,
czy uczonych w piśmie? Prosty człowiek jest bardziej otwarty na poruszenie
serca niż ci którzy pojmują tylko to co rozum ludzki zdoła pojąć.Boga pojmuje
serce, nie rozum.
Misja Jezusa miała poza odkupieniem także za cel wyprostowanie tego co ówcześni
mędrcy, przywódcy (uczeni w piśmie) zdążyli pozmieniać, powybierać i
przystosować pod siebie w prawach które obowiązywały od czasów Abrachama,
Jakuba, Izaaka. A właściwie po co ja ci o tym piszę. I tak jesteś mądrzejszy od
radia.
Bywaj zdrów.

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Wybrałeś to co chciałeś, resztę odrzuciłes. Już ci pisałem- jesteś sekciarzem

Tak, tak, wybrać Jezusa i jego doskonałą ofiarę, oraz odrzucić pośrednictwo
katolickiego kleru w drodze do Boga dla ciebie sekciarstwem.
Odrzuciłem więcej, wszystko to, co w nauce katolickiej nie zgadza się z Biblią.
A wlaściwie, niewiele w tej nauce rzeczy, które sie z Biblią zgadzają, ale abyś
to mógł dostrzec, musiałbyś zacząc poznawać Biblię, ale wtedy we własnych
oczach zostałbyś sekciarzem.
Tacy katolica jak ty są dumnie z tego, że nie mają pojęcia o Biblii. Dzięki
Bogu, że są też inni.

Dlaczego wybrałeś rok 1420?
Husa papiści spalli na stosie w 1415.

Dla takiego nieuka jak ty, który jedynie w gębie jest mocny, przytoczenie
fragmentu z Biblii jest popisywaniem się mądrościami.

[Gość: Rex.]

Dla takiego uka jak ty, jest szerokie pole do popisu.

Głupiec uczony jest większym głupcem niż głupiec nieuk.

Tak, tak - kierowcy, którzy zginęli po pijanemu,

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):
Ewangelia Rexa 1:1
> Dla takiego uka jak ty, jest szerokie pole do popisu.
Ewangelia Rexa 1:2
> Głupiec uczony jest większym głupcem niż głupiec nieuk.

A jak rozpoznajesz głupca uczonego, od głupca nieuka?

A wracając do tematu jazdy po pijanemu, to czy zgadasz się z poglądem
arcybiskupa Golębiewskiego, że jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym?

Po jeśli arcybiskup naucza zgodnie z oficjalnym stanowiskiem KRK, to katoliccy
kierowcy, którzy zginęli po pijanemu, idą do piekła i mszy za nich nie należy
odprawiać. Zgadza się?

Puk, puk, puk

[Gość: Rex.]

<<A jak rozpoznajesz głupca uczonego>>
Głupiec ma tę przewagę, że jest zawsze pewny siebie i ma odpowiedz na wszystko.
Zauważ jak długo ze wszystkimi rozprawiasz, starając się usilnie udowodnić
tylko swoją rację. Tyle tematów rozpocząłeś kręcąc się i nawracając wszystkich
na swój husycki sposób pojmowania wiary a tyle zebrałeś krytyki.
Uczepiłeś się abp.Gołębiewskiego jak pijany i mącisz. Zrozum że za pijanego
kierowcę nawet gdy spowodował wypadek i zginął też należy się modlić. Za
odszczepieńców husytów też, za księży popełniających niegodne czyny też, i za
biskupów także.Msze odprawiane są w intencji tych którym potrzebna jest Boża
łaska miłosierdzia, to dotyczy wszystkich potrzebujących, nawet morderców.
To Jezus dał przykład że i mordercom odpuścił winy na krzyżu czyż nie? To
wierni w czasie modlitwy mszalnej proszą Boga o łaski, czy tak trudno to pojąć?
To Jezus nauczał o miłości do blizniego i odpuszczał winy tym którzy w Niego
uwierzyli.
Akurat ty masz najmniejsze prawo do decydowania o tym kto za kogo i kiedy może
się modlić, a już szczytem impertynencji jest decydowanie -kto idzie do piekła
temu msza się nie należy. Nie używaj określenia Ewangelia do mojego nicka,
to nie jest właściwe miejsce.
Wiesz jaka jest różnica pomiędzy głupcami a pustymi beczkami?
Puste beczki i głupcy robią dużo hałasu.

[husyta]

I znowu nie odpowiadasz na temat, ale robisz duszu hałasu nie na temat.
Nadal ujawniasz swoją bezradność wobec podnoszonych przeze mnie argumentów i
uciekłeś się już do zupełnie prymitywnych metod, imputując mi głupotę.
Więcej, tworzysz włąsną definicje głupoty, a następnie przypisujesz mi kilka
cech, aby do tej definicji pasowały.

A co do krytyki, którą zebrałem, to zdziwiłbym się, gdyby mi ateiści czy
katolicy przyklasnęli.
Ateiści nie cierpią mego pisania, bo ich konfrontuję z Bogiem;
katolicy nie cierpią mego pisania, bo ich konfrontuję z nauczaniem Biblii,
której nie znają.
Tak więc Rexie, czy chcesz czy nie chcesz, jesteś w zespole razem z Palnickiem,
przeciwko temu, co pisze Biblia.

Co do arcybiskupa Golębiewskiego i jego wypowiedzi - odpowiedz na pytanie, czy
jest ona zgodzna z nauczaniem KRK. Czy to takie trudne?
Zamiast odpowiedzi, przypisujesz mi mącenie.

Gdybyś znał Biblię, to byś wiedział, że modlitwa za zmarłych nic nie da. To
wymysł katolicyzmi, sprzeczny z Biblią. Daje ludziom iluzję, że mogą cos
zmienić przed Bogiem w sprawie tych co zmarli. I mogą zapłacić za msze ...
Ta nauka to wymysł papistów, dzięki której za korzyści materialne dają ludziom
(fałszywą) nadzieję.
Za żywych odszczepieńców trzeba sie modlić, ale aby Pan Bóg cię wysłuchał,
muszisz być 'sprawiedliwy'.

Widzę, że mocno wierzysz w skuteczność ofiary mszalnej. Myślisz, że Pan Bóg
jest zobowiązany spełnić życzenia ludzi, w chwili kiedy odprawią mszę w
intencji swoich życzeń? To pogląd wręcz szamanistyczny.

Pan Jezus odpuścił na krzyżu jednemu mordercy, który w ostatniej chwili życia
się upamiętał.
I słusznie piszesz, że Pan Jezus odpuszczał winy tym którzy w Niego uwierzyli.

Przypisuejsz mi szczyt impertynencji? A co w takim razie z nauką o grzechu
śmiertelnym w KRK? Przecież odwołałem się do niej, pisząc, że według KRK, ten
kto umiera w stanie grzechu śmiertelnego, idzie do piekła.
Czy dobrze napisałem?

Użyłem slowa Ewangelia w stosunku do twego nicka, aby ci pokazać, że twoje
własne poglądy traktujesz jak Słowo Boże, którego niestety nie znasz.

Czy odpowiesz w końcu na pytanie, czy zdanie arcybiskupa o pijanych kierowcach
to oficjalna nauka KRK, czy tylko jego widzimisię?

A czy wiesz może jaka jest różnica pomiedzy chrześcijanienm a katolickim
księdzem?

[Gość: Rex.]

Jeśli z moich słów nie byłeś w stanie niczego wydedukowac w odpowiedzi na
dręczące cię pytanie, to nic już nie poradzę.
Mądry zrozumie w lot, impregnowanemu potrzebny młot.
Palnick jest tak samo jak ty nawiedzony i szuka dla siebie wyznawców.
Jesteś planktonem wraz z twoimi współwyznawcami a zachowujesz się jak ogon
który twierdzi że kręci psem.
Szukaj poklasku, najpewniej znajdziesz wielu zwolenników wśród antykatolików.
Tam dobrze się będziesz czuł i miał kogo nawracać.Pytanie, jak daleko pozwolą
ci na taką ingerencję ? Może zostaniesz ich guru, i zorganizujesz swoją nową
sektę?
Już ci pisałem że jesteś niereformowalny i szkoda czasu na wałkowanie twoich
problemów.
Palnick na drogę.

czy jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Jeśli z moich słów nie byłeś w stanie niczego wydedukowac w odpowiedzi na
> dręczące cię pytanie, to nic już nie poradzę.

H: Twoje odpowiedzi mają taką głębię intelektualną, że to ponad moje zdolności
percepcyjne.

> Mądry zrozumie w lot, impregnowanemu potrzebny młot.
H: Przez skromność nie napisałeś, że jesteś autorem tej wybitnej maksymy.

> Palnick jest tak samo jak ty nawiedzony i szuka dla siebie wyznawców.
H: Palnick walczy z wszelką formą religijności, ale zna Biblię i naukę KRK dużo
lepiej od ciebie.

> Jesteś planktonem wraz z twoimi współwyznawcami a zachowujesz się jak ogon
> który twierdzi że kręci psem.
H: Wyłóż mi tę metaforę i te porównania. Czuję, że jest w nich niesamowita
puenta.

> Szukaj poklasku, najpewniej znajdziesz wielu zwolenników wśród antykatolików.
H: Rozumiem, że katolicy, to ci, co Biblii nie znają i są poddanymi
katolickiego kleru, a jeśli już ktoś nie bije czołem przed klerem, ten jest
antykatolikiem.

> Tam dobrze się będziesz czuł i miał kogo nawracać.Pytanie, jak daleko pozwolą
> ci na taką ingerencję ? Może zostaniesz ich guru, i zorganizujesz swoją nową
> sektę?
> Już ci pisałem że jesteś niereformowalny i szkoda czasu na wałkowanie twoich
> problemów.
> Palnick na drogę.

H: A w którym kierunku chciałbyś mnie reformować? Ja wybrałem za drogę życia
Jezusa i jego doskonałą ofiarę na krzyżu. Wybrałem Pismo Święte.
Ty wybrałeś kler, ofiary mszalne i Tradycję KRK. A strach przed klerem nie
pozwala ci na samodzielne myślenie w sprawach wiary. Ty nawet nie wiesz, czego
KRK naucza.

Pytałem wiele razy: czy arcybiskup nauczał zgodnie z oficjalną nauką KRK, że
jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym?
Czy za ludzi, którzy umierają w grzechu śmiertelnym należy odprawiać msze?
Jak naucza KRK?

[Gość: Rex.]

Twoje dedukcje są tendencyjne i głupie, szczególnie na temat znajomości
Biblii, i czołobitności przed klerem. Takie jest twoje pojęcie o katolikach.
Masz jakiś tępo pracujący mózg i domagasz się ciągłego wyjaśniania prostych
słów. Wysilasz się na prowadzenie krucjaty antykatolickiej a za pole walki
wybrałeś internet. Twoje uparte powracanie do tych samych tematów i drążenie
ich bez końca można nazwać obsesją. Chcesz ciekawej,"niesamowitej" puenty?

<<Czego serce jest puste, tego usta słów pełne>>

Czołobitna propozycja dla ciebie: stań trzy metry przed ścianą, pochyl się,
rozpędz i strzel sobie baranka, może pomoże.

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Czołobitna propozycja dla ciebie: stań trzy metry przed ścianą, pochyl się,
> rozpędz i strzel sobie baranka, może pomoże.

Czy to twoje sprawdzone metody?

[Gość: Rex.]

Znam takich którym pomogło.

ale czy arcybiskup nauczał zgodnie z nauką KRK

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Znam takich którym pomogło.

Tobie chyba zaszkodziło, bo masz oznaki zaburzeń pamięci i myślenia.

Jakoś nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie:

Czy arcybiskup nauczał zgodnie z oficjalną nauką KRK, że
jazda po pijanemu jest grzechem śmiertelnym?

Czy za ludzi, którzy umierają w grzechu śmiertelnym należy odprawiać msze?
Jak naucza KRK?

[Gość: Rex.]

Kręcisz się z tym pytaniem jak bąk w du..e. Jak jesteś taki dociekliwy to
napisz osobiście do arcybiskupa aby ci dokładnie wyłuszczył co miał na myśli.
Lubisz szukać wyjaśnień u zródła, więc nie szukaj ich na forum.
Załóż sobie magiel.

katolik nie rozumie tego, co mu arcybiskup powie

[husyta]

Gość portalu: Rex. napisał(a):

> Kręcisz się z tym pytaniem jak bąk w du..e. Jak jesteś taki dociekliwy to
> napisz osobiście do arcybiskupa aby ci dokładnie wyłuszczył co miał na myśli.
> Lubisz szukać wyjaśnień u zródła, więc nie szukaj ich na forum.
> Załóż sobie magiel.

Wnioskuję więc, że katolik nawet nie rozumie tego, co mu arcybiskup powie.
A czy jest cos w nauce katolickiej, co rozumiesz?
Chyba tak, ślepo wierzyć w usługi kleru i nie zadawać jakichkolwiek pytań. Kto
pyta, to sekciarz.

magiel na drogę

[Gość: Rex.]

Widzę że nie odpuścisz.Jesteś zbyt przemądrzały i uparty jak muł.
<<Przemądrzałość jest jednym z najbardziej pogardy godnych rodzajów głupoty>>
Wyciągasz wnioski przygłupie, ale to już twoja sprawa.
Z twoich usług jakoś nikt nie chce korzystać, założysz magiel-będzie korzyść.