Pytanie natury technicznej :)

[hummer]

To temat na F50, Kraj, czy też, Unię Europejską? A może na Społeczeństwo?

www.tvn24.pl/-1,1641858,0,1,o-jedna-kladke-za-daleko,wiadomosc.html

[mika_p]

Z czterech wskazanych stawiałabym na Unię.

na Świat za wąskie, na Kraj za szerokie, Społeczeństwa nie dotyczy, bo to
Polityczna SPrawa.


A co?

[hummer]

mika_p napisała:

> Z czterech wskazanych stawiałabym na Unię.
>
> na Świat za wąskie, na Kraj za szerokie, Społeczeństwa nie dotyczy, bo to
> Polityczna SPrawa.

Dziękuję.

> A co?

Zastanawiałem się jeszcze nad forum humorum.

Kraju to dotyczy o tyle, bo tam lament, że straciliśmy suwerenność.
Społeczeństwa też, gdyż kobieta rodzić będzie, a gmina (społeczność lokalna)
zapomniał o drodze do nich.

Ale przydałoby się też zainteresować stronę czeską, więc poszło na forum prywatne

forum.gazeta.pl/forum/w,12607,106855693,106855693,Powazny_problem_polsko_czeski_.html

[Gość: poi]

najlepsza w takim przypadku jest sonda-zabawka. wiekszosc uzytkownikow chyba nie
bedzie sie mylila ? ;))

[Gość: poi]

swoja droga to swietny pomysl dla zdezorientowanych, zeby zapytac tutaj gdzie
umiescic watek. powinienes to rozpropagowac. tym sposobem ilosc nieporozumien
powinna ograniiczyc sie dosc mocno ;)

[hummer]

Gość portalu: poi napisał(a):

> swoja droga to swietny pomysl dla zdezorientowanych, zeby zapytac tutaj gdzie
> umiescic watek. powinienes to rozpropagowac. tym sposobem ilosc nieporozumien
> powinna ograniiczyc sie dosc mocno ;)

Problem jak widzisz rozwiązałem. Wybrałem forum neutralne. Ale często spotykamy się z tematami, które dotyczą tematycznie kilku forów naraz.

Forum Społeczeństwo, dotyczy przecież wzajemnych relacji międzyludzkich. Gdy dochodzi do tego polityk, lub sprawa urzędnicza to mamy już Kraj (politycy nie działają w odcięciu od społeczeństwa - patrz komisje śledcze :) Unia Europejska jest forum martwym. Świat rzeczywiście był na wyrost.

Już kilka razy zdarzyło mi się, że mój wątek fruwał pomiędzy krajem, oślą ławką, społeczeństwem, UE i F72. Wątek, który nikogo nie obrażał, zwracał uwagę na jakiś problem i to wszystko.

To, jak z interpretacją wiersza. Co autor miał na myśli wie najlepiej czytelnik :) Jedno co mogę osobiście powiedzieć - autor często jest bardzo rozbawiony tym, że czytelnik, czy edytor, wiedzą lepiej od autora, co ten miał na myśli :)

Ale przynudzasz

[hrabia.mileyski]

[tylko.tu]

hummer napisał:

> To, jak z interpretacją wiersza. Co autor miał na myśli wie najlepiej czytelnik
> :) Jedno co mogę osobiście powiedzieć - autor często jest bardzo rozbawiony ty
> m, że czytelnik, czy edytor, wiedzą lepiej od autora, co ten miał na myśli :)

w kwestii 'edytorskiej' zdaje sie, ze na forum zaczyna byc to regula ;)

[wariant_b]

Okazuje się, że forum ma oprogramowane crosslinki i wątek może
z powodzeniem wisieć na kilku forach. Tylko nikt tego w tym
akurat celu nie wykorzystuje. Podobno się nie sprawdza.

Więc zamiast wisieć na FK, Świecie i UE wędruje sobie między nimi.
Drogą przez Oślą, bo chyba tak to technicznie lub organizacyjnie
rozwiązano.

O czym wy tu do diabła rozprawiacie?

[hrabia.mileyski]

Jaki problem techniczny?
Czy coś takiego wynika z wątku założycielskiego?

To Hummer ma problem natury nie technicznej, a wszelakiej innej.
Przeczytał artykuł i sam właściwie nie wie, jaki w związku z nim ma problem, bo takiego u siebie nie znalazł. Niesprawiedliwie zrzucił to na technikę.

Zajrzałem pod link. I co z niego wynika dla Hummera?
Gdyby chciał pisać o cwaniactwie chłopa, pisałby na Społeczeństwo, gdyby poruszył go problem braku infrastruktury drogowo-mostowej, wyżaliłby się na Gospodarce. Gdyby mu przyszło do głowy obsobaczyć rząd (chyba od tego jest najdalej) pisałby na Kraju.
I jeszcze coś o trwałości granic wewnątrzunijnych na Unii (jest coś takiego?).
I tak dalej, i tak dalej.
Gdyby możliwości mu zabrakło, napisałby na forum prywatnym, albo założył nowe.

Problem w tym, że Hummer jeszcze nie ma problemu.
A nudzi (powtarzam się).

Coś mi mówi, że to nie ja mam problem.

[hummer]

Ale to nie temat na to forum.

[hummer]

wariant_b napisał:

> Okazuje się, że forum ma oprogramowane crosslinki i wątek może
> z powodzeniem wisieć na kilku forach. Tylko nikt tego w tym
> akurat celu nie wykorzystuje. Podobno się nie sprawdza.
>
> Więc zamiast wisieć na FK, Świecie i UE wędruje sobie między nimi.
> Drogą przez Oślą, bo chyba tak to technicznie lub organizacyjnie
> rozwiązano.

Ostatnio jeden wątek wędrował tak.
Kraj-Ośla-Kraj-Społeczeństwo :) Pewnie pomiędzy Społeczeństwem, a Krajem też była Ośla, ale nie nie jestem pewien.

W czym problem, by umieścić krzyżowo jakiś wątek, a potem wygasić te odniesienia do forów, które są nieaktywne, zamiast rzucać wątkiem po forach redakcyjnych?

Hummer, wpierw zdefiniuj

[hrabia.mileyski]

swój problem.

[wariant_b]

hummer napisał:
> Kraj-Ośla-Kraj-Społeczeństwo :) Pewnie pomiędzy Społeczeństwem,
> a Krajem też była Ośla, ale nie nie jestem pewien.

Kiedyś się giwi wyrwało, że na GG przekazują sobie informacje
o wątku, który ma być zabrany z Osła. Czyli pewnie admin
z forum źródłowego na Osła, a admin docelowego z Osła...

> W czym problem, by umieścić krzyżowo jakiś wątek...

Właściwie nie wiadomo. Z jakichś powodów siwa była przeciw.
Widocznie jakąś niedoróbkę to ma - na przykład konflikt
kompetencyjny moderatorów. Funkcjonalnie - brak oznaczenia
crosslinku, więc na obu forach wygląda jak lokalny.
Ale w wyszukiwarce tylko dla forum macierzystego.

A co jeśli GG będzie miało zwis?

[hummer]

Wtedy całe forum Agory leży? :)

wariant_b napisał:

> hummer napisał:
> > Kraj-Ośla-Kraj-Społeczeństwo :) Pewnie pomiędzy Społeczeństwem,
> > a Krajem też była Ośla, ale nie nie jestem pewien.
>
> Kiedyś się giwi wyrwało, że na GG przekazują sobie informacje
> o wątku, który ma być zabrany z Osła. Czyli pewnie admin
> z forum źródłowego na Osła, a admin docelowego z Osła...
>
> > W czym problem, by umieścić krzyżowo jakiś wątek...
>
> Właściwie nie wiadomo. Z jakichś powodów siwa była przeciw.
> Widocznie jakąś niedoróbkę to ma - na przykład konflikt
> kompetencyjny moderatorów. Funkcjonalnie - brak oznaczenia
> crosslinku, więc na obu forach wygląda jak lokalny.
> Ale w wyszukiwarce tylko dla forum macierzystego.

[wariant_b]

hummer napisał:
> Wtedy całe forum Agory leży? :)

Oczywiście, że można mailem.
Tylko siwa coś o filtrach antyspamowych wspominała...

Siwej nie mieszaj

[hummer]

wariant_b napisał:

> hummer napisał:
> > Wtedy całe forum Agory leży? :)
>
> Oczywiście, że można mailem.
> Tylko siwa coś o filtrach antyspamowych wspominała...

To nie jej funkcją, jak się porozumiewają admini.
Nie znosiłem tej persony i muszę przyznać, że ją polubiłem - nie będę więc obiektywny, ani nigdy nie byłem, więc nie będę nic pisał o Siwej.

[wariant_b]

hummer napisał:
> Nie znosiłem tej persony i muszę przyznać, że ją polubiłem....

Wiem, bo już pisałeś o tym, tylko nie zdążyłeś uzasadnić.

Trochę mi siwa przez to urosła, bo masz niezłe notowania,
ale ciągle oceniam ją przez pryzmat skuteczności działania,
a tu jest strasznie technicznie nieporadna.

[hummer]

wariant_b napisał:

Siwa okazała się być równą babką. Trochę trwało nim to zauważyłem, ale nie mam do niej zastrzeżeń.

Siwa nie jest informatykiem, więc obwinianie jej o to, jak działa forum ze strony technicznej jest bez sensu.

Moderatorzy dostali wystarczającą ilość narzędzi, by na forum można było dyskutować i jednocześnie się nie obrażać.

Problemem pozostają wątki, które są wystrzeliwane na Oślą, bo coś tam, natomiast Wątki monotematyczne (SPAM) mają się dobrze.

PS
Kiedyś w moim mały sklepiku pojawiła się nowa pani. Kupiłem parę rzeczy i pani nabijała na kasę przez jakieś 5 minut. Na koniec powiedziała mi, że mnie przeprasza, ale ona nowa. Po miesiącu, pani ta, rozkręciła się tak, że kilka razy więcej nabijała na kasę w kilkadziesiąt sekund (cały kosz - była najszybsza w sklepie).

Gdybym poszedł do kierownika i powiedział, jak to tak, ile można nabijać na kasę, pani straciłaby pracę. Przyszło by nowa, o 30 lat młodsza. Pracowałaby tak samo jak ta pani na początku pracy, ale ładna by była i głupia.

[wariant_b]

hummer napisał:

> Siwa okazała się być równą babką.
Świetnie, bo może się w końcu zaczniemy dogadywać.
Jeszcze trochę info, jak to wykorzystać, proszę.

> Siwa nie jest informatykiem, więc obwinianie jej o to, jak działa
> forum ze strony technicznej jest bez sensu.

Ależ nie mam o to ani grama pretensji. Tyle, że mając tego
świadomość, jakieś wsparcie od tej strony powinna sobie zapewnić.
No, chyba, że nie ona tu rządzi, a nikt nie zamierza jej pomagać.
Niechże zwróci się choćby do Ciebie.

> Moderatorzy dostali wystarczającą ilość narzędzi...

NIE!!! Elementarne czynności typu chwilowego zablokowania trolla
lub odblokowania komuś konta okazują się niewykonalne. Na forum
prywatnym, a zakładam, że narzędzia są podobne a nie całkowicie
odmienne, widać ogromną niefunkcjonalność narzędzi to tego typu
operacji - zresztą sam się z tym kiedyś mordowałeś.

Kasowanie postów, przepaskudny obyczaj za który powinno się bić
po łapskach, ciągle jest dla wielu moderatorów jedyną znaną
metodą działania, a o braku uzasadnienia decyzji o ocenzurowaniu
kolejny raz wstyd wspominać - nie ma czegoś takiego.

Mechanizm kosza, który powinien i mógłby być podstawowym narzędziem
do porządkowania dyskusji - zaczęty i niedoprogramowany do końca.
Nawet nie wiem, czy moderator ma do niego dostęp, czy tylko dyżurny
zawodowy.

> Problemem pozostają wątki, które są wystrzeliwane na Oślą

Problemem jest brak uzasadnienia decyzji, podobnie jak brak
informacji na jakie inne forum został przeniesiony wątek.
I brak sprawnego mechanizmu, który doraźnie zahamowałby spamerstwo.
Większość wątków na Ośle zakładana jest ze świadomością, że tam
jest ich miejsce, ale może teraz się uda. Potrafi być po kilkanaście
nieudanych podejść jednego autora, a autor śmieci dalej - i nic.

PS.
Przykład byłby dobry, ale kisimy się w tym towarzystwie od dawna,
a poziom forów redakcyjnych jakoś coraz bardziej zniechęcający.
W sklepie malejących obrotów nie da się wytłumaczyć winą kupujących.
A na wspomnianą Panią, gdyby była jednocześnie niezbyt grzeczna,
zapewne byś jednak poskarżył - chyba, że wolisz sklep zmienić.

[hummer]

wariant_b napisał:

> PS.
> Przykład byłby dobry, ale kisimy się w tym towarzystwie od dawna,
> a poziom forów redakcyjnych jakoś coraz bardziej zniechęcający.
> W sklepie malejących obrotów nie da się wytłumaczyć winą kupujących.
> A na wspomnianą Panią, gdyby była jednocześnie niezbyt grzeczna,
> zapewne byś jednak poskarżył - chyba, że wolisz sklep zmienić.

Przykład dobry o tyle, że jeśli bym kupował przez kilka miesięcy i ciągle trafiał na te same problemy to w końcu bym się wkurzył.

Ale w sklepie widzisz osobę, patrzysz jej w oczy. Nie potrafię się żołądkować o osoby, które chcą, ale nie opanowały jeszcze czegoś.

Mogę się żreć z tymi, którzy twierdzą, że wiedzą już wszystko. Nigdy z osobami, które się uczą.

Giwi jest np. granatowym ptakiem. A udziela się jak ptak pomarańczowy.

[wariant_b]

hummer nie napisał:
>> Jeszcze trochę info, jak to wykorzystać, proszę.

Jeśli możesz, skupmy się na tym, co Ty może wiesz, a czego ja nie
wiem - czyli, jak w praktyce dotrzeć do siwej.

---
Giwi sobie zostawmy - gdyby nie angażowała się nadmiernie emocjonalnie
i potrafiła zachować jakiś dystans do tego co robi, podzielałbym
opinię siwej.
Snajper - chyba złapał SPE, bo na nie swoich forach jest sensowny.
Jestem pozytywnie pod wrażeniem jana-w, może dlatego, że go nie znam.
Kropka też wypowiadała się całkiem rozsądnie i też nie znam.

---
Tyle obgadywania, a teraz czekam na pomysły, jak można nawiązać
bardziej skuteczną komunikację z siwą i jednak skłonić ją do
jakichś zmian w funkcjonowaniu kulejącego forum, a dokładniej to FK.

[hummer]

wariant_b napisał:

> hummer nie napisał:
> >> Jeszcze trochę info, jak to wykorzystać, proszę.
>
> Jeśli możesz, skupmy się na tym, co Ty może wiesz, a czego ja nie
> wiem - czyli, jak w praktyce dotrzeć do siwej.

adresy e-mail tworzone są według klucza

nick @ gazeta pl

[wariant_b]

hummer napisał:
> adresy e-mail tworzone są według klucza


No to fajnie, masz moje pełnomocnictwa.

[snajper55]

wariant_b napisał:

> Kiedyś się giwi wyrwało, że na GG przekazują sobie informacje
> o wątku, który ma być zabrany z Osła.

Powiem ci w sekrecie, że moderatorzy przekazują sobie informacje także mailami,
SMSami a nawet MMSami. Tudzież do siebie dzwonią. No wiesz, za pomocą telefonów.

S.

[jureek]

Sanjperowi udało się raz udzielić rzeczowej informacji!!!
Jura

[wariant_b]

jureek napisał:

> Sanjperowi udało się raz udzielić rzeczowej informacji!!!


Gdzie? Kiedy? Daj linka!

[jureek]

wariant_b napisał:

> jureek napisał:
>
> > Sanjperowi udało się raz udzielić rzeczowej informacji!!!
>
>
> Gdzie? Kiedy? Daj linka!

Dałeś mu plonka, że nie widzisz?
Tutaj udzielił informacji i to nawet w sekrecie:
forum.gazeta.pl/forum/w,299,106851665,106898673,Re_Pytanie_natury_technicznej_.html
Łaskawe panisko, nie?
Jura

[wariant_b]

jureek napisał:
> Tutaj udzielił informacji i to nawet w sekrecie:

Tu mi jakiejś demagogii nawrzucał i pewnie uważał, że będzie zabawna.
Jak wykład Kurskiego na temat prawdy to brzmiało. Same słuszności.

Testowaliśmy kiedyś, czy potrafią się porozumieć z siwą w razie
potrzeby i wyszło, że nie. Może sobie kawały opowiadają, może
plotkują o wspólnych znajomych - ale na poziom czy skuteczność
moderacji chyba to zauważalnego wpływu nie ma.

Znaczy, u mnie plusa nie zaliczył. Zero przekazu, pusta informacja.

[pozarski]

Ja bym sie z wami (a zwlaszcza z cenzorem jureekiem) na miejscu Snajpera nie
piescil, tylko kliknal w kosz. Co ma Snajper z kladka przez row na
polsko-czeskiej granicy wspolnego?