Trudne pytanie do mądrych adminów

12.02.04, 18:19
Mam poważne pytanie techniczne. Coś zostawia w moim folderze tymczasowych
plików internetowych pliki o nazwie gazeta.hit.gemius.pl, jest tego tysiące i
wiele z nich nie daje się usunąć. A jak wchodzę na portal Gazety to mi
program antywirusowy otwiera ostrzeżenie o gemiusie, który chce się do mnie
dostać. Czy to Wy jakoś badacie aktywność w internecie czy co to może być?

Może to nie do Was pytanie ale jeśli macie pomysł co to może być i czy to ma
coś wspólnego z Wami to będę wdzięczna za odpowiedź.
    • niech Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 18:22
      Pliki "gemius" sa nieusuwalne. Po dluzszym korzystaniu z portalu bedziesz
      musiala wymienic twardy dysk.
      • kataryna.kataryna Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 18:27
        niech napisała:

        > Pliki "gemius" sa nieusuwalne. Po dluzszym korzystaniu z portalu bedziesz
        > musiala wymienic twardy dysk.


        Mam nadzieję, że żartujesz.
        • niech Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 18:29
          Nie. Jestem na forum prawie od jego poczatku (ze nie wspomne o innych czesciach
          portalu gazeta.pl) i musialem juz trzykrotnie wymieniac 80-gigowe dyski.
          • goniacy.pielegniarz Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 18:41
            Ale skąd wiesz, że to akurat wina tych plików?
            • niech Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 18:53
              Jak sie takiemu dyskowi przyjrzysz przez szklo powiekszajace to je wyraznie
              widac. A innych nie ma - no wiec to musi byc przez te "gemiusy".
              • basia Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 12.02.04, 19:13
                Niech ma rację,przecież cyklistów na dysku nie ma.
          • sceptyk Tak, tak to wlasnie bylo... 12.02.04, 23:16
            niech napisała:

            > i musialem juz trzykrotnie wymieniac 80-gigowe dyski.


            To jest prawda. Co najmniej 2 dyski wymienil ze mna, dodajac przy okazji, jak
            zwykl to czynic, "jestem geniuszem". Tak mi sie wtedy zdawalo, w kazdym razie.
            Teraz rozumiem, poniewczasie, ze wspominal o tych fatalnych zarazkach, co je
            Kataryna podlapala (najprawdopodobniej powiedzial: "jest to z gemiusem").

            Udalo mi sie potem jakos wybrnac z tej bezsprzecznie przykrej sytuacji. Ale to
            juz opowiesc na inny watek.
            • jaa_ga Re: Tak, tak to wlasnie bylo... 12.02.04, 23:25
              Noo!
              Ja wyraźnie jestem (z) geniuszem:))
              PS. Od kilku tygodni mam na to dowód na pasku.
              Logo tylko nieciekawe - jak znak drogowy "zakaz wjazdu":)))))
    • dj Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 02:33
      kataryna.kataryna napisała:

      > Mam poważne pytanie techniczne. Coś zostawia w moim folderze tymczasowych
      > plików internetowych pliki o nazwie gazeta.hit.gemius.pl, jest tego tysiące i
      > wiele z nich nie daje się usunąć. A jak wchodzę na portal Gazety to mi
      > program antywirusowy otwiera ostrzeżenie o gemiusie, który chce się do mnie
      > dostać. Czy to Wy jakoś badacie aktywność w internecie czy co to może być?

      Tak, Gemius służy do pomiaru ruchu internetowego. Stosują go wszystkie większe
      portale w Polsce a także wspólne przedsięwziecie portali Gazeta.pl, Onet.pl,
      WP, Interii oraz Rzeczpospolitej, które nazywa się Polskie Badania Internetu -
      www.pbi.org.pl/. Te pliki to cookies na podstawie, których jest badana
      Twoja aktywność. Wbrew temu co ktoś tu napisał nie są to pliki nieusuwalne, ale
      ich usuwanie ręczne po prostu fałszuje wyniki tych statystyk. Co nie znaczy, że
      nie można tego robić. Twój komputer, Twoja sprawa :)

      Niestety metodologia Gemiusa pozostawia wiele do życzenia. Ktoś określił już
      ten system mianem "problemu polskiego Internetu", ponieważ tak wiele witryn
      zaczęło z niego korzystać, że w przypadku padów serwerów (chociaż serwery
      z "gemius" w nazwie większych portali to maszyny działające lokalnie w firmach
      do których należą portale), zapytania do niedziałajacych serwerów powodują duże
      problemy w łączności z witrynami. Jeśli serwer Gemiusa nie działa to po prostu
      strona nie ładuje się do końca bo przeglądarka próbuje się z nim połączyć, żeby
      ściagnąć fragment kodu, który służy do tworzenia statystyk.

      To nie program antywirusowy wyrzuca Ci ostrzeżenie a raczej firewall. Adresy
      serwerów Gemiusa są od pewnego czasu właśnie z powodu kłopotów opisanych wyżej
      wpisywanie w pliki z listami adresów, które firewalle deafultowo blokują.

      Pozdrawiam, dj
      • Gość: w++ Re: Trudne pytanie do mądrych adminów IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.02.04, 05:56
        Rzeczywiście, od kiedy wpisałem do adblocka w Mozilli filtr na gemiusa to
        wyraźnie przyspieszyło ściąganie stron z Gazety i nie zawisa ściąganie w
        oczekiwaniu na jakiś "gemius".
      • Gość: w++ Re: Trudne pytanie do mądrych adminów IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 13.02.04, 07:28
        Dzięki za wyczerpujące opisanie tematu.

        Po zapoznaniu się ze stroną PBI, odnosi się wrażenie że opisane tam badania
        prowadzone są tylko na ochotnikach, którzy wyrazili zgodę i mają zainstalowany
        program.
        A w rzeczywistości są prowadzone kosztem niczego nieświadomych użytkowników (w
        tym sympatycznej katarynie.katarynie) utrudniając im korzystanie z internetu i
        sądząc z tego że są blokowane na firewallach stanowią poważny problem dla ruchu
        w sieci. Może czas zakończyć taki wątpliwy eksperyment? Przecież ruch na swoich
        stronach portale mogą bez problemów określić z logów na swoich serwerach.
        • niech Qrna! 13.02.04, 09:00
          Stary, chyba dawno nikt ci nie pozyczyl czegos prosto w pape! Wpierw robisz
          jakies kuku uzytkownikom, potem piszesz ze powoduje to problemy a na koniec (a
          raczej poczatek) zarzucasz mi nieprawde. Otoz prawda jest taka - partol chodzi
          jak zwawy stupietnastolatek. Kazdy inny duzy portal laduje swoje strony w
          sekunde lub jej czesc - twoj wynalazek laduje sie po kilkunastu-kilkudziesieciu
          sekundach. Zwal wine na gemiusa - moja wersja jest taka ze to ty jestes do
          dupy. Trzymaja was w tej agorze bo oni tez - tak jak ty - maja w dupie ten
          partol (ooo... tu sie dogadamy chyba). Tylko ze oni duze dupy maja a ty...
          Rozluznij sie, pooddychaj gleboko...
          • dj Re: Qrna! 13.02.04, 09:14
            niech napisała:

            > Stary, chyba dawno nikt ci nie pozyczyl czegos prosto w pape! Wpierw robisz
            > jakies kuku uzytkownikom, potem piszesz ze powoduje to problemy a na koniec
            > (a raczej poczatek) zarzucasz mi nieprawde. Otoz prawda jest taka - partol
            > chodzi jak zwawy stupietnastolatek. Kazdy inny duzy portal laduje swoje
            > strony w sekunde lub jej czesc - twoj wynalazek laduje sie po kilkunastu-
            > kilkudziesieciu sekundach. Zwal wine na gemiusa - moja wersja jest taka ze to
            > ty jestes do dupy. Trzymaja was w tej agorze bo oni tez - tak jak ty - maja
            > w dupie ten partol (ooo... tu sie dogadamy chyba). Tylko ze oni duze dupy
            > maja a ty... Rozluznij sie, pooddychaj gleboko...

            Ta wypowiedz jest adresowana do kogo?

            d.
        • dj Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 09:09
          Gość portalu: w++ napisał(a):

          > Po zapoznaniu się ze stroną PBI, odnosi się wrażenie że opisane tam badania
          > prowadzone są tylko na ochotnikach, którzy wyrazili zgodę i mają zainstalowany
          > program.

          Zgadza się. Badanie PBI opiera się po prostu o mechanizmy przygotowane przez
          firmę Gemius. Osobną kwestią jest wykorzystywanie mechanizmów Gemiusa (bez
          związku z badaniami robionymi przez PBI) indywidualnie przez poszczególne
          serwisy.

          > A w rzeczywistości są prowadzone kosztem niczego nieświadomych użytkowników (w
          > tym sympatycznej katarynie.katarynie) utrudniając im korzystanie z internetu i
          > sądząc z tego że są blokowane na firewallach stanowią poważny problem dla
          > ruchu w sieci. Może czas zakończyć taki wątpliwy eksperyment? Przecież ruch
          > na swoich stronach portale mogą bez problemów określić z logów na swoich
          > serwerach.

          Widzisz, nie jest to do końca prawda. Mechanizm Gemiusa jest naprawdę bardzo
          rozbudowany. Na podstawie logów z serwerów można sprawdzić znacznie mniej niż
          na podstawie tego co oferuje Gemius. Dlatego właśnie m. in. duże polskie
          portale wykupiły tę usługę. Po prostu monitoring przy wykorzystaniu narzędzi
          Gemiusa daje dużo więcej informacji na temat zachowań użytkowników, niż analiza
          logów nawet przy użyciu najlepszych narzędzi do ich obróbki. Tak a propos np.
          burzliwych dyskusji na przykład o zmianach na forum to naczelna zasada
          projektantów serwisów internetowych mówi, że nie należy słuchać userów tylko...
          obserwować ich zachowania na stronach :) Właśnie do takich obserwacji b. dobrze
          nadają się narzędzia Gemiusa.

          Problemem jest natomiast jakość danych statystycznych z mechanizmów Gemiusa,
          ponieważ opierają się na cookies a są to pliki kasowalne. Inaczej mówiąc, jeśli
          kilka razy dziennie wyczyścisz z komputera pliki cookies to monitoring Gemiusa
          uzna Cię za wielokrotnego "unikalnego użytkownika" danego serwisu. Dane z
          Gemiusa są również zafałszowane o tych użytkowników (a w zasadzie ich brak)
          którzy blokują na swoich komputerach odczyt plików z domeny *.gemius.pl (choćby
          właśnie przez firewalle z których coraz więcej ma tę domenę wpisaną w pliki z
          hostami zablokowanymi defaultowo).

          No i problem stanowi samo działanie serwerów Gemiusa, choć w przypadku dużych
          portali to nie jest problem firmy Gemius i ich serwerów, ponieważ np. maszyna
          gazeta.hit.gemius.pl to komputer, który stoi w siedzibie Gazeta.pl a
          onet.hit.gemius.pl to maszyna, która stoi w serwerowni Onetu.

          Pozdrawiam, dj
          • basia Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 09:23
            dj napisał:

            >
            > logów nawet przy użyciu najlepszych narzędzi do ich obróbki. Tak a propos np.
            > burzliwych dyskusji na przykład o zmianach na forum to naczelna zasada
            > projektantów serwisów internetowych mówi, że nie należy słuchać userów
            tylko...
            >
            > obserwować ich zachowania na stronach :) Właśnie do takich obserwacji b.
            dobrze
            >

            Przepraszam, a można się jakoś inaczej zachowywać na stronach niż pisząc i
            oglądając, ewentualnie czytając?

            Ps.naprawdę nie skaczę na stronie.Macham stopą siedząc na krześle.Czy gemius to
            widzi?
            • dj Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 09:36
              basia napisała:

              > Przepraszam, a można się jakoś inaczej zachowywać na stronach niż pisząc i
              > oglądając, ewentualnie czytając?

              Można :) Np. klika się na stronach.

              > Ps.naprawdę nie skaczę na stronie.Macham stopą siedząc na krześle.Czy gemius
              > to widzi?

              Na podstawie analiz ruchu po stronach można naprawdę wiele wywnioskować na
              temat użyteczności ich projektu. Co robisz z nogami nie ma żadnego znaczenia,
              choć Gemius pokaże również, że byłaś na stronie 11 minut a nie 50 sekund, choć
              na pewno nie poinformuje czy z powodu tego, że coś długo czytałaś czy też
              obserwowałaś ruchy swoich nóg i dumałaś :) Tylko, że w przypadku milionów
              userów informacja, że średni czas pobytu na danej stronie przez użytkownika
              wyniósł 1 minutę i 15 sekund a nie np. 2 sekundy też jest ważna, jak również
              informacja, że większość z tych userów kliknęła w element, który znajduje się w
              prawym górnym rogu a nie w ten który jest z lewym :)

              Z ciekawostek to narzędzia do badań userów są różorakie. Nie tylko oparte o
              statystyki i narzędzia typu Gemius. Prowadzi się np. case'y w których
              wykorzystuje się specjalne nakładki na monitory, które... analizują dokładnie
              ruch wzroku usera po stronie. W przypadku zbadania sporej ilości osób takie
              wyniki też są bardzo wspomagające budowę serwisów tak, żeby maksymalizować ich
              użyteczność.

              Pozdrawiam, dj
              • basia Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 09:49
                dj napisał:

                > Można :) Np. klika się na stronach.

                klika się, żeby coś przeczytać, albo napisać, ale Tobie chodzi o to, że gemius
                min bada ergonomię strony i od tego trzeba było zacząć swój post.Byłby krótszy,
                prosty i zrozumiały:)

                Ps.pisałam o swojej stopie, nie o nodze.Już wiem, że gemius się nimi nie
                interesuje, natomiast dlaczego ty tak?

                • dj Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 09:57
                  basia napisała:

                  > klika się, żeby coś przeczytać, albo napisać, ale Tobie chodzi o to, że
                  > gemius min bada ergonomię strony i od tego trzeba było zacząć swój post.Byłby
                  > krótszy, prosty i zrozumiały:)

                  Gemius nie bada ergonomii strony tylko podaje rozbudowane statystyki na
                  podstawie, których można coś więcej o ergonomii czy użyteczności (wole to słowo
                  od angielskiego usability) stron powiedzieć.

                  > Ps.pisałam o swojej stopie, nie o nodze.Już wiem, że gemius się nimi nie
                  > interesuje, natomiast dlaczego ty tak?

                  Stopa to część nogi, czyż nie? Zaś skąd wniosek, że mnie Twoje nogi interesują
                  to pojęcia nie mam :)

                  Pozdrawiam, dj
                  • basia Re: Trudne pytanie do mądrych adminów 13.02.04, 10:14
                    dj napisał:
                    >
                    > Gemius nie bada ergonomii strony tylko podaje rozbudowane statystyki na
                    > podstawie, których można coś więcej o ergonomii czy użyteczności (wole to
                    słowo
                    >
                    > od angielskiego usability) stron powiedzieć.

                    Ok, nieprecyzjnie napisałam.Jest wkorzystywany do badania.

                    >
                    > Stopa to część nogi, czyż nie? Zaś skąd wniosek, że mnie Twoje nogi
                    interesują
                    > to pojęcia nie mam :)

                    Słusznie, cześć nogi, ale różni się odrobinę od kolana czy uda np.- a to też
                    część nogi.
                    Jeżeli mnie coś interesuję piszę o tym.Jeżeli ktoś coś pisze, domniemywam, że
                    interesuje się tym o czym pisze.

    • kataryna.kataryna dj 13.02.04, 12:38
      Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :)
      Ja się na sprawach technicznych zupełnie nie znam ale bardzo mi się nie podoba,
      że jakaś tam firma bierze pieniądze za to, że śledzi moje zachowanie w
      internecie a że jej do tego potrzebny mój komputer to sobie w nim bez mojej
      zgody zapisuje różne pliki, których części nawet nie można usunąć. Jakim prawem
      coś sobie notują skubańcy na moim komputerze bez mojej wiedzy?
      • sceptyk Kataryno 13.02.04, 12:46
        Rozwoj cywilizacyjny. Przewidziany juz przez wizjonerow paredziesiat lat temu.
        Big Brother is watching US.

        Badaja jakos tam jakie programy TV ogladasz, analizuja Twe nawyki konsumpcyjne,
        preferencje... no, tego, wiesz etc.

        A mnie sie marzy kurna chata... (z komputerem, oczywiscie).
        • dj Re: Kataryno 13.02.04, 12:55
          sceptyk napisała:

          > Rozwoj cywilizacyjny. Przewidziany juz przez wizjonerow paredziesiat lat
          > temu. Big Brother is watching US.

          Big Brother to lipa. Poczytaj o projekcie Echelon ;)

          Pozdrawiam, dj
      • dj Re: dj 13.02.04, 12:52
        kataryna.kataryna napisała:

        > Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :)

        Nie ma za co :)

        > Ja się na sprawach technicznych zupełnie nie znam ale bardzo mi się nie
        > podoba, że jakaś tam firma bierze pieniądze za to, że śledzi moje zachowanie
        > w internecie a że jej do tego potrzebny mój komputer to sobie w nim bez mojej
        > zgody zapisuje różne pliki, których części nawet nie można usunąć. Jakim
        > prawem coś sobie notują skubańcy na moim komputerze bez mojej wiedzy?

        Czynią to absolutnie za Twoją zgodą dlatego, że każda przeglądarka daje Ci
        możliwość zablokowania korzystania z cookies :) Skoro tego nie blokujesz to
        zapisują :) Generalnie odradzam blokowanie cookies, bo to mimo tego "naruszania
        prywatności" przydatna rzecz. Tak strasznie dużo to Ci nie zapisuje. Maksymalny
        rozmiar pliku cookies to 4 kB a może się ich zapisać jednorazowo na dysku do
        300.

        Pozdrawiam, dj
        • kataryna.kataryna Re: dj 13.02.04, 13:58
          > Czynią to absolutnie za Twoją zgodą dlatego, że każda przeglądarka daje Ci
          > możliwość zablokowania korzystania z cookies :) Skoro tego nie blokujesz to
          > zapisują :) Generalnie odradzam blokowanie cookies, bo to mimo
          tego "naruszania
          >
          > prywatności" przydatna rzecz. Tak strasznie dużo to Ci nie zapisuje.
          Maksymalny
          >
          > rozmiar pliku cookies to 4 kB a może się ich zapisać jednorazowo na dysku do
          > 300.


          No tak, ale jak odkryłam ten śmietnik, było w nim już 19 000 plików, ja się na
          rozmiarach nie znam, plik to plik. No i jeszcze ten wtrącający się firewall,
          który mnie ciągle straszył.

          Pozdrawiam
          • niech Boshe! 13.02.04, 14:08
            Chyba jestem na Marsie! Tyle tu Gagarinow!
            • jaa_ga Re: Boshe! 13.02.04, 14:21
              Drogi Niechu!
              Pomóż mi!
              Jak i gdzie znaleźć te ciasteczka i je skasować?
              Kataryna napisał(a) o 19 000 i ta wiadomość ścięła mnie z nóg!
              Ja już ze dwa miesiące temu poruszałam ten problem ma FoF,
              ale admini zbagatelizowali ten problem:(
              Co mam zrobić ( step by step - please) żeby oczyścić swój komputer?
              Z góry dziekuję:)
              PS. Jezeli uznasz, że nie jest to temat na forum,
              przyślij mi, proszę, instrukcję na maila.
              Bardzo na Ciebie licze, bo od zawsze jesteś moim Guru:))
              • niech Re: Boshe! 13.02.04, 14:27
                Jesli uzywasz IE to z menu na gorze wybierz: narzedzia > opcje internetowe >
                usun pliki cookie. Polecam tez uzywanie jakiegos programu do czyszczenia
                komputra ze "szpiegow" - ja uzywam Ad-Aware.
                PS. Mozna tez wylaczyc w ogole korzystanie z plikow cookie ale czasami to sie
                msci - nie mozna np. korzystac ze sklepow internetowych.
                • jaa_ga Re: Boshe! 13.02.04, 14:40
                  Program zadaje mi pytanie
                  "czy usunąć wszystkie pliki cookie z programu Temporary Internet Files?"
                  Tak?
                  :)
                • jaa_ga Niechu... 13.02.04, 14:48
                  Do twarzy Ci w tym eleganckim
                  szaro-niebieskim kolorze:))
              • kataryna.kataryna Re: Boshe! 13.02.04, 14:37
                jaa_ga napisała:

                > Drogi Niechu!
                > Pomóż mi!
                > Jak i gdzie znaleźć te ciasteczka i je skasować?
                > Kataryna napisał(a) o 19 000 i ta wiadomość ścięła mnie z nóg!


                Ale te 19 000 się zbierało od początku, być może to całkiem skromna liczba,
                zresztą jak pisał dj, one są rozmiarowo skromne.


                > Ja już ze dwa miesiące temu poruszałam ten problem ma FoF,
                > ale admini zbagatelizowali ten problem:(
                > Co mam zrobić ( step by step - please) żeby oczyścić swój komputer?
                > Z góry dziekuję:)
                > PS. Jezeli uznasz, że nie jest to temat na forum,
                > przyślij mi, proszę, instrukcję na maila.
                > Bardzo na Ciebie licze, bo od zawsze jesteś moim Guru:))



                Ja zrobiłam tak jak Niech napisał, usunęłam cookie:

                Weszłam w panel sterowania-połączenia sieciowe i internetowe-opcje internetowe
                i w zakładce "ogólne" kliknęłam w "usuń pliki cookie". A potem zaszalałam i w
                zakładce "prywatność" przesunęłam sobie suwak na "blokuj wszystkie pliki".
                Pomogło chyba bo już mnie gemius nie śledzi (a przynajmniej się firewall nie
                odzywa na ten temat) ale niestety wygodnie z tym nie jest bo jak się zaloguję w
                portalu to przy każdej zmianie strony a nawet odświeżaniu mnie wylogowuje (nie
                wiem czy to ma związek ale zaczęło się po tym odcięciu soę od cookisów), nie
                mogę też się zalogować do poczty gazetowej.

                • tebe Re: Boshe! 13.02.04, 14:45
                  Niestety sesja logowania oparta jest o ciasteczko.
                  Więc chronisz prywatność swojego komputera, ale... w zasadzie Cię nie ma.
                  Są pośrednie poziomy zabezpieczeń - lepiej ich użyj.
                  Pozdrawiam
                  • kataryna.kataryna Re: Boshe! 13.02.04, 14:49
                    tebe napisał:

                    > Niestety sesja logowania oparta jest o ciasteczko.
                    > Więc chronisz prywatność swojego komputera, ale... w zasadzie Cię nie ma.


                    Tak też mi się zdawało, że jak zacznę gmerać to nic dobrego z tego nie będzie.
                    Czyli co mam teraz zrobić jak już te cookisy skasowałam? Z kosza ich przecież
                    nie wyjmę. Niech już sobie mnie śledzą, nic złego nie robię ale żeby mi
                    przynajmniej tych śmieci nie zostawiały.


                    > Są pośrednie poziomy zabezpieczeń - lepiej ich użyj.


                    To znaczy czego mam użyć i jak? Ten suwak w dół?


                    Pozdrawiam :)
                    • jaa_ga Re: Boshe! 13.02.04, 14:52
                      Też przyczaiłam się i czekam na pomoc:))
                      PS. Mamy tu już dwóch ekspertów - Niecha i Tebe,
                      więc bezpieczeństwo zapewnione:)
                      PS2. Jakie to fajne uczucie - bezpieczeństwa poczucie:)))
                      • tebe Re: Boshe! 13.02.04, 15:03
                        Ja mam problem bo IE unikam jak ognia piekielnego z powodzeniem od zawsze.
                        Możesz przesunąć na poziom niżej (średni nie wysoki) o ile pamiętam.
                        Poza tym w Privacy > Advanced i można ustawić First Party Cookies na Accept i "pozwól na cookie sesji".
                        To w polskim chyba jest Pliki Cookies tej samej firmy.
                        Pozdrawiam
                        • jaa_ga Re: Tebe... 13.02.04, 15:07
                          Dlaczego unikasz IE jak ognia?!
                          A co może być w zamian?!
                          PS. Boże! Jaka ja jestem niedouczona...
                          :)
                          • tebe Re: Tebe... 13.02.04, 15:14
                            Mhmm, są różne opcje.
                            Mozilla, w tym Firebird i Opera, za którą ja optuję należą do najciekawszych.
                            IE unikam gdyż nie odpowiadają mi pewne zastowowane tam rozwiązania.
                            Nadmiernie mnie frustrują a tego nie lubię.
                            Jednak ja mam dość specyficzne potrzeby.
                            Pozdrawiam
                            • niech Re: Tebe... 13.02.04, 15:17
                              Ja na poczatku yzywalem Netszkapy ale jak przestali ja karmic i zaczela szalec
                              na stronach pisanych pod IE to zrezygnowalem. A teraz za stary jezdem na
                              zmiany. Natomiast wszystkim odradzam Outlooka - beznadziejny i
                              hiperniebezpieczny.
                              • jaa_ga Re: Tebe... 13.02.04, 15:19
                                Boże! Znowu stres!
                                Ja mam t y l k o outlooka szóstkę...
                                Co robić? Na co zamienić?
                                • pwrzes Re: Tebe... 13.02.04, 21:54
                                  Nie zmieniaj, zostaw. Tylko update-uj system w miare czesto. Jak ktos dba to
                                  nic sie nie stanie a jak ktos sie nie zna to i OE i IE sobie zrobi krzywde.

                                  Mors
                              • tebe Re: Tebe... 13.02.04, 15:21
                                O widzisz, w Operze nie musze dodatkowo włączać klienta poczty, bo jest leciutki i wbudowany.
                                Tylko zakręcony trochę i jak ktoś lubi Bata, to odradzam. Ale Outlooka unikać.
                                Maas mówi, że do firebirda coś jest przyjemnego do poczty.
                                • niech Polecam Bata 13.02.04, 15:25
                                  Przyjazny, wielofunkcyjny i bezpieczny. W wersji darmowy wolno startuje i
                                  pojawia sie chyba jakas reklama - ale to da sie przebolec. W 100% spolszczony.
                                  • niech Re: Polecam Bata 13.02.04, 15:27
                                    W Wersji darmowej - oczywiscie. Jest polska strona jego fanow ale teraz nie
                                    podam adresu bo nie pamietam a musze nagle wyjechac w sina dal. Napisze o tem
                                    potem - chyba ze jakis Batman mnie ubiegnie.
                                    • niech Polecam Bata - sequel 14.02.04, 13:42
                                      www.thebat.pl/
                                      Tu jst program i informacje o nim.
                                • jaa_ga Re: Tebe... 13.02.04, 15:33
                                  Problem w tym, że Aster dał mi Outlooka w prezencie.
                                  Wszystkie adresy mojej firmy są tam.
                                  Teraz Aster wprowadził duże zabezpieczenia przed spamem -
                                  trzeba za każdym razem wpisywać hasło do adresów.
                                  Czy to aby wystarczy?
                                  Bo zmiana adresów widzi mi sie jak rewolucja a la wymiana dow. osob.
                                  PS. Pewnie znowu jakieś głupoty amatorskie wypisuję
                                  ale dzięki Wam wszystkim za cierpliwość :))
                                • maas Re: Tebe... 13.02.04, 15:57
                                  To cos sie nazywa Thunderbird i jest OK - proste dobre i za darmo.
                                  Firebird nazywa sie teraz Firefox.
                                  Strony: www.mozilla.org, www.mozillapl.org
                        • tow.jakubowska Re: Boshe! 13.02.04, 15:15
                          tebe napisał:

                          > Ja mam problem bo IE unikam jak ognia piekielnego z powodzeniem od zawsze.
                          > Możesz przesunąć na poziom niżej (średni nie wysoki) o ile pamiętam.
                          > Poza tym w Privacy > Advanced i można ustawić First Party Cookies na Accept
                          > i "pozwól na cookie sesji".
                          > To w polskim chyba jest Pliki Cookies tej samej firmy.



                          Tam w tych "zaawansowanych" jest coś całkiem innego i niezrozumiałego. Jakieś
                          zablokuj, monituj i coś tam jeszcze rób, do wyboru. Dlaczego oni tych poleceń
                          nie piszą ludzkim językiem, żeby człowiek zrozumiał o co go pytają i co sie
                          stanie jak kliknie tak czy siak?

                          teBe, ale jak już tu wpadłeś, to powiedz co będzie lepsze niż IE. Bo mam też
                          Operę na przykład ale ona jakaś taka dziwna.

                          > Pozdrawiam
                          • tebe Re: Boshe! 13.02.04, 15:18
                            To chyba złą zakładkę Szanowna Pani wybrała :-)
                            • tow.jakubowska Re: Boshe! 13.02.04, 15:48
                              tebe napisał:

                              > To chyba złą zakładkę Szanowna Pani wybrała :-)


                              Proszę Pana, zakładkę dobrą wybrałam, tylko nic nie rozumiem z tego co mi tam
                              każą wybierać. Jest tam coś innego niż Pan napisał ale rozumiem, że tak już
                              jesteście zaprogramowani w Agorze, żeby mi robić wbrew. Pozdrawiam bo Pan chyba
                              jeszcze młody i żarty się Pana trzymają :)
                      • niech Re: Boshe! 13.02.04, 15:07
                        Szczerze mowiac nie jestem ekspertem w dziedzinie komputrow ale jako ze czesto
                        i gesto surfuje to rozne smieci zalapuje i musze je czyscic. Cookiesy sa
                        czasami niezbedne - zdaje sie ze przy aktywnym korzystaniu z sieci wrecz
                        niezbedne - wiec lepiej zamiast z nich rezygnowac pozakladac jakies
                        zabezpieczenia i sciagac czasami laty do przegladarki. Ja mam taki zestaw:
                        Norton AV + ZoneAlarm + PestPatrol (wylapuje szpiegow). I od czasu do czasu
                        czyszcze komputer AdAware'em.
                        • jaa_ga Re: Boshe! 13.02.04, 15:13
                          Dzięki, Niechu.
                          Zapisałam cały wątek, a jak syn przyjdzie na niedzielny obiad,
                          postawię Mu przed pierwszym daniem - to (za)danie:))
                        • basia Re: Boshe! 13.02.04, 15:15
                          mdli mnie, to pewnie po ciasteczkach....
                          • jaa_ga Re: Boshe! 13.02.04, 15:22
                            Do toalety - drugie drzwi w prawo
                            imć pani Barbaro
    • Gość: w++ Ciastka - bez paniki ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.02.04, 06:47
      Ta dyskusja o gemiusie przerodziła się w panikę w temacie ciastek i miesza się
      tu pewne pojęcia, a myślę że nie w tym jest główny problem "gemiusowy".
      Chciałbym nieco przybliżyć sprawę na miarę mojej wiedzy, może ktoś bardziej
      fachowy zechciał by to uzupełnić.
      Otóż, ciastko nie jest osobnym plikiem przesyłanym w sieci (to jak są
      przechowywane w komputerze to zależy od przeglądarki: IE przechowuje je w
      osobnych plikach w katalogu windows\cookies, a netscape i mozilla w jednym pliku
      cookies.txt gdzie indziej, ale nie to jest tutaj istotne).
      Ciastko jest w uproszczeniu linijką tekstu (typu coś rowna się coś, przykład z
      Gazety:
      GazetaPlUser=A42A2.. ;
      bannerUU=1#02/15#20590.. ;
      GW_JSESSIONID=pLwK91K.. ;
      bSES=0#0; SERWISY_SID=1770..
      ; JSESSIONID_GW=uFQXl..
      ), dodawaną do nagłówkow żądań i odpowiedzi w procesie ściągania stron i innych
      danych np. obrazków.

      Przykładowo :
      Jeśli nasza przeglądarka żąda jakieś strony, wysyła kilka linijek tzw. żądania
      czyli jaka strona i sugestie co do kodowania, języka itp., serwer wysyła nam
      treść strony poprzedzoną nagłówkiem mówiącym m.in. co posyła, ile, czy jakiś
      błąd i ewentualnie treść ciastka, czyli coś równe coś, co przeglądarka sobie
      zapamiętuje.
      I następnie żądając innej strony na tym serwerze (np. po kliknięciu na link),
      nasza przeglądarka w żądaniu tej strony dopisuje treść otrzymanych wcześniej
      ciastek (związanych z tym serwerem), przez co serwer wie że jest to ten
      użytkownik któremu wcześniej te ciastka posłał (w mozilli jest bardzo przyjemna
      funkcja podglądu nagłówków gdzie to wszystko ładnie widać).
      Jak z tego wynika ten mechanizm jest niezbędny np. przy logowaniu, co już tu
      ktoś wyżej doświadczył, wyłączając obsługę ciastek. Po prostu logując się
      dostajemy stosowne ciastko a póżniej pokazując te ciastko jesteśmy rozpoznawani
      i serwer zna nasz nick, nasze ustawienia itp. . Oczywiście za pomocą ciastek
      można od strony serwera obserwować zachowania użytkownika, dając mu na początek
      ciastko i patrząc gdzie się póżniej z nim pojawia. Ciastka mają jeszcze swój
      termin ważności, do określonej daty lub tylko do zamknięcia przeglądarki, poza
      tym nie są czymś w rodzaju programu czy skryptu (dlatego nie można się niczym
      zarazić przez ciastka).
      Może tyle o ciastkach.

      Prawdziwy problem z geniusem leży gdzie indziej:
      kataryna.kataryna napisała:

      > Mam poważne pytanie techniczne. Coś zostawia w moim folderze tymczasowych
      > plików internetowych pliki o nazwie gazeta.hit.gemius.pl, jest tego tysiące i
      > wiele z nich nie daje się usunąć.

      Tymczasowe pliki nie mają nic wspólnego z ciastkami, a są plikami ściąganymi z
      serwera na żadanie użytkownika (zwykle strony HTML) lub wynikające z
      interpretacji treści stron np. obrazki, skrypty, arkusze styli itp. .
      Właśnie z nimi jest związana bardzo niepokojąca i uciążliwa sprawa "gemiusa",
      czyli m.in. zajmowanie miejsca na dysku, generowanie niepotrzebnego ruchu w sieci.
      Wewnątrz kodu stron Gazety znalazłem n.p. taki przykładowy fragment:
      " document.writeln('<'+'scr'+'ipt type="text/javascript" src="https:
      //sec.hit.gemius.pl/gemius.js"></'+'scr'+'ipt>');
      "
      Nakazuje on naszej przeglądarce ściągnąć z adresu gemiusa skrypt Javy o nazwie
      gemius.js i go wykonać. Co wykonuje ten skrypt trudno ocenić (bo nie jest
      otwartym tekstem), ale może dość dużo, łącznie z pozyskiwaniem pewnych
      informacji niemożliwych do uzyskania z samych nagłówków, może także inicjować
      następne przesyłania danych w postaci plików przesyłanych z gemiusa i na gemius.
      A ponieważ praktycznie każda strona Gazety i innych portali zawiera kod do jego
      ściągnięcia i uruchomienia (i to widać n.p. na dysku kataryny), to
      prawdopodobnie jest przyczyną tego że ze względu na generowany ruch jest
      blokowany na firewallach i stanowi pewne dodatkowe obciążenie dla komputerów
      użytkowników (nawet finansowe n.p. dla połączonych przez GPRS). A przez to że
      jest to niejawnie zdefiniowane działanie (skrypt), które odbywa się bez wiedzy
      użytkownika, wprowadza również pewien niepokój o prywatnośc i bezpieczeństwo.
      • dj Re: Ciastka - bez paniki ! 15.02.04, 15:35
        Gość portalu: w++ napisał(a):

        > Otóż, ciastko nie jest osobnym plikiem przesyłanym w sieci (to jak są
        > przechowywane w komputerze to zależy od przeglądarki: IE przechowuje je w
        > osobnych plikach w katalogu windows\cookies, a netscape i mozilla w jednym
        > plik u cookies.txt gdzie indziej, ale nie to jest tutaj istotne).
        > Ciastko jest w uproszczeniu linijką tekstu (typu coś rowna się coś, przykład z
        > Gazety:
        > GazetaPlUser=A42A2.. ;
        > bannerUU=1#02/15#20590.. ;
        > GW_JSESSIONID=pLwK91K.. ;
        > bSES=0#0; SERWISY_SID=1770..
        > ; JSESSIONID_GW=uFQXl..
        > ), dodawaną do nagłówkow żądań i odpowiedzi w procesie ściągania stron i
        > innych danych np. obrazków.

        Trochę to nie tak jak napisałeś. Ciastko to osobny plik generowany przez
        przeglądarkę lub/i odczytywany w wyniku żadania zapisanego w kodzie stron (w
        którymś z języków typu server-side) lub w związku z sesją. Mechanizm działania
        sesji to osobna kwestia. Generalnie sesja polega na tym, że kiedy przechodzisz
        ze strony na stronę serwer pamięta np. Twój login i dlatego nie musisz się na
        każdej stronie logować ponownie. Oczywiście do zmiennych sesyjnych mogą być
        zapisywane dane wyciągane z plików cookies, jak również mechanizm sesji może
        wywoływać zapisywanie danych do plików cookies. Ważność sesji wygasa
        automatycznie po zdefiniowanym czasie, albo po zamknięciu wszystkich okien
        przeglądarki. Sesja to zresztą tak naprawdę również plik podobny do cookies
        tylko, że zapisywany na serwerze na którym znajdują się strony a nie na
        komputerze użytkownika.

        > A ponieważ praktycznie każda strona Gazety i innych portali zawiera kod do
        > jego ściągnięcia i uruchomienia (i to widać n.p. na dysku kataryny), to
        > prawdopodobnie jest przyczyną tego że ze względu na generowany ruch jest
        > blokowany na firewallach i stanowi pewne dodatkowe obciążenie dla komputerów
        > użytkowników (nawet finansowe n.p. dla połączonych przez GPRS). A przez to że
        > jest to niejawnie zdefiniowane działanie (skrypt), które odbywa się bez wiedzy
        > użytkownika, wprowadza również pewien niepokój o prywatnośc i bezpieczeństwo.

        To, że każda strona zawiera kod Gemiusa nie oznacza, że za każdym razem musi
        się ściągać skrypt gemius.js. On się keszuje, bo jest dla każdej strony taki
        sam. Na różnych stronach są różne kody jako zmienna dla tego skryptu, podawane
        dynamicznie, ale sam skrypt jest taki sam. Problem o którym piszesz wynika z
        faktu, że cache to też narzędzie czasowe i co jakiś czas odświeża się jego
        zawartość => ponownie ładuje się skrypt gemius.js. Jeśli nie działa serwer
        Gemiusa to nie można w takim momencie pobrać tego pliku i strona wisi a z
        ruchem w polskim internecie zaczynają się problemy.

        Pozdrawiam, dj
        • Gość: w++ Re: Ciastka - bez paniki ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 16.02.04, 05:57
          Nie wiem czemu się upierasz że ciastka to osobne pliki przesyłane w Sieci (w
          Internecie jest mnóstwo na ich temat opracowań n.p. tutaj
          www.cookiecentral.com/faq/ są bardzo przystępnie opisane, lub tu
          wp.netscape.com/newsref/std/cookie_spec.html ). Są tylko integralną
          częścią nagłówków protokołu http i przesyłane są wyłącznie w trakcie przesyłanie
          konkretnych plików, a to jak jaka jest nimi gospodarka na serwerze to nie ma tu
          nic do rzeczy (n.p. sesja to sprawa wewnętrzna serwera, który może działać w
          rozmaity sposób: php,cgi czy wręcz jakieś szyte na miarę rozwiązania ).
          Nawet to że Internet Explorer przechowuje je w osobnych plikach (Netscape i
          Mozilla w jednym ) nie tłumaczy tego że na dysku kataryny są tysiące "gemiusów".
          Przeczy temu limit ilości wszystkich ciastek do 300 (w.g. RFC 2109), oraz to że
          jeśli serwer ustawia nową wartość ciastka o tej samej nazwie i domenie stare
          zostaje nadpisane.
          U mnie w tej chwili jest 6 ciastek zwiazanych z adresem Gazety i 6 z adresem
          firmy Gemius, i zmieniają się ich wartości a nie ilość (która może oczywiście o
          kilka wzrosnąć, ale i tak jest limit 20 na domenę w.g. RFC 2109) , ale daleko do
          tysięcy.

          Po analizie skryptu gemius.js, znalazłem ewentualnego winowajcę zaśmiecania
          dysków. Sam gemius.js oczywiście może być keszowany, bo jest ciągle pod tym
          samym adresem (gazeta.hit.gemius.pl/gemius.js), ale skrypt po uruchomieniu
          ściąga plik redot.gif podając za każdym razem inną ścieżkę na serwerze (n.p.
          gazeta.hit.gemius.pl/_1076821553550/redot.gif - liczba w środku jest zmienna
          generowana z aktualnego czasu ), co powoduje że przeglądarka uważa każdy taki
          plik za zupełnie inny i nie pobiera go z cache a każdy następny do niego
          wpisuje. Czasami serwer przekierowuje żądanie redot.gif na dot.gif, ale nie wiem
          po co. Te pliki to obrazki 1 na 1 pixel, których nie widać na stronie. Służą one
          wyłącznie jako atrapki w celu przesłania wyników działania skryptu w postaci
          parametrów, oraz ciastek dla serwera gemiusa (hit.gemius.pl).
          Analizę oparłem na znalezionym w cache egzemplarzu gemius.js, być może istnieją
          jakieś inne "mutacje" tego skryptu i nazwy plików, to co skrypt wysyła za ich
          pomocą może być inne.

          Przyglądając się bliżej tzw. sprawie gemiusa, odnoszę wrażenie że twoja
          wypowiedź że Gemius służy do pomiaru ruchu internetowego, nie w całkiem opisuje
          rzeczywistość (nawet można by tu użyć słowa bogatego w treść - ściema). Szumna
          nazwa "Polskie Badania Internetu", i sugestie że jest to jakiś program badawczy
          oraz uczestnictwo w nim (szczególnie przez zainstalowanie u siebie programu
          podglądającego) jest pewnym zaszczytem i wkładem w naukę, jest próbą odwrócenia
          uwagi od tego że Gemius jest wyłącznie przedsięwzięciem komercyjnym, mającym na
          celu usprawnić działania marketingowe prowadzone na portalach.
          Taki oto wiele mówiący komentarz znajduje się w skrypcie gemius.js:
          "// (c) 2000-2003 by Global eMarketing SA".
          Nie czepiam się tego że ktoś chce zarobić, jest to naturalne. Ale trochę tu razi
          pewna nieszczerość, bo Gazeta poza tym że jest przykładem dobrze zarządzanej
          firmy, to również potrafiła wypracować jakieś wrażenie uczciwości, etyki swoich
          poczynań.
    • Gość: w++ Niezalogowani nie są anonimowi ! IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 15.02.04, 07:20
      Po analizie ciastek otrzymywanych z gazety, stwierdziłem że w czasie logowania
      do forum na naszym komputerze m.in. zapisywane jest ciastko związane z serwerem
      forum.gazeta.pl o treści UserID= nasz nick o rocznym terminie ważności, nie
      usuwane po wylogowaniu.
      Znaczy to po prostu że przez rok po ostatnim zalogowaniu, nawet pisząc jako gość
      nasz nick jest doskonale widoczny dla adminów, oraz przy okazji dla wszyskich
      chętnych zaglądających w nasz komputer.
      Taka ciekawostka, może komuś się przyda wiedzieć.
      • niech Re: Niezalogowani nie są anonimowi ! 16.02.04, 10:46
        Teraz juz wiem skad u mnie takie wrazenie ze zawsze kiedy pojawiam sie na forum
        wydaje mi sie ze za moimi plecami laduje gosc w stroju kosmonauty.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja