Wasze opinie o Forum

30.10.13, 10:52
Szanowni,
Chcemy lepiej zrozumieć, w jaki sposób korzystacie z Forum, co jest dla Was ważne. Tę wiedzę będziemy wykorzystywać, żeby lepiej dostosować Forum do Waszych oczekiwań.
Prosimy Was o wyrażenie opinii, w której możecie oprzeć się na poniższych pytaniach, albo dodać swoje tematy:

1. Co lubisz na Forum, czego nie powinniśmy zmieniać?
2. Co Cię drażni w korzystaniu z Forum, co jest niewygodne?
3. Czy jest coś, czego brakuje w Forum, jeśli tak, to co to jest?
4. Z którego widoku wątku korzystasz i dlaczego: zwiniętego czy rozwiniętego ("Pokaż wszystkie")?
5. Administratorzy: czy jest coś, co utrudnia Wam zarządzanie forami?

Z góry dziękujemy za wszystkie Wasze opinie. Mamy nadzieję, że razem uda nam się dojść do ciekawych wniosków.
tijuanense
    • tomek854 Re: Wasze opinie o Forum 30.10.13, 15:05
      > 1. Co lubisz na Forum, czego nie powinniśmy zmieniać?

      Lubię jego przejrzystość, ładnie dopracowane drzewo dyskusji itd. Lubiłem też to, że dyskusje pod artykułami lądowały w normalnych forach, można tam było prowadzić normalne dyskusje, drzewko było przejrzyste... Teraz z tym systemem plusów i minusów dyskusja jest praktycznie niemożliwa, do tego ciężko jest do wątku wrócić, bo nie widnieje w historii forum. Dyskusje pod artykułami wyglądają teraz tak, jak wszędzie indziej. A to właśnie była siła Waszego forum, że u Was się dało normalnie podyskutować. NIgdzie indziej nie dyskutowałem, bo to się mijało z celem. Teraz jak widzę coś ciekawego, to przenoszę sobie link na facebooka i dyskutuję Tam. Dla mnie to nawet lepiej, bo dyskusja obywa się bez oszołomów i trolli, ale dla Was gorzej, bo Wam spada klikalność.

      > 2. Co Cię drażni w korzystaniu z Forum, co jest niewygodne?

      Niewygodne jest to, że w rozbudowanym wątku po napisaniu nowego posta wraca się na górę wątku. Powinno wracać tam, gdzie się ostatnio było.

      W nowym forum - jego całkowite oddzielenie od starego forum, konicznosć z jakiegoś powodu ciągłego logowania się, liczne błędy uniemożliwiające dodanie komentarza i generalnie jego beznadziejność. Wasza siła polegała na tym, że stare forum było rewelacyjnie, to nie, musieliście zmienić na nowe...
      > 3. Czy jest coś, czego brakuje w Forum, jeśli tak, to co to jest?

      Szacunku dla użytkowników. Posty znikające bez śladu, zmiany bez konsultacji, tolerowanie spamu i trollowania...

      > 4. Z którego widoku wątku korzystasz i dlaczego: zwiniętego czy rozwiniętego ("
      > Pokaż wszystkie")?

      Rozwiniętego drzewka z maksymalną widoczną ilością wpisów w wątku. Pozwala to ogarnąć drzewo dyskusji.

      Jeśli chodzi o "nowe forum" to praktycznie nie korzystam. Czasem coś napiszę i tyle, ale rzadko się to zdarza z powodów o których już pisałem.

      > Z góry dziękujemy za wszystkie Wasze opinie. Mamy nadzieję, że razem uda nam si
      > ę dojść do ciekawych wniosków.

      Mój wniosek jest taki, że spieprzyliście sprawę z tym nowym forum. Lokalne forum pozbawione dopływów nowych tematów zdychają (patrz forum wrocław, które dogorywa jedynie poprzez recykling prehistorycznych wątków z 2002...)
      • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 30.10.13, 16:10
        Dzięki za tę opinię.
        Artykuł i komentarze do niego stanowią jedną całość - to standard w internecie i chcemy się go trzymać. Natomiast wierzymy, że na forach lokalnych dyskusja może toczyć się wokół innych tematów. Z naszej perspektywy ta decyzja była słuszna.
        Szanujemy użytkowników Forum i staramy się konsultować z nimi zmiany, czego dowodem jest ten wątek :-) Ze względu na skalę tego przedsięwzięcia nie możemy jednak konsultować każdej decyzji.
        Jeśli chodzi o uwagę o automatycznym przenoszeniu na początek wątku, to ciekawe spostrzeżenie, ta funkcja rzeczywiście może przeszkadzać. Obiecujemy przyjrzeć się sprawie i dowiedzieć się, czy coś możemy z tym zrobić.
        • six_a Re: Wasze opinie o Forum 30.10.13, 21:57
          >Natomiast wierzymy, że na forach lokalnych dyskusja może toczyć się wokół innych tematów.
          a ta wasza wiara to chyba trochę ślepa, jeśli nie widzi, co się na regionalnych dzieje?
          fora miast są teraz tablicami ogłoszeń, fora dzielnic (warszawa) tak samo.

          jakieś kluby kici-kici, jakieś rogale marcińskie na wszystkich możliwych frontach. bez sensu.
          komentarz to komentarz, a dyskusja to dyskusja. nadal powinno być utrzymane pod artykułami regionalnymi: podyskutuj z możliwością przeniesienia art. na forum.

          forum.gazeta.pl/forum/f,292,Praga_Poludnie.html
          forum.gazeta.pl/forum/f,51,Warszawa.html
          • tomek854 Re: Wasze opinie o Forum 31.10.13, 15:25
            > a ta wasza wiara to chyba trochę ślepa, jeśli nie widzi, co się na regionalnych
            > dzieje?
            > fora miast są teraz tablicami ogłoszeń, fora dzielnic (warszawa) tak samo.

            Oczywiście. Siłą lokalnych forów było właśnie to, że mozna było dyskutować i pod artykułami i w samodzielnie zakładanych wątkach. Skoro zostały tylko samodzielnie zakładane wątki to moze drodzy admini zdradzicie nam dogmat swojej wiary i powiecie dlaczego w erze facebooka miałbym używać waszej platformy do dyskusji, skoro mogę to robić u niebieskich i komentować artykuły nie tylko wasze ale i konkurencji?
            • stefan4 Re: Wasze opinie o Forum 01.11.13, 09:25
              tomek854:
              > moze drodzy admini zdradzicie nam dogmat swojej wiary

              Nikt Ci niczego nie zdradzi. Ten wątek już jest zaptaszkowany na czerwono, czyi odptaszkowany. W statystykach GW figuruje jako załatwiony i admini nie mają już powodu do niego zaglądać.

              - Stefan
        • tomek854 Re: Wasze opinie o Forum 31.10.13, 15:21
          > Artykuł i komentarze do niego stanowią jedną całość - to standard w internecie
          > i chcemy się go trzymać.

          Oczywiscie. Dlatego właśnie cennym miejscem w internecie było wyróżniające się pod tym wzgledem forum.gazeta.pl, bo komentarze pod artykułami były bardzo fajnie zunifikowane z forum i stanowiły jego integralną część. .Spieprzyliście właśnie to, co czyniło was wyjątkowymi. Teraz będziecie tacy sami jak wszyscy inni. Poważne dyskusje wyniosą się np. na Facebooka (bo łatwiej jest zalinkować Wasz artykuł do swojego konta niż pałować się z nowym systemem komentarzy pod artykułem) a w waszych całościowo i standardowo zintegrowanych z artykułami komentarzach będzie się działo to co na onecie, który ma podobny system od lat. Ale spoko, po co mieć dobre komentarze dlatego, że ludziom jest wygodnie pisać i chcą to robić, skoro można to uzyskać dużo łatwiejszym sposobem, strzałkując w dół te głupie i wyróżniając te zgodne z poglądami redakcji? :)

          Podobny system komentarzy jaki wprowadziliście jest od lat na youtube. Pojawiają się tam czasem dłuższe dyskusje, ale policzcie sobie ile kliknięć zajmuje rozwinięcie jednej gałęzi ich drzewka... :)

          Ja prorokuję, że pomimo Waszej gorącej wiary, skutki będą odwrotne do zamierzonych, poważne dyskusje wyniosą się gdzie indziej, a Wy wylądujecie obok onetu. I zamiast mowić "głupi jak komentarz na onecie" będzie się mówiło "głupi jak komentarz na gazecie".

          No chyba, że o to Wam chodzi, jak sugerują zwolennicy teorii spiskowych, ze forum gazety było platformą zezwalającą na zbyt swobodną dyskusję?

          > Szanujemy użytkowników Forum i staramy się konsultować z nimi zmiany, czego dow
          > odem jest ten wątek :-)

          Ten wątek jest właśnie dowodem na to jak to wygląda w praktyce. NAJPIERW zrobiliście po swojemu, potem pytacie o zdanie :) Najpierw prosicie o opinię a potem mówicie "dziękujemy za ten jakże istotny wkład w dyskusję, ale i tak będzie po naszemu".

          > Jeśli chodzi o uwagę o automatycznym przenoszeniu na początek wątku, to ciekawe
          > spostrzeżenie, ta funkcja rzeczywiście może przeszkadzać. Obiecujemy przyjrzeć
          > się sprawie i dowiedzieć się, czy coś możemy z tym zrobić.

          Słyszę to od lat, za każdym razem jak zgłaszam taki postulat. Ostatnio w wątku 100 pytań do tebe :) Zawsze mówicie, że to świetny pomysł, zawsze obiecujecie że się tym zajmiecie i wciąż nic. A wiem, że nie jestem jedyny który to postulował. Kolejny przykład na to, ile warte są dla Was nasze opinie :)
        • stefan4 Re: Wasze opinie o Forum 01.11.13, 10:18
          tijuanense:
          > Z naszej perspektywy ta decyzja była słuszna.

          No. skoro z Waszej była słuszna, to przecież zawsze możecie rozwiązać naród... tfu, rozpędzić użytkowników i znaleźć sobie nowych.

          tijuanense:
          > Szanujemy użytkowników Forum i staramy się konsultować z nimi zmiany, czego dowodem
          > jest ten wątek :-)

          Uff, śmieszek, co za ulga. Bo już myślałem, że Ty to piszesz na poważnie.

          Ten wątek jest właśnie dowodem olewania potrzeb i opinii użytkowników. Oni zgłaszają krytykę i postulaty technicznie nietrudne do spełnienia (tylko powrotu do dawnej dobrej praktyki), a Wy w odpowiedzi pierniczycie o ,,Waszej perspektywie''.

          - Stefan
          • Gość: maleconieco Re: Wasze opinie o Forum IP: *.centertel.pl 01.11.13, 12:34
            Rzeczywiście wyjątkowo bezsensowny wątek.
            Nie rozumiem po co rozmawiać o czymś jeżeli w efekcie sie mówi "tak ma byc i bedzie". Chyba tylko po to by poudawac, ze mamy na to jakiś wpływ.
            Taki szacunek to możecie sobie zabrać i iść nim kabelki czyścić.

            Stefan czy pamiętasz na tym forum jakakalwiek wycofana zmianę? Nawet jak była tak bezsensowna jak zmiana strony głównej forum na niepełny spis wszystkich forów?
            Po co w ogóle pytają skoro to nic nie zmienia? Lepiej by było ńie pytać i robić swoje. Mniej irytujące.
    • stefan4 Re: Wasze opinie o Forum 30.10.13, 17:13
      tijuanense:
      > Tę wiedzę będziemy wykorzystywać, żeby lepiej dostosować Forum do Waszych
      > oczekiwań.

      Czy to znaczy, że przejrzycie również dawne opinie czytelników wyrażone na tym forum i następnie olane przez adminów? Olanie polega zwykle na optaszkowaniu wątku przez udzielenie bezużytecznej odpowiedzi (np. ,,wyczyść ciasteczka i wyślij zrzut do czarnej dziury forum@agora.pl'') oraz na uporczywym milczeniu, gdy czytelnicy mimo wszystko domagają się reakcji.

      tijuanense:
      > 2. Co Cię drażni w korzystaniu z Forum, co jest niewygodne?

      Przede wszystkim reklamy. Nie wszystkie dają się odcedzić Adblokiem. Niektóre z nich to wewnętrzne reklamy GW, zachęcające do zajrzenia tu lub tam
    • 1ot Re: Wasze opinie o Forum 01.11.13, 00:55
      1. Lubiłam na forum wszystko (poza wpisami osób z ewidentnymi dysfunkcjami osobowości ;))
      Czas przeszły. Nadal nie dowierzam, że ktoś wpadł na tak absurdalny pomysł, żeby odciąć forum od artykułów. Tego nie powinniście byli zmieniać, to stanowiło cały sens lokalnego forum.
      Notabene mojej /wkrótce byłej/ strony startowej - miałam wieści z miasta w pigułce, teraz mam kilka smętnych wątków o niczym.

      2. Komentowanie pod artykułami jest skrajnie niewygodne. I mnie drażni.
      3. Tak. Tego co było.
      4. Wątek rozwinięty. Na początku w formie drzewa, później w trakcie dyskusji "od najnowszych".
      5. Mnie to nie dotyczy.

      Powielanie na siłę "tego co wszędzie" to jakaś metoda na sukces?

      Czy ta zmiana to wstęp do likwidacji lokalnego forum? Bo wkrótce nawet o didżeja na wesele ludzie przestaną tam pytać - bo nie będą mieli kogo.

      Bardzo, bardzo szkoda.
      • kluskajarcano Re: Wasze opinie o Forum 02.11.13, 11:34

        A to co ma oznaczać? Nie mogę zdjęć wysyłać?

        Komunikat forum
        javax.transaction.RollbackException:
        [com.arjuna.ats.internal.jta.transaction.arjunacore.commitwhenaborted]
        [com.arjuna.ats.internal.jta.transaction.arjunacore.commitwhenaborted] Can't
        commit because the transaction is in aborted state
        • kluskajarcano Re: Wasze opinie o Forum 02.11.13, 11:36
          I jeszcze jedna uwaga , dlaczego zalogowana na Fotoforum nie mogę przejść na Forum i odwrotnie???
          • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 04.11.13, 15:53
            To kwestia zmian w strukturze serwerów: w wakacje Fotoforum i Forum zostały oddzielone i nie utrzymuje się pomiędzy nimi logowanie.
            forum.gazeta.pl/forum/w,1214,146818430,147362819,.html
      • 1ot Re: Wasze opinie o Forum 03.11.13, 23:35
        Coś chciałam dodać - nie wiem, czy tylko ja tak miałam - ja nie zaczynałam czytania newsa od newsa, ale od forum. Była dyskusja - oho, coś się dzieje, warto zobaczyć. Taki już leń jestem, że wyłapywanie ciekawszych kąsków zostawiałam innym.

        Ogólnie brakuje mi forum, bo to co jest już nie zasługuje na taką nazwę.
      • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 15:36
        1ot napisała:

        > 2. Komentowanie pod artykułami jest skrajnie niewygodne. I mnie drażni.
        Co (poza odcięciem forów) jest tak irytujące dla Ciebie w komentarzach? Czy Twoim zdaniem możemy w ramach obecnego systemu komentarzy usprawnić to w taki sposób, żeby komentowanie było wygodniejsze?
        • 1ot Re: Wasze opinie o Forum 06.11.13, 01:03
          Co irytującego? Pomimo, że jestem zalogowana - muszę się drugi raz logować, żeby coś wpisać.
          Odpowiedzi na komentarze trzeba rozwijać. A po rozwinięciu dyskusja mało dla czytelna; wszystko w pionie, niby jest oznaczenie @użytkownik, żeby było wiadomo co do kogo - ale czyta się to ciężko.
          W moim drugim poście opisałam w sposób korzystania z forum - od niego zaczynałam czytać newsy. Więc sorry - obecny system jest dla mnie nie do strawienia.
          Po aktualnej ilości komentarzy widać, że zainteresowanie pozostawieniem własnej opinii w narodzie dziwnie spadło. O to chodziło? Serwery przeciążone? Ja nadal nie pojmuję genezy tej zmiany. Przy czym mniejsza ilość komentarzy nie przeszła bynajmniej w jakość, więc tutaj poprawy też nie ma.

          Wątek nosi tytuł "Wasze opinie o forum". System komentarzy - to dla mnie już nie jest forum.
          Takie opiniowanie może się sprawdzać na deser.pl, ale nie w przypadku rozmów o sprawach lokalnych.
          W ramach obecnego systemu komentarzy nie widzę możliwości, żeby stało się dla mnie wygodniejsze. Rzucanie komentarza - ot tak sobie - mnie nie interesuje. Podyskutować sobie lubię. A tu musiałabym za każdym razem wchodzić na stronę każdego artykułu, żeby sprawdzić rozwój dyskusji... Aaaa, więc tu jest pies pogrzebany?
    • grgkh Re: Wasze opinie o Forum 02.11.13, 12:15
      tijuanense napisała:

      > 1. Co lubisz na Forum, czego nie powinniśmy zmieniać?

      Obserwuję działanie forum od strony wygody jego używania (oprogramowanie) od lat. Uważam wszystkie zmiany za korzystne.

      > 2. Co Cię drażni w korzystaniu z Forum, co jest niewygodne?

      Poprawiłbym sposób formatowania cytatów. Fatalnie wygląda taki tekst pocięty według jakiejś domyślnej długości wiersza. Dodałbym możliwość ręcznego zaznaczania bloku cytatu i ponownego formatowania z określoną ilością znaków "> ".

      Brakuje mi także możliwości używania BB kodu na niektórych forach, nie rozumiem, dlaczego wyłączanych. Nie pozwala to np. na wklejenie linkowanego obrazka, kolorowania tekstu itp.

      > 3. Czy jest coś, czego brakuje w Forum, jeśli tak, to co to jest?

      Brakuje mi lepiej działającego systemu wskazywania wiadomości sugerowanych do usunięcia (przekraczanie zasad netykiety). Także szybsze i skuteczniejsze reagowanie na trolling - może istnieją nawet jakieś dobre mechanizmy takiego podpowiadania ale nie są one powszechnie znane, widoczne, łatwo dostępne...

      > 4. Z którego widoku wątku korzystasz i dlaczego: zwiniętego czy
      > rozwiniętego ("Pokaż wszystkie")?

      Z obu. Ale rozwinięty ma wadę - nie posiada opcji odpowiedzi z cytatem i nie rozumiem, dlaczego tak zostało to ułożone.

      > 5. Administratorzy: czy jest coś, co utrudnia Wam zarządzanie forami?

      Nie dotyczy mnie, ale rozumiem, że nie jest to łatwa i lekka praca. :) Moje uznanie dla każdego, kto się jej podejmuje.

      > Z góry dziękujemy za wszystkie Wasze opinie.
      > Mamy nadzieję, że razem uda nam się dojść do ciekawych wniosków.
      > tijuanense

      Pozdrawiam
      • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 15:41
        Dzięki za merytoryczny głos w dyskusji. Czy mógłbyś doprecyzować punkt dotyczący netykiety? Masz jakiś pomysł na to, jak taki system powinien wyglądać, żeby spełnić Twoje oczekiwania?

        grgkh napisał:
        > Brakuje mi lepiej działającego systemu wskazywania wiadomości sugerowanych do u
        > sunięcia (przekraczanie zasad netykiety). Także szybsze i skuteczniejsze reagow
        > anie na trolling - może istnieją nawet jakieś dobre mechanizmy takiego podpowia
        > dania ale nie są one powszechnie znane, widoczne, łatwo dostępne...
        >
    • mika_p Re: Wasze opinie o Forum 02.11.13, 16:42
      1. Potrzebne mi wyraźne oznaczenie na liście forów które jest redakcyjne, a które prywatne.

      2. Potrzebna mi możliwość ukrycia na liście forów tych, co mnie nie interesują, zarówno na liście-liście, jak i w okienku pod ulubionymi. Tak, wiem, że jestem jedyna, która tego potrzebuje.

      3. Potrzebuję ulepszeń w wyszukiwarce.
      a) żeby mozna było wylączyć szukanie w sygnaturkach
      b) żeby mozna było przeszukać grupę forów, np. całe edziecko albo kilka wskazanych, albo np kilka lat jednocześnie, na plus i na minus (na minus, w sensie wykluczania)
      c) żeby mozna było wyszukiwać po więcej niż jednym nicku naraz, a wyszukiwarka wskaże wątki, w których owe nicki wystąpiły wespół

      4. Brak mi kolorowego rozróżnienia postów nowych od poprzedniej wizyty w widoku wątku. Upierdliwe szczególnie w wątkach rozbudowanych, drzewko nie pokazuje, gdzie jest co nowego, a od najnowszego nie pokazuje, czego dotyczy wypowiedź. Drzewko cenię wysoko i to mój domyślny widok wątku. Po przeczytaniu pierwszego postu uzywam "pokaż wszytskie", albo "wstecz" ;)) Przy kolejnej wizycie w wątku próbuję odnaleźć wzrokiem nowe posty, jak się uda, to "pokaż wszytskie", a jak nie", to "od najnowszego" i " pokaż wszytskie"
      • Gość: Nie głupia Re: Wasze opinie o Forum IP: *.182.39.156.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 02.11.13, 21:05
        Admin ma w dupie wpisy które upierdliwie zaśmiecają fora. Za co bierzecie szmal, co interesuje Was tylko ilość kliknięć i SEO?
    • Gość: cookie Re: Wasze opinie o Forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.13, 21:18
      Ogólnie nowe fora uważam za piękną katastrofę.

      1. Nie powinniście byli zmieniać tego, co właśnie zmieniliście. Zjazd na onet/wp już się dokonał. W sumie jedyną zmianą, którą mogę tolerować są łapki w górę/dół, ale nie powinny one mieć wpływu na kolejność wyświetlania.

      2. W dyskusjach pod artykułami domyślna kolejność wyświetlania jest "od najlepszego", co skutkuje tym, że wpisy najwcześniejsze zbierają mnóstwo "lajków", a po 2-3 godzinach nie ma właściwie szansy, by zobaczyć swój nowy wpis na pierwszej stronie. Nie ma więc jakiejkolwiek dyskusji - ot parę krótkich odpowiedzi pod pierwszymi kilkoma komentarzami i praktycznie zero odpowiedzi na posty poza pierwszą stroną. Komu by się chciało przeklikiwać przez wszystko. Domyślnie powinno pojawiać się drzewko, jak było to w starym forum.

      2. Koszmarny jest brak reakcji na spam. Kiedyś nie było nawet 1/10 z tego. Jakieś teorie spiskowe przychodzą do głowy. Należy po prostu blokować nicki już po pierwszym spamie. Może zrobić tak, że teksty mające ponad 90% oraz ponad 10 "łapek w dół" są automatycznie ukrywane i dopiero mod może je odkryć.

      2. Zabiliście wrocławskie forum. Nie będę powtarzać argumentów Tomka.

      3. Brakuje mi bardzo stanowczej moderacji (nie mylić z cenzurą). Poziom chamstwa jest gigantyczny. Tu są potrzebni szeryfowie z plonkownicami, jak to określa jeden z redaktorów GW. Pozorny pluralizm powoduje dziś, że normalnym ludziom po prostu się odechciewa pisać. Wiem, nie chodzi o poziom, a o kliki. Tylko jak długo ten model podziała?

      4. Korzystam z widoku pełnego, czasem sortuję od najnowszego, czasem domyślnie jako drzewko.

      Powiedzcie temu, który wymyślił to wszystko, że powinien dostać premię od konkurencji, bo tak skutecznie rozwalić coś, co przez kilkanaście lat dobrze działało nie każdy potrafi.
      • Gość: cookie Re: Wasze opinie o Forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.13, 21:25
        PS.
        Jeszcze jedno. Dziś czas życia wątku pod artykułem jest krótszy od czasu życia tekstu "na głównej". Nie ma później jak wrócić do dyskusji pod artykułem, bo nie ma jak jej znaleźć. Zatem nie ma szansy powrotu do dyskusji. Przeczytać, napisać, zapomnieć. Pamięć złotej rybki. A czasem chciałoby się po kilku dniach uzupełnić.

        No i macie dyskusje, jakich chcieliście, gdzie 80% to lokalizatory GSM czy linki do zakładów piłkarskich.
      • marrant Re: Wasze opinie o Forum 04.11.13, 17:30
        Gość portalu: cookie napisał(a):

        > 2. Koszmarny jest brak reakcji na spam. Kiedyś nie było nawet 1/10 z tego. Jaki
        > eś teorie spiskowe przychodzą do głowy. Należy po prostu blokować nicki już po
        > pierwszym spamie. Może zrobić tak, że teksty mające ponad 90% oraz ponad 10 "ła
        > pek w dół" są automatycznie ukrywane i dopiero mod może je odkryć.

        Loginy są blokowane po pierwszym wykrytym spamie. Niestety spamerzy mnożą się bardzo szybko i są coraz sprytniejsi. Szukamy skuteczniejszej formy blokad i wykrywania natrętów oraz kompromisu pomiędzy ułatwieniem pisania normalnym użytkownikom, a utrudnieniem życia spamerom. Nie jest to wbrew pozorom takie proste. Postaramy się bardziej:)

        > 3. Brakuje mi bardzo stanowczej moderacji (nie mylić z cenzurą). Poziom chamstw
        > a jest gigantyczny. Tu są potrzebni szeryfowie z plonkownicami, jak to określa
        > jeden z redaktorów GW. Pozorny pluralizm powoduje dziś, że normalnym ludziom po
        > prostu się odechciewa pisać. Wiem, nie chodzi o poziom, a o kliki. Tylko jak d
        > ługo ten model podziała?

        Zgłaszane koszami naruszenia są usuwane. Rzecz w tym, że użytkownicy nie wszystko zgłaszają lub zgłaszają jedynie wpisy chamskie, które są niezgodne z ich poglądami. Dziennie w komentarzach powstaje kilkanaście tysięcy postów. Bez pomocy użytkowników wychwycenie całości jest zwyczajnie niemożliwe.
        Staramy się zachować równowagę pomiędzy wolnością słowa i cenzurą, ale zważając na szerokość obu pojęć, siłą rzeczy dla jednych "tniemy" za mocno, a dla innych za słabo.
        • tomek854 Re: Wasze opinie o Forum 04.11.13, 17:50
          Oczywiscie inne uwagi cookie - te o nowo wprowadzonych zmianach - jako niezgodne z linią forum odpowiedzi się nie doczekają :)
        • Gość: cookie Re: Wasze opinie o Forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.13, 08:19
          @marrant & walka ze spamem
          Jak działać, to skutecznie:
          - najprościej zablokować możliwość używania skracarek linków. Czasem oberwą uczciwi, trudno, ale dzisiaj to jest nie do strawienia. Albo pozwolić na użycie klikalnych linków (tagi URL) użytkownikom mającym np. ponad 100 postów i ponad miesiąc od rejestracji.
          - stosować mechanizmy wyłapywania wielonickowców lub wielokrotnej rejestracji w krótkich odstępach czasu. O ile samo stosowanie wielu nicków można dopuścić w regulaminie (i tak chyba jest), o tyle seryjne zakładanie kont do spamu da się chyba wyłapać.
          - i w końcu, jako najbardziej brutalny, ale możliwy do zaakceptowania przez mnie sposób: zablokować możliwość wstawiania klikalnych linków w ogóle. Jeśli ktoś zechce, może opublikować link w tekście, zainteresowani skopiują i wkleją do przeglądarki, a uniknie się przypadkowych i impulsowych kliknięć.

          Jeszcze dwie uwagi po korzystaniu z forum na ipadzie:
          - ikonki "dobre/złe" są za blisko siebie - czasem się palec obsunie i tapnie *) niewłaściwą. O ile kosz wymaga potwierdzenia, to +-1 już nie.
          - podczas wyświetlania strony zdarza mi się tapnąć w "wyświetl wszystko", a akurat ułamek sekundy wcześniej pojawia się tam reklama, która przesuwa wszystko w dół. Zatem nieświadomie klikam w reklamę, co (1) mnie wkurza i (2) oszukuje reklamodawcę, bo znalazłem się na jego stronie przypadkiem.

          *) Purystów językowych proszę o polską wersję.
          • stefan4 Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 12:14
            cookie:
            > czasem się palec obsunie i tapnie *)
            [...]
            > *) Purystów językowych proszę o polską wersję.

            Puknie?

            - Stefan
            • Gość: cookie Re: Wasze opinie o Forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.13, 08:15
              Puka się młotkiem albo kostką palca wskazującego w drzwi lub niemalowane. Niedokładnie to samo, ale w ostateczności może być. Pacnięcie mi bardziej pasuje, choć też nie do końca, kojarzy mi się z lądowaniem szmaty na podłodze. Ciekawe, co się przyjmie. Jeżeli przyjęło się z angielskiego kliknięcie myszą, to może i tapnięcie (nie: tąpnięcie) zostanie?

              Wczorajsza awaria wodociągowa we Wrocławiu potwierdziła moją złą opinię o rozdzieleniu komentarzy pod artykułem od forum. Na forum ludzie niepotrzebnie zaczęli nowy wątek.
              • Gość: = Re: Wasze opinie o Forum IP: *.maxlab.lu.se 06.11.13, 10:51
                Powinno wystarczyć zwyczajne i bez udziwnień "naciśnie".
          • mika_p Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 16:24
            > - czasem się palec obsunie i tapnie *)
            (...)
            > *) Purystów językowych proszę o polską wersję

            Pacnie
          • Gość: maleconieco Re: Wasze opinie o Forum IP: *.dynamic.chello.pl 06.11.13, 21:39
            > Jeszcze dwie uwagi po korzystaniu z forum na ipadzie:
            > - ikonki "dobre/złe" są za blisko siebie - czasem się palec obsunie i tapnie *)
            > niewłaściwą. O ile kosz wymaga potwierdzenia, to +-1 już nie.

            O! Dokładnie. Człowiek jedzie pociągiem, z trudem się łączy i płaci za mb, a tu nagle da łapę w górę jakiemuś stefanowi mimo, że ma ochotę go zgłosić do usunięcia. Żeby się to chociaż dało cofnąć, a tu żyjesz ze świadomością, że poparłeś marudę. Ledwo zasnęłam wieczorem, a pociąg się za kare spóźnił...

            > - podczas wyświetlania strony zdarza mi się tapnąć w "wyświetl wszystko", a aku
            > rat ułamek sekundy wcześniej pojawia się tam reklama, która przesuwa wszystko w
            > dół. Zatem nieświadomie klikam w reklamę, co (1) mnie wkurza i (2) oszukuje re
            > klamodawcę, bo znalazłem się na jego stronie przypadkiem.

            Osobiście mam wrażenie, że to naumyślne i nie ze względu na reklamodawców, a logowanie. Głównie z tego względu przeszłam przez mękę zapamiętania hasła w przeglądarce. Po logowaniu problem znika. Nie powiem. Sama by utrudniała nielogom jakoś życie. Trzeba zarabiać na newsleterach;)

            Olej purystów. Tapnięcie, to tapnięcie. Pacać to ja mogę muchy całym tabletem (nie polecam - nieskuteczne)
    • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 16:10
      Zebraliśmy Wasze opinie, wypisaliśmy te, które zawierają konkretne propozycje. Będą one dla nas inspiracją przy zmianach. Z niektórymi wypowiedziami zgadzamy się w pełni, z innymi nie, za wszystkie dziękujemy, bo dały nam do myślenia. Będziemy dawać znać, kiedy poznamy konkrety dotyczące planowanych zmian i poprawek na Forum.
      • Gość: = Re: Wasze opinie o Forum IP: *.maxlab.lu.se 06.11.13, 10:50
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147848346,147848346,forum_i_sprzedaz_lekow.html
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147833282,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html (pkt. 3)
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147854600,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html (pkt. 2)

        Dlaczego nie zrobicie robota, który wyłapywałby różne takie ? Dla przeciętnego informatyka to powinna być bułka z masłem. Jeśli już coś takiego istnieje (w co wątpię), to wymieńcie zawodnika/-czkę, bo się na tym nie zna.

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,654,147816446,147854314,Re_Odkopywanie_i_spam.html
        Może byłby sens wreszcie pomyśleć nad alternatywnym sposobem zgłaszania naruszeń regulaminu ? Dlaczego wciąż przymuszacie użytkowników do korzystania w tym celu z poczty skoro naturalna tendencja rozwojowa dąży do ułatwienia i zminimalizowania wędrówki do celu ?
        Podejrzewam, że większość użytkowników wolałaby prosty formularz. Wystarczyłoby sprząc to z jakimś punktowaniem doświadczenia czy też skuteczności (odpowiednik łapek w komentarzach).

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,654,147889986,147889986,Droga_Moderacjo.html
        [ Luźno myśląc] Czy nie przydałaby się lepsza "polityka" informacyjna ? Typowy użytkownik zapewne nie czyta instrukcji i komunikatów, co poniekąd daje się zauważyć np. po notorycznie wrzucanych linkach do wykasowania lub pytaniach o zaginione posty. Można wyobrazić sobie notkę po skasowanych/przeniesionych/itp. postach (nawet z krótkim czasem wyświetlania /3 dni/), która informowałaby, że dany post został skasowany/przeniesiony/itp. oraz zawierałaby link gdzie pytać. Użytkownik byłby wtedy poprowadzony za rączkę, a to zrobiłoby dobrze obu stronom. Poza tym możliwe, że byłby to doskonały sposób na szybkie nauczenie społeczeństwa jak poruszać się na forum i być może z czasem ilość pracy z tym związana minimalizowałaby się.

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147810120,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html
        Już kiedyś napomknąłem, że warto zainwestować w komentarze. Widać, że są też inni.

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147836345,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html (pkt. 3)
        + sporo postów kornela

        Bez dobrej wyszukiwarki, to dupa blada.

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147836345,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html (pkt. 4)

        Możliwe, że przypadłoby do gustu rozwijanie (w drzewku) tylko jednej gałęzi. Cokolwiek byłoby to na pewno proste i wygodne.

        ---
        forum.gazeta.pl/forum/w,299,147787179,147885562,Re_Wasze_opinie_o_Forum.html
        Więcej entuzjazmu w pracy, a nie tylko wieczne zapewnienia.

        ---
        Tak na marginesie zastanawiam się, czy siwa emigrując w inne obszary, nie przeczuwała, że forum samo z siebie (czy też pchane nurtem) zmierza w złym kierunku ?

        PS
        Pojawia się komunikat:

        Błędy i uwagi:
        Błędny tag "list" na pozycji 1711: ... a> [Luźn....

        Kiedyś już o tym pisałem. Widać tutaj doskonale jak przykładacie się do uwag i zgłaszanych prostych problemów, które można rozwiązać w godzinę.

        ---
        Dodatkowo...

        Przy takiej objętości tekstu przestał działać podgląd. No comment :]
        • Gość: maleconieco Re: Wasze opinie o Forum IP: *.dynamic.chello.pl 06.11.13, 21:53
          1 - ciut sie na tym znam i dla tej wielkosci serwisu powiem tylko - buhahahahahahahaha
          Znam się na smarowaniu chleba, robię to codziennie. Trzeba to jeszcze upiec i rozdac kilku tysiacom gosci. Wieksi niz gazeta maja z tym problemy. Spamerow trzeba bic w twarz.

          Jako staly user FB stwierdzam - formularze to dno i i tak ciagle zaznaczam, ze cos promuje porno. Lepszy by sie przydal, ale nie wiem czy to by cos dalo.

          2 - dzien dobry. Dzis popelniles spam zaledwie 50 razy. Czy chcesz kontynuowac? Moze jestem starej daty, ale czytuje f Spoleczenstwo i gdyby informowac o kazdym przeniesieniu oszolka, to tak jakby oszolek zalozyl na tym forum bloga.

          3 - ciiiiicho, bo jeszcze przeniosa komentarze na fejsa

          4 - ano blada. Bladziutka. Use google. I do. Forum sie swietnie pozycjonuje i wszystko mozna znalezc!

          5 - poza tym, ze pokopales numeracje z tym drzewkiem sie zgodze. Chociaz to troche za bardzo jak usenet. Jeszcze tylko plonk i pozamiatane.
          • Gość: = Re: Wasze opinie o Forum IP: *.maxlab.lu.se 07.11.13, 01:06
            Wyobraź sobie durne wykorzystanie wyszukiwarki o godz. 23:30. Sadza się praktykanta albo aesa. Niech dziubie i szuka słów kluczowych. Równie dobrze można to zrobić z automatu. Sukcesywnie dzień po dniu, a nawet wstecz. Wystarczy tylko trochę sprytu. Podobno polscy informatycy są jednymi z najlepszych na świecie. Nie twierdzę, że pozatrudniali się w Agorze, ale zawsze ich błyskotliwość powinna jakoś rzutować na pozostałych.

            Przy usuwaniu syfu każdy sposób jest dobry. Jak w życiu. Wystarczyłoby testowo spróbować formularzy równolegle do istniejących rozwiązań. Ewentualnie nie przyjmie się i tyle. Inną sprawą jest to, że trzeba byłoby to po pierwsze dobrze przemyśleć, a po drugie dobrze wykonać. Tutaj mogliby polec, patrząc na dotychczasowe dokonania.

            Nadal rzecz sprowadza się do umiejętnego zaprojektowania i wykorzystania. Wygasanie informacji ustawia się z rączki. Przecież nie pracują jak amatorzy i dysponują statystykami. Przy szczególnie obciążonych forach zwyczajnie nie stosuje się tego rozwiązania tylko tknie jak leci i tyle.

            No tak, komentarze do artykułów na FB, wyszukiwanie na forum przez google, natomiast lokalnie pełno spamu. Wiercenie dziury w kadłubie na pełnym morzu.

            Plonk dla zalogowanych już istnieje.
    • kornel-1 Re: Wasze opinie o Forum 05.11.13, 17:13
      Dla mnie genialnym posunięciem Agory było wprowadzenie profilowania użytkowników. Pomysł, by plusowanie i minusowanie przy komentarzach pod artykułami wymagało logowania, pozwala na łatwe określenie preferencji i upodobań czytelnika. Myślę, że to powinno ułatwić targetowanie reklam.
      A i Wielki Brat ma łatwiej ;-)

      Na temat spamu w postach wypowiadałem się już, problem trudny do rozwiązania.

      Kornel
      • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 06.11.13, 15:48
        Kornel, małe sprostowanie:

        kornel-1 napisał:
        >Pomysł, by plusowanie i minusowanie przy komentarzach pod artykułami wymagał
        > o logowania, pozwala na łatwe określenie preferencji i upodobań czytelnika.

        Komentowanie artykułów rzeczywiście wymaga zalogowanie, natomiast ocenianie komentarzy nie. Innymi słowy niezalogowany użytkownik może dać komentarzowi plusa czy minusa, lub zgłosić go do usunięcia (kosz).
        Zbieramy informacje o tych działaniach, natomiast nie zbieramy informacji o tym, kto je wykonuje - nawet jeśli robi to zalogowany użytkownik.

    • giwi kolory loginów nieprzyjaciól 07.11.13, 12:27
      Ta sprawa jest niezałatwiona od lat. Każdy cos obiecuje a potem i tak zostaje po staremu.
      Użytkownicy mają w ustawieniach przyjaciól i nieprzyjaciół. Nieprzyjaciól mozna ustawic tylko albo jako widocznych albo tylko niewidocznych. A forumowicze by chcieli i tak i tak.
    • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 14.11.13, 14:51
      Dostaliśmy od Was nieźle w kość, ale rozumiemy to - zdajemy sobie sprawę, że musimy pracować nad Forum. Temu służy ta rozmowa. Nie jest prawdą to, że nie obchodzą nas Wasze uwagi, ale pamiętajcie, że wprowadzanie zmian na takim organizmie jak Forum wymaga czasu. To często są ciężkie decyzje, bo musimy brać pod uwagę różne - często ze sobą sprzeczne - kwestie i opinie.

      W najbliższym czasie zajmiemy się dwoma błędami, o których pisaliście. W przyszłym tygodniu wdrożymy dwie poprawki:
      - po opublikowaniu odpowiedzi w rozwiniętym wątku, użytkownik znajdzie się w rozwiniętym wątku, w miejscu w którym pojawiła się jego odpowiedź;
      - naprawimy podgląd dla długich wpisów.

      Pracujemy również nad lepszym rozwiązaniem trzymania logowania między forum, fotoforum i innymi serwisami naszego portalu.

      Pozostałe problemy/propozycje wpiszemy do listy projektów, nad którymi pracujemy: nadamy im priorytety, ocenimy ich wykonalność i przedyskutujemy sposoby na ich rozwiązanie. Nie obiecujemy, że stanie się to szybko, ale na pewno damy Wam znać, jakie zapadły decyzje.
      • Gość: = Re: Wasze opinie o Forum IP: *.dynamic.chello.pl 15.11.13, 18:47
        > Pozostałe problemy/propozycje wpiszemy do listy projektów, nad którymi pracujemy (...)

        Fajnie byłoby widzieć gantta. Wiem, że marketingowo (czy jakkolwiek to nazwać) to mógłby być strzał w stopę, ale może wręcz przeciwnie w dziesiątkę. Co najmniej nie byłaby to typowa współpraca ze społecznością, a zapewne dawałaby wiele radości użytkownikom. Chyba, że ktoś już coś takiego stosował ?
    • tijuanense Re: Wasze opinie o Forum 25.11.13, 14:08
      Tak jak zapowiadaliśmy, wprowadziliśmy dwie poprawki:
      - po opublikowaniu odpowiedzi w rozwiniętym wątku, użytkownik trafia do miejsca, w którym pojawiła się jego odpowiedź;
      - podgląd dla długich wpisów działa jak powinien.
      Dzięki za zwróćenie uwagi na te błędy.
Pełna wersja