Mentalność Kalego

[b4sh]

Z:

"Rynek musi być kontrolowany, oczywiście w jak najmniejszym stopniu, ale musi być."

---

Zgadzam się że musi być kontrolowany i jest kontrolowany.

Ale na pewno "najmniejszym stopniem" nie można nazwać tego co proponujesz - żeby firmie X zakazać sprzedaży sprzętu i oprogramowania jako zamkniętego systemu.

[Gość: Z]

"Ale na pewno "najmniejszym stopniem" nie można nazwać tego co proponujesz -
żeby firmie X zakazać sprzedaży sprzętu i oprogramowania jako zamkniętego systemu."

--

Sorry, ale nie rozumiem, dlaczego jakaś firma ma decydować o tym, co będzie
dostępne na jej sprzęcie i pobierać za to opłaty. Uważam to za bardzo
niekorzystny dla klientów model biznesowy. Po prostu trudno jest mi zaakceptować
fakt, że na przykład kupując komórkę, nie mogę sobie zainstalować jakiegoś
oprogramowania konkurencji, bo jest lepsze lub tańsze, a mogę tylko to, na co
pozwoli (i za co weźmie opłatę) producent tego sprzętu. Oczywiście, jako
konsument mogę to olać i po prostu nie kupować takiego sprzętu, ale wiara w to,
że naturalne mechanizmy rynkowe są w stanie przełamać mechanizmy monopolistyczne
jest naiwna.

[Gość: idkfa]

Ja tylko dodam mały cytacik:

@Cevat Yerli o konsolowym Crysisie 2:

"Honey is too good for a bear."

Dziękuję za uwagę.

[b4sh]

@Z:

"Sorry, ale nie rozumiem, dlaczego jakaś firma ma decydować o tym, co będzie
dostępne na jej sprzęcie i pobierać za to opłaty."

Dlaczego ma decydować? Dlatego że to ona zaprojektowała ten sprzęt i jest jego właścicielem? Dlatego że chce zachować spójność swojego produktu, dlatego że chce bezpieczeństwa i kontroli jakości... itp itd.

Z tych samych powodów Apple sprzedaje swoje komputery z systemem operacyjnym i nie zmierza tego zmieniać.

Sprzedawanie hardware + software przecież masz na każdym kroku. Każda duperela elektroniczna ma w środku firmware... każde urządzenie specjalistyczne (routery, switche, stacje czołowe, kontrolery czegoś tam...) i co, też każesz tym producentom produkować tylko sprzęt bez oprogramowania?

Możesz sobie "nie akceptować" czegoś, ale to nie zmienia faktu że twoje "bym chciał" nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia.

[Gość: Z]

@b4sh, problem w tym, że producent routera nie pobiera opłat za oprogramowanie
pisane na router. Poza tym czymś zupełnie innym jest sytuacja specjalistycznego
sprzętu, który ma jakieś jedno, konkretne przeznaczenie i zadanie, a co innego
sprzęt, który jest podstawą dla bardzo zróżnicowanego oprogramowania, czyli
konsola i współczesne komórki.

> Dlaczego ma decydować? Dlatego że to ona zaprojektowała ten sprzęt i jest jego
> właścicielem? Dlatego że chce zachować spójność swojego produktu, dlatego że ch
> ce bezpieczeństwa i kontroli jakości... itp itd.

Błąd! Producent sprzętu nie jest jego właścicielem - właścicielem jest ten, kto
kupił ten sprzęt.


> Z tych samych powodów Apple sprzedaje swoje komputery z systemem operacyjnym i
> nie zmierza tego zmieniać.

Czy na komputerze Apple nie da się zainstalować innego systemu operacyjnego?
Szczerze mówiąc nie wiem, ale jeśli się nie da, to Apple to jeszcze większa
porażka, niż sądziłem. Natomiast odnośnie instalowania OSx na zwykłych pecetach
- Apple nic do tego. Każdy powinien mieć prawo uruchomić oprogramowanie, które
kupił, na czym chce, choćby sobie dany sprzęt sam wyprodukował. I odwrotnie.

> Możesz sobie "nie akceptować" czegoś, ale to nie zmienia faktu że twoje "bym ch
> ciał" nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia.

Racjonalne wytłumaczenie czego? Tego, że bym chciał? LOL. Ty mi może racjonalnie
wytłumacz, dlaczego wolisz, żeby istniała sytuacja taka, jak teraz. Bo póki co
stosujesz argument, że tak jest lepiej dla firm i że tak musi być. Udowodniłem
Ci, że nic nie musi być. Kiedyś myślano, że podział monopolistycznej firmy na
kilkadziesiąt części jest niemożliwy. A jednak.

[eszuran]

"Sorry, ale nie rozumiem, dlaczego jakaś firma ma decydować o tym, co będzie
dostępne na jej sprzęcie i pobierać za to opłaty."

No to Nintendo popiera takie niecne praktyki od czasów NESa, bo wydawano na niego tylko zatwierdzone przez N gry. A tak w ogóle to z twoich postów bije głównie niezrozumienie.

@D_pawel:

Jak Apple chce sprzedawać sam odtwarzacz bez piosenek - możesz go nie kupić i to będzie twój sprzeciw wobec praktykom. Jeżeli cię wkręcono w wybrakowany towar, możesz go zwrócić - nawet UOKiK cię poprze. Już nie róbmy z korporacji jakichś wcieleń szatana...

[j_uk_dev]

@Sławku, ale jak wykupujesz jakiś pakiet TV cyfrowej to na ogół musisz "wypożyczyć" lub po prostu kupić dekoder ( np. SkyHD nie obejrzysz bez ichniego dekodera ). W UK przykładowo często towarzyszy narzucanie sprzętu przy wykupowaniu broadbandu ( przykładowo możesz wziąć najszybszy pakiet, ale musisz kupić od providera router określonej firmy ). Wbrew pozorom takie praktyki mają miejsce wszędzie i mi to nie przeszkadza, bo gdy warunki mi nie odpowiadają, to idę do konkurencji. Monopol jest groźny, gdy konkurencja nie ma szans zaistnieć, ale w przeciwnym wypadku trudno nawet mówić o monopolu.

[krzysieknn]

@mis_iu
"Tu nie chodzi o platformę, ale o konkretne gatunki, starowanie itd. Spróbuj zagrać w EU/HoI na padzie"

Ehm, do PS3 mozna bezproblemowo podpiac i myszke i klawiature... I tak "last defender" padl. Walczyl jak lew i padl jak mucha. Jesli nei podpinam tych zabawek to tylko dlatego, ze wygodniej mi na padzie sie gra, w te gry ktore sa na konsole. ALE jesli pojawi sie gra ktorej sterowanie bardziej mi podpasuje pod ww. gadgety to oczywiscie beda w uzyciu.

[don_wroc_love]

ALE jesli pojawi sie gra ktorej sterowanie bardziej mi podpasuje pod ww. gadgety
to oczywiscie beda w uzyciu.
---
Unreal Tournament 3 spokojnie obsługuje mysz i klawisze... ale dokładne masz
rację - po co? skoro na padzie gra się fajnie

[mis_iu]

@krzysieknn: "Ehm, do PS3 mozna bezproblemowo podpiac i myszke i klawiature... I tak "last defender" padl. Walczyl jak lew i padl jak mucha."

Która gra obsługuje w pełni mysz i klawiaturę pod PS3, w pełni: łącznie z re-definicją klawiszy? Jakie gry "o PCtowym interfejsie" mamy na tej konsoli i z myszy/klawiatury korzystających? Sony nie traktuje tych kontrolerów poważnie - taka jest prawda, jeśli mogę podpiąć, ale nie mogę skorzystać to co to za korzyść? BTW a co z Xboxem? Po co zrobili XFPS na PS3? Do PC też mogę podpiąć Wiimote'a, ale żadna gra praktycznie nie skorzysta ze 100% możliwości tego urządzenia (co najwyżej: "zemuluje" mysz).

[krzysieknn]

@SS
"za każdym razem jak widzę to w czyimś komentarzu, widzę tylko jeszcze jedną osobę, która nie umie czytać ze zrozumieniem i jak ulał pasuje do stereotypu osobnika reagującego agresją wobec kogoś, kto deprecjonuje jego ulubioną grę/sprzęt do grania."

Oczywiscie dziesitaki osob ( o ile nie setki ) sie myla, tylko wielki niemylny SS ma swieta racje. LOL. Zrobiles z siebie idiote nie jeden raz, ale zamiast naprawiac bledy dalej w nie brniesz, wychadzac na jeszcze wiekszego glupka.

@Pawel Plaza

Dobry artykul, sensowny i logiczny. Coz, moge tylko ci wspolczuc , ze masz SSmana za wspolpracownika...

[slawomir.serafin]

Oczywiscie dziesitaki osob ( o ile nie setki ) sie myla, tylko wielki niemylny
SS ma swieta racje.

----------

udowodnij, że nie mam. Powinno to być wyjątkowo proste, skoro setki osób ją
mają, nie?

No i SS zignorował mojego posta, w którym to napisałem o ignorowaniu przez niego
postów. Zastanawiające... smile

----------

jeśli myślisz, że mam czas i ochotę odpowiadać wszystkim na wszystko to się
mylisz operujesz ogólnikami i czynisz zarzuty bez jakichkolwiek argumentów i
konkretów - po co mam ci odpowiadać? to jest bez sensu, zwłaszcza że już raz
zarzuciłeś mi coś, czego nie napisałem - a teraz nadal mi zarzucasz jakieś
rzeczy, choć bez pokrycia i dowodu. To nie wymaga odpowiedzi

jak wykupujesz jakiś pakiet TV cyfrowej to na ogół musisz "wypożyczyć" lub po
prostu kupić dekoder ( np. SkyHD nie obejrzysz bez ichniego dekodera )

-------

jak kupuję grę, to muszę też kupić płytkę, na której jest to jest w cenie
umowy

[Gość: GruszkaNachi]

No i SS zignorował mojego posta, w którym to napisałem o ignorowaniu przez niego postów. Zastanawiające...

[don_wroc_love]

@mis_iu
z tych, z którymi się spotkałem to NA PEWNO Unreal Tournament 3, jak już wcześniej spotkałem. Spokojnie testowałem to u siebie na peestrójce i spokojnie działa... tylko mówię -trzeba by przenieść konsole pod monitor, albo siedzieć przed TV z myszą i klawiszami... bezsensu... wolę Pada i kanapę

dodatkowo na ps3 i na iksie masz te przystawki pozwalające na podpięcie klawiszy i myszy i oczywiście zdefiniowanie klawiszy... tylko wciąż pojawia się to odwieczne pytanie "po co?"

[d_pawel]

eszuran -> Nie robię i dlatego nie zamierzam ścigać Apple (no chyba że zrobi coś naprawdę złego), ale jeśli firma na poważnie myśli o zaistnieniu w kraju liczącym 38 mln osób będzie musiała w końcu zaprzestać tego "pół-oficjalnego bytowania" w Polsce i podpiąć nas do wszystkich usług.

Nie kupowanie jest jakimś rozwiązaniem, ale nadal stoję na stanowisku, że w końcu każda firma powinna oferować wszystko, co zapowiada, że oferuje. Inaczej w mniejszym lub większym stopniu oszukuje konsumenta. A to jest negatywne tak czy siak, nieważne czy mogę się odwołać itp.

[b4sh]

Z:

"problem w tym, że producent routera nie pobiera opłat za oprogramowanie
pisane na router"

---

Nie? hehe to zobacz cennik Cisco... za każdą duperelę w oprogramowaniu kasują jak za zborze. Kupując router dostajesz podstawową wersję IOS (system operacyjny routera), jeżeli chcesz dodatkową funkcjonalność to musisz płacić (nie mało).


"Poza tym czymś zupełnie innym jest sytuacja specjalistycznego
sprzętu, który ma jakieś jedno, konkretne przeznaczenie i zadanie, a co innego
sprzęt, który jest podstawą dla bardzo zróżnicowanego oprogramowania, czyli
konsola i współczesne komórki."

A konsola czy telefon to nie jest specjalistyczne urządzenie? Konsola to maszyna dedykowana do uruchamiania gier a telefon to maszyna dedykowana do wykonywania połączeń w sieci GSM i ewentualnie uruchamiania aplikacji zgodnych z systemem zainstalowanym w tym telefonie.

"Błąd! Producent sprzętu nie jest jego właścicielem - właścicielem jest ten, kto
kupił ten sprzęt."

---

Ten co kupił, jest właścicielem konkretnego egzemplarza który kupił. Pisząc sprzęt miałem namyśli rozwiązania techniczne i technologiczne.


"Czy na komputerze Apple nie da się zainstalować innego systemu operacyjnego?
Szczerze mówiąc nie wiem, ale jeśli się nie da, to Apple to jeszcze większa
porażka, niż sądziłem. Natomiast odnośnie instalowania OSx na zwykłych pecetach
- Apple nic do tego. Każdy powinien mieć prawo uruchomić oprogramowanie, które
kupił, na czym chce, choćby sobie dany sprzęt sam wyprodukował. I odwrotnie."

-

[Gość: galnospoke]

Jak czytam coniektorych to mam wrazenie, ze sypiaja z padem. Proponuje swojemu padusiowi na Walentynki kupic nowe galeczki, z pewnoscia sie wzruszy. A na powaznie: to jakies szalenstwo, co ciekawe ani na PSP, ani na PS3, ani na PC, a tym bardziej Wii nie spotkalem tak durnego fanatyzmu, wrecz wyznania wiary i oddawania czci x360. Z perspektywy dziadka i zgera napisze: dobry cycek daje duzo wiecej radosci niz wszystkie pady na swiecie, proponuje wyjsc od czasu poza 4 sciany i przestac sie podniecac glupotami bo to posmiewisko. Howgh.

[Gość: Z]

"Nie? hehe to zobacz cennik Cisco... za każdą duperelę w oprogramowaniu kasują jak za zborze. Kupując router dostajesz podstawową wersję IOS (system operacyjny routera), jeżeli chcesz dodatkową funkcjonalność to musisz płacić (nie mało)."

---

Drogie dziecko, przestań wyrywać moje słowa z kontekstu. Chyba nie jesteś aż takim debilem, żeby nie rozumieć, co miałem na myśli? Oczywiście chodziło mi o oprogramowanie pisane na dany sprzęt przez kogoś innego, o opłaty za to. To, że nikt nie pisze oprogramowania na jakiś dany router innej firmy to co innego.


"Poza tym czymś zupełnie innym jest sytuacja specjalistycznego
sprzętu, który ma jakieś jedno, konkretne przeznaczenie i zadanie, a co innego
sprzęt, który jest podstawą dla bardzo zróżnicowanego oprogramowania, czyli
konsola i współczesne komórki."

A konsola czy telefon to nie jest specjalistyczne urządzenie? Konsola to maszyna dedykowana do uruchamiania gier a telefon to maszyna dedykowana do wykonywania połączeń w sieci GSM i ewentualnie uruchamiania aplikacji zgodnych z systemem zainstalowanym w tym telefonie.


"A konsola czy telefon to nie jest specjalistyczne urządzenie? "

Przeczytaj dalszy ciąg mojej wypowiedzi, który zresztą zacytowałeś. A jeśli nie widzisz różnicy między komputerami, konsolami, telefonami, które mogą mieć masę różnych zastosowań i mogą obsługiwać bardzo, bardzo różnorodne oprogramowanie, a urządzeniem, które jest przeznaczone do jednego celu i ma oprogramowanie ściśle związane ze sprzętem, to wybacz, nie dogadamy się.


"Da się zainstalować, bo na to Apple pozwala. Natomiast nie zgadza się na instalowanie OSXa na komputerach innych niż produkcji Apple. Firma Psystar próbowała sprzedawać własne komputery z preinstalowanym OSXem ale przegrali w sądzie i musieli się z tego wycofać."

Wiem o tym, słyszałem. I jestem za tą firmą, która przegrała w sądzie. Nie rozumiem, czemu Ty nie. Ciągle mi tego nie wyjaśniłeś. Poza tym mówimy cały czas jednak o odwrotnej sytuacji - o monopolizowaniu możliwości produkowania oprogramowania na dany sprzęt przez twórcę tego sprzętu.


"Tu nie ma znaczenia co ja wolę. Ja ci tłumaczę, że na rynku możesz prowadzić swój biznes JAK CHCESZ. Albo za pomocą zamkniętych rozwiązań albo za pomocą otwartych."

A ja Ci tłumaczę, że nie możesz. Nigdy nie słyszałeś o regulowaniu rynku? Nigdy nie słyszałeś o karach nakładanych przez regulatorów, o wymuszonych podziałach firm itp.? To się przecież dzieje praktycznie codziennie, na różnym poziomie.


Rozmowa między nami wygląda tak: ja mówię, że powinno być A, a Ty na to, że jest B. Na pytanie, dlaczego nie zgadzasz się, że powinno być A, odpisujesz, że dlatego, że jest B. No sorry, nie chce mi się dłużej prowadzić takiej konwersacji.

[Gość: phantom_lord]

Z ma racje, sytuacja z producentami konsol zarabiajacymi tylko na grach powoduje ciagle jakies patologie.

Twierdzenie ze wlasciciel nie moze zrobic z posiadanym przedmiotem czego chce jest dosyc absurdalne. A wszelkiej amsci urzadzenia przedmiotami przeciez sa. Ciekawe jak wygladalaby sytuacja na rynku IT gdyby IBM kiedys nie pozwolil sprzedawac programow na PCty bez swojej zgody.
M$ sony i reszta producentow konsol powinna zarabiac sobie na sprzedazy konsol, sprzedazy jakichs narzedzi do tworzenia gier pod te konsole i wydawaniu ceryfikatow dla gier (np ze gra X bedzie dzialac na tej konsoli). Ale nie wydawaniu zgody na to czy gra moze byc w ogole wydana i ustalaniu cen. Jesli jakis garazowy tworca chcialby sprzedawac swoja gierke na konsole X i bylby w stanie ja przede wszystim sam stworzyc to prosze bardzo, powinien miec takie prawo.

Sytuacja ktora jest teraz mozna sobie nazywac wolnym rynkiem ale jak dla mnie to wyglada bardziej na ograniczanie wolnosci wlasciciela produktu.

Tak przy okazji czytam tu ze na rynku konsol nie ma monopolu. Jesli chodzi o urzadzenia to moze nie. Ale jesli chodzi o gry to wydaje mi sie ze jest. Np jezeli mam xboxa i chce kupic na niego gre to monopolista dla mnie jest microsoft.

[mis_iu]

@don: "z tych, z którymi się spotkałem to NA PEWNO Unreal Tournament 3, jak już wcześniej spotkałem. Spokojnie testowałem to u siebie na peestrójce i spokojnie działa... "

AŻ UT3? Jedna gra wiosny nie czyni, zresztą FPS to wg mnie średni przykład. Dodatkowo do PS3 nie podepniesz dowolnej klawiatury czy myszy w gamingowym wydaniu. Osobiście nie wyobrażam sobie gryzonia bez dodatkowych, przynajmniej 2/3, programowalnych przycisków, ich na pewno pod PS3 (niestety) nie użyjesz...

"dodatkowo na ps3 i na iksie masz te przystawki pozwalające na podpięcie klawiszy i myszy i oczywiście zdefiniowanie klawiszy... tylko wciąż pojawia się to odwieczne pytanie "po co?" "

Ja się Ci nie dziwię - przynajmniej częściowo. Dlaczego? O, to proste . Pad jest 'domyślnym' kontrolerem dla konsoli, wszystkie gry są robione tak aby go obsługiwały i gracz konsolowy 99% życia spędza z padem w dłoni: nie chce się przesiadać. Ma prawo, to zrozumiałe, ale czy dobre? Wg mnie nie ;D - to tak jak PCtowcy usilnie grający w ścigałki na klawie kiedy obok leży pad lub kierownica. Przyzwyczajenie rodzi masochizm, hehe . Azjaci też ryż wpierniczają pałeczkami choć łyżką szło by to 10x sprawniej i szybciej .

[Gość: wytrawny troll]

No proszę to jest tu ktoś z rozumem.Bardzo dobry tekst tylko to zakończenie
"Przenosząc na nasz grunt: gry konsolowe powinny lądować na PC, bo "nic na tym nie tracą", natomiast gry PCtowe pod żadnym pozorem na konsole nie powinny trafiać, bo się "skonsolizują". Taką wizję gromko poparłyby szeregi PCtowców i, po modyfikacjach, nie tylko oni (maniacy poszczególnych konsol też są przekonani o wyższości swoich maszyn). Czy jest to słuszna wizja? To temat na inny artykuł, ale podejście - Wy macie nam dać w imię solidarności, my, z racji jakże słusznych obaw, nic Wam nie damy - jest naprawdę dziecinne."
To jak rękawica rzucona fanbojom(nieważne czy xbox-a,pc,ps3) w twarz.I trochę szkoda bo dyskusja wraca do punktu wyjścia.Ale tekst Płazy jest świetny mimo wszystko.Zresztą jego teksty są bardzo dobre i wyważone.I trafiają w sedno a nie błądzą w okolicach obłąkania.

[don_wroc_love]

Ja się Ci nie dziwię - przynajmniej częściowo. Dlaczego? O, to proste . Pad jest 'domyślnym' kontrolerem dla konsoli, wszystkie gry są robione tak aby go obsługiwały i gracz konsolowy 99% życia spędza z padem w dłoni: nie chce się przesiadać. Ma prawo, to zrozumiałe, ale czy dobre? Wg mnie nie ;D - to tak jak PCtowcy usilnie grający w ścigałki na klawie kiedy obok leży pad lub kierownica. Przyzwyczajenie rodzi masochizm, hehe . Azjaci też ryż wpierniczają pałeczkami choć łyżką szło by to 10x sprawniej i szybciej .
---
tzn może i przyznałbym ci rację, gdyby nie to że mam porównanie do tego jak gra się w fpp na pc. Aktualnie (wciąż, bo miałem chwilę przerwy) bawię się Brothers in Arms Hells Higway na pececie na myszce, albo czasami w Combat Arms (to samo w którym swego czasu strzelaliśmy się w GCDM) też na myszy i mimo, że takie sterowanie jest ok, to dużo przyjemniej gra mi się na konsoli, na padzie... ja myślę, że to nie jest kwestia masochizmu ale raczej tego, że człowiekowi po prostu lepiej się gra na urządzeniach wygodnych, a wygody padowi nie da się odmówić

[b4sh]

Z:

"Drogie dziecko, przestań wyrywać moje słowa z kontekstu. Chyba nie jesteś aż takim debilem, żeby nie rozumieć, co miałem na myśli? Oczywiście chodziło mi o oprogramowanie pisane na dany sprzęt przez kogoś innego, o opłaty za to. To, że nikt nie pisze oprogramowania na jakiś dany router innej firmy to co innego."

---

A mi chodziło o unaocznienie, że "zamykanie" się jest powszechną praktyką.


"Przeczytaj dalszy ciąg mojej wypowiedzi, który zresztą zacytowałeś. A jeśli nie widzisz różnicy między komputerami, konsolami, telefonami, które mogą mieć masę różnych zastosowań i mogą obsługiwać bardzo, bardzo różnorodne oprogramowanie, a urządzeniem, które jest przeznaczone do jednego celu i ma oprogramowanie ściśle związane ze sprzętem, to wybacz, nie dogadamy się."

---

No pewnie że mogą, ale to producent sprzętu o tym decyduje nie ty i nie żaden regulator.


"A ja Ci tłumaczę, że nie możesz. Nigdy nie słyszałeś o regulowaniu rynku? Nigdy nie słyszałeś o karach nakładanych przez regulatorów, o wymuszonych podziałach firm itp.? To się przecież dzieje praktycznie codziennie, na różnym poziomie."

---

Słyszałem o regulowaniu rynku i jestem jak najbardziej za. Z tym że w omawianym przypadku nie ma monopolu. Już ci wyjaśniałem, że każda inna firma może wypuścić swoją konsole (i jak chce to ją "otworzyć"). Jeszcze ani razu się nie ustosunkowałeś do tego. No może użyłem złego słowa bo zamiast "jak chcesz" powinienem napisać "że można prowadzić swój biznes jednym z wybranych sposobów".

"Rozmowa między nami wygląda tak: ja mówię, że powinno być A, a Ty na to, że jest B. Na pytanie, dlaczego nie zgadzasz się, że powinno być A, odpisujesz, że dlatego, że jest B. No sorry, nie chce mi się dłużej prowadzić takiej konwersacji."

Nie, rozmowa między nami wygląda tak, ja mówię, że mamy A (producent zezwala na instalację obcego softu), B (nie zezwala - sam pisze soft i nie życzy sobie innego), C (sam pisze soft i kasuje kasę za licencje tych co chcą pisać na jego sprzęt). W moim świcie jest A B i C, podczas gdy ty chcesz narzucić tylko A. Bo co? B i C jest nieuczciwe?

A teraz sedno, dlaczego jestem za tym jak jest? Dlatego, że uważam za złe wymuszanie "jedynej słusznej drogi"... to jako naród już przerabialiśmy. To jest po prostu jest złe.

Brak wyboru jest gorszy niż możliwość pójścia jedną z trzech dróg. Ma nadzieję, że teraz dziecko zrozumiało.

[mis_iu]

@don: "ja myślę, że to nie jest kwestia masochizmu ale raczej tego, że człowiekowi po prostu lepiej się gra na urządzeniach wygodnych, a wygody padowi nie da się odmówić "

No o tym mówię: przyzwyczajenie . Pad jest wygodny, owszem, ale tam gdzie jest , tak samo klawa+mysz, dla mnie nie ma uniwersalnych kontrolerów: zupę jem łyżką a kotleta widelcem ;D, w strzelanki gram na mausie a w ścigałki czy sportowe na padzie - proste.

"albo czasami w Combat Arms"

Aaaa... stare czasy ;D

[eszuran]

@ d_pawel:

"ale jeśli firma na poważnie myśli o zaistnieniu w kraju liczącym 38 mln (...)"

ale to już sprawa firmy, prawda? Więc jeśli Stiw Dżops nie chce sprzedawać w Polsce bo boi się niedźwiedzi polarnych, to tylko i wyłącznie jego sprawa. My możemy protestować i namawiać, zeby zmienił zdanie, ale nie możemy WYMUSZAĆ zmiany decyzji, np. jakimś dekretem prawnym. I dlatego dobrym pomysłem jest bojkot MS przez ludzi domagających się Live'a - to taki rynkowy mechanizm regulujący. Co prawda ja live'a mam gdzieś i x-kloca i tak używać będę, ale to też moja postawa i innym osobom nic do niej.

@SS

"udowodnijcie mi, że nie mam racji. To powinno być łatwe, skoro tyle innych osób ma rację"

Wiesz... Jak mógłbym to ująć... Świnia nie potrafi spojrzeć w górę, więc nie udowodnisz jej, że niebo jest niebieskie.

Albo nie, inaczej: Sławomir Serafin jest tak przeświadczony o własnej nieomylności, ze nawet jeśli argumenty zaczną gryźć mu tyłek, to on będzie mówił że ich nie dostrzega. (wiem, wiem, tu jest zero argumentów)

[eszuran]

A, i jeszcze odnośnie dyskusji co wygodniejsze: pad czy klawiatura. No więc jestem za padem, bo możesz go trzymac w ręce, operować nim leżąc, chodząc po pokoju, no dosłownie w każdej pozycji i w każdym miejscu. Do klawiatury potrzebujesz podstawki i nie przeniesiesz jej w tak łatwy sposób - np. nie ułożysz się z nią wygodnie na kanapie.

[b4sh]

@phantom_lord:

Ehhh... każdy wybór pociąga za sobą konsekwencje. Przed kupnem konsoli wiesz kto jest jej producentem i wiesz, że np. Linuksa na niej nie odpalisz... jak ci to nie pasuje nie kupujesz - proste.

Gdzie ty widzisz ograniczanie wolności właściciela produktu? Przecież zanim stajesz się właścicielem platformy X masz świadomość jak sytuacja wygląda.

Nie pasuje nie kupuje... niektórzy tutaj nie potrafią zrozumieć tak elementarnej zasady.

"Tak przy okazji czytam tu ze na rynku konsol nie ma monopolu. Jesli chodzi o urzadzenia to moze nie. Ale jesli chodzi o gry to wydaje mi sie ze jest. Np jezeli mam xboxa i chce kupic na niego gre to monopolista dla mnie jest microsoft."

Tak przy okazji, jeżeli kupiłeś Xboxa to dokonałeś wyboru i na platformie Xbox możesz uruchamiać tylko licencjonowane przez M$ gry.

To tak jak by mieć pretensję, że na komputerze z procesorem X86 nie mogę uruchamiać programów skompilowanych pod procesor ARM.

[don_wroc_love]

Wiesz... Jak mógłbym to ująć... Świnia nie potrafi spojrzeć w górę, więc nie
udowodnisz jej, że niebo jest niebieskie.
---
Muahahah
BOSKIE, ostre i cudownie złośliwe
+1

[d_pawel]

eszuran -> "le to już sprawa firmy, prawda? Więc jeśli Stiw Dżops nie chce sprzedawać w Polsce bo boi się niedźwiedzi polarnych, to tylko i wyłącznie jego sprawa."

ALEŻ OCZYWIŚCIE! W pełni się z tobą w tym względzie zgadzam!


Tyle że to się ma nijak do tego, co napisałem. Nie sprzedawanie, a sprzedawanie wybrakowanego produktu kiedy twierdzi się coś innego to dwie różne sprawy. Gdyby Apple nie sprzedawało w Polsce w ogóle iPodów, to nie miałbym z tym żadnego problemu. Ale sprzedaje, nie informując przy tym o braku iTunes MS w Polsce i nie pomniejszając ceny o ten integralny (wizerunkowo szczególnie) element. Tak samo z Xboksem - gdyby Microsoft nie sprzedawał w ogóle Xboksów w Polsce to byłaby inna sprawa. Ale sprzedaje, sprzedaje nie informując na pudełkach, że Live w Polsce nie jest dostępny i sprzedaje za pełną cenę. O to mi tylko chodzi - o bardziej lub mniej bezpośrednie i pośrednie wprowadzanie klientów w błąd i wciskanie im za pełną cenę produktu wybrakowanego. Jeśli producent nie może zapewnić pełnego wsparcia danej platformie, powinien sprzedawać ją po zaniżonej cenie, koniec kropka.

[d_pawel]

PS. do mojego powyższego komentarza - zdaję sobie sprawę, że biznesowo w Polsce takie podejście jest skazane na klęskę. Ale także podejście, które prezentuje zarówno MS i Apple jest skazane na klęskę, jeśli będzie trwało zbyt długo - akcja WeWantLive o tym świadczy. Tutaj jest już bardzo widoczny konflikt na linii klient-firma i to konflikt realny, a nie możliwy, jak na linii potencjalny klient-firma (exlusivy). I dlatego będę krytykował Apple i MS z całą mocą .