30 FPS na konsolach

[atarieste]

kazdy gracz PCtowy przyzna mi racje (?), ze 60FPS jest granica plynnosci
grafiki. do 50 jest jeszcze jako-tako, ale np. 30-40 w strzelance typu bad
company 2 to tragedia.

zauwazylem jednak, ze pelno gier na ps3 lub xbox ma FPSy zablokowane na
poziomie 30! nigdy nie gralem na konsoli, wiec ciezko mi powiedziec, czy te 30
czuc inaczej niz 30 na PC. gadalem z jednym konsolowcem i on twierdzil, ze
roznicy nie ma i 30 fps to jest to... jednak mu nie wierze

jak to jest? znacie jakies logiczne / techniczne wyjasnienie tej sprawy ?
nara

[tatita.s]

Ja CI nie przyznam racji. Otóż 30 FPS to bardzo dużo i już gra jest bardzo płynna. Dla
przykładu filmy w telewizji wyświetlane są na poziomie 20 fps, więc gra na na 30 FPS to
dużo na 20 wciaż da się grać na mniej niż 20 to już cienko.

[atarieste]

gdyby 30 FPS byłoby takie dobre (i nie gorsze od 60), to nikt by nie inwestowal
w sprzet. 30FPS to mozna dla wiekszosci nowych gier osiagnac na calkiem slabym
kompie. wiec cos mi tu nie gra. nie sadze aby ludzie wydawali kase tylko po to,
zeby FRAPS im pokazywal wieksza liczbe.

z tymi filmami, to jest jakis argument, ale wciaz wazniejsze wydaje mi sie
wlasne doswiadczenie (spadki ponizej 40 odczuwam jako wyrazna utrate plynnosci.
nie zrozum mnie zle, grac sie da, ale pojawia sie charakterystyczne mruganie,
czy nawet slideshow przy bardziej wartkiej akcji)

[arachnos83]

otóż bredzisz owszem filmy chodzą poniżej 30fps, ale w filmach nie
potrzebujesz precyzji i są one złożone z rozmazanych klatek. Gry generują klatki
ostre i dlatego 30fps jest liczbą małą dla nich. Oczywiście zależy od rodzaju
gry, bo nie każda wymaga szybkiego i precyzyjnego celowania.

[j_uk_dev]

Co to pytanie, czy 30FPS czuć inaczej na konsoli? 30FPS to 30FPS, tak samo
będzie się to odbierało na PC/konsoliMacu. Czy różnicę widać między 60FPS?
Oczywiście, wystarczy np. porównać MW2 ( stałe 60FPS z nielicznymi okazjonalnymi
spadkami ) z BC2, które właśnie działa w okolicach 30FPS. Różnica w płynności na
moje oko ogromna, natomiast czy bardzo utrudnia to grę? Mi nie, aczkolwiek po
przejściu z jednej gry ( tej płynniejszej ) w drugą oczy muszą się dostosować, a
ja w dodatku mam szczególne uczulenie na spadki framerate oraz jeszcze większe
na screentearing. W każdym razie tak długo, jak będzie te ustawowe 30FPS nie mam
problemu z graniem, jeśli spada poniżej zaczyna irytować, później frustrować, a
ostatecznie tak jak w przypadku AC2, kupiłem wersję na X'a, bo nie mogłem
znieść spadków framerate na PS3. Wszystko zależy od odbioru, ale jak się nie
jest graczem, który spędza wiele godzin dziennie grając i gdy tylko framerate
spadnie z 60FPS do 59FPS to zauważy to ( może ktoś ma takie "sokole" oko ) to
wyrwie się soczyste "k***a" z ust, to 30FPS nie będzie stanowiło problemu

[atarieste]

z tym czuciem to troche zartowalem. ale nie do konca. na przyklad crysis przy 40
FPS wyglada calkiem ok. wydaje mi sie, ze to za sprawa efektu rozmazywania.
pomyslalem wiec, ze moze konsolowe gry maja by default jakis trick maskujacy
niskie FPS.

wazne jest to, co piszesz, ze 30FPS nie utrudnia gry (choc nadal troche mi
ciezko uwierzyc zwlaszcza jesli mowimy o BC2)

tak sie dopytuje, bo przymierzam sie do zakupu PS3.......

[szczqcz]

To może sie po prostu przejdź do Saturna czy inszego MM i pograj chwilę?

[atarieste]

i to jest mysl

Dodiaska

[branza_gier]

Zawsze mi się wydawało, że płynność zaczyna się od 25 fpsów. 25 fpsów
gwarantuje płynność odtwarzania filmu w kinie. Ta magiczna liczba 25 wzięła
się od maszyny do szycia Singer, której mechanizm był użyty do stworzenia
pierwszej kamery filmowej. Mówienie, że 60 fpsów jest bardziej płynne niż 50
jest trochę śmieszne. To tak samo jak mówić, że 262144 kolorów to za mało i
lepiej widac kolory jak jest ich 16777216.
Naprawdę ludzkie oko nie odróżnia 50 czy też 60 fpsów.
A jeśli chodzi o 30 fpsów na ps3 to ta liczba wynika ze standardu ntsc, który
w odróżnieniu od pal ma 30 a nie 25

Pozdrawiam

ps to nie jest różnica między 50 a 60 a między 25 a 30
ps2. Są systemy, które rejestrują nawet 1000 klatek na seklunde ale je
nazywamy slow motion

gamesworld.blox.pl

[atarieste]

No dobra, ale skupmy sie na roznicy pomiedzy 30 a 60 (a nie 30 i 20 lub 60 i
50). Rzuc okiem, na to, co napisalem do "tatita.s". Gdyby 60 niczym sie nie
roznilo od 30 (do czego mnie przekonujecie argumentem kinematograficznym ) ,
to po co ludzie kupowaliby nowy sprzet? Czysta propaganda producentow? Nie moze byc.

Pozdrawiam rowniez
p.s.
z tym Singerem to ciekawostka

[branza_gier]

> to po co ludzie kupowaliby nowy sprzet? Czysta propaganda producentow? Nie moze
> byc.

No właśnie kupują bo dają sobie wmówić, że tak jest lepiej.
Fajnie, że twoja gra "chodzi" w 60 fpsach, ale czy to jest dwa razy lepiej niż
przy 30 ?
Na tym polega cały urok pc. Na ciągłym dokupowaniu sprzętu. Aż dochodzimy do tak
absurdalnej sytuacji o której pisałem na blogu, żeby mieć płynną grę lepiej
jest kupić konsole bo to tańsze niż nową kartę graficzną.

Coraz bardziej nakręcam się, żeby zrobić jakiś filmik video w stylu mythbuster
udowadniając, że nie ma większej różnicy między 30 a 60 fpsów.

Pozdrawiam

gamesworld.blox.pl

[branza_gier]

> kazdy gracz PCtowy przyzna mi racje (?), ze 60FPS jest granica plynnosci
> grafiki. do 50 jest jeszcze jako-tako, ale np. 30-40 w strzelance typu bad
> company 2 to tragedia.

Założę się o duże piwo, że nie odróżnisz animacji puszczonej w 19 klatkach na
sekunde w 25, 30 a co dopiero w 60.
Bardzo fajne jest to, że odróżniasz różnice 20 klatkowe. Twoje oko musi być
boskie

Pozdrawiam

PS. Jest taki program jak mythbuster to mnie inspiruje do zrobienia edycji
game-mystbusters. Mit, że istnieje różnica między 60 a 50 klatkami a jeszcze
bardziej między 40 a 30 względem tych 60 klatek jest bardzo inspirujący.

gamesworld.blox.pl

[atarieste]

click me



I co? nie ma roznicy pomiedzy 30 i 60?

(link
stad)

boskie oczy :)

[branza_gier]

Jeśli widzisz jakąś znaczącą różnice, to jesteś mistrz. Ja nawet nie widzę
minimalnej

Pozdrawiam

gamesworld.blox.pl

[j_uk_dev]

No nawet ja taki ślepiec widzę różnicę w tym, co było pod linkiem. Tak samo
między 30 a 60FPS różnicę również dostrzegam ( dałem przykład MW2, które np. w
przypadku PS3 "pływa" i BC2, które pływa mniej ). To naprawdę widać, nie jest to
jednak do końca uwarunkowane ilością klatek na sekundę, bo ludzkie oko nie
działa w takim trybie. Nie da się określić ile klatek na sekundę robi naprawdę
różnicę dla oka,bo oko wychwytuje różnice w ruchu, a nie całe "klatki". Przy
pewnych rodzajach animacji 30FPS będzie takie jak 60FPS, natomiast przy innych
da się dostrzec różnicę W każdym razie w dynamicznej i szybkiej animacji,
jaką niewątpliwie posiadają gry różnice te oko wychwytuje znacznie lepiej.

[secondmario]

gram i na pc i na xboxie, nigdy nie narzekałem, że na konsoli chodzi niepłynnie.
Pod linkiem różnicę widać, być może jakbym zagrał najpierw na kompie, potem od
razu na konsoli to bym coś zauwayżył...ale tak to różnica jest praktycznie
nieodczuwalna, nie czuję dyskomfortu grając na konsoli.

[don_wroc_love]

po pierwsze - powiedzmy to sobie otwarcie - różnica między 30fps a 60fps z
przytoczonego przykładu jest kolosalna. Po prostu zupełnie inna jakość -
więc z tym nie ma co dyskutować. i to nieważne czy gra się na pececie czy na
konsoli.
koniec i kropka

ALE

grałem na pc, grałem na 360 i aktualnie gram na ps3. i powiem zupełnie szczerze,
że odczucie "spadku ilości ramek" przy przesiadce z 60 pfs na 30 fps odczułem
tylko raz - gdy po sesyjce w MW2 odpaliłem UT3 działające na ps3 w 30fpsach.
Tylko że odpalając UT3 następnego dnia znowu było fajnie i płynnie - po prostu
różnicę było czuć tylko przy bezpośrednim porównaniu.


inną sprawą jest to, ile gier na ps3 tak naprawdę na stałe i płynne to 30fps.
Takie Army of Two the 40th Day przy odpalaniu w systemie działającym w 1080p
momentami rwało i dopiero po przełączeniu wyjścia na 720 p działało fajnie.
(pomijam gorsze tekstury na ps3), takie Episodes from libery City podobno też
rwie
LINK

Ale za to z drugiej strony są fajne ex'y które czasami rekompensują
niedogodności związane z niektórymi grami multiplatformowymi. No i z
multiplatformami jest lepiej niż było, a pewnie będzie jeszcze lepiej. Więc
trzeba pamiętać że ta konsolka ma swoje plusy i minusy.

ALE

pozostaje kwestia tego co dla kogo jest ważniejsze ja np. kupując chlebaczek
doskonale zdawałem sobie sprawę z tego, że niektóre gry na nią kuleją, ale
liczba plusów przebiła zdecydowanie liczbę minusów i aktualnie mam ps3 i w sumie
świetnie się bawię. Do tego stopnia, że całkiem niedawno rozstałem się z 360 i
nie mam jakiegoś wielkiego ciśnienia na powrót do tej platformy.

także @atarieste jeśli myślisz o ps3 - nie ma co się bać - bardzo fajna
konsolka, ma swoje wady, ale jeśli dla Ciebie ma więcej wad niż zalet - bierz śmiało

pytania o ps3

[atarieste]

don_wroc_love napisał:


> także @atarieste jeśli myślisz o ps3 - nie ma co się bać - bardzo fajna
> konsolka, ma swoje wady, ale jeśli dla Ciebie ma więcej wad niż zalet - bierz ś
> miało

nie jestem pewny, czy Cie do konca rozumiem. jesli ma wiecej wad, to mam brac?

ale na powaznie. 1) wyobrazam sobie ps3, jako platforme, na ktorej moglbym grac
z kims na dwa pady. chodzi mi raczej o jakies spokojniejsze niz mordobicia
zrecznosciowki. sa fajne tytuly?

2) czy dla kogos, kto nie ma doswiadczenia z graniem z mysza i klawiatura (mam
tu na mysli tego 2 gracza, nie mnie , pad jest dobrym rozwiazaniem?

3) czy sa jakies rozne modele ps3 i akcesoriow (padow)? na co zwrocic uwage?
moze warto poczekac na cos, co dopiero wyjdzie?

to chyba tyle, z gory dzieki za wskazowki

p.s.
czy heavy rain jest fajny ?

[don.wroc.love]

heh no złapałeś mnie na przejęzyczeniu

jeśli chodzi o pomoc w przypadku ps3 i gier, to chyba nie jestem odpowiednią
osobą do pomocy, tutaj poprosiłbym innych o wypowiedzi, ale postaram się na tyle
na ile mogę


co do gier na dwa pady - szybki skok do googla i dwa wyniki
www.ps3site.pl/forum/topic/11984-gry-wykorzystujace-2-pady-multiplayerco-op/page__st__40?s=feca951afef95d69f93c61d191def287
www.joemonster.org/phorum/read.php?f=33&t=23826
co do grania na padzie vs. klawa i mysz - dałem kiedyś pada żonie
(praktycznie nigdy nie grała w gry) i patrzyłem jak sobie radzi z Uncharted1 -
radziła sobie nieźle więc chyba nie będzie problemu. Ja osobiście po
przesiadce z peceta, najpierw na 360 a potem na ps3 zakochałem się w padach i
aktualnie nie chce mi się zwyczajnie wracać do peceta - jest po prostu dla mnie
dużo wygodniej (chociaż trzeba sobie wyraźnie to powiedzieć - pad od 360
jest fajniejszy niż ten od ps3)

różne modele ps3 - no są 2 peestrójki fat i slim - ale aktualnie w sklepach
chyba nie da się kupić wersji Fat - więc slimka ci zostaje. No i do tego
dochodzą wersje z różnymi dyskami - a tu jak w życiu - im dłuższy... tfu!
większy - tym lepszy
za chwilę/dwie ma wyjść dodatek - ps move - czyli pad a'la Wii ale to podepniesz
pod każde ps3


heavy Rain - nie wiem. nie kupiłem. grałem tylko w demo ale ci co
grali zwykle są zachwyceni

Heavy Rain

[branza_gier]

Co do Heavy Rain to są gry i jest Heavy Rain. Gra gniecie pod względem gameplayu
oraz grafiki.

Ja też kiedyś używałem Pc do grania. Teraz używam go głównie do pisania bloga oraz do
grafiki. Na początku też myślałem, że granie na padzie to pomyłka. Teraz uważam, że
granie na pc to gigantyczna pomyłka.

Pozdrawiam

gamesworld.blox.pl

[atarieste]

krotko mowiac stales sie wyznawca Wielkiej Konsoli?

Od razu wyznawca

[branza_gier]

Po prostu doszedłem do wniosku, że dalsza rozbudowa PC w celu grania nie ma sensu.
Obawiam się, że teraz gdybym musiał zrobić update pc to wydałbym tyle co nowa ps3.
Naprawdę lubisz te ciągłe konfigurowania i dokupowywanie sprzętu ?

Za nim napiszesz, że gry na ps3 są drogie to cię uświadomię, że najnowsze Skate 3
kupiłem za 75 zł

Tak poważnie nie wszystkie gry na konsole kosztują 200 zł.

Pozdrawiam

gamesworld.blox.pl

[atarieste]

Z tym ciaglym upgrqadeowaniem pc, to racja. Poza tym gry na konsole moga byc
lepiej zoptymalizowane ze wzgledu na standaryzowany hardware. Ale kij ma dwa
konce, jesli spojrzec, co tam siedzi w srodku takiego ps3... to sorry, nic
dziwnego, ze duzo gier wyciaga max 30fps. A konfigurowanie i podkrecanie jest
baaaardzo fajne

Mam jeszcze pytanie. czy ktos z was probowal podlaczac ps3 do monitora? z tego,
co wyczytalem, to powinno dzialac nawet z DVI (jesli wspiera HDCP). Jakie inne
parametry powinien spelniac monitor zeby nie bylo klopotow?

Pozdro

Moc

[branza_gier]

Biorąc pod uwagę, że wiele uniwersytetów kupuje ps3 do obliczeń, a ostatnio
amerykańska armia[choć to nie jest dla mnie jakiś wyznacznik] myśli nad zakupem 2000
sztuk ps3, żeby zbudować klaster do obliczeń to chyba o czymś świadczy co siedzi w
środku ps3 a co pc.

Jak ktoś ma zrobić grę na PS3 to musi wypełnić licence book w którym możliwe
[pewności nie mam] jest napisane, że gra ma chodzić 30 fps i ani jednego mniej ani
więcej.

Wyobraź sobie raz wydasz 1300 zł a już nigdy więcej żadnego upgradu ani żadnych
sterowników a tym bardziej konfigurowania gry, żeby chodziła płynie.

Podłączenie ps3 do monitora mija się z celem. Widać, kolega nie widział filmów w HD

Pozdrawiam

gamesworld.blox.pl

[kwadrat005]

Przyczyna tego, że oko ludzkie nie odczuwa „rwania się” animacji przy wyższych
częstotliwościach odświeżania obrazu leży w efekcie powidoku. Od czasu do czasu oko
pracujące razem z mózgiem przechowuje obserwowane obrazy przez ułamek sekundy i
wygładza automatycznie pomniejsze przeskoki. Filmy wyświetlane w kinach najczęściej w
ciągu sekundy prezentują 24 klatki, co jest ilością absolutnie wystarczającą do
stworzenia złudzenia ciągłego ruchu.

/thread

[don.wroc.love]

@ atarieste
tzn trzeba sobie to jasno powiedzieć - duży tv to duży tv i na monitorze nie
uzyskasz takich wrażeń. ale oczywiście się da.

co do monitora - tak - można podpiąć przez DVI (przy zachowaniu wymogu o jakim
wspomniałeś), przy czym trzeba pamiętać, że wtedy dźwięk podpinasz osobno - np.
przez 2 kable chinch ze standardowego wyjścia 3x chinch (czerwony, biały, żółty) .

szczerze powiedziawszy, na upartego da się nawet wpiąć ps3 do zwykłego tv crt, -
znajomek tak wpiął swoją czarnulę za pomocą specjalnego magicznego kabelka (po
kilkadziesiąt zeta na allegro) tylko wtedy jakość obrazu leci na ryj. więc
pytanie "czy to ma sens?" ale da się...

Jaki monitor? pewnie najlepiej taki który obsłuży pełne HD i jest jak największy....
wracając do filmów na BD.... ja na swojej ps3 obejrzałem JEDEN film na blueray,
po czym uznałem że skok jakościowy w stosunku do upscalowanego DVD nie jest na
tyle wysoki (ale oczywiście jest) że dalej w wypożyczalni wypożyczam filmy na
dvd a nie na BD bo zwyczajnie szkoda mi kasy.

[atarieste]

Dzieki wszystkim za dotychczasowe wskazowki!

Mam jeszcze pytanie odnosnie wersji jezykowych. Czy sa jakies
ograniczenia/blokady? Czy np. PS3 kupione w Niemczech bedzie mowic 'Guten Tag' i
odmawiac wspolpracy z grami w polskiej wersji, kupionymi w Polsce?

Ty chyba pomyliłeś PS3 z inną konsolą

[branza_gier]

PS3 to nie X-Box więc nie ma takich cyrków jak z Live'm w Polsce. Nie ma żadnych
blokad regionalnych, nie musisz zakładać konta i podawać adres agencji towarzyskiej w
Londynie. Jak kupisz konsole w Niemczech to będziesz mógł mieć polskie menu i grać
sobie w gry nawet z Rosji.

Pozdrawiam

PS. To kiedy kupujesz PS3 i zdobędziesz pierwsze tropheas w God Of War III w Heavy
Rain albo w Uncharted 2 i pochwalisz się kolegom ?

gamesworld.blox.pl