Piotrek i Tadek o OnLive, bardzo sceptycznie

[deamon-pl]

hmm fajny programik .
p.s:1 rewolucja kolejna znowu za X lat lub miesięcy.

[Gość: phantom_lord]

pomiajajc fakt ze onlive okazalo sie y sciema to dziwi mnie to ze nikt tutaj nie zauwazyl tych oczywistych oczywistosci zwiazanych z technikaliami i niemozliwoscia stworzenia takiego systemu

[Gość: cl]

OnLive to nie ściema! Tamto to był żart primaaprilisowy.

Co do programu to fajnie ale trochę za krótko się wypowiadali o niektórych rzeczach.

[kasztankasztan]

no prosze państwa!!! widze że piotr Gnyp w końcu wyluzował i normalnie się zachowuje przed kamerami nawet moge powiedziec ze sie go dobrze słucha i ogląda iii o to chodzi

[jazmatos]

Żartem nie było to że Onlive jest lipą i nie ma czegoś takiego tylko to że to jest żart patrz na kalendarz kiedy czytasz posty

[Gość: emjoot]

ee a po kiego grzyba mi onlive skoro mam internet?

[han_solo_79]

@s.s "Jak chcecie posłuchać jak gadają w lookr.tv ?"

Nie chcę w ogóle, zwłaszcza tego typa po lewej. Brodaty, jak Cię mogę, ale ten drugi to najgorsze wzorce MTVowskiego i VIVAwskiego pieprzenia bez sensu. I niebezpiecznie przypomina kolesia który wychwalał EaW a krytykował SW:R a za to należy się łomot i najniższe kręgi piekieł (ale może mylę typa, tak czy siak i tak jest beznadziejny).

[Gość: Dark]

Straszny Miszmasz gdyby trwalo 2x dluzej i zdazyliby moze cokolwiek powiedziec na jakis temat to byloby ciekawsze ;p

[Gość: Marian]

Moglibyście nie blokować możliwości wyświetlenia filmu na pełnym ekranie. Przez to muszę wchodzić na stronę Dailymotion, by go obejrzeć.

[slawomir.serafin]

@Marian - pracujemy właśnie nad poprawieniem tego błędu

[Gość: Marian]

Super To trzymam kciuki.

[j_uk_dev]

Coś mi przestało pokazywać filmiki na waszej stronie w artykułach

Hmm... nie wiem jak bardzo na ten artykuł z BBC miała wpływ data 1 kwietnia, ale wygląda na sensowny:

news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7976206.stm

Co wiadomo z niego, to choćby to, że każdy serwer ma obsługiwać 10 graczy oraz na razie zmagają się z opóźnieniem rzędu 30-40ms. Przy takim opóźnieniu grania nawet na żywo na instrumencie z użyciem filtrów VST nie widzę, bo jeśli w przypadku instrumentu ucho po prostu słyszy opóźnienie, to w przypadku gry oko z pewnością też je dostrzeże.

[Gość: Dreadwock]

Dla tych co myślą, że "H.264 jest w tej chwili state-of-the-art" - sprawdźcie sobie, czym na przykład jest kodek Dirac rozwijany przy wsparciu BBC. Opiera się on na zupełnie innym podejściu do kompresji obrazu i daje bardzo dobre wyniki przy wysokich rozdzielczościach (FullHD 1080p przy 8Mb/s), przy niskich rozdzielczościach i bardzo małym bitrate nie dorównuje jednak "standarowym" (niefalkowym) kodekom. Mimo tego niezaprzeczalną przewagą pozostaje bardzo niskie opóźnienie, które można by jeszcze przyśpieszyć za pomocą opatentowanych rozwiązań.
Teraz pomyślcie, że OnLive może połączyć wolne od patentów i opłat rozwiązania z Diraca z najbardziej zaawansowanymi i opatentowanymi technologiami stosowanymi np. w kodeku VP8 od On2 Technologies. Wynik? OnLive HD 720p przy 5 Mb/s - to jest możliwe i to z dobrą jakością obrazu.
Niedowairkowie mogą sobie samemu przetestować starszy kodek VP7 (darmowa wersja Personal) i porównać z H.264 (x264) lub z VC-1. A jeśli jesteście przekonujący, to może załapiecie się na okrojone demko VP8 (nie wiem czy jeszcze mailowo udostępniają).

[Gość: Wiktor Ositowski]

Ten gość po lewej to Zooltar, przez tego gościa przestałem kupować Gamblera swego czasu. I widzę, że dalej gada dużo i bezsensu. Snob.
I jeszcze jedno, jak ma się słabą dykcję to trzeba kupić mydło+brzytwę i się ogolić. Jak dykcja się nie poprawi to trzeba zrezygnować z występów przed kamerą.
Pozdrawiam.

[Gość: Mieszczuch]

A z innej beczki

Pomyślcie że 10 raz przechodzicie ten sam moment w grze i już prawie wam się udało a tu Neostrada albo inny ADSL się rozłącza

[slawomir.serafin]

@j_uk_dev - 30-40 ms to świetny wynik i przy takim opóźnieniu nie będzie to dostrzegalne, serio, gram dużo po sieci i naprawdę trzeba być dobrze wyćwiczonym, żeby zobaczyć ping niższy niż 100 - większość osób nie widzi żadnych różnic przy 100 i 50.

[j_uk_dev]

@SS, na łączach do testów. Na innych przewidują 80ms, zresztą, jeśli opóźnienie 30-40 sekund słychać w dźwięku, to uważasz, że nie odczujesz tego w grze? Polecam gitarę podłączyć do komputera, odpalić jakiś soft jak np. Revalver i ustawić takie właśnie opóźnienie Zobaczysz, a właściwie usłyszysz o czym mówię.

[truten_org]

Powtórzę się ,ale pasuje jak ulał.

Zapytano pewnego razu Einsteina, w jaki sposób pojawiają się odkrycia, które przeobrażają świat.
"Bardzo prosto. Wszyscy wiedzą, że czegoś zrobić nie można. Ale przypadkowo znajduje się jakiś nieuk, który tego nie wie. I on właśnie robi odkrycie."

[mr.lipton]

@ j_uk_dev

Tutaj się zgadzam z SS. Pingi na poziomie 30-40 to jest wynik rewelacyjny na dal wielu ludzi w Polsce. a gra się przy takim pingu zupełnie nomalnie

[j_uk_dev]

Ale nie streamuje Kiedy gra rusza na twojej lokalnej maszynie przesyłane są niewielkie ilości danych + dane synchronizujące. Generalnie nie odczuwasz lagów, bo to aplikacja odpalona na twoim lokalnym komputerze updatuje twoją postać. Co innego jest, gdy musisz wysłac sygnał, serwer to musi przetworzyć, dokonać updatu i wysłać ci strumień. Gry online obecnie działają w oparciu o zupełnie inne techniki. To że ping 30-40ms to nie jest dużo w przypadku CoD czy WoW to nic dziwnego, w przypadku, kiedy będziesz musiał poczekać tyle czasu na każdą klatkę animacji ( może nawet nie jedną, bo ping to jednak malutki pakiet ICMP i bardzo różni się od TCP ) od czasu naciśniecia przycisku czy ruszenia myszą - wtedy będzie miało to ogromne znaczenie. Dlatego dałem przykład z gitarą. Po ustawieniu latency na driverze 30ms sygnał z gitary dociera do komputera natychmiast, jednak wraca po 30ms przetworzony - wierz mi - nie da się tak grać na gitarze. Sensowne "latency" aby pograć sobie ( a im szybciej grasz, tym mniejsze opóźnienie musi być, by to brzmiało dobrze ) to około 5-6ms. To już nie będzie słyszalne dla ucha. Jeśli zobaczysz update screena ( zakładam optymistycznie, że latency 30ms będzie tak jak na testowych łączach ) po 30ms od naciśnięcia przycisku - nie widzę grania w ten sposób. Hmm... polecam jeszcze jeden eksperyment. Czasami nagrywam filmiki z konsoli za pomocą grabbera. Niektóre programy jak np. VLC mają buforowanie, które można ustawić w kb jak również właśnie w czasie opóźnienia. Nagrywając gameplay muszę widzieć na żywo co się dzieje i... nie używam do tego VLC właśnie z powodu zaledwie kilkunastu milisekund opóźnienia między tym co robię, a tym co widzę.

[zooltar]

@j_uk_dev - po raz kolejny zakonczyles rozmowe knockoutem przeciwnika

Mniej wiecej to samo chcialem przekazac moim mtvosko-vivowskim stylem w lookr.tv - nie mam zadnej wiary w OnLive, choc wydaje mi sie ze dla casualowych graczy to moze byc jakies rozwiazanie. W trakcie prezentacji padl przyklad wspolnego grania w Lego Batman, biznesmena ze swoim dzieciakiem - to jest droga dla takich serwisow, ale nie hardkorowe gry typu Crysis, czy Mirror's Edge, w ktorych przy podejmowaniu decyzji liczy sie kazdy ulamek sekundy. To samo tyczy sie zreszta gier wyscigowych. Z drugiej strony czy casualom bedzie sie oplacalo korzystac z Onlive? Serwis zapowiada sie na dosc kosztowny interes, wiec ciekawe jaki schemat oplat planuja.

pozdrawiam

ps. dzis dowiedzialem sie, ze przeze mnie padl Gambler. Smutny to dzien ._.

[han_solo_79]

@zooltar "Mniej wiecej to samo chcialem przekazac moim mtvosko-vivowskim stylem w lookr.tv"

Zupełnie nieskutecznie. Zalecana zmiana stylu (fuj, fuj, fuj) albo robienie za dekorację studia (też fuj, ale o ile mniejszy - jak w tym dowcipasku: robił dobre wrażenie dopóki się nie odezwał)

"ps. dzis dowiedzialem sie, ze przeze mnie padl Gambler. Smutny to dzien ._."

Po owocach czynów ich poznacie. A w'ogle to ile wy tego sprzedawaliście - 10 sztuk?

[truten_org]

@don
"Co innego jest, gdy musisz wysłac sygnał, serwer to musi przetworzyć, dokonać updatu i wysłać ci strumień."

No to jest dla mnie największy problem + infrastruktura sieci. Na konferencji panowie z OnLive mówili mniej więcej coś takiego, że ten proces obróbki i generowania zajmie niezauważalną chwilę, a wysyłany pakiet będzie mikroskopijny. Dzisiejszy news o Cryteku mówi mniej więcej to samo - czas na przygotowanie pakietu do wysłania nie jest problemem. Jest nim infrastruktura sieciowa. Domyślam się, że chodzi przede wszystkim o liczbę przekierowań, a jak wiadomo na każdym węźle powstaje jakieś opóźnienie. Na konferencji do tego również odnieśli się twórcy OnLive mówiąc o eliminacji liczby połączeń w budowie tych ich specjalnych klastrów i sprowadzeniu tego do jednej wtyczki na linii serwerownia-świat(w uproszczeniu). Tylko, że to ma się nijak do tego co dzieje się poza serwerownią i chyba tu jest problem.

[truten_org]

Generalnie polecam wsłuchać się uważnie w to co mówią na tej konferencji, szczególnie od 35 minuty kiedy zaczynają się odpowiedzi na pytania. Mówią tam o tym, że rozwiązali wiele z problemów które podnoszą sceptycy, ale bez szczegółów technicznych. Na razie pozostaje wierzyć im na słowo, albo nie. Dopóki to nie zostanie sprawdzone w praktyce codziennej pozostaje tylko gdybanie.

[j_uk_dev]

Ja generalnie nie neguję, że to może kiedyś działać, ale odniosłem się, do tego, co sami twórcy OnLive powiedzieli - że mają sami opóźnienia rzędu 30-40ms. Natomiast spodziewać się należy około 80ms choć spróbują to ulepszyć. Później może skrobnę jakąś prymitywną aplikację z możliwością ustawienia czasu opóźnienia między naciśnięciem klawisza, a reakcją i będzie można samemu zobaczyć przy jakim opóźnieniu da się grać. Takie opóźnienie potrafi najprymitywniejszą grę zręcznościową położyć. Na chwilę obecną, jeśli to prawda z opóźnieniem 30-40ms, to w OnLive można w szachy będzie pograć.