czy tak juz bedzie zawsze? bluzy i stowarzyszenie

[Gość: zly]

czy tak juz bedzie zawsze? czy za kazdym razem, zalatwianie czegokolwiek bedzie
wygladalo tak jak zalatwianie bluz? jezeli tak to stowarzyszenie powstanie za
jakies 3 lata. Z calym szacunkiem dla Pana Damiana, ale jesli w ten sposob jak
bluzy i stowarzyszenie zalatwia swoje sprawy sluzbowe, to daleko w zadnym
biznesie nie zajdzie. Przeciez to trwa juz ok 2 miesiecy!
pozdrawiam
niezadowolony

[Gość: .]

Gość portalu: zly napisał(a):

> czy tak juz bedzie zawsze? czy za kazdym razem, zalatwianie czegokolwiek bedzie
>
> wygladalo tak jak zalatwianie bluz? jezeli tak to stowarzyszenie powstanie za
> jakies 3 lata. Z calym szacunkiem dla Pana Damiana, ale jesli w ten sposob jak
> bluzy i stowarzyszenie zalatwia swoje sprawy sluzbowe, to daleko w zadnym
> biznesie nie zajdzie. Przeciez to trwa juz ok 2 miesiecy!
> pozdrawiam
> niezadowolony

jesli jestes bez grzechu rzucaj oskarzenia! a patrzac w lustro jak odpowiesz
sobie na pytanie - co zrobilem aby pomoc?

[Gość: zly]

a co moglem zobic poza wplaceniem kasy?
z tego co slyszalem, bo bluzy jeszcze nie mam to ostro przeplacilem.
na stowarzyszenie tak szybko nie zaplace.

[Gość: xxx]

A dlaczego się nie podpiszesz?
Zarzuty można też postawić mówiąc to komuś w twarz,a nie chować się za
monitorem.

[Gość: zly]

Drogi xxx
moze pominiesz kwestie formalne i umiescisz na forum argument merytoryczny?

ABC

[Gość: Loki]

Bluzy jednak już są i to bardzo dobre-opłacało się czekać.
Damian jako jedyny podjął się ich zorganizowania-a jak się okazało była to
niewdzięczna praca.
Więc daj se na luz gościu bo wynajdujesz problemy, których nie ma.
nARKA

DEF

[Gość: vivacee]

faktem jest ze po tak dlugim czasie i za taka kase spodziewalem sie czegos
wiecej, no ale coz. nie zmienia to jednak faktu, ze dzieki inicjatywie guerry,
stowarzyszenie byc moze zacznie dzialac. obysmy tylko zdazyli przed poczatkiem
nowego sezonu... ;)
pzdr
vivacee

[misza01]

Spokojnie panowie. Co do terminu- nie mam pretensji, bo jak ktoś słusznie
zauważył- tylko D.W. podjął się zorganizowania tego, więc następnym razem
wszystkim krytykantom proponuję,żeby sami się zajęli i coś zorganizowali.
Choćby po to,żeby pokazać jak to powinno wyglądać.Tym niemniej przepływ
informacji nie był najlepszy. Jeden krótki wpis na forum,że są opóźnienia, coś
nawaliło i chyba sprawa byłaby jasna. A taka cisza zawsze jest dziwnie
odbierana. Ja zamawiałem bluzę dla znajomego, który w pewnym momencie zaczął
się niecierpliwić, tym bardziej,że nie umiałem mu nic konkretnego powiedzieć.
Jeden wpis- i wszystko jasne. Tak mi się wydaje.

Smutna Prawda o Naszych "Ultras"

[Gość: ...]

"Ultras"

[Gość: ...]

Na wstępie postu chciałbym zakomunikować, że nie jest on pisany do wszystkich
członków niepowstałego stowarzyszenia lecz do, niektórych z jego osobników(do
których odpowiedzcie sobie sami).
Gdzie byli ci wielcy "Ultras" jak Lech grał na wyjazdach ? W przeważającej
większości zostawali w domach i nie ma tutaj idiotycznych wytłumaczeń (które
zdażały się niktórym z was), że wyjazd nie był zorganizowany, a to że to, a to
że sramto. Stwierdzenie jest jedno, jakby wam zależało to byście ruszyli
dupska, zorganizowali się i pojechali (za przykład można dać wyjazd na Białego
gdzie samochodami zawitało 6 czy 7 kibiców, kibiców, którzy najmniej "krzyczą"
na necie a starają się robić jak najwięcej).
Kwestia następna to pomoc przy organizacji meczy. Tutaj można zaobserwować
prawdziwe oblicze, niektórych z was. Pierwsze pytanie jakie się pojawiało, to
takie co będziecie mieli z tego, że przyjdziecie i pomożecie( wystarczy
spojrzeć na posty z przed turnieju w Arenie).
No i dochodzimy do bluz. Jedna osoba podjęła się załatwienia,takiego w końcu
niełatwego przedsięwzięcia. Fakt powstały z tego tytułu jakieś niedociągniecia.
Jednak czy ktoś z Was zastanowił się czy zasłużył na taką bluzę ? Pamietajcie,
że to, iż nosicie takowe bluzy stawia przed Wami wymagania a nie przywileje a
wielu o tym zapomniało a może wcale nad tym nie pomyślało. XXX pisał o tym,
żeby woda sodowa nie udrzyła w wasze rozgrzane głowy. Nie tylko uderzyła ale
przypierdoliła z takim impetem, że strach pomyśleć co się stanie za pare
miesięcy.
Pisząc to nie liczę, że któryś z Was się opamieta, że będzie lepszy. Bo ci co
mają coś robić już zaczeli, a ci którzy byli tylko hienami i patrzyli na własne
dobro nimi zostaną. Piszę to po to by właśnie ci, którzy się starają
przemyśleli, czy chcą pracować z takimi ludźmi. Czy nie lepiej zawęzić grono do
osób naprawdę udzielających się i potrafiacych działać a nie tylko "krzyczeć".
Odnośnie osoby ukrywającej się pod nickiem Zły. Wydaję mi się, że niektórzy
wiedzą kto ukrywa się za tym postem i wyciągną z tego odpowiednie wnioski.
Temat jest o wiele obszerniejszy i nie do pogawędki na necie ale w Waszym
wspólnym gronie. Pamiętajcie nie liczy się ilość ale jakość.

[misza01]

Trochę przegiąłeś stary, mogę sobie kupic bluzę chocby po to ,żeby sobie ją
powiesić w domu na ścianie (pod szaliiem i czapką) i nic nikomu do tego. Może
się zrzeknę na twoją rzecz, bo sobie nie zasłużyłem? Może szaliki i czapeczki
klubowe tez należy rozdawać tylko tym, którzy sobie "zasłużą"? Acha i
wypierd..lić z tego stadionu wszystkich "pikników", zawęzić ilość kibiców do
prawdziwych fanów, którzy chcą dopingować, śpiewać cały mecz i najlepiej stać
cały mecz. po co rodziny z dziećmi,bezpieczny stadion? Retoryka rodem z
Łazienkowskiej.
Oj coś tu się klimaty kwaszą. a miało być tak pięknie....

[Gość: arena77]

Podzielam poglad miszy. Gosc sie nawet nie podpisal wiec nie ma co dyskutowac.

[Gość: guerra]

Zdaję sobie sprawę, iż cykl realizacji bluz trwał zbyt długo. Winą za to
bezpośrednio ponoszę ja i wypada mi jedynie za opóźnienia przeprosic. Tłumaczyć
się w tej chwili nie będę bo niejednokrotnie to czyniłem. Proponuję się teraz
skupić nad wszelkimi formami działania miast siać ferment Panie Adamie a do
zrobienia jest dużo. Co do wypowiedzi o skali naszego (e-Lecha) zaangażowania...
Wiosna zredukuje wszystko, zapewne nie każdy będzie się aktywnie udzielał, nie
każdy pojawi się na wyjazdach, ale nie o to chodzi do końca. chciałbym by
wiosna wykrystalizoawała grupę pewnych ludzi, na których można liczyć, dlatego
proponuję z ewentualną krytyką trochę poczekać

pzdr

[Gość: Feelgood]

Panowie, więcej luzu. Wystarczy, jak bluzy będą na pierwszy marcowy mecz. Nikt
nie powinien mieć pretensji do tych, którzy coś robią, nawet jeśli wynik będzie
z opóźnieniem. Przypuszczam, że gdyby nie inicjatywa Guerry żaden z nas
indywidualnie nie sprawiłby sobie takiego ciuszka. Co do sposobu kibicowania:
nie wszyscy ultras jeżdżą na wyjazdy i tak jest w każdym klubie (bez bicia
przyznaję, że ostatnio zaliczyłem tylko Polkowice w zeszłym sezonie, bo Wronki
się nie liczą) i osobiście uważam, że nie są przez to "mniej uprawnieni" do
noszenia stosownych barw.
Poza tym przyłączam się do apelu, by podpisywać się dotychczasowymi nickami.
Podobno "prawdziwa cnota krytyk się nie boi"
nARKA

"Ultras"

[Gość: ...]

Misza jeżeli masz taki tok rozumowania to naprawde nie mamy o czym dyskutować.
Polecam przeczytać jeszcze raz ( teraz uważnie) post i wyciągnąc z niego
wnioski.
Komentowałem zachowanie niktórych z Was (kogo to niech sobie każdy
indywidulanie odpowie na to pytanie).
Guerra nie chodziło mi o krytyke e-Lech, bo formalnie jeszcze nie istniejecie.
Chciałbym ,żeby powstało stowarzyszenie z prawdziwego zdarzenia, a do takiego
celu trzeba mieć pewne i zaufane grono przyjaciół (w tym wypadku "Ultras"). Jak
jest u Was sami sobie odpowiedzcie. Oczywiście mówię o stanie obecnym. Jest
pare logicznych osób, które niestety same muszą wziąć się za organizację i
przygotowywanie spektakli meczowych. Reszta narazie sparawia wrażenie jakby
czekała na gotowe. Ciekaw jestem czy ktoś oprócz Guerry pamieta jeszcze taki
post jak marketing wyjazdowy ? Nie chce być złym prorokiem ale za niecały
miesiąc mamy pierwszy wyjazd i coś dziwnie mi się wydaję, że nie będzie nas
więcej aniżeli na ostatnim spotkaniu we Wrocławiu. Deklarowaliście w tym poście
pomoc, ale żadne konkretne postanowienia nie padły. Miały być ulotki miał być
sklepik (na wtyjazdy) tego nie zrobią 3-4 osoby. Po to jesteście grupą żebyście
działali jak grupa. Nie deklarujcie "suchej" pomocy, tylko konkretne kwestie, w
których moglibyście naprawdę pomóc. Niech jeden z własnej kieszeni (lub ze
składek) zrobi ulotki na mecz. Roznoszenie takowych na krzesełka uważam za
bezsens lepiej byłoby aby porozmawiać z zarządem i umieścic je w kasach i
wydwać do każdego zakupionego biletu. Niech kibic ma informację co najmniej
tydzień wcześniej, a nie tak jak było z wyjazdem na Hutnik (zainteresowani
wiedzą o co chodzi). O ważniejszych meczach można by było nawoływać z 2-3
tygodnie wcześniej lub nawet z miesiąc. Ludzie jeżdżący na wyjazdy w większości
pracują i zapewne przyda im się takie długie wyprzedzenie aby byli w stanie
załatwić sobie dzień wolny. Te kwestie, o których wspominam to w sumie masło
maślane bo było to wiele razy poruszane ale jakieś poważne stwierdzenia nie
zapadły. Przypominam, że został nam tylko miesiąc.

[Gość: Sergio]

Postanowiłem zabrać głos w tej dyskusji, ponieważ poczułem, że sprawa i mnie
dotyczy. Po pierwsze pragnę ze swej strony wyjaśnić, że spotykam się z ludźmi z
e-Lecha nie dla żadnych przywilejów. Oprócz jednego przypadku meczu z Kamerunem
płacę za bilety jak każdy, staram się pomóc kiedy trzeba jak umiem najlepiej i
nie czuję się z tego powodu specjalnie uprzywilejowany. Po prostu mam
satysfakcję, że dołożyłem swoje starania do czegoś. Co do formuły naszej
działalności. Krytyka była słuszna, ponieważ kierunek obraliśmy trochę nie ten.
Nic konkretnego nigdy nie ustalimy jeśli będzie to się odbywało w Totodzie przy
piwie. Niestety. Za dużo osób, za głośno i nie ma atmosfery do pracy tylko do
czego innego. Każdy z nas ma w jakiś sposób ograniczone możliwości pomocy, to
zrozumiałe. Dlatego nie mogą wszyscy decydować o wszystkim, musi spośród nas
wyłonić się wąskie grono opracowujące nowe pomysły, sam Guerra nie podoła, nie
przy piwie lecz co najwyżej Pepsi, nie w gwarnej knajpie tylko w spokojniejszym
miejscu. Myślę, że Damian na tyle już nas poznał, że sam określi z kim bliżej
chce współpracować, od kogo określone rzeczy może uzyskać i w tym gronie
zapadną konkretniejsze ustalenia, które potem w szerokim gronie przedstawią i
podzielą konkretnym osobom do realizacji. W innym przypadku będziemy bez końca
ustalać, ustalać i nic nie ustalimy i znów biedny Damian z Radkiem zostaną z
tym sami. Poza tym wydaje mi się, że polityka informacyjna też trochę kuleje.
Przecież nic nie stało na przeszkodzie, żeby wcześniej rzucić hasło: potrzebny
komputer do tworzenia ulotek. Z ksero będzie uważam gorsza sprawa, ponieważ
przy tak dużych nakładach jakie planujecie (dodawanie ulotek do biletów) raczej
żaden zakład nie zgodzi się na druk za darmo albo przysłowiową flaszkę. Mam
przeczucie, że tu będą potrzebne fundusze. Mój telefon Damian i Radek znają,
więc nic nie stoi na przeszkodzie poświęcić tych pare groszy na smsa albo
znaleźć mnie na GG i podać co potrzeba, w czym potrzebujecie pomocy. Przecież
jak mogę pomóc to nie odmówię.
Tyle ode mnie. Pozdrawiam!

[Gość: grzeda]

Jeszcze jedno mi sie przypomnialo w sprawie wyjazdow-piszesz zeby ulotki dawac
do biletu i to wczesniej-ja sadze ze najlepiej by bylo abysmy my- e-lechici
rozdawali je przy bramie wszystkim wchodzacym, mozna by je zrobic na zwyklym
ksero na formacie A5-przy zalozeniu ze potrzeba 10 tysiecy ulotek -bo przeciez
wiele osob przychodzi nie samemu wiec powinno starczyc to bylby kosz ponizej
1000zl. ale mozna by tez zrobic (przy pomocy klubu) takie kolorowe ulotki gdzie
na odwrotnej stronie byla reklama-tak jak to bylo na wiosne 2000 jak Lech
walczyl o utrzymanie.

I one musza rzeczywiscie byc rozdane wczesniej aby wiara sobie mogla zaplanowac
wolna sobote -panowie wyjazd do Gdyni jest 3 dni po G. Polkowice wiec
ewentualne ulotki musialyby byc juz na 2. marca

Pozdr

[Gość: grzeda]

Sorry panowie ale cos mi sie poj...alo z tymi ulotkami. Tak wiec raz jescze-
gdyby zrobic 10 tys. ulotek formatu A5 to potrzeba by 5 000 kartek A4 (a
pozniej na pol podzielic to) -1 sztuka A4 kosztuje 8 groszy pow. 100sztuk no a
przy 5 tysiacach mozna by jeszcze potargowac sie np do 6 lub 7 groszy. Wtedy
caly koszt wynioslby 300-350 zlotych, a wiec wystarczyloby aby 20 osob sie
zrzucilo po 15 zl no nie? Bylaby to wprawdzie prowizorka jesli chodzi o
graficzna szate, ale lepsze to niz nic, zwlascza ze mozna by jeszcze umiescic
info o stowarzyszeniu. Taki mam pomysl na poczatek.

Pozdr

[Gość: Feelgood]

Dzisiaj będę się widział z gościem, który projektuje i drukuje ulotki
reklamowe. Ponieważ jest kibolem Lecha (również wyjazdy) myślę, że projekt
mógłby zrobić za darmo, aczkolwiek deklaracji w Jego imieniu składał nie będę.
Postaram się wobec tego przedstawić jutro, ew. pojutrze konkretny kosztorys z
propozycją tekstu, formatu i ilości.
nARKA

[Gość: xxx]

A nie lepiej po prostu powiesic plakaty przy kasach.
Koszt mniej więcej 10zł:)

[Gość: Feelgood]

Otrzymane do ręki - zobowiązuje i przypomina :)
nARKA

[Gość: er]

nie zero plakatow,bo wtedy niebde mial na czym siedziec!!!!!!!!!!
niech a5 bedzie format, bo wtedy i pod plecy sobie podloze

[Gość: grzeda]

Sadze ze plakaty przy kasach niewiele dadza bo tam jest taki tlok ze nikt nie
bedzie tam wystawal w scisku zeby przeczytac , a tak jakbysmy kazdemu
wchodzacemu to wreczyli to moglby byc lepszy skutek, poza tym jakby taki
przykladowy kibic co jeszcze na wyjezdzie nie byl nigdy mial jakies pytania to
zawsze mozna by mu odpowiedziec no i zachecic. Bo w sumie to chodzi o to zeby
zachecic do jezdzenia taka wiare co nie jezdzi wiec pod nich musi byc to
zrobione-zreszta jak to ktos zauwazyl w watku pt. "marketig wyjazdowy" plakaty
czyta przewaznie wiara co sie tym interesuje, a my musimy dopiero takich
potencjalnych "wyjazdowcow" zainteresowac.

Pozdr

[Gość: er]

faktycznie dobry pomysl,bede mial na czym siedziec

[Gość: pluto]

misza spokojnie
czegos tu nie rozumiesz
nasz kolega o nicku ... ma racje
kazdy mogł pomóc. przykładem jest mecz polska-kamerun lub chociazby pomoc w
arenie
kto chciał pomoc ten to zrobił a kto nie chciał to nie i pisał na forum o
innych rzeczach!!
misza wyluzuj!!! rób to co robisz,pisz o podsumowaniu weekendów i innych takich
bo ci to dobrze idzie! (no moze troche za długie teksty :)) ). nie gorączkuj
sie !
pozdro

[Gość: guerra]

nie wiem jak się do Ciebie zwracasz ale mówisz o rzeczach, o których ja myślę
codziennie
pozdrawiam

[Gość: ...]

Wiem Guerra, że myślisz codziennie. Tylko, że takich ludzi co myślą codziennie
jest mało zdecydowanie za mało, a takich, którzy chcą czerpać później z tego
przywileje zdecydowanie więcej.
Pluto mniej więcej własnie o to mi chodzi, ale przede wszystkim miałem na
myśli, żebyście wychodzili z konkretnymi propozycjami (ten może coś przygotować
na kompie, ten wydrukować, ten pokserować, ten pogadać z zarządem, ten
dostarczyć do kas). Oczywiście jest to przykładowy tor dostarczenia ulotek np o
wyjazdach lub o innych wydarzeniach w których będą brali udział kibice Lecha.
Bo obecnie większość z Was deklaruje chęć robienia wszystkiego czyli mówiąc
dosłownie niczego. Ocena bardzo surowa ale wydaję mi się, że wiecie o czym
pisze.

[Gość: grzeda]

Masz wiele racji w tym co piszesz o deklaracjach forumowiczów itd , ale ja na
przyklad ze swej strony moge powiedziec ze jedyne co moge robic to pomagac przy
oprawach, ulotkach itd czyli po prostu wykonywac fizyczna robote - i jestem jak
najbardziej chetny do tego- poniewaz ani komputera ani innego tego typu sprzetu
nie posiadam zeby np. cos tam drukowac (do kompa mam dostep tylko w szkole) no
i oczywiscie moge sie na roznego rodzaju rzeczy skladac (choc od tego glownie
bedzie stowarzyszenie, ktore bedzie gromadzic fundusze). Oczywiscie wyjazdy tez
choc to akurat jest inna sprawa. Nie wiem jak inni ale tak przedstawiaj sie
moje checi i mozliwosci na dzien dzisiejszy....

Pozdr

Deklaruje sie!

[Gość: Maciek]

Ja moze pomine pierdoly i zaczne o konkretach.
Mam dostep do komputera, moge zrobic to i owo, niestety wydrukowac w nakladzie
kilkuset lub wiecej sztuk niestety nie moge. Nie mam drukarki po prostu.
Takie moje konkrety.

"Ultras"

[Gość: ...]

Widzę, że wzieliście te posty za bardzo dosłownie. Niech najpierw narodzi się
jakiś projekt. Następnie powinien być przegłosowany (przedysktowany) przez
wybranych do tego członków stowarzyszenia. Później oficjalnie zaprezentowany
całemu stowarzyszeniu. Dopiero wtedy można zgłaszać deklarację co do chęci
pomocy. Bo znów będzie to tak, że wszyscy wyrażą chęć (teraz już konkretnej
pomocy) ale i tak z tego nic nie będzie ponieważ nie ma żadnych konkretnych
pomysłów.
Chciałbym ubiec pare następnych postów. Nie piszę tego aby kogoś pouczać tylko
po to, żeby razem stworzyć to co nam wszystkim od dawna się marzy, czyli
silnego Lecha.

[Gość: Sergio]

Gość portalu: ... napisał(a):

> Widzę, że wzieliście te posty za bardzo dosłownie. Niech najpierw narodzi się
> jakiś projekt. Następnie powinien być przegłosowany (przedysktowany) przez
> wybranych do tego członków stowarzyszenia. Później oficjalnie zaprezentowany
> całemu stowarzyszeniu. Dopiero wtedy można zgłaszać deklarację co do chęci
> pomocy. Bo znów będzie to tak, że wszyscy wyrażą chęć (teraz już konkretnej
> pomocy) ale i tak z tego nic nie będzie ponieważ nie ma żadnych konkretnych
> pomysłów.

Nie traktuję twoich słów jako pouczania, z resztą nie wiem czy ktokolwiek je tak
traktował. Twoja krytyka była słuszna i nie wypieram się tego. A, jeszcze jedno,
skoro tak chcesz nam pomóc, jeśli my jesteśmy pozbawieni pomysłów, to czy ty je
masz? Pomożesz Damianowi? Dlaczego zakładasz, że siedzimy z założonymi rękoma i
tylko czekamy na gotowe? Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że po prostu nie
wszystkich stać na szałowe pomysły, nie mają doświadczenia w tej robocie więc nie
będą takich mieli? Są wśród nas tacy, którzy to doświadczenie mają i na nich
należy liczyć. A w przyszłości także na pozostałych. Ale przecież to nie oznacza,
że ci pozostali są bezużyteczni, że nic nie robią. Pomiędzy pomysłem a realizacją
jest organizacja i informacja. I właśnie to kuleje! Co z tego, że Guerra ma całe
mnóstwo świetnych pomysłów a Maciek i Grzeda czekają na jakiekolwiek zadania,
które z entuzjazmem wykonają? Co z tego skoro pomiędzy nimi nie ma nici
porozumienia, czyli organizacji i informacji? Powtarzam, sądzę, że Guerra już wie
z kim mu się będzie najlepiej współpracowało i ta grupa wypracuje odpowiednią
koncepcję. Ktoś tu musi być szefem i do niego teraz należy ruch.

"Ultras"

[Gość: ...]

> Nie traktuję twoich słów jako pouczania, z resztą nie wiem czy ktokolwiek je
tak traktował.
I mam takową nadzieję, że dotarło to do wszystkich tak jak miało dotrzeć.
> Twoja krytyka była słuszna i nie wypieram się tego. A, jeszcze jedno
skoro tak chcesz nam pomóc, jeśli my jesteśmy pozbawieni pomysłów, to czy ty je
> masz?
Mam i to bardzo wiele.
> Pomożesz Damianowi?
Tak i Damian o tym doskonale wie.
>Dlaczego zakładasz, że siedzimy z założonymi rękoma i tylko czekamy na gotowe?
Nigdzie czegoś takiego nie stwierdziłem. Proszę uważnie czytać posty.
>Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że po prostu nie wszystkich stać na szałowe
pomysły, nie mają doświadczenia w tej robocie więc nie będą takich mieli?
Nikt Wam nie nakazuje mieć "szałowych" pomysłów. Tylko chodzi mi o zmienie (i
podkreślę to jeszcze raz) mentalności (znów podkreślam), niektórych z Was.
>Są wśród nas tacy, którzy to doświadczenie mają i na nich należy liczyć.
Jak można mówić o doświadczeniu jeżeli pierwszy raz w historii coś takiego ma
powstać ? Liczyć się powinno na wszystkich, czy starszych czy młodszych. Ważne
jest to co chcą zrobić jak się starają i jak brną do upragnionego celu, a nie
jakie mają środki na zrobienie.
>A w przyszłości także na pozostałych. Ale przecież to nie oznacza, że ci
pozostali są bezużyteczni, że nic nie robią.
A kto napisał, że są bezużyteczni ???
Pomiędzy pomysłem a realizacją jest organizacja i informacja. I właśnie to
kuleje!
Obecnie wydaję mi się, że nic nie kuleje bo narazie niczego tak naprawde jeszcze
nie ma. Jest zalążek czegoś mam nadzieje wielkiego i porzytecznego, ale co z tym
zrobicie zależy od Was, od Was wszsytkich.
>Co z tego, że Guerra ma całe mnóstwo świetnych pomysłów
Wydaję mi się, że nie tylko on ma świetne pomysły, a jeżeli tak jest to mu
szczerze współczuje.
> a Maciek i Grzeda czekają na jakiekolwiek zadania, które z entuzjazmem wykonają?
Nie twierdze, że ich nie wykonają, tylko dlaczego są wśród Was osoby, które
najpierw patrzą pod siebie a potem na dobro stowarzyszenia ?
>Co z tego skoro pomiędzy nimi nie ma nici porozumienia, czyli organizacji i
informacji?
Takiej nici, o której mówisz nie da się zorganizować w przeciągu tak krótkiego
okresu. Żeby jeden drugiemu chciał pomagać trzeba zawiązać znajomości, następnie
przyjaźni a potem można mówić o budowaniu jakichkolwiek nici.
>Powtarzam, sądzę, że Guerra już wie z kim mu się będzie najlepiej współpracowało
i ta grupa wypracuje odpowiednią koncepcję. Ktoś tu musi być szefem i do niego
teraz należy ruch.
Z ostatnim zdaniem mam troche mieszane uczucia. Wiadomo, że musi być ktoś kto
będzie to wszystko trzymał w garści. Jednak nie może to być tylko i wyłącznie
jedna osoba. Na spotkania z zarządem czy do innych obojętnie jakich
poważniejszych rozmów powinny przychodzić co najmniej 2 osoby, bo później w
przypadku głupiej choroby (oczywiście nikomu źle nie rzycze) okaże się, że nagle
nikt nie potrafi nic załatwić bo zawsze robiła to jedna osoba.

[Gość: grzeda]

Napisales ze " sa tu tacy ktorzy najpierw patrza pod siebie a potem na dobro
stowarzyszenia" a bylo to chyba zaraz po tym jak wspomniales o mnie i Macku.
Sorry nie wiem z kim gadam ale czuje sie jakby te slowa do mnie byly
skierowane.
Wiec oswiadczam Ci ze ja nie patrze pod siebie a lezy mi wylaczniena sercu
dobro Lecha, stowarzyszenia!!!!!
A zreszta po co ja to pisze, w tej grupie jestem od raptem od 3 miesiecy ale
chyba guerra i inni juz mnie troche poznali i jak tylko bedzie wieksza okazja
cos zrobic (bo poki co to pomoglem tylko w Arenie i zrzucilem sie na stow.) to
na pewno udowodnie ze dzialam BEZINTERESOWNIE!!!!!!!!

P.s. To co napisalem to pisalem tylkoi wylacznie w moim imieniu.

Pozdr

[Gość: A]

Nie jestem adwokatem mojego męża ( Macieja) ale ponieważ on nie ma w tej chwili
możliwości wypowiedzenia się na ten temat, pozwalam sobie zabrać głos.
Podobnie jak Grzeda, odniosłam wrażenie, że te słowa były skierowane
bezpośrednio do nich obu ( Macieja i Grzedy). Jestem lekko poruszona tym, że
ktoś, kto dokładnie nie zna tych osób pozwala sobie na wydanie takiego sądu na
ich temat. Nie bardzo mogę sobie wyobrazić jak miałoby wyglądać to "patrzenie
pod siebie". Uważam, że każda deklaracja pomocy jest cenna, a co z tego wyjdzie
to później się okaże. Liczę na to, że każdemu z nas nie zabraknie zapału do
tego, aby stowarzyszenie które ma powstać będzie prężne i silne siłą
prawdziwych kibiców Lecha.
Pozdrawiam
Agnieszka

[Gość: sumak]

... zupełnie niepotrzebna dyskusja ... Jak można krytykować / oceniać coś co
jeszcze de facto nie istnieje ?! Tak jak napisał guerra i paru innych proponuję
z opiniami poczekać parę meczów wiosennej kolejki i dopiero potem wrzucać
OSTROŻNE opinie. K...wa jaki to jest głupi kraj : jeśli ktoś chce coś wreszcie
zrobić to przede wszystkim należy mu dop...lić, najlepiej zgnoić zanim zacznie
robić cokolwiek ... ot tak na wszelki wypadek. Jak to będzie wyglądać to
oczywiście będzie zależało tylko od nas zaangażowania oraz - jak słusznie
zauważył misza - MOŻLIWOŚCI ...
Pożyjemy - zobaczymy, a wszystkim krytykantom, którzy akurat tylko to potrafią
życzę zdrowia.
nARKA

[Gość: adikks]

Moim zdaniem bluzy sa na czas! Przeciez sezon sie jeszcze nie zaczal a bluzy sa.
A co do stowrzyszenia to nalezy tylko Damianowi zaufac lub samemu sie za to
zabrac, bo jak On nic nie robi to wsztscy maja to w dupie!

[Gość: Sergio]

Ja nie mam w dupie to co robi i mówi Damian. Piszesz o kimś konkretnie czy tak
tylko ogólnie? Ani słowem nie nagabywałem go o bluzy, bo jestem w stanie sobie
wyobrazić ile z załatwieniem czegoś takiego może być problemów, a poza tym po
prostu mu ufam. Gdyby w załatwianiu tych bluz potrzebował mojej pomocy to
napewno by się o nią do mnie zwrócił, a ja bym mu nie odmówił.

[Gość: Camara]

Mówiąc krótko i szczerze - czytając to wszystko jeden jawi mi się wniosek -
bluzy winny zawisnąć na ścianach. I tam juz pozostać.

[misza01]

zapewne z moją (jeśli ją dostanę) tak się właśnie stanie. Tak sobie czytam i
moje wnioski są takie:
1. Wszedł na forum KTOŚ
2. Najpierw zaczął z grubej rury -krytyka wszystkiego co jest
3.Potem zaczął się wycofywać stwierdzając,że właściwie krytykować nie można, bo
niczego nie ma więc co tu krytykować?
4. Ja w związku z powyższym niczego już nie rozumiem
Przypominam tylko kilka faktów:
1.Powstał na gazeta.pl podfor o Lechu
2.Wchodzili tu zupełnie przypadkowi ludzie, którym się spodobało- wymiana
poglądów, liga typerów itp. Stopniowo do pionierów (np canemuto- pomysłodawcy
założenie podfora o lidze typerów, jeśli się nie mylę- coś rzadko ostatnio się
pojawiasz, Radosta, Guerry, Sergio, Camary, Saloga,Lokiego,Koleja,Pluto, moją
skromną osobę równiez chyba mogę do tego grona dołączyć, i innych, których
pominąłem-sorry) zaczęli dołączać kolejni.
3. Stopniowo więzi pomiędzy większością forumowiczów zaczęły się zacieśniać- e-
imprezy, e-popijawy
4. Pierwszy poważny sprawdzian na ile uda się sformalizować działania takiej
grupy- "Bułgarska"- pierwsza z poważnych inicjatyw guerry, zdana chyba na
conajmniej 4+. Tyle tylko,że bez pomocy Żarówy i składek kibiców z piątki nie
udaloby się zebrać wymaganej kwoty. To był pierwszy sygnał.
5. Kolejny pomysł- bluzy. jeśli mnie pamięć nie myli- luźny pomysł guerry- mogę
załatwić bluzy e-lecha. Nie bylo żadnych deklaracji, lojalek. To był
spontaniczny pomysł. Przecież zastanawialiśmy się nawet czy uda się zebrać te
wymagane początkowo 36 zamówień!!! Ale nie było żadnych warunków (Jesli chcesz
mieć bluzę to musisz .....). Po prostu pomysł i tyle.Tak było, nie zaprzeczycie.
6. I nagle w ciągu kilku tygodni z tej grupy ciągle jednak przypadkowych ludzi
ma się utworzyć poważne stowarzyszenie. Z tego co piszecie większość z Nas ma
bardzo ograniczone mozliwości, zwłaszcza finansowe (Panie KTOŚ- hasła w stylu
nie ważne jakie ma możliwości, ważne czy chce, zostaw na inne okazje, bo zyjemy
w gospodarce rynkowej. Jesli chce się robić poważne sprawy trzeba mieć na to
poważne pieniądze, a nie chodzic i żebrać o to, czy ktoś coś tam gdzieś
wydrukuje, zrobi za darmo). I tu jest problem. Bo, co zrozumiałe z grupy ciągle
jednak przypadkowych ludzi spotykających się głownie na e-imprezach przy dużej
ilości e-alkoholu, nie dysponujących żadnymi wielkimi środkami finansowymi, ani
mozliwościami nie da się w krótkim czasie zrobić dobrze funkcjonującej,zwartej
grupy. Nie da się, po prostu. Rację ma Sergio mówiąc, iż nie każdy ma
możliwości, pomysły, warunki. Trzeba sobie z tego zdać sprawę.
7. Kółko się zamyka - wchodzi KTOŚ krytykuje coś czego nie ma, nie wiadomo jak
ma wyglądać, nie wiadomo nic. wali teksty,że na bluzy trzeba sobie zasłużyć
itp.Co to ma być ? A ja chciałem sobie kupić bluzę , bo Guerra złożył taką
ofertę i tyle. Po co dorabiac do tego jakąś chorą ideologię? A przy okazji,
zupełnie niesłusznie oberwało sie jedynemu człowiekowi, który ma tu
jakiekolwiek pomysły, za co chylę czoła, bo zadanie to nie łatwe.
Zgodnie z tradycją- baaardzo długo.

[Gość: kolej]

Drodzy i szanowni!
Apeluję o uspokojenie nastrojów, rzeczowość i zakazsanie rękawów!
Nasze środowisko (chyab tak już można powiedzieć) za dużo energii traci na czcze gadanie
albo i pyskówki. Przypomina to trochę stary dowcip, że każdy Polak to jedna partia, a jak już się zbierze
dwóch Polaków, to są partie trzy...
Kolega, który się nie podpisuje (nieładnie, trudno polemizować z kropkami), niewątpliwie wyskoczyl
jak Filip z konopii i trochę zbyt mentorskim i agresywnym tonem zaczął pouczać (przypominajac
XXX-a). Mnie się ten ton nie podobał.
Ale - do diaska - rozumiem że też tajemniczemu Mu chodzi o to, by stowarzyszenie powstalo i działało.
A to się wlecze, generalnie biorąc, z winy naS wszystkich... Ponad miesiąc od momentu gdy Guerra
dal hasło do boju wpłaty dokonało zdaje się pięć osob, statutu nie ma...
Po pierwsze - są uwarunkowania - każdy z nas ma kupę innych, podstawowych zajęć, najczęściej
pracę...
Ale chyba można się bardziej sprężać.
Po drugie - wydaje mi się że w okresie wstępnym (do pierwszego zebrania i wybrania tymczasowego
zarządu) rolę koordynatora musi ciągnąć Guerra. Innej możliwości po prostu nie ma. Ale to nie
zwalnia reszty z wymyslania, organizowania i... łożenia.
Powinno być oczywiste, że Stowarzyszenie ma skupiać wszystkich chętnych kibiców Lecha, a nie tylko
jedną grupę. Najbliższy czas pokaże, czy ta grupa ludzi podoła ambitnemu zadaniu powołania
takiego Stowarzyszenia Kibiców Kolejorza. Jak nie - to szkoda, bo by się przydało, gdyby rzeczywiście
działało ;-). Ale tragedii nie będzie, może jakaś inna grupa to zainicjuje...
Mój apel do wszystkich - mniej bicia piany i sporów, więcej wysiłków...
kolej

[Gość: xxx]

Akurat jestem przez Ciebie niesłusznie posądzony o rozpoczęcie tematu, chociaz
faktycznie ktoś uzył kilku moich argumentów, z innych wątków.
Uważam caly spór za niepotrzebny. Zacznie się liga wtedy będzie czas na
ocenianie dokonań. Jedyne co dobre to, że pewnie niektórzy dzięki temu aby
udowodnić swoją przydatnośc zaczną działać i dobrze.
Powodzenia.
P.S. Przede wszystkim zajmijcie się wyjazdami bo do tego jesteście najbadziej
potrzebni.

[Gość: canemuto]

na forum bywam regularnie ale rzadko cos dopisuje (chyba ze w sprawie takich
grajkow jak wojtala:))). aha - dzieki misza, ale pomyslodawca ligi byl radost
(jak egzamin z socjologii???:) choc jej tworzenie uwazam za swoj wklad w ruch
wokol Lecha:)
troche dziwna to bedzie deklaracja, ale nie wplacilem jeszcze pieniedzy na
stow. (z tych samych powodow, z jakich nie kupilem bluzy). czekam na lepsze
wiatry$$$...
organizacja wyjazdow? to chyba nie kwestia braku dobrej woli, ale ciagle
pewnego ustalonego wizerunku meczu wyjazdowego (czyt. mozliowsci oberwania za
nic/za cos). wiekszosc kibicow to takie pikniki:) jak ja (czy camara;))) i
wronki czy grodzisk to szczyt ich mozliwosci. pamietajcie panowie - piknik to
tez kibic:)
goraco sie zrobilo wokol sprawy ultras. oby spory nie rozpieprzyly sprawy w
drobny mak:) pozdro panowie:)))

PS nie moge sie doczekac az ruszy LT. przypominam, ze nagroda glowna jest
skrzynka piwa aktualnego sponsora Lecha (moze browary krolewskie sie skusza;)

[Gość: RAdost]

Gość portalu: canemuto napisał(a):

> na forum bywam regularnie ale rzadko cos dopisuje (chyba ze w sprawie takich
> grajkow jak wojtala:))). aha - dzieki misza, ale pomyslodawca ligi byl radost
> (jak egzamin z socjologii???:)

tak mi sie spodobal:)) ze moge przyjsc jeszcze raz:) ot taka mala dopytka:))


Ultras Lech?? WSzystko zostalo juz chyba powiedziane ja ze swojej strony moge
dodac ze bede robil wszystko co w mojej mocy na rzecz Lecha.

[Gość: kolej]

XXX - nie zrozumiałeś mnie, nie posądzam Cię że się ukrywasz, piszę że ton ... przypomina ton
niektórych twoich postów. I tyle
pozdro

[Gość: xxx]

Fakt.

[Gość: Camara]

Kurka wodna:)) canemuto, czym to moja skromna osoba zasłużyła na wyróżnienie w
poście Twym ? :)). Czyżby posiadaniem spasionego jamnika ?:)) Pozdrawiam.

[Gość: guerra]

Milczący psie (zwany potocznie canemuto) co do pewnego właścicela pewnego
jamnika to zaręczam, żeś się pomylił z tym szczytem możliwości w postaci Wronek
czy Grodziska. Fakt faktem piknik z Niego jest nieprzeciętny ale czasem zapuści
się gdzie pieprz rośnie (dosłownie) za tym naszym Leszkiem.

Pozdrawiam

[Gość: canemuto]

prowokacja, panie guerra - liczylem, ze camara troche sie rozkreci:) ale jak
widze gentleman sie z niego zrobil. ehhh... z kim tu sie pospierac;)? pozdro.

[Gość: Camara]

z babcią ou, bien-sure, avec Monsieur Lepper si tu aimes et tu veux, mon cheri
chien. My sweet tacit dog (or canemuto)I wish all picnics to be like a some
dutch-hunter's owner.
No,to żem sie nagodoł - ino troszku się trapię cobyśta nie dostali na łep,
jakbyśta to czytali.....heh.

[Gość: guerra]

Echhhh te pikniki...za dużo wycieczek ORBISem