O Engelu, Wichniarku i "spoldzielni" w druzynie

[Gość: fakir]

Wichniarek sobie wakacje wykupil w czasie trwania mistrzostw. To chyba
najlepiej swiadczy jak mu zalezalo na wystepach w reprezentacji. Moze
nalezaloby wprowadzic zasade ze zawodnik powinien dostawac pisemne zapewnienie
od trenera i potwierdzenia z PZPN z rocznym wyprzedzeniem o niezbednosci danego
zawodnika w kadrze wraz z harmonogramem imprez na dwa lata do przodu. Dodatkowo
zawodnik powinien byc ubezpieczony na wypadek gdyby trener zrezygnowal z jego
uslug. Wowczas powinno sie pilkarzowi wyplacic odszkodowanie z oficjalnymi
przeprosinami i wyjasnieniem zaistnialej sytuacji. Wichniarek to rozkapryszony
pilkarzyna ktory fochy stroi bo paru miernych dzinnikarzy mu w kraju publike
nakreca. Takie pseudo gwiazdorskie zachowania powinny byc tepione w zarodku, a
nie idiotycznie rozglaszane i analizowane. Do sprawy Swierczewskiego i Waldocha
tez nalezaloby pare groszy dorzucic, cos mi sie wydaje ze to kolejni panowie
ktorzy probuja sie zajmowac sprawami ktore do ich obowiazku nie naleza. Chyba
ze dojdzie do sytuacji, w ktorej zwroca sie do PZPN o dodatkowa pensje
trenerska z racji faktu, ze to oni ustalaja sklad reprezentacji Polski. Wtedy
ich serdeczny przyjaciel od reklam - Iwan na pewno znalazlby w niej podstawowe
miejsce. Byc moze jednak to Engel powinien ustalac sklad, a do panow
Swierczewskiego i Waldocha powinien skladac wnioski o zaakceptowanie
poszczegolnych pilkarzy w reprezentacji. Ci wyzej wymienieni, decydowaliby kto
gra, gdzie, jak dlugo, itp. Ta sprawa wymaga zastanowienia, ktorys wariant
trzeba wybrac. Swego czasu w ktoryms z komentarzy krytykowalem Engela za
faworyzowanie niektorych zawodnikow. Ze mialem racje pokazal czas. Iwan od
czasu gdy dostal "kosza" od Engela teraz probuje swoimi podchodami z prasa
wzbudzic sensacje, przebakujac "...o sprawach w reprezentacji ktore lepiej by
nie ujrzaly swiatla dziennego". Bo Iwan to czlowiek bardzo przebiegly, nigdy
nie moglem zrozumiec jak kolejni trenerzy stawiaja na tego gracza, mimo ze od
dluzszego czasu gral fatalnie. Ale Iwan to taki "boiskowy Tymochowicz", ktory
wiedzial jak i z ktorymi rozmawiac z dziennikarzami, z ktorymi pilkarzami
nalezy dobrze zyc i kiedy pokazac sie przed kamera. Taka taktyka u nas zdawala
egzamin, natomiast zawiodla w Turcji, Holandii i Austrii gdzie trzeba bylo grac
a nie usmiechac sie do trenera i kamer. A poniewaz co jak co ale gra Iwanowi
ostatnimi czasy szla bardzo opornie, nic wiec dziwnego ze kolejne kluby (z jak
najmniejsza strata finansowa) staraja sie go pozbyc. Podejrzewam ze znalezc
nastepny klub dla Iwana bedzie juz problem, chyba ze bedzie to nasz krajowy
klub z Radomska - przystan dla zmeczonych pilka. Wracajac jednak do Engela, w
wyniku tego calego zamieszania jego pozycja nie jest do pozazdroszczenia. Kazde
niepowodzenie reprezentacji bedzie teraz przez wielu tlumaczone zlymi decyzjami
trenera, jego "upartoscia" i nie obiektywnymi przeslankami przy ustalaniu
skladu. Niektorzy korzystajac z zawirowania wokol reprezentacji juz mianowali
go na kozla ofiarnego.Teraz tylko czekaja na impreze na ktorej na kozle
egzekucja zostanie wykonana.Wydaje mi sie ze zycie pana Engela byloby o wiele
prostsze gdyby pare rzeczy nigdy nie zaistnialo.O ilez by dal pan Engel aby
Wichniarek nie strzelil tych paru bramek w ostatnich meczach. Takze z pewnoscia
problem Iwana rozwiazalby juz przed meczem z Japonia i dzisiaj o tym zawodniku
w kontekscie reprezentacji byloby juz cicho. To juz jednak sie stalo. Wina
Engela polegala na tym ze w pore nie przerwal tworzacego sie w reprezentacji
Towarzystwa Wzajemnej Adoracji, zalozonego przez paru "starych" zawodnikow. I
cos co wczesniej wydawalo sie sila tej reprezentacji, czyli jednosc,
przyjacielska atmosfera, wspolnyb cel, przerodzilo sie w jej wade. Bardzo
chcialbym wiedziec jak w reprezentacji przez starszych reprezentantow zostanie
przyjety Sibik, obym sie mylil ale nie wydaje mi sie aby to bylo zbyt wylewne
przyjecie. Wychodzac jednak z zalozenia ze lepiej pozno niz wcale, nalezy sie
cieszyc ze przynajmniej teraz, przed ostanim dzwonkiem Engel przejrzal na oczy
i stara sie naprawic pewne popelnione bledy. Ja mu zycze powodzenia i wiekszego
wsparcia "dzialan naprawczych" ze strony mediow.

[mathias_sammer]

Lubie Engela. Wichniarek, kto zacz?
Lubie trenera za proby, ktore podejmuje, aby druzyna znalazla sie na najlepszym
miejscu na podium. Nie kazdego na to stac. Moze nie jest to najwazniejsze,
wygraja pewnie druzyny z innej czesci kontynentu (mowie to ja Niemiec M.
Sammer), ale on walczy jak prawdziwy lew az do finalu u Azjatow.
Nie kazdego stac, zeby dac z siebie wszystko.
Engel, jestem z toba (mowie serio) . Gdyby inni mieli twoja determinacje Polska
bylaby najbogatszym krajem na swiecie.
Nie jestem za sposobem w jaki prowadzisz druzyne (ogladales mecze w sobote?),
ale jestes dobry. Przyznaje. Ucz sie niemieckiego adpotujemy cie u nas w Reichu.
Klaniam sie,
M. Sammer

[Gość: kataryna]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> Wichniarek sobie wakacje wykupil w czasie trwania mistrzostw. To chyba
> najlepiej swiadczy jak mu zalezalo na wystepach w reprezentacji. Moze
> nalezaloby wprowadzic zasade ze zawodnik powinien dostawac pisemne zapewnienie
> od trenera i potwierdzenia z PZPN z rocznym wyprzedzeniem o niezbednosci danego
>
> zawodnika w kadrze wraz z harmonogramem imprez na dwa lata do przodu. Dodatkowo
>
> zawodnik powinien byc ubezpieczony na wypadek gdyby trener zrezygnowal z jego
> uslug. Wowczas powinno sie pilkarzowi wyplacic odszkodowanie z oficjalnymi
> przeprosinami i wyjasnieniem zaistnialej sytuacji. Wichniarek to rozkapryszony
> pilkarzyna ktory fochy stroi bo paru miernych dzinnikarzy mu w kraju publike
> nakreca. Takie pseudo gwiazdorskie zachowania powinny byc tepione w zarodku, a
> nie idiotycznie rozglaszane i analizowane.

Ta ocena jest chyba trochę za ostra, reklamy nikt mu specjanie nie musiał robić,
Wichniarek sam to sobie załatwał bramkami. Trochę też niesprawiedliwie oceniasz
postawę Wichniarka, ma prawo czuć się rozgoryczony - nawet nie chodzi tu o brak
powołania ale o to w jaki ostatnio wyglądały jego relacje ze sztabem kadry. Facet
mógł oczekiwać drugiej szansy, końcówkę sezonu miał super, dziennikarze i kibice
trochę podgrzewali atmosferę - uważam, że błąd Engela polegał na tym, że nie
załatwił sprawy telefonu osobiście. Im większe oczekiwania zawodnika tym większe
rozczarowania - to oczywiście banał, nie wiem jednak dlaczego trener - ponoć taki
dobry psycholog - pominął ten szczegół, dlaczego nie zrobił NIC, żeby tę
delikatną sytuację wygrać, tzn mieć taki skład jaki chciał i nierozgoryczonego
zawodnika. Pan Engel - dwója z zarządzania zasobami ludzkimi. A wystarczyło
porozmawiać - nie tylko poinformować.

Do sprawy Swierczewskiego i Waldocha
>
> tez nalezaloby pare groszy dorzucic, cos mi sie wydaje ze to kolejni panowie
> ktorzy probuja sie zajmowac sprawami ktore do ich obowiazku nie naleza. Chyba
> ze dojdzie do sytuacji, w ktorej zwroca sie do PZPN o dodatkowa pensje
> trenerska z racji faktu, ze to oni ustalaja sklad reprezentacji Polski. Wtedy
> ich serdeczny przyjaciel od reklam - Iwan na pewno znalazlby w niej podstawowe
> miejsce. Byc moze jednak to Engel powinien ustalac sklad, a do panow
> Swierczewskiego i Waldocha powinien skladac wnioski o zaakceptowanie
> poszczegolnych pilkarzy w reprezentacji. Ci wyzej wymienieni, decydowaliby kto
> gra, gdzie, jak dlugo, itp. Ta sprawa wymaga zastanowienia, ktorys wariant
> trzeba wybrac. Swego czasu w ktoryms z komentarzy krytykowalem Engela za
> faworyzowanie niektorych zawodnikow. Ze mialem racje pokazal czas. Iwan od
> czasu gdy dostal "kosza" od Engela teraz probuje swoimi podchodami z prasa
> wzbudzic sensacje, przebakujac "...o sprawach w reprezentacji ktore lepiej by
> nie ujrzaly swiatla dziennego". Bo Iwan to czlowiek bardzo przebiegly, nigdy
> nie moglem zrozumiec jak kolejni trenerzy stawiaja na tego gracza, mimo ze od
> dluzszego czasu gral fatalnie. Ale Iwan to taki "boiskowy Tymochowicz", ktory
> wiedzial jak i z ktorymi rozmawiac z dziennikarzami, z ktorymi pilkarzami
> nalezy dobrze zyc i kiedy pokazac sie przed kamera. Taka taktyka u nas zdawala
> egzamin, natomiast zawiodla w Turcji, Holandii i Austrii gdzie trzeba bylo grac
>
> a nie usmiechac sie do trenera i kamer. A poniewaz co jak co ale gra Iwanowi
> ostatnimi czasy szla bardzo opornie, nic wiec dziwnego ze kolejne kluby (z jak
> najmniejsza strata finansowa) staraja sie go pozbyc. Podejrzewam ze znalezc
> nastepny klub dla Iwana bedzie juz problem, chyba ze bedzie to nasz krajowy
> klub z Radomska - przystan dla zmeczonych pilka. Wracajac jednak do Engela, w
> wyniku tego calego zamieszania jego pozycja nie jest do pozazdroszczenia. Kazde
>
> niepowodzenie reprezentacji bedzie teraz przez wielu tlumaczone zlymi decyzjami
>
> trenera, jego "upartoscia" i nie obiektywnymi przeslankami przy ustalaniu
> skladu. Niektorzy korzystajac z zawirowania wokol reprezentacji juz mianowali
> go na kozla ofiarnego.Teraz tylko czekaja na impreze na ktorej na kozle
> egzekucja zostanie wykonana.Wydaje mi sie ze zycie pana Engela byloby o wiele
> prostsze gdyby pare rzeczy nigdy nie zaistnialo.O ilez by dal pan Engel aby
> Wichniarek nie strzelil tych paru bramek w ostatnich meczach. Takze z pewnoscia
>
> problem Iwana rozwiazalby juz przed meczem z Japonia i dzisiaj o tym zawodniku
> w kontekscie reprezentacji byloby juz cicho. To juz jednak sie stalo. Wina
> Engela polegala na tym ze w pore nie przerwal tworzacego sie w reprezentacji
> Towarzystwa Wzajemnej Adoracji, zalozonego przez paru "starych" zawodnikow. I
> cos co wczesniej wydawalo sie sila tej reprezentacji, czyli jednosc,
> przyjacielska atmosfera, wspolnyb cel, przerodzilo sie w jej wade.


Słusznie prawisz


Bardzo
> chcialbym wiedziec jak w reprezentacji przez starszych reprezentantow zostanie
> przyjety Sibik, obym sie mylil ale nie wydaje mi sie aby to bylo zbyt wylewne
> przyjecie.


Podobno któryś "stary", oczywiście anonimowo, wypowiedział się już na temat
Sibika, że ten dozna szoku już wysiadając na Centralnym, że tu tyle ludzi, tyle
kas (niedokładny cytat ale myśla oddałam). "Ciepłego" przyjęcia jestem pewna,
chyba nie ma co Sibikowi zazdrościć - pograć nie pogra a jeszcze się zdołuje.
Chociaż przecież Sibik nie będzie jedynym "nowym", nie jest wcale wykluczona
jakaś mała konfrontacja: nie sądzę aby Kucharski robił za "kota" a że będzie z
kolegą z Legii nie jest powiedziane, że nie spróbuje się stawiać. Może być
jeszcze ciekawie.


Wychodzac jednak z zalozenia ze lepiej pozno niz wcale, nalezy sie
> cieszyc ze przynajmniej teraz, przed ostanim dzwonkiem Engel przejrzal na oczy
> i stara sie naprawic pewne popelnione bledy. Ja mu zycze powodzenia i wiekszego
>
> wsparcia "dzialan naprawczych" ze strony mediow.


Też mi w sumie Engela szkoda, chociaż trochę z tego piwa sam sobie nawarzył. To
on dał sygnał, że w kadrze można być przez zasiedzenie. Po co obiecywał
publicznie Zielińskiemu (zaraz po kontuzji), że go weżmie bez względu na formę?
ieliński do świetny piłkarz i bardzo sympatyczny człowiek ale nie był to
wystarczający powód, żeby składać takie deklaracje. Teraz mamy pasztet.

A stara gwardia najwyraźniej zaczyna bać się o swoje miejsca, mniej tu chyba
chodzi o Iwana a bardziej o uszczknięcie odobiny kontroli władzy i zadbanie o
swoją dupę, zważywszy, że nie wiadomo czy oni nie będą następni w kolejce.
Jeśli ta reprezentacja nie skompromituje się, to ta burza może jej wyjść na
dobre, wróci z mundialu przewietrzona i walka o miejsce w składzie na el. ME
zacznie się od nowa - starzy będą już wiedzieli, że nic nie jest na zawsze a
Engel będzie wiedział, że trzeba im to cały czas przypominać.

Może dobrze by zrobiło pokazowe wywalenie Świerczewskiego, może to i radykalne
ale chyba pomogłoby przywrócić zdrowe proporcje.

Trenerowi życzę jak najlepiej bo swoimi poczynaniami od dłużzego czasu
(ichniarek, Bąk, Lubański, zajmowanie się reklamami i książką kosztem czasu dla
repry) ukręcił na swoją dupę takie bacisko, że aż przykro mysleć co będzie jak
wrócimy na tarczy po trzech meczach. Szkoda, żeby tak dobrze rozkręcająca się
kariera skończył się odejściem w niesławie gdzieś na Cypr.

Pozdrawiam

[Gość: fakir]

W odpowiedzi jakobym Wichniarka zbyt brutalnie potraktowal. Czy Wichniarek
dobrze zrobil planujac sobie wakacje w czasie mistrzostw? ..nie sadze, taka
postawa potwierdza ze mial on reprezentacje gleboko w d... Engel przyznal ze
byc moze popelnil blad nie dajac wiekszych szans temu zawodnikowi w
dotychczasowych meczach sparingowych, ale zauwaz ze Wichniarek swoja postawa,
wypowiedziami wcale mu tego nie ulatwial. Tych zawodnikow w tej formacji jest
jednak paru podobnej klasy. Postaw sie na miejscu Engela, jest Olisadebe ktory
zbiera dobre recenzje za mecze z najlepszymi druzynami Europy, jest Zurawski
ktory deklasuje innych zawodnikow w polskiej lidze, jest Zewlakow ktory jako
sprawdzony napastnik szczela takze gole u siebie w lidze, i jest Kryszalowicz
ktory tez radzi sobie w tej samej lidze co Wichniarek zupelnie niezle. Nie
wspominam o Kowalczyku ktory tez szczela bramki (szkoda tylko ze na
wpolamatorskim druzynom), lub o Frankowskim, czy Kucharskim, poczytajcie
komentarze to zobaczycie ze kazdy z nich ma szerokie grono zwolennikow, i wielu
ich wszystkich widzialoby w reprezentacji. W tej sytuacji kogos trzeba wybrac,
i jest tez rozkapryszony pilkarz ktory majac poparcie (nie bezinteresowne) paru
dziennikarzy w kraju stwierdza ze on jako rezerwowy nie bedzie sie fatygowal bo
on zasluguje na miejsce w podstawowej jedenastce. No przeciez jakies minimum
przyzwoitosci powinien zachowac, to pseudo gwiazdorstwo troche hamowac.
Przyznajesz mi racje co do oceny postawy Swierczewskiego i Waldocha, ale moim
zdaniem miedzy ta trojka nie ma zadnej roznicy. To rozpuszczeni sredniej klasy
pilkarze uwazajacy sie za zbawicielow reprezentacji, ktorym nie zalezy na jej
wynikach lecz na kreowaniu swojej osoby, pokazaniu sie, wypromowaniu.
Pieniadze ..o pieniadze tu chodzi i tyle. Po meczu z Rumunia zwracalem uwage w
komentarzach ze nasi zawodnicy przeszli obok meczu, olali go. Denerwowalo mnie
ze wszyscy, jak jeden z reprezentacji tlumaczyli ze nic sie nie stalo, ze
jeszcze jest czas, ze to wypadek przy pracy. Nikt nie zwracal im uwagi ze to
przeciez byl mecz na ktory ludzie przyszli po to by obejrzec walke, bramki.
Zaplacili duze pieniadze nie po to by im tlumaczono ze na mistrzostwach bedzie
lepiej ale by zobaczyc 90 minut porzadnej gry, zeby zobaczyc ze ktos sie stara,
biega , ze chociaz probuje. Niestety tacy sa nasi pilkarze (fakt ze nie
wszyscy), dla nich to byl jakis tam wystep za nieduze pieniadze, ot takie
spotkanie z kolegami. I wracajac do sprawy Wichniarka to jest ten sam typ
czlowieka, ktory wystep w reprezentacji traktuje jako naleznosc za swoje pseudo-
zaslugi. To gosc ktory wprost mowi, jak mam czekac na swoja szanase to mam was
gdzies, olewam reprezentacje. Czy wy myslicie ze on to mowi do Bonka, do
Engela? ..ludzie on to mowi do nas!!! Przeciez to nie jest reprezentacja PZPN-
u, to jest reprezentacja Polski. Dziwne jest dla mnie ze ludzie czytajacy
material o Wichniarku (a sa to przeciez kibice, ktorym pewnie zalezy na
reprezentacji. Zyczacy jej jak najlepiej), w komentarzach stwierdzaja
pozniej "..dobrze im zrobil ze ich olal", byloby dobrze zebyscie wiedzieli ze
to olal nas ..nie ich.

[Gość: porter11]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> W odpowiedzi jakobym Wichniarka zbyt brutalnie potraktowal. Czy Wichniarek
> dobrze zrobil planujac sobie wakacje w czasie mistrzostw? ..nie sadze, taka
> postawa potwierdza ze mial on reprezentacje gleboko w d...

Widzisz, mam wrazenie, ze ty celowo selekcjonujesz informacje, tak, by
zdyskredytowac Wichniarka. Otoz Wichniarekw tym samym wywiadzie, w ktorym
powiedzial, ze ma juz wykupione wczasy, powiedzial rowniez, ze jezeli Engel go
powola, to natychmiast przyjedzie. Bo mu zalezy na grze w kadrze.

>Engel przyznal ze
> byc moze popelnil blad nie dajac wiekszych szans temu zawodnikowi w
> dotychczasowych meczach sparingowych, ale zauwaz ze Wichniarek swoja postawa,
> wypowiedziami wcale mu tego nie ulatwial. Tych zawodnikow w tej formacji jest
> jednak paru podobnej klasy. Postaw sie na miejscu Engela, jest Olisadebe ktory
>
> zbiera dobre recenzje za mecze z najlepszymi druzynami Europy,

Oli przesiedzial caly bozy rok na lawce.

>jest Zurawski
> ktory deklasuje innych zawodnikow w polskiej lidze,

To chyba zarty. Zurawski to tygrys dla ubogich, strzela bramki wylacznie slabym
przeciwnikom, albo z karnych. W Wisle jest o niebo lepszy napastnik (Frankowski).

> jest Zewlakow ktory jako
> sprawdzony napastnik szczela takze gole u siebie w lidze,

Sprawdzanie Zewlakowa wykazalo, ze ten gracz nadaje sie wylacznie na koncowki i
to w przypadku, kiedy mecz jest rozstrzygniety. A Bramki STRZELA w kiepsciutkiej
lidze belgijskiej.

i jest Kryszalowicz
> ktory tez radzi sobie w tej samej lidze co Wichniarek zupelnie niezle.

Ale znacznie gorzej, czyz nie? Nawet przez pewien czas nie lapal sie pierwszym
skladzie. No i nie awansowal do 1. Bundesligi!

> Nie
> wspominam o Kowalczyku ktory tez szczela bramki (szkoda tylko ze na
> wpolamatorskim druzynom),

Na Cyprze w pierwszej lidze nie graja juz polamatorskie druzyny, pieniadze sa tam
bez porownania lepsze niz w Polsce, ale koncepcja, zeby Kowala powolac do kadry
jest conajmniej przedwczesna. Jezeli przejdzie do ligi greckiej, zagra tam chocby
dobra runde - mozna sprobowac.

> lub o Frankowskim, czy Kucharskim, poczytajcie
> komentarze to zobaczycie ze kazdy z nich ma szerokie grono zwolennikow, i wielu
>
> ich wszystkich widzialoby w reprezentacji.

Otoz proponuje zachowanie powagi: Frankowskiemu Smuda zmarnowal sezon, a
Kucharski w tej druzynie moglby grac najwyzej na prawej pomocy.

> W tej sytuacji kogos trzeba wybrac,
> i jest tez rozkapryszony pilkarz ktory majac poparcie (nie bezinteresowne) paru
>
> dziennikarzy w kraju stwierdza ze on jako rezerwowy nie bedzie sie fatygowal bo
>
> on zasluguje na miejsce w podstawowej jedenastce.

I znowu przeklamanie. Nie bylo mowy o pierwszej jedenastce. Rzecz w tym, ze Engel
zaproponowal, zeby Wichniarek byl rezerwowym, w przypadku gdyby ktos z pieciu
powolanych zawodnikow zlapal kontuzje, czy cos w tym guscie. Wichniarek z jednej
strony powiedzial, ze go taka rola nie interesuje, ale z drugiej strony
oswiadczyl, ze jezeli Engel go powola, to bedzie do dyspozycji. Nie wiem, jakie
jeszcze warunki powinien spelniac rezerwowy, ale wydaje mi sie, ze na podstawowy
warunek dyspozycyjnosci w terminie Finalow i przed nimi, wyrazil zgode.

> No przeciez jakies minimum
> przyzwoitosci powinien zachowac, to pseudo gwiazdorstwo troche hamowac.

Drogi kolego, gdyby managerem Wichniarka zostal Lubanski, to najprawdopodobniej
Kryszalowicz nie dostalby w zyciu powolania do kadry. I on robilby wowczas za
rozkapryszona gwiazdeczke! Wichniarek zasluzyl conajmniej na gruntowne
sprawdzenie i porzadna szanse. A nie dostal jej po to, zeby pozycje napastnika nr
3. mogl utrzymac beznadziejny Zewlakow, czlowiek Wlodzimierza. Engel wykorzystal
byle jaki pretekst, nieudany mecz z Kamerunem, zeby go skreslic. Piszesz o
kaprysach: to chyba nie jest kaprys, ze zawodnik majacy wybitne sukcesy w lidze
zada szansy wykazania swojej przydatnosci w reprezentacji? Piszesz ponizej,
bardzo slicznie, ze to jest reprezentacja Polski, a nie Engela. Skoro tak, to nic
chyba dziwnego, ze wybitny _POLSKI_ pilkarz, ktory zrobil wszystko, co tylko
mozna w klubie, domaga sie prawa do _SPRAWDZENIA_ swojej przydatnosci w tej
reprezentacji.

> Przyznajesz mi racje co do oceny postawy Swierczewskiego i Waldocha, ale moim
> zdaniem miedzy ta trojka nie ma zadnej roznicy. To rozpuszczeni sredniej klasy
> pilkarze uwazajacy sie za zbawicielow reprezentacji, ktorym nie zalezy na jej
> wynikach lecz na kreowaniu swojej osoby, pokazaniu sie, wypromowaniu.

Krolowa Bona ciezko chora! Tez mi nowina. Tyle, ze to Engel zdemoralizowal
reprezentantow. Po prostu pilkarze wybitni - Dudek i Waldoch, dobrzy sredniacy -
Olisadebe i Swierczewski czy nawet solidni przecietniacy - Kaluzny i Hajto maja
pelna swiadomosc, ze to oni wywalczyli awans i dzieki nim do finalow zalapali sie
ludzie, ktorych Engel wsadzal do skladu mimo ich zadnej klasy sportowej -
Aerobąk, bracia Zewlakow. I teraz domagaja sie, zeby wziac ich kolege, bez
wzgledu na forme. No bo skoro pan trener moze, to dlaczego nie oni? Ja tego nie
popieram, ale taki jest mechanizm.

> Pieniadze ..o pieniadze tu chodzi i tyle.

Krolowa Bona ma sie coraz gorzej...

> Po meczu z Rumunia zwracalem uwage w
> komentarzach ze nasi zawodnicy przeszli obok meczu, olali go.

To byl taki mecz towarzyski, jakie nasza reprezentacja grala za Wojcika, tylko a
rebours. Wowczas nasza druzyna grala w meczach towarzyskich bardzo ostro i rywale
woleli przegrac, niz narazac sie na kontuzje. Teraz tak z nami zagrali Rumuni.
Wcale naszym zawodnikom sie nie dziwie, ze na poltora miesiaca przed finalami MS
nie ryzykowali kontuzji.

> I wracajac do sprawy Wichniarka to jest ten sam typ
> czlowieka, ktory wystep w reprezentacji traktuje jako naleznosc za swoje pseudo
> -
> zaslugi. To gosc ktory wprost mowi, jak mam czekac na swoja szanase to mam was
> gdzies, olewam reprezentacje. Czy wy myslicie ze on to mowi do Bonka, do
> Engela? ..ludzie on to mowi do nas!!!

Popatrz, a mnie sie zdaje, ze on domaga sie, zeby mu dac szanse. Bo osiagnal
wysoka forme, zostal krolem strzelcow i awansowal do pierwszej Bundesligi, wiec
chyba zasluzyl, zeby mu sie pozwolic wykazac. A na zaslugi to powoluja sie
raczej Swierczewski i Waldoch.

[Gość: Leh]

Gdyby moja wiedza o Wichniarku opierał się tylko na Twojej wypowiedzi to pewnie
pomyślałbym że jest to najlepszy piłkarz na świecie . Na szczeście moja wiedza
nie jest tak uboga !

[porter11]

Gość portalu: Leh napisał(a):

> Gdyby moja wiedza o Wichniarku opierał się tylko na Twojej wypowiedzi to pewnie
>
> pomyślałbym że jest to najlepszy piłkarz na świecie . Na szczeście moja wiedza
> nie jest tak uboga !

Ja nie twierdze, ze Wichniarek jest swietnym pilkarzem, tylko, ze jego
osiagniecia sa na tyle powazne, ze nalezalo mu dac szanse pokazanaia sie w
druzynie. Udowodnienia przydatnosci. A tego nie zrobiono, ciagnac za uszy
Zewlakowa. Czy zgodnie z Twoja wiedza, Zewlakow jest najlepszym pilkarzem na
swiecie?

[Gość: fakir]

W odpowiedzi na twoj komentarz, chce powiedziec, ze rowniez uwazam ze
Wichniarek POWINIEN znalezc sie w reprezentacji, choc niekoniecznie w
podstawowej jedenastce. Lecz zwracam uwage na pewne zachowania tego zawodnika,
i sposob w jaki jest on do tej reprezentacji wpychany. Ja szczerze mowiac mysle
ze Engel zdaje sobie sprawe ze popelnil blad ale ten blad trzeba delikatnie
rozwiazac. Tymczasem Wichniarek(podobnie jak Iwan) poprzez prase, chce wzbudzic
w kibicach poczucie litosci, mowiac wszem i wobec: "...czekalem na
telefon, ...Dla reprezentacji zrobilbym wszystko, ...jestem juz
zniecierpliwiony i zmeczony tym wszystkim". Jego wypowiedzi mozna by zastapic
jednym zdaniem: " Jestem sam, nikt mnie nie lubi, cierpie ogromnie ale wytrwam
bo robie to dla was". To jest wlasnie na prawde niepotrzebne podsycanie
atmosfery, i to wlasnie mam do niego najwiejksze pretensje, bo do jego
umiejetnosci pilkarskich nie mam zastrzezen. Moim zdaniem probuje tymi
podchodami i tak juz lezacemu na lopatkach Engelowi (fakt ze lezy na nich z
wlasnej winy), dokopac jeszcze z kolana, ..a niech ma za swoje. Nie robi tego
bezposrednio, ale przez prase wypowiedzi innych, ..ba nawet nasze komentarze.
Co ma zrobic Engel, grac dalej twardziela, ..moim zdaniem nie. To moze powinien
podkulic ogon i przeprosic Wichniarka? ..uwazem ze tez nie. Natomiast moze
probowac delikatnie, doplomatycznie chocby po to zeby zachowac fason ..i by nie
bylo wrazenia ze wszystko odbywa sie za jego plecami, stopniowo wprowadzic go
do druzyny, Engel na prawde CHCE TO ZROBIC ciezko mu jednak z pozycji w jakiej
sie znalazl wykonac gwaltowne ruchy. Bo zawsze bedzie krytyka ...tych co
zarzuca mu zbyt duze ustepstwa i uleganie naciskom. I w tym kontekscie uwazam
ze Wichniarek mu tego nie ulatwia. Przeczytajcie wywiad z K. Gorskim, ..bo
zupelnie sie z nim identyfikuje, choc jego zdanie na temat niezaleznosci i
mozliwosci jakie powinien miec trener przy w podejmowaniu decyzji wielu wydadza
sie zbyt radykalne. On mowi wprost ..trener decyduje, i on za to odpowiada.
Problem lezy w tym ze u nas wszyscy chca decydowac a Engel niech za to bierze
odpowiedzialnosc.

[Gość: andy]

Gość portalu: fakir napisał(a):

Natomiast moze
> probowac delikatnie, doplomatycznie chocby po to zeby zachowac fason ..i by nie
>
> bylo wrazenia ze wszystko odbywa sie za jego plecami, stopniowo wprowadzic go
> do druzyny, Engel na prawde CHCE TO ZROBIC ciezko mu jednak z pozycji w jakiej
> sie znalazl wykonac gwaltowne ruchy.

Starty strawilem kilka Twoich bzdurnych postow powyzej ale ten to juz przesada.

Moze ciebie interesuje bardzo czy Engel zachowa fason czy nie powolujac
Wichniarka ale ja ma to serdecznie w dupie.
Gowno mnie obchodzi czy trener zachwuje fason reklamujac McDonaldsa. Jego sprawa.

Co mnie obchodzi to to czy nasza reprezentacja zawalczy w Korei/Japonii. I POD
TYM KATEM NIE MA WYMOWEK ZE TRENER MUSI ZACHOWAC FASOn. to jest chore tlumaczenie
tego ze Winchniarek nie moze pojechac do Korei. Chyba zdajesz sobie sprawe???

Jade dopingowac nasza reprezentacje do Korei i uwazam ze Wichniarek powinien sie
w niej znalezc. I musi byc w pierwszej jedenastce ale nie dziwi mu sie ze odmawia
DRUGIEMU trenerowi kadry ktory spytal go czy moze byc pod telefonem w razie
kontuzji innego napastkia zeby wskoczyc do szerokiej 23. I Ty sie dziwisz ze
facet po strzeleniu 20 brakmek w 80% meczu sezonu zarezerwowal sobie wakacje?

I nie podoba mi sie jak wybiorczo dobierasz cytaty.

[Gość: fakir]

Powiedz mi co oznacza to twoje zdanie:
...Co mnie obchodzi to to czy nasza reprezentacja zawalczy w Korei/Japonii.
Bo z dalszej tresci wynika ze jedak bardzo duzo cie obchodzi. Podobnie jak ty
tez widzialbym Wichniarka w reprezentacji (chociaz nie koniecznie w pierwszej
11). Problem polega na tym ze jest konflikt i trzeba go rozwiazac, a ty zadnego
rozwiazania nie propunujesz, powiedz mi w takim razie co trzeba zrobic. Zwolnic
Engela? Wylac Sierszcza i Waldocha z reprezentacji? A moze powiedziec
Kryszalowiczowi ze ..sorry stary ale kibice chca Wichniarka nie ciebie wiec
wypadasz z gry.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> Powiedz mi co oznacza to twoje zdanie:
> ...Co mnie obchodzi to to czy nasza reprezentacja zawalczy w Korei/Japonii.
> Bo z dalszej tresci wynika ze jedak bardzo duzo cie obchodzi. Podobnie jak ty
> tez widzialbym Wichniarka w reprezentacji (chociaz nie koniecznie w pierwszej
> 11). Problem polega na tym ze jest konflikt i trzeba go rozwiazac, a ty zadnego
>
> rozwiazania nie propunujesz, powiedz mi w takim razie co trzeba zrobic. Zwolnic
>
> Engela? Wylac Sierszcza i Waldocha z reprezentacji? A moze powiedziec
> Kryszalowiczowi ze ..sorry stary ale kibice chca Wichniarka nie ciebie wiec
> wypadasz z gry.

WYLAĆ ŚWIERSZCZA Z REPREZENTACJI!

[greyrat]

Gość portalu: fakir napisał(a):

> Powiedz mi co oznacza to twoje zdanie:
> ...Co mnie obchodzi to to czy nasza reprezentacja zawalczy w Korei/Japonii.

ojjj...albo baaardzo chcesz coś zamącić, albo czytać nie umiesz (inna sprawa że
tu 2 przecinków brakuje).....cytowane zadnie jest równoważne temu:
to, czy nasza reprezentacja zawalczy w Korei/Japonii,to to,co mnie obchodzi


jasne?

[Gość: fakir]

Rzeczywiscie, tak to interpretujac, to znacze dodajac te nieszczesliwe
przecinki, zwracam honor And'emu. Co jednak nie zmienia kwestii dalszej czesci
jego wypowiedzi, ktora jest szczerze mowic ...nijaka.

[Gość: kibic]

No w sumie racja, chociaz z tym Wichniarkiem to nie do konca sie zgadzam.

[Gość: kitty]

Czesc,
Wichniarkiem interesuje sie Bayern??? Owszem ale Bayern LEVERKUSEN !!!!!
Wlasnie dlatego ze Ballack bedzie w przyszlym sezonie gral w Monachium.Poza tym
nie sadze aby Bielefeld sprzedalo swojego najlepszego ,bramkostrzelnego
zawodnika.Ogladam mecze Wichniarka i uwazam ze powinien grac w reprezentacji.
Ma"nosa" do strzelania bramek.Potrafi sie dobrze ustawic i nawet gdy
przeszkadzaja mu obroncy strzela celnie.Nie jest takze samolubny i potrafi
podac do zawodnika ktory jest na lepszej pozycji strzeleckiej.Uwazam ze w
ostatnich 4 miesiacach gra duzo lepiej od Kryszalowicza ktory stracil pewnosc
siebie.Wichniarek zna swoja wartosc i gra bez strachu(kazdy z nas wie ze gdy
przyjdzie reprezentacji Polski grac z renomowana druzyna np.
Wlochami ,Anglia ,Brazylia to"trzesiemy portkami" Wlasnie dlatego bardzo zaluje
ze nie jedzie.Niemcy sie Nim zachwycaja: Mann des Tages


34. Spieltag, Mann des Tages - 05.05.2002 19:02

Artur Wichniarek (Arminia Bielefeld)

Wie hatten sie ihn vermisst! Nach seiner Tätlichkeit an Greuther Fürths Azzouzi
am 26. Spieltag (3:2) wurde der Pole für vier Spiele gesperrt und fehlte im
Kampf um einen Aufstiegsplatz. Doch allerspätestens mit seinen zwei Toren beim
Saisonabschluss gegen Ahlen haben die Fans Artur Wichniarek wieder ins Herz
geschlossen. Er ist halt ein Spieler, der mit seiner individuellen Klasse ein
Spiel alleine entscheiden kann. Ganz nebenbei holte sich der polnische
Nationalspieler mit 20 Treffern die Torjäger-Krone. Dank des Aufstiegs kann die
Arminia nun voraussichtlich weiter auf die Dienste des 25- Jährigen bauen.

Leo Herbert

Kto zna niemiecki przeczyta ze Wichniarek to zawodnik ktory swoja
indywidualnoscia potrafi przesadzic o wygraniu meczu.....!!!! Engel moglby dac
mu jeszcz jedna szanse i sprawdzic jego umiejetnosci na obozie szkoleniowym w
Niemczech.Kazdy trener ma w skladzie tzw. JOCKER'A (Jako element zaskoczenia
przeciwnika).CZY NASZYM NIE MOGL BY BYC WICHNIAREK???!!!!!!!!

[fuzzy]

Niesłusznie zarzucasz Wichniarkowi olanie reprezentacji. W wywiadzie dla Piłki
Nożnej na pytanie "Kiedy zaczyna pan zasłużony urlop ?"
odpowiedział : :..przypuszczałem, że po mistrzostwach świata.Jednak brutalna
rzeczywistość zweryfikowała moje marzenia....."Oprócz tego zdementował wszelkie
pogłoski na temat jakoby miał odmówić gry w reprezentacji, Niewiem za co
publicznie linczujecie Wichniarka ? Za ambicje, za to że został królem
strzelców drugi rok pod rząd ? Na kogo można liczyć w tych mistrzostwach ? Na
Olisadebe, ktory zrobił się okrągły jak sam Engel, czy na Kucharskiego, który
na tle Valencji w pucharze wypadł co najmniej miernie, bo chyba nie na
Żewłakowa ?(na niego może liczyć tylko Lubański)Pozostają tylko Żurawski (ale
co się stanie jak nie będzie karnych?)i Kryszałowicz, robiący minę jakby przed
wejsciem na boisko miał już dość.Możecie mi zarzucić, że sugeruję , iż jedynie
Wichniarek się nadaje.Otóż nie może i on się nie nadaje, ale mógł pan
Engel,poza 45 min(i to w meczu o nic, kiedy reszta kadrowiczów miała już
wszystko w dupie)dać jeszcze szansę. Taką jaką dostawali Żewłakowie, albo
zapomniany już pan Zdebel.

[Gość: wojtek]

Fakir-powinieneś zostać adwokatem Engela,komu by się chciało tak kłamać i
zaciemniać obraz.

[Gość: fakir]

Czyli koniec dyskusji? ..temat umarl? ..oki ...pozdrawiam wszystkich w takim
razie. Dziekuje za odpowiedzi do mojego komentarzu.