Ale to już było..i powraca znowu?

[Gość: misza]

Myślałem,że mogę śpiewać "i nie wróci więcej", ale chyba się pomyliłem.
Czyżby Zarząd Lecha fundował nam powtórkę z rozrywki powielając błędy swoich
poprzedników i sprowadzając zawodników na których nas po prostu nie stać?Mogę
sobie tylko wyobrażać jaką kasę obiecuje się Rottowi (nie przypadkiem jedyny
Francuz w polskiej lidze gra w Wiśle, gdzie płaci się "europejskie"
pieniądze), czy Kaliszanowi, który zapowiadał we wszystkich wywiadach,że
zbliża się do emerytury i interesuje go tylko to, gdzie dostanie lepszy
kontrakt (po co Lechowi taki piłkarz?). Podobnie jak sądzę jest i z Gajtkiem
i było z Czeresiem. Ciekawe czy Zarząd zdaje sobie sprawę,że ci piłkarze z
niejednego pieca chleb jedli i nie dadzą sobie w kaszę dmuchać jak przyjdzie
co do czego (tak jak Ślusarz, Golina czy inni) i nie popuszczą ani
złotóweczki. Początkiem końca "starego" Lecha było podpisywanie kontraktów na
które Kolejorza nie stać.Lech ma ciągle ogromne problemy finansowe,
niezałatwione są najważniejsze kwestie, prezes dużo obiecuje i kibicom i
piłkarzom, a w kasie pustki, ciągle klub ma zaległości względem
piłkarzy.Sponsora strategicznego nie widać, spółki chyba ciągle nie ma ,
sprawa gruntów niezałatwiona, a piłkarze zlatują się do Kolejorza zwabieni
obietnicami wysokich kontraktów...A wszyscy zachowują się tak jakby kluczem
do budowy "drugiej Wisły" w ciągu dwóch lat (jak obiecuje Prezes) w Poznaniu
było nie znalezienie ze trzech "Telefonik" , które wyłożą po kilka milionów
dolców w ciągu tych dwóch lat (porozmawiajmy z panem Cupiałem ile dziesiątek
milionów dolarów zainwestował w Wisłę-tymczasem na horyzoncie nie mamy
nawet pół takiej firmy, która byłaby skłonna zainwestować w klub więcej niż
300 tys dolarów));ale to czy i kiedy powstanie zadaszenie stadionu. To tak
jakby wierzyć,ze Lech stanie się potęgą tylko dlatego,że Prezes tak mówi.
Ciekawe jak to się skończy...

przylaczylbym...

[canemuto]

... sie do tego studzenia optymizmu i nastrojow, ale tyle osob zapewnialo mnie
(nas) na lamach tego forum, ze tylko czekac jak na Lecha splynie lawina
pieniedzy...
bedzie dobrze, brak zainteresowania powaznych sponsorow to tylko zaslona
dymna, beda grunty, ladny stadion, duzo pieniedzy. tak, bedzie dobrze...

a ja nie....

[Gość: Wernyhor]

Misza,czego Ty wlaściwie chcesz?
nie ma transferów-źle,gdy są transfery przeciętnych piłkarzy-źle,gdy znane
nazwiska-źle.....

Gdy działacze stawiają na marketing-marudzisz,że zaniedbano sprawy czysto
sportowe
Teraz będą lepsi pilkarze-pewnie skoncentrujesz sie na "poważnych sponsorach",
a właściwie ich braku


Widocznie stac Lecha na te transfery-kto jak kto ale obecny prezes
od ponad dwóch lat pokazuje iż jest bardzo oszczędnym żeby nie powiedzieć
skąpym czlowiekiem
Porównaj transfery Lecha z transferami np. Śląska(6 mln.zł) po awansie:
Madej,Piskuła,Bosacki,Czereszewski(wszyscy za darmo poza Madejem)
teraz
Kaliszan,może Lasocki,Francuz,Litwin(wszyscy bez odstępnego)
Gajtowski to pierwszy poważny(kosztowny)transfer obecnych władz Lecha


Albo inaczej
Misza przedstaw swoją koncepcję:
budowania drużyny i pozyskania nowych sponsorów
lub
pozyskania sponsorów i zbudowania lepszej drużyny

[Gość: MaciejK]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> Misza,czego Ty wlaściwie chcesz?
> nie ma transferów-źle,gdy są transfery przeciętnych piłkarzy-źle,gdy znane
> nazwiska-źle.....
>
> Gdy działacze stawiają na marketing-marudzisz,że zaniedbano sprawy czysto
> sportowe
> Teraz będą lepsi pilkarze-pewnie skoncentrujesz sie na "poważnych sponsorach",
> a właściwie ich braku
>
>
> Widocznie stac Lecha na te transfery-kto jak kto ale obecny prezes
> od ponad dwóch lat pokazuje iż jest bardzo oszczędnym żeby nie powiedzieć
> skąpym czlowiekiem
> Porównaj transfery Lecha z transferami np. Śląska(6 mln.zł) po awansie:
> Madej,Piskuła,Bosacki,Czereszewski(wszyscy za darmo poza Madejem)
> teraz
> Kaliszan,może Lasocki,Francuz,Litwin(wszyscy bez odstępnego)
> Gajtowski to pierwszy poważny(kosztowny)transfer obecnych władz Lecha
>
>
> Albo inaczej
> Misza przedstaw swoją koncepcję:
> budowania drużyny i pozyskania nowych sponsorów
> lub
> pozyskania sponsorów i zbudowania lepszej drużyny
>
>
>
100 procent poparcia-nie znoszę malkontenctwa,ale widzę ze niektórzy rodzą się
tylko po to by krytykować. Lechowi teraz bardzo potrzebny jest sukces sportowy,
marketingowych na razie wystarczy, ściagniecie tych zawodników taki sukces ma
zapewnić(no moze za wyjatkiem Kaliszana bo tu mam sporo watpliwosci). Gajtkowski
(jeśli przyjdzie) jest drogi ale najprawdopodobniej nie Lech będzie za niego
płacić a napewno skorzysta na sprzedaży-czyli nie widzę tu niebezpieczeństwa.
Nie sądze by Gajtek był drogi "w utrzymaniu" Gieksa placi pilkarzom psie
pieniądze i nawet podwójne przebicie dotychczasowych poborów nie musi być
kosztowne a zawodnik jest zadowolony. Co do francuza-gra w drugiej lidze to po
pierwsze a po drugie przyjeżdża na TESTY to po pierwsze nie przesądza o zakupie
po drugie od razu stawia go w gorszej sytuacji-drogich zawodników sie nie
testuje bo maja swoją markę. Czyli drogi też raczej nie jest.
Co do Panika-to z jednej strony nie ma co wierzyc w cud-zreszta nikt o nim nie -
mówi-ale po pierwsze gorzxej niz Baniak nikt zespołu nie jest juz chyba w
stanie przygotować, po drugie zarzad jest zabezpieczony obecnoscia w sztabie
trenerskim Jakolcewicza-bardzo rozsądne rozwiazanie które raczej uniemozliwi
ewentualną magię a la Pinter.
To tyle z mojej strony-mniej radykalnych osądów bo choć internet wszystko
przyjmie to ma tę zaletę że mozna zajrzeć do archiwum-jak ktoś co miesiac
drastycznie zmienia swoje poglądy-to cóz czas się nad soba zastanowić.
PZDR

[Gość: misza]

Gość portalu: Wernyhor napisał(a):

> Misza,czego Ty wlaściwie chcesz?
> nie ma transferów-źle,gdy są transfery przeciętnych piłkarzy-źle,gdy znane
> nazwiska-źle.....
>
> Gdy działacze stawiają na marketing-marudzisz,że zaniedbano sprawy czysto
> sportowe
> Teraz będą lepsi pilkarze-pewnie skoncentrujesz sie na "poważnych sponsorach",
> a właściwie ich braku
>
>
> Widocznie stac Lecha na te transfery-kto jak kto ale obecny prezes
> od ponad dwóch lat pokazuje iż jest bardzo oszczędnym żeby nie powiedzieć
> skąpym czlowiekiem
> Porównaj transfery Lecha z transferami np. Śląska(6 mln.zł) po awansie:
> Madej,Piskuła,Bosacki,Czereszewski(wszyscy za darmo poza Madejem)
> teraz
> Kaliszan,może Lasocki,Francuz,Litwin(wszyscy bez odstępnego)
> Gajtowski to pierwszy poważny(kosztowny)transfer obecnych władz Lecha
>
>
> Albo inaczej
> Misza przedstaw swoją koncepcję:
> budowania drużyny i pozyskania nowych sponsorów
> lub
> pozyskania sponsorów i zbudowania lepszej drużyny

Dopóki nie ma spółki akcyjnej nie ma żadnej koncepcji, bo nie może być. Dopóki
nie wiadomo kto z kim, za co i na jakich zasadach nie ma szans na żadne poważne
rozmowy- przykład najlepszy- Pepsi czy Coca-cola, Volkswagen i kto tam jescze
się nie przewijał. To jest klucz choć nie lek na całe zło. samo powołanie
spółki nie gwarantuje niczego, ale bez tego nie ma o czym rozmawiać. Powołanie
spółki jasne określenie kto, dlaczego i na jakich zasadach rządzi klubem, przed
kim odpowiada za decyzje, od kogo uzyskuje absolutorium, kto co i w jakim
zakresie finansujei tp. Reguluje wszystkie szczegóły, w których zawsze ten
diabeł tkwi.Dlatego to jest tak ważne.

[Gość: Wernyhor]

Gość portalu: misza napisał(a):


> Dopóki nie ma spółki akcyjnej nie ma żadnej koncepcji, bo nie może być.
Dopóki
> nie wiadomo kto z kim, za co i na jakich zasadach nie ma szans na żadne
poważne
>
> rozmowy- przykład najlepszy- Pepsi czy Coca-cola, Volkswagen i kto tam jescze
> się nie przewijał. To jest klucz choć nie lek na całe zło. samo powołanie
> spółki nie gwarantuje niczego, ale bez tego nie ma o czym rozmawiać.
Powołanie
> spółki jasne określenie kto, dlaczego i na jakich zasadach rządzi klubem,
przed
>
> kim odpowiada za decyzje, od kogo uzyskuje absolutorium, kto co i w jakim
> zakresie finansujei tp. Reguluje wszystkie szczegóły, w których zawsze ten
> diabeł tkwi.Dlatego to jest tak ważne.



To organizuj spółkę gdy radni są niechętni prezkazaniu gruntów aportem do SSA
Z tym się chyba wszyscy zgadzamy,że spółka,z przejrzystym statutem,jawnością
finansowania itd.to kwestia podstawowa
pytanie brzmi,jak długo trzeba będzie na taką spółkę czekać?


nie wiem w jaki sposób zostanie sfinansowany zakup Gajtkowskiego,z tego co
widzę nikt nie wie
więc skąd info,że karta Gajtkowskiego nie będzie w posiadaniu Lecha-to tylko
domysły
A może zakup Gajtka to...jakby to ująć,prezent po ostatnim przetargu
zwycięskiej,bardzo związanej ostatnio z Lechem firmy
może karta Gajtkowskiego będzie wkładem jednego z przyszłych akcjonariuszy SSA?
Może Ty masz rację może ja-możemy dalej"bić pianę"

Misza dysponujesz szczątkowymi informacjami jak my wszyscy i rzucasz
np. 200tys.dla Kaliszana:
A ja pytam skąd wziąłeś tę kwotę?
czy wiesz jak to jest ujęte w kontrakcie?
może to już 3/4 tegorocznych poborów Kaliszana?


Wydaje sie,że prezes wyciągnął słuszne wnioski po rundzie jesiennej
nie zbuduje się dobrej pierwszoligowej drużyny na drugoligowych piłkarzach
z ambicjami,oszczędzając na wydatkach transferowych



PS
Jeżeli zgodzisz się z twierdzeniem,że na powołanie spółki musimy poczekać
(choć to nie gwarantuje niczego jak słusznie zauważyłes)
to podpowiedz jeszcze co w tym czasie z pierwszoligową drużyną;
wzmacniać,nie wzmacniać,kim,za ile,na ile,kiedy...?

[Gość: sialala]

ciekawe że Misza na forum Lecha takich opini nie wygłaszasz?tam jest wszystko
cacy, czyżbyś nie chcial podpaść....pozdro

[Gość: k_k_s]

Misza, troche przesadzasz. U nas tylko kilku zawodników będzie dobrze
zarabiało, nie to co w Wiśle.A poza tym sam dobrze wiesz jakie sa wymagania i
dobrych (czyt.drogich) zawodników trzeba ściągać

[Gość: Pcheła]

Misza, aleś Ty "charakterny"! Widzę, że jak zwykle bierzesz się za prostowanie
pewnych spraw, ale czy aby trochę nie za ostro? Pozdrawiam. KOLEJORZ!

[Gość: misza]

widzicie Panowie ja tylko pytam, a Wy na mnie napadacie. Nikogo nie krytykuję,
złego słowa na nikogo nie napisałem, nie skrytykowałem żadnej decyzji . Po
prostu się zastanawiam i pytam, ale widzę,że faktycznie wszelkie wątpliwości
należy tępić, a tych co je wygłaszają odsądzać od czci i wiary i traktować jak
odszczepieńców szerzących herezję. Nie wiem czy urodziłem się po to,żeby tylko
krytykować.Wiem natomiast na pewno,że Lech nie płaci jak należy (zresztą nikt
tego nie ukrywa- ani piłkarze ani zarząd), że nie ma na horyzoncie firm, które
byłyby skłonne zainwestować naprawdę poważne pieniądze w Lecha, a najważniejsze
sprawy dla przyszłości klubu nie są załatwione. Chór pieniaczy krzyczy
wniebogłosy jak wszystko jest super i cacy, jak się czyta Poznańską czy Glos,
to wydaje się,że Lech tylko przypadkiem nie walczy o mistrzostwo Polski.Co do
Gajtka-od dwóch lat nie można znaleźć naprawdę poważnego sponsora , a ja bardzo
chcę Macieju wierzyć,że nagle filantrop się znajduje wykładający praktycznie
anonimowo niemałe pieniądze(mówiono zdaje się o kwocie miliona złotych
odstępnego?) z wielkiej miłości do klubu i cedujący wszystkie prawa do
zawodnika na klub- też słyszałem,że to jeden ze sponsorów ma wyłożyć pieniądze
na Gajtka, ale nie jestem do końca pewien czy tak zupełnie bezinteresownie. Nie
wiem, wiec pytam, a z wielu wypowiedzi np Kaliszana wynika,ze ma zapewnione
naprawdę duże pieniądze, a ile zarabia się we Francji możemy sobie
wyobrazić .Mam obawy, bo chcę ,żeby klub był wielki, a staram się oceniać
realnie fakty- nie ma poważnej kasy, nie ma poważnych sponsorów, spółki, są
zaległości fianansowe,Lech obiecuje piłkarzom więcej niż Legia, więcej niż
Groclin, więcej niż Górnik, więcej niż Widzew, więcej niż w II lidze
francuskiej ... Prezes (którego darzę ogromnym szacunkiem)obiecuje drugą Wisłę
w ciągu dwóch lat i nikt nie pyta jak ma zamiar to zrobić... Może ja
rzeczywiście za głupi na to wszystko jestem, ale nie da się zbudować potężnego
klubu w oparciu o czterech czy pięciu sponsorów z kontraktami reklamowymi
między 150-300 tys dolarów rocznie.Aż boję się spytać czy może ktoś wie
dlaczego zakończono po cichu prawie wszelkie rozmowy z tak potężnymi koncernami
jak Pepsi czy Coca-cola, choć te deklarowały naprawdę poważne zainteresowanie
klubem, bo już w ogóle będę wrogiem klubu? Boję się,że brakuje po prostu
koncepcji na wykorzystanie "fenomenu Lecha" i przyciągnięcie do klubu naprawdę
poważnego kapitału.
Rok przed spadkiem do II ligi Lech grał w pucharach i sprowadzał hit
transferowy - Maćkiewicza etatowego króla strzelców II ligi - gdybym wtedy
napisał w internecie,że za rok będziemy płakać po spadku do II ligi to byście
mnie zlinczowali...
Widzę jednak,że w Poznaniu nie wolno mieć wątpliwośći. Tymczasem znów jestem
najgorszy i szczerze mam nadzieję,że niczym niewierny Tomasz przekonam się jak
zobaczę.. Czas pokaże czy moje wątpliwości to wynik realnej oceny sytuacji czy
choroby psychicznej.

[Gość: MaciejK]

Gość portalu: misza napisał(a):

> chcę Macieju wierzyć,że nagle filantrop się znajduje wykładający praktycznie
> anonimowo niemałe pieniądze(mówiono zdaje się o kwocie miliona złotych
> odstępnego?) z wielkiej miłości do klubu i cedujący wszystkie prawa do
> zawodnika na klub- też słyszałem,że to jeden ze sponsorów ma wyłożyć
pieniądze
> na Gajtka, ale nie jestem do końca pewien czy tak zupełnie bezinteresownie.
Nie
>
> wiem, wiec pytam, a z wielu wypowiedzi np Kaliszana wynika,ze ma zapewnione
> naprawdę duże pieniądze, a ile zarabia się we Francji możemy sobie
> wyobrazić .Mam obawy, bo chcę ,żeby klub był wielki, a staram się oceniać
> realnie fakty- nie ma poważnej kasy, nie ma poważnych sponsorów, spółki, są
> zaległości fianansowe,Lech obiecuje piłkarzom więcej niż Legia, więcej niż
> Groclin, więcej niż Górnik, więcej niż Widzew, więcej niż w II lidze
> francuskiej ... Prezes (którego darzę ogromnym szacunkiem)obiecuje drugą
Wisłę

Misza nigdzie nie napisałem ze bezinteresownie - jeśli kasę wykłada sponsor
(czytaj firma)to mają pojęcie o finansach. Zyski w odsprzedazy wymieniełem bo
nie wierzę by Lech sobie nie zagwarantował jakis procentów w końcu Gajtkowski
będzie grał w Lechu tu się szkolił i promował(miejmy nadzieją ze jak najlepiej
jesli wogole do nas przyjdzie).
Co do generalnie finansow to ksiegowym Lecha nie jestem ale wiem że sytuacja
czy nazwijmy to nastrojami bardzo sie w klubie poprawiły, są REALNE widoki na
duze pieniadze, klub splaca zobowiązania (info mam prywatne od osoby biznesowo
zwiazanej z klubem) i moze stad te zakupy ktore nam sie wydają ogromne.
Nie odmawiam nikomu prawa do krytyki-dodatków reklamowych klubu w Glosie czy
Poznanskiej nie czytuję bo newsów w nich nie znajdziesz a wazeline stosuję co
najwyżej w samochodzie do smarowania uszczelek w drzwiach. Chodzi o to ze nie
znoszę krytykanctwa-rozumiem pod tym hasłem-krytykowanie w tym przypadku
zarzadu Lecha za praktycznie każde posunięcie. Jak to z krytyką bywa czasem sie
należy(tak bylo z przerostem marketingu nad sportem)a czasem nie lub bywa
cokolwiek przedwczesna.
Nie chodzi mi o osobiste wycieczki bo wszystkim nam zalezy na tym by Lech był
naprawdę wielkim profesjonalnym klubem-ale pamiętam Ciebie najmocniej
krytykujacego Zarzad za zaniedbanie sportowego elementu. Nie mówię zeby
wychwalać w ciemno ale oceńmy fakty: latem skład był montowany na zasadzie
łapanki, najlepsze wzmocnienia (Sylwek i Madej) przyszły najpóźniej etc. teraz
praktycznie przed pierwszym obozem mamy zapięty skład i wyglada na to że będzie
to dobry sklad, jeszcze w poprzedniej rundzie wyjaśniono sklad sztabu
trenerskiego. W przerwie zarzad jak tylko mógł wszystkie transfery trzymał w
tajemnicy, nie było zarzucania milionem nazwisk. Krotko mówiąc poprawiono
prawie wszystko za co jesienia zarzad krytykowaliśmy. I co ano nic pare osób
zero pochwały tylko nowe pole do krytyki...To po prostu nie fair. Tylko i aż
tyle.

[misza01]

macieju toż ja cały listopad nic nie robiłem, tylko budowałem pomnik dla
Prezesa za decyzje i zapowiedzi- wreszcie sensowne, wreszcie poważne podejście
do kwestii sportowej,odważna decyzja odnośnie składu szkoleniowego, położenie
nacisku na przygotowanie do sezonu (fakt,że trochę przesadzona jest ta
wyszydzona przez Red. Nawrota wiara,ze nagle magiczna zima wszystko odmieni, że
zagraniczni piłkarze staną się gwiazadmi itp.) To wszystko są ogrmne plusy,
które podkreślałem na każdym kroku. jednak największy plus, największa zaleta
Prezesa wg mnie to były wypowiedzi- znakomity wywiad, stonowany (jak zwykle) w
swych wypowiedziach w programie meczowym na Górniku i na oficjalnej stronie
Lecha. Prezes mówi otwarcie,że najwiekszym problemem Lecha jest to ,że nie ma
standingu finansowego,że są zaległości względem piłkarzy,że klub ma poślizgi bo
ciągle kłopoty finansowe sa ogromne, tonuje hurraoptymizm itp. Kilka tygodni
później ten sam Prezes mówi,że za dwa lata Lech będzie potęgą na miarę Wisły
kraków, piłkarze, którzy wszem i wobec głoszą,że chcą dorobić przed emeryturą
ściągają do Lecha, który oferuje im najlepsze warunki, wygrywa wyścig po
Gajtkowskiego jednego z najbardziej pożądanych zawodników w Polsce, nawet
Francuz, który rozegrał blisko 200 meczów w I lidze francuskiej dostaje taką
ofertę,że jedzie przez pół Europy na testy do jakiegoś miasta, o którym pewnie
nigdy wcześniej nie słyszał do przeciętnego klubu I ligi polskiej.Myślisz,że po
to,żeby zarobić 50 tys euro rocznie? nie sądzę. Przyznasz,ze mało to
logiczne.Dlatego wydawało mi się,że pytania o to czy na pewno to wszystko jest
przemyślane, czy strach przed II ligą (Prezes jest zbyt inteligentny,żeby nie
wiedzieć,że Lech musi się utrzymać) nie przysłonił trochę tak racjonalnego do
tej pory myślenia, czy to aby na pewno nie była pokusa może jakiejś małej
pożyczki, ściągnięcia za wszelką cenę "a później się będziemy martwić" itp, są
jak
najbardziej usprawiedliwione. Dlatego pytam,dlatego mam wątpliwości a Ty znów
mówisz,że krytykuję- wskaż proszę, w którym fragmencie? Wszędzie są tylko znaki
zapytania. nie mam prawa ferować wyroków, nie mam prawa osądzać i nie robię
tego tylko pytam.Kiedyś można było dyskutować, dziś wszystko co burzy sielankę
pt "Lech potęgą będzie i basta", nawet pytania i wątpliwości a nie krytyka,czy
oskarżenia i zarzuty jest traktowane jak świętokradztwo.

Co do "słyszałem w kręgach biznesowych". ja też słyszałem. Że za chwilę spadnie
manna z nieba na Lecha,że tylu sponsorów tylko czeka,żeby wyciągnąć miliony
dolców z portfela, z innego źródła,że sponsorzy czekają aż będzie spółka i
wtedy jak ruszą do banków, jak zaczną ładować te bejmy w Kolejorza ..., a
jeszcze z innego takie rzeczy,że byś nie uwierzył. Komu wierzyć? które kręgi są
bardziej zbliżone?

[Gość: MaciejK]

Oj Misza, Misza widzę ze albo sie nie zrozumieliśmy albo po prostu nie chcemy
sie zrozumieć. Mam tylko nadzieję że tak jak wypaczasz sens moich wypowiedzi
tak samo wypaczony jest Twój wizerunek sytuacji w Lechu. Wolny kraj pisz co
chcesz, ja po studiach zwłaszcza, nie lubię akademickich dysput(czytaj: bicia
piany z ktorej oprócz piany nic nie wynika). Jak będzie o czym podyskutować
(konkrety) to pewnie znowu sie posprzeczamy teraz kończę swoj udział w tym
watku.
Pozdrawiam

[Gość: don_camillo]

Jeśli Lech ma być naprawdę mocnym klubem to przede wszystkim MUSI się utrzymać
w ekstraklasie. Nie wierzę, że zapewnią nam to Reiss, czy Piskuła; trzeba więc
sprowadzać nowych zawodników. Tu są 2 drogi, albo młodych i tanich, albo
klasowych i młodych. Kiedyś Kolejorz sprowadzał młodych, którzy szybko stawali
się gwiazdami- Murawski,Żuraw. Teraz to się załamało, nie ma penetracji
niższych lig. Dlaczego, to pytanie do zarządu...Skoro nie ma szans na młodzież
trzeba kupić kogoś sprawdzonego- Kaliszan i Rott przyszli za darmo, tak więc
Gajtek to jedyny większy wydatek. Nie sądze by można to porównywać z szastaniem
pieniędzmi na początku lat 90-tych... Skoro za 2 lata mamy grać jak Wisła to
już dziś trzeba sprowadzać klasowych zawodników:)

forum...

[canemuto]

...odzywa zatem - co zabawne tylko wtedy, gdy krytykuje sie "sami-wiecie-jaki-
klub". nie wnikam, co misza pisuje na kolejorzu (nie zdziwiloby mnie, gdyby
nie znalazl sie tam ktokolwiek krytykujacy Lecha), ale tutaj jego poglady sa
sensowne i nie zmienia on kierunku jak chorogiewka na wietrze.
nie wiem dlaczego ominal mnie lincz;), ktorego ofiara stal sie misza. byc moze
ktos nie zrozumial ironii zawartej w moim poscie... w kazdym razie podtrzymuje
moje zdanie - cos jest nie tak, i zamykanie innym ust nic tutaj nie zmieni
(moje poglady zawarlem w poscie o "pannie mlodej").

a co do transferow:
- wspomnienia o darmowych przejsciach - madej oki, ale piskula?
kaliszan? "klase" pierwszego znamy, o drugim bardzo "pochlebnie" wypowiadala
sie loza sprawiedliwych na lamach owegoz kolejorza. nagle jego transfer
znalazl sie po stronie sukcesow?
- gajtek? jesli pienadze wylozyl sponsor, to nie wierze, zeby karta zawodnika
zostala podarowana klubowi. inwestycja owszem, ale dla kogo?

maciejk - napisales, ze krytykowanie klubu w tej chwili jest nie fair. moim
zdaniem zawsze jest czas na krytyke, jesli cos jest nie tak. a moim zdaniem w
Lechu sprawy zaczyna sie od zlej strony. budow silnego klubu od marketingu
(zamiast druzyny), budowe silnej druzyny od kupna zawodnikow za pozyczki jak
mniemam (zamiast znalezienia silnego sponsora).
mam nadzieje, ze z tych "manewrow" Lech wyjdzie silniejszy, ale takie
dzialania zbyt wiele miejsca pozostawiaja przypadkowi. a Lech to nie loteria.
pozdro.

[Gość: MaciejK]

Nie no następny...Koledzy czy Wy wogóle potraficie czytac! Bo juz cholera
jasna mie bierze jak sie wmawia mi nie moje slowa. Gdzie ja napisałem ze klubu
nie można krytykować? Można i trzeba ale po pierwsze jesli jest za co a po
drugie i to w tym wątku bardziej mnie interesowało KONSEKWENTNIE.
Jeśli ktoś jesienią psioczył że marketing to nadmuchany balon a sportowo
jesteśmy zerem, zaraz znowu druga liga i marketing szlag trafi etc. A teraz
klub się wział za stronę sportową nie marnujac przy tym zbyt duzo środków to
tez źle - az tyle i tylko tyle mi sie nie spodobało. wasze nadinterpretacje
widać najlepiej w szczegółach. 2 razy wyjaśnialem ze za Gajtka prawdoppodobnie
zaplaci sponsor a klub zyska przy odsprzedazy-ale nigdzie do cholery nie
napisałem ze ktoś Lechowi podaruje kartę. Lech dostanie pewnie jakis procent za
szkolenie i promocje zawodnika takie są standardy.
Naprawdę fajnie się dyskutuje klóci wszystko Ok ale szanujmy sie nawzajem i
czytajmy chociaż dokładnie co napisaliśmy i inni...
PZDR

[misza01]

Widzisz Macieju- tak samo mogę stwierdzić,że Ty mi wmawiasz,że krytykuję klub,
choć ja nikogo za nic nie skrytykowałem. zadałem kilka pytań, z których
większość można sprowadzić do zapytania "Czy Lecha na pewno stać na te
transfery" i tyle. Prosiłem,żebyś wskazał te fragmenty moich wypowiedzi, które
wskazują,że krytykuję wszystkich za wszystko. Jakoś nie widzę. Wcześniej
przypomniałem TObie,że w listopadzie nie robiłem nic innego poza chwaleniem
Zarządu za decyzje. dziś mam wątpliwości więc pytam. Masz rację biję pianę z
niczego, czepiam się bez sensu, szukam dziury w całym-taki widocznie mój wredny
charakter. Wolę jednak bić pianę z niczego niż później płakać nad rozlanym
mlekiem. Ale OK mleko się nie rozlało-nie ma tematu. Nie mniej jednak uważam,że
jesli klub kupuje zawodników za nie swoje pieniądze to źle, bo ktos kiedyś te
pieniądze będzie chciał odzyskać, a piłkarz to nie obligacja Skarbu Państwa
(zwłaszcza po wejściu w życie Prawa Bosmana, do tego kontuzje, zniżki formy itp-
najlepszy przykład Żuri i Kosa- jakoś się kolejki klubów po nasze gwiazdy nie
ustawiły).Nie ulegam też złudnemu przekonaniu,że piłkarze z własnymi kartami
przychodzą za darmo, bo im się niemało płaci za samo podpisanie kontraktu-
exemplum Kaliszan -200 tys wg Gazety W( No więc darmo czy nie darmo?), jak
również w to,że zapowiadana wszem i wobec potęga Lecha zrodzi się sama z
niczego, jak feniks z popiołów.Zaczynam odnosić wrażenie, mylne mam nadzieję,że
robi się duzo , aby wmówić wszystkim,że najważniejsze dla przyszłości Lecha
jest zbudowanie trybuny, zadaszenie stadionu, czy powstanie sklepu (choć to
znakomita sprawa) a nie rozwiązanie naprawdę newralgicznych spraw itp, itd...
Wątpić jest rzeczą ludzką, więc jak na człowieka słabej wiary przystało- WĄTPIĘ
ale NIE KRYTYKUJĘ.
Potwierdzam MaciejuK- krytykowanie za wszystko i wszystkich jest nie fair i
masz absolutną rację. Nie stwierdziłeś również nigdy,że zabraniasz komukolwiek
krytykować klubu- tak rozumiem Twoją wypowiedź a propos krytyki.Chcę wierzyć,że
to wszystko jest przemyślane,że te spodziewane pieniądze, wielcy sponsorzy
rzeczywiście są za rogiem i za moment rzucą te miliony,że to wszystko teraz to
pozory, najważniejsze kwestie rozwiążą się za moment i wszystko było jest i
będzie super;,że Gajtka sprzedamy za trzy lata za milion euro conajmniej, że
Lech ma na to wszystko kasę,również na to,żeby tym piłkarzom
płacić obiecywane pieniądze,że za dwa lata stanie się potęgą.OK -koniec bicia
piany z niczego.Pożyjemy -zobaczymy.

Misza tak, wypaczenia nie ;-)

[Gość: salog]

Ciesze się, Misza, że poruszyłeś ten temat. Żaden z nas nie ma jednak wiedzy pozwalającej oceniać sposób wydatkowania budżetu drużyny. Przykład Jamroza świadczy jednak, że Lech jest klubem działającym dość rozważnie. Wierzę w tę rozwagę również teraz. Uważam transfery za idealnie trafione. Wierzę również, że piłka to biznes. Czasami trzeba zaryzykować, by np. za dwa lata sprzedać Gajtka za dwa miliony Euro...
Co do braku sponosra strategicznego to żaden polski klub go nie ma. Sponsoring polega bowiem na tym, że ktos daje klubowi kasę w zamian osiągając jakies tam korzyści np. związane ze swoim wizerunkiem. Groclin, Tele-Fonika, czy Amica to tylko kaprysy właścicieli, którzy pod przykrywką relacji bizensowych wydają swoje prywatne pieniądze na rzecz, która ma przynosić im przyjemność.
Niestety w Polsce reklamodawcy - moim zdaniem błędnie - twierdzą, że zainwestowanie dużej kasy w sport ligowy się nie zwróci. Tak naprawdę, to wiele firm szuka dla siebie miejsca w sporcie, tylko uważają, że nie ma odpowiedniego produktu: Małysz zużyty, Repra piłkarska obstawiona etc. Kluczem do sukcesu jest to, by polska liga stała się naprawdę atrakcyjna. Zobaczmy ile zamieszania zrobiło się wokół "sukcesiku" Wisły. Tu pewnie jedynym rozwiązaniem jest zmniejszenie ekstraklasy do góra 10 drużyn - ale to już temat na osobną dyskusję...

argument...

[canemuto]

...o nieczytaniu postow poprzednika to ostrze obosieczne, maciej - sam to
udowodniles (nie odpowiadajac de facto na to co napisalem w podsumowaniu i
konsekwentnie promujac swoje tezy z wczesniejszych wypowiedzi).
nie napisales nigdzie, ze nie wolno krytykowac Lecha - prawda. po prostu
obalasz jakiekolwiek argumenty przemawiajace za tym, ze cos jest w klubie nie
tak. suma summarum wychodzi na to samo. braku konsekwencji raczej nie moge
sobie zarzucic, ale jak sie domyslam pomozesz mi w tym.
klub skorzysta na gajtku - no ba. ale czy to zamyka sprawe "polityki"
transferowej? czy to obala moj zarzut o podchodzeniu do sprawy od dupy strony?
nie chce, aby sukces Lecha opieral sie na zalozeniu "jakos to bedzie". nie
twierdze, ze cala polityka obecnego zarzadu sie na tym opiera - po prostu za
duzo w tym miejsca na przypadek.
szanse na powazne pienadze? ano sa, tak jak byly calkiem niedawno. to tez wiem
ze zrodel biznesowych i to nie klubowych, tylko faktycznych - czyli samych
zainteresowanych sponsorowaniem. wycofali sie jednak z duzego sponsoringu -
dlaczego? nie wiem. ale tak samo moze sie stac jeszcze wiele razy, ale to juz
temat na osobna dyskusje.
salog - nie sadze, aby sponsoring amiki czy wisly byl kaprysem, a przynajmniej
kaprysem przlotnym. to raczej trwala inwestycje - daj nam Panie Boze takich
kaprysnych:)
no i na koniec, maciejk - umiem czytac, misza raczej tez. dobra rada -
tej "klasy" argumenty chwaly raczej nie przynosza. nawyki z pobliskiego forum?

[Gość: salog]

Drogi Canemunto,

inwestycja zakłada zysk. Amica mogłaby wydawać sowje pieniądze lepiej niż ładując je w sport, KGHM sprzedaje w cholerę więcej miedzi wspierając Zagłębie, a Tele-Fonika, gdyby nie umieszczała swojego logo na koszulkach Wisły już dawno produkowałaby przedłużacze. Groclin tez podpisuje kontrakty z producentami aut (ilu ich jest 10 - 15?) tylko dlatego, że uzyskali oni informację o tej frmie oglądając Ligę +.

To są kaprysy, może wieloletnie. Każdy ma prawo wydawać swoje bejmy tak, jak chce. Tylko nie nazywajmy tego sponsoringiem!

Pozdrawiam

bede...

[canemuto]

...sie jednak upieral, ze dzialania amiki, groclinu i wisly to sponsoring a
nie kaprys. kaprys to np. dzialania bekdasa, iti czy innych hochsztaplerow.
czy na miejscu majchrzaka odmowilbys np. telefonice, gdyby ta chciala
zainwestowac pienadze w Lecha? ja nie. przyznasz chyba, ze cala polityka
sportowa i pozasportowa Wisly to na chwile obecna w Polsce klasa europejska i
dla innych niedostepna (takze, jesli chodzi o wiarygodnosc). jesli ich
dzialania uznac za kaprys (czyli cos chwilowego i nietrwalego), to jakie
warunki musialby spelniac sponsor? i za ile (set;) lat ma szanse na takowego
Lech? przynam jednak, ze w powyzszym szeregu najmniej mojego zaufania budzi
pan Drzymala, ale to juz inna historia i raczej kwestia moich osobitych
uprzedzen (do calego grodziskiego klubu). Pozdrawiam:)

jeszcze jedno...

[canemuto]

...pytanie Salog - czy uwazasz, ze sponsoring wyklucza promowanie wlasnego
biznesu na podstawie sukcesow klubu? moim zdaniem jedno z drugim moze
doskonale sie uzupelniac i jesli tylko np. pan Krzysiek Jarzyna;) ze Szczecina
zaczalby inwestowac w Lecha i w zwiazku z tym jego produkty zysklaby slawe,
lepiej sprzedawalyby sie itd. to ja nie mam nic przeciwko. i nie bylby to
kaprys, o ile dzialania te mialyby charakter wiarygodny, dlugotrwaly i nie na
zasadzie "jedziemy na maksa a pozniej wyrzucamy". sponsor Wisly udowodnil
(udowadnia?), ze tak mozna dzialac z zyskiem dla obydwu stron. pozdro.

PS nie jestem zbyt biegly w kwestiach finansowych, ale telefonika chyba i bez
wisly miala sie lepiej niz dobrze, to samo mozna powiedziec a amice.

[Gość: Wernyhor]

canemuto napisał:

i nie bylby to
> kaprys, o ile dzialania te mialyby charakter wiarygodny, dlugotrwaly i nie na
> zasadzie "jedziemy na maksa a pozniej wyrzucamy"

kaprys to chyba złe słowo dla opisu Cupiałowej
bezgranicznej,kibicowskiej miłości do Wisły


. sponsor Wisly udowodnil
> (udowadnia?), ze tak mozna dzialac z zyskiem dla obydwu stron. pozdro.


zysk klubu jest oczywisty
zysk po drugiej stronie to przede wszystkim satysfakcja fana Wisły Cupiała
a nie Telefoniki,której SSA Wisła,jak szeroko opisywała to niegdyś prasa,
winna jest ok.80 mln.złotych

[warsau]

czytam te wszystkie posty i nie wierze: fakty ( juz dokonane), proste w
formule, zrozumiale sa w wiekszosci pomijane albo przytaczane z
niedowierzaniem. Natomiast fakty ktore nie maja zadnego znaczenia maja status
sensacji mimo ze wiadomo o nich od lat.

Tajemniczy sponsor kupil nam K.G. Ten sam sponsor prowadzi ksiegi, prowadzi
restrukturyzaje klubu, daje na biezaca dzialalnosc, ba przychodzi na stadion w
trzech osobach. Lecha na K.G nie stac, ale sponsora stac na 1000 G-kich, z
wiadomych wzgledow byloby to marnotrastwo grosza. Jeden K.G jest za to OK.

Dla mnie liczy sie tylko to ze formulka dziala. Wspomnialem, ze liczy sie czas.
I o tym chcialem napomknac. Misza wspomniales o czasie przeszlym. Tak, to bylo
prawda, tylko ze tamci prezesi kupili los na kredyt a los nie byl laskawy.
Dzisiaj jest zrodlo pieniedzy od ludzi, ktorzy potrzebuja Lecha jakkolwiek Lech
tez potrzebuje ich. To podgrzewa atmosfere tak, ze formulka przypomina ludzaco
rownanie z fizyki wysokich energii. Dzieki temu dzien jest dniem a noc noca.
dla Lecha liczy sie juz tylko czas przyszly, moim zdaniem im dluzszy tym lepiej
dla sponsora i dla Lecha. Jednak moze sposor nie wytrzymac, bo sponsor ma swoje
problemy ( powazne?). Dlatego apeluje aby wszystko odbylo sie zgodnie z
wymogami rzemiosla, bo gdy czas okaze sie krotki to wszyscy na tym straca bez
wyjatku. Sponsor musi sie przygotowac na B,C i D skoro powiedzial A, gdyz tylko
taka kombinacja ma sens, ale juz nie na Z, bo sie wyczerpia mozliwosci w
literkach, bo cyfer uzywac nie wolno. I wysilek taki musi byc podjety teraz
gdyz moze sie zdarzyc ze nie starczy czasu aby dokonczyc dziela. Koszt moze byc
taki, ze trzeba bedzie kupowac literki jeszcze raz po znacznie wiekszej cenie.
Czas=cierpliwosc musi zwyciezyc, bo inaczej bedzie ruina.

[Gość: Wernyhor]

warsau napisał:

> Dzisiaj jest zrodlo pieniedzy od ludzi, ktorzy potrzebuja Lecha jakkolwiek
Lech tez potrzebuje ich.


Ten tekst niewątpliwie dodał nam wszystkim otuchy
Są ludzie,którzy potrzebują Lecha!


Ależ to wszystko tajemnicze
niczym w Pogoni lub Widzewie

[canemuto]

warsau napisał:

> czytam te wszystkie posty i nie wierze: fakty ( juz dokonane), proste w
> formule, zrozumiale sa w wiekszosci pomijane albo przytaczane z
> niedowierzaniem. Natomiast fakty ktore nie maja zadnego znaczenia maja
status
> sensacji mimo ze wiadomo o nich od lat.
>
> Tajemniczy sponsor kupil nam K.G. Ten sam sponsor prowadzi ksiegi, prowadzi
> restrukturyzaje klubu, daje na biezaca dzialalnosc, ba przychodzi na stadion
w
> trzech osobach. Lecha na K.G nie stac, ale sponsora stac na 1000 G-kich, z
> wiadomych wzgledow byloby to marnotrastwo grosza. Jeden K.G jest za to OK.
>
> Dla mnie liczy sie tylko to ze formulka dziala. Wspomnialem, ze liczy sie
czas.
>
> I o tym chcialem napomknac. Misza wspomniales o czasie przeszlym. Tak, to
bylo
> prawda, tylko ze tamci prezesi kupili los na kredyt a los nie byl laskawy.
> Dzisiaj jest zrodlo pieniedzy od ludzi, ktorzy potrzebuja Lecha jakkolwiek
Lech
>
> tez potrzebuje ich. To podgrzewa atmosfere tak, ze formulka przypomina
ludzaco
> rownanie z fizyki wysokich energii. Dzieki temu dzien jest dniem a noc noca.
> dla Lecha liczy sie juz tylko czas przyszly, moim zdaniem im dluzszy tym
lepiej
>
> dla sponsora i dla Lecha. Jednak moze sposor nie wytrzymac, bo sponsor ma
swoje
>
> problemy ( powazne?). Dlatego apeluje aby wszystko odbylo sie zgodnie z
> wymogami rzemiosla, bo gdy czas okaze sie krotki to wszyscy na tym straca
bez
> wyjatku. Sponsor musi sie przygotowac na B,C i D skoro powiedzial A, gdyz
tylko
>
> taka kombinacja ma sens, ale juz nie na Z, bo sie wyczerpia mozliwosci w
> literkach, bo cyfer uzywac nie wolno. I wysilek taki musi byc podjety teraz
> gdyz moze sie zdarzyc ze nie starczy czasu aby dokonczyc dziela. Koszt moze
byc
>
> taki, ze trzeba bedzie kupowac literki jeszcze raz po znacznie wiekszej
cenie.
> Czas=cierpliwosc musi zwyciezyc, bo inaczej bedzie ruina.

mozna prosic troszku jasniej, absolutnie bez zlosliwosci. po prostu chcialbym
sie do twojej wypowiedzi jakos ustosunkowac. ale... pozdro.

[misza01]

salogu -chyba w tym,że akurat przypadek Telefoniki i Groclinu jest przykładem
realizowania młodzieńczych marzeń ludzi, których na to stać- posiadanie i
wprowadzenie na szczyt ukochanych drużyn,to bardzo prawdopodobne( choć pan
Drzymałaciągle podkreśla,że rekalmam za pośrednictwem Dyskobolii kosztuje go
mniej niż reklamam w TV). Nie maniej jednak troche racji am canemuto- czy na
pewno tyle osób znałoby Telefonicę czy Groclin gdyby nie Wisła i Dyskobolia?
nie wiem, nie da się pewnie tego wyliczyć w prosty sposób o ile wzrosły/spadły
obroty firmy dzięki inwestowaniu w sport. natomiast co do Amiki to stanowczo i
ostro protestuję- jest to klasyczny przykład wykorzystania drużyny piłkarskiej
do promocji firmy w kraju i zagranicą (stąd ciągłe marzenia o grze w pucharach
z Niemcami itp). I ten interes naprawde się opłaca. Na przykład z Malty dwa czy
trzy lata temu Amika nie tylko wracała z awansem do kolejnej rundy, ale również
kontraktami na kilkadziesiąt tysięcy lodówek czy kuchenek (tak przynajmniej
donosiła prasa). Prezesi zacierali ręce i mówili wprost,że gdyby nie piłka nie
mieliby sznas nawiązać takich kontaków. To dotyczy również innych meczy
pucharowych- spotkania z ludźmi "miejscowego biznesu", nawiązywanie kontaktów
itp, itd. nie widzę powodów dla których Lech Poznań nie mógłby się stać takim
samym czy podobnym "narzędziem biznesowym" służącym nie tylko budowaniu marki,
wizerunku i pozycji firm (y), ale również nawiązywaniu konkretnych kontaktów.
tam gdzie jest wielka piłka są wielkie pieniądze i wielki biznes. I wszędzie ta
maszynka się kręci is łuży również tym celom, o których piszę. A w Poznaniu są
firmy, które stać na budowanie wizerunku w taki sposób.Salogu wyjaśnij mi jedno
(może Ty to wiesz)-Skoro jak twierdzisz nie mamy sznas na poważnych sposnsorów
(choć będę wracał do Pepsi i Coca coli, bo to trochę zaprzecza Twojej opinii-
pepsi np deklarowała b. poważne zainteresowanie poważnym wejściem kapitałowym w
klub piłkarskiw Europie wschodniej- wybór padł na Polskę- Lech lub Legia lub
Węgry)- co się stało,że nagle temat się urwał jak przecięty nożem?)- to powiedz
jak myślisz, jak będzie budowana ta potęga Lecha, ta druga Wisła w ciągu dwóch
lat? Chętnie poznam Twoją opinię na ten temat.
Warsau- sorry, ale ja również nic nie zrozumiałem z Twojej wypowiedzi.

[Gość: litar]

Nie mam czasu na pisanie długiej wypowiedzi.
Pewna firma z branzy budowlanej zmienia nazwę i głownym narzedziem promowania
nowej marki bedzie wlasnie Lech. Na ta akcję przeznacza bardzo duzo pieniędzy.
I właśnie te pieniądze są przeznaczane przez klub na transfery i utrzymanie
zawodnikow. I to kładzie koniec Waszym rozważaniom na temat kto bedzie miał
prawa do karty Gajtkowskiegi. Powinno to tez zamknąc usta tym ktorzy twierdzą,
że żadna poważna firma nie włozy duzych pieniedzy w Lecha.
Żegnam Panów.

[misza01]

O mój ulubieniec i ulubiony sposób formułowania wypowiedzi. Dzięki Litar-
upewniłeś mnie tonem swojego wpisu dlaczego postanowieniem światecznym zacząłem
omijać forum Kolejorz(niestety) gdybym czasem zapomniał o oszczerstwie jakie
na mnie rzuciłeś bez nawet próby wyjaśnienia czegokolwiek, ale kit nie chce mi
się o tym pisać (półbóg Admin może wszystko).Ale ponieważ jak zwykle
wypowiadasz się zarozumialczym i lekceważącym tonem człowieka , który zjadł
wszystkie rozumy więc zapytam:
Jeszcze jakbyś Panie Administartorze wyjaśnił czy to "promowanie się i
budowanie marki"ma odbywać się w taki sposób,że wiedzą o tym tylko wybrańcy,
czyli Ty? Ładujemy tzw 'duże pieniądze", ale tak,żeby nikt nie wiedział? Bardzo
ciekawy sposób, ale ja się nie znam na tym nowowczesnym marketingu.:)))
Jakbym chciał sie promować przez Lecha to chyba nie robiłbym tego w tajemnicy,
tylko raczej tak,zeby wszyscy wiedzieli,że to właśnie ja, a nie domyślali się
czy to syn Kulczyka, Wubek czy ksiądz Klajn.Chyba tylko wtedy ma to sens,kiedy
się o tym mówi, pisze w gazetach itp, itd, ale pewnie Ty wiesz lepiej co to za
dyskretna promocja.

[Gość: litar]

Za jakieś 2 tygodnie promocja zacznie byc glośna.
Misza żeby promowac markę trzeba ja najpierw oficjalnie zmienić, co nie
przeszkadza przeląc częsci pieniędzy a konto przyszlej reklamy.
Więcej już się napisac chyba nie da, ale jak ktoś szuka dziury w całym to ją
zawsze znajdzie.

[canemuto]

Gość portalu: litar napisał(a):

> Nie mam czasu na pisanie długiej wypowiedzi.
> Pewna firma z branzy budowlanej zmienia nazwę i głownym narzedziem
promowania
> nowej marki bedzie wlasnie Lech. Na ta akcję przeznacza bardzo duzo
pieniędzy.
> I właśnie te pieniądze są przeznaczane przez klub na transfery i utrzymanie
> zawodnikow. I to kładzie koniec Waszym rozważaniom na temat kto bedzie miał
> prawa do karty Gajtkowskiegi. Powinno to tez zamknąc usta tym ktorzy
twierdzą,
> że żadna poważna firma nie włozy duzych pieniedzy w Lecha.
> Żegnam Panów.

pokochalem twoj stylik, litar maly chlopcze. ale mam mala prosbe - wracaj na
forum kolejorza i tam swoim agresywnym "administrowaniem" zniechecaj ludzi do
pisania czegokolwiek odmiennego od twoich jedynie slusznych sadow. a jesli w
tym momencie zaczniesz tesknic za merytoryczna dyskusja, to odpowiem ci -
trzeba bylo wczesniej sie o to zatroszczyc, administratorku. zegnam.

[Gość: slowik]

tak sobie czytam posty canemuto i miszy01 i zastanawiam się o co tu chodzi?
Nie ma transferów - źle, są transfery - źle. Generalnie szukanie dziury w całym
bez oglądania się narzeczy, które zostały w różnych miejscach powiedziane i
wyjaśnione.
Po pierwsze - transfer Gajtkowskiego-w kręgach firm i ludzi sponsorujących
Lecha już od jakiegoś czasu mówiło się o dokonaniu poważnego transferu. Sam
Majchrzak odpychał temat transferu dopóki nie miał potwierdzonego dodatkowego
dopływu środków. Mówienie więc, że Lecha nie stać na takie zakupy jest
śmieszne. Jeżeli uważacie, że budżet w wysokości ok. 14 mln zł jest za mały to
sorki.
Kolejną sprawą, która się pojawiła jest Pepsi. Gdybyście koledzy czytali
informacje o Lechu w różnych miejscach to dowiedzielibyście się, że Pepsi
zapropoponowała tak śmieszne pieniądze, że rozmowy zostały zerwane.
A na koniec teorie spiskowe są fajne, ale ........

[misza01]

Śmieszne pieniądze- ten klub miał (ma?) półroczne zaległości względem
piłkarzy,dług non stop umarzany, a i tak nie można się go doliczyć (5 mln? 6
mln?)a Ty mówisz,że rozmowy z Pepsi zostały zerwane bo oferowali "śmieszne
pieniądze". Po pierwsze co to znaczy "Śmieszne pieniądze" i "duże pieniądze"?
Wiesz co to jest "prestiż"? Czy Ty wiesz, co to dla Lecha Poznań odbudowującego
swoją markę znaczy "być klubem, który sponsoruje Pepsi"? Nie ważne jakie to sa
pieniądze. Wiele firm produkuje dla "prestiżowych firm" po kosztach tylko po
to,żeby mieć ich w portfelu swoich klientów, móc się pochwalić,że współpracuje
się z "uznanymi markami" bo to wzmacnia pozycję w rozmowach z innymi klientami
itp, itd. Myślę,że współpraca Lecha z tak poważnymi koncernami jak Pepsi i Coca-
cola ma nieprzeliczalny wymiar- oddziaływanie psychologoiczne na innych
sponsorów (bo skoro TAKIE firmy z Lechem współpracują, to tzreba się przyjrzeć,
przekonanie,że TAKIE firmy będą dobrze pilnować swoich interesów, bo są zbyt
poważne,że wdepnąć w bagno itp...) i nie da się tego sprowadzić tylko do
kwestii finansowej, możliwość nakłonienia do zaangażowania w spólkę itp,
itd..Nie wiem dlaczego zerwano rozmowy, myślałem,że ktoś wie, ale nie wypisuj
bzdur,że dlatego, iż śmieszne pieniądze zaoferowali. Bo Lechowi w obecnej
sytuacji żadne legalne pieniądze śmierdzieć nie powinny- nie ważne czy 100 000
czy milion. Tym bardziej jeśli oferuje je Pepsi a nie "Kowalski PPHU -Hurt,
detal, drobne kradzieże". 14 milionów? Popytaj piłkarzy co sądza o tych 14 mln,
popytaj. I przestań opierać się na informacjach z Głosu i Poznańskiej.
Żeby zakończyć:

SUPER ŻE GAJTEK JEST W LECHU -TO ZNAKOMITE WZMOCNIENIE, SUPER,ŻE OKAZAŁO SIĘ,ŻE
SĄ NA TO PIENIĄDZE. ZAPYTAŁEM I DOSTAŁEM ODPOWIEDŹ- LECHA STAĆ NA TRANSFERY- .
LECH TO MU EUROPY WSCHODNIEJ I NIE POTRZEBUJE ŚMIESZNYCH PIENIĘDZY OD PEPSI I
COCA COLI I OK NIE MA TEMATU. DZIĘKUJĘ ZA WYJAŚNIENIA, PRZYJĄŁEM DO WIADOMOŚCI
I PRZEPRASZAM ZA ZAMIESZANIE

[feelgood]

Dwie mam uwagi na marginesie: nie mam pojęcia o czym Lech rozmawiał z Pepsi,
czy rozmawiał i dlaczego przestał. I dlatego nie przejmuję się przyczynami i
skutkami - nie wiem i tyle. Jednak pisanie, że rozmowy powinny zostać
zakończone bez względu na okoliczności, ponieważ związanie się z Pepsi niesie
prestiż i ścieżki prostuje innym inwestorom uważam za przesadzone. Przecież
kontrakt MUSI przynosić korzyści obu stronom, to warunek normalnego biznesu. A
wszak nie wiemy jaką kwotę proponował koncern i co ważniejsze - czego żądał
wzamian. A dopóki tego wiedzieć nie będziemy - naprawdę wstrzymajmy się z
rachunkiem potencjalnych zysków i strat.

Po drugie emocjonalne przeciwstawianie skrajności (Pepsico - Kowalski) chwały
raczej nie przynosi. Wśród sponsorów Lecha są jednak bardziej poważne firmy nie
zasługujące na tego typu porównania. Rozumiem, jaki efekt chciałeś osiągnąć tą
Sztuczką, ale moim zdaniem lepszy byłby ton bardziej wyważony niż efekciarski.
Sam pracuję w jednej z tych firm i czym jak czym, ale drobnymi kradzieżami na
pewno się ona nie zajmuje ;)

Pzdr.

[misza01]

feelgood napisał:

> Dwie mam uwagi na marginesie: nie mam pojęcia o czym Lech rozmawiał z Pepsi,
> czy rozmawiał i dlaczego przestał. I dlatego nie przejmuję się przyczynami i
> skutkami - nie wiem i tyle. Jednak pisanie, że rozmowy powinny zostać
> zakończone bez względu na okoliczności, ponieważ związanie się z Pepsi niesie
> prestiż i ścieżki prostuje innym inwestorom uważam za przesadzone. Przecież
> kontrakt MUSI przynosić korzyści obu stronom, to warunek normalnego biznesu.
A
> wszak nie wiemy jaką kwotę proponował koncern i co ważniejsze - czego żądał
> wzamian. A dopóki tego wiedzieć nie będziemy - naprawdę wstrzymajmy się z
> rachunkiem potencjalnych zysków i strat.
>
> Po drugie emocjonalne przeciwstawianie skrajności (Pepsico - Kowalski) chwały
> raczej nie przynosi. Wśród sponsorów Lecha są jednak bardziej poważne firmy
nie
>
> zasługujące na tego typu porównania. Rozumiem, jaki efekt chciałeś osiągnąć
tą
> Sztuczką, ale moim zdaniem lepszy byłby ton bardziej wyważony niż
efekciarski.
> Sam pracuję w jednej z tych firm i czym jak czym, ale drobnymi kradzieżami na
> pewno się ona nie zajmuje ;)
>
> Pzdr.


Nie wiem co mają obecni sponsorzy do "mojego" porówniania (przepraszam,jęśli
uraziłem)- rozumiałbym jednak tłumaczenie o "śmiesznych piniądzach" gdyby
firma, z którą się miałby związać Lech korzyści dawałaby wątpliwe marce Lecha,
a do tego zysk z takiej współpracy nie byłby zgodny z
obowiązującym "cennkiem"). Co innego gdy sprawa dotyczy poważnego koncernu-
tutaj kwestie pozafinansowe sa nie do przeceniania i wysokość kontraktu
reklamowego nie może być jedynym wyznacznikiem-, tym bardziej,że później
kontrakt można zawsze renegocjować. Co oczywiście nie oznacza,że takie rozmowy
trzeba sfinalizować za wszelką cenę (vide Dospel)-czego zresztą nigdzie nie
napiałem.Bardziej trafiałby do mnie argument np o nierealnych żądaniach firmy,
niźli tłumaczenie o "śmiesznych pieniądzach" Dlatego też nie potrafię sobie
wyobrazić jakie starty mogłaby ponieść marka Lech związując się np z marką
Pepsi (nawet jeśli początkowo wysokość kontraktu reklamowego nie byłaby w pełni
satysfakcjonująca dla klubu), tak samo jak nie ponosi żadnej straty w
powiązaniu z marką Energopol 7 czy BZWBK czy innymi.Łatwo jednak wyobrażam
sobie jakie poniosłaby zyski i to niekoniecznie tylko finansowe.

Przepraszam za efekciarski ton, nietrafne porównania- kiedyś jednak stać Cię
było na więcej niźli czepianie się słówek :)

[feelgood]

misza01 napisał:

> feelgood napisał:
>
> > Dwie mam uwagi na marginesie: nie mam pojęcia o czym Lech rozmawiał z Peps
> i,
> > czy rozmawiał i dlaczego przestał. I dlatego nie przejmuję się przyczynami
> i
> > skutkami - nie wiem i tyle. Jednak pisanie, że rozmowy powinny zostać
> > zakończone bez względu na okoliczności, ponieważ związanie się z Pepsi nie
> sie
> > prestiż i ścieżki prostuje innym inwestorom uważam za przesadzone. Przecie
> ż
> > kontrakt MUSI przynosić korzyści obu stronom, to warunek normalnego biznes
> u.
> A
> > wszak nie wiemy jaką kwotę proponował koncern i co ważniejsze - czego żąda
> ł
> > wzamian. A dopóki tego wiedzieć nie będziemy - naprawdę wstrzymajmy się z
> > rachunkiem potencjalnych zysków i strat.
> >
> > Po drugie emocjonalne przeciwstawianie skrajności (Pepsico - Kowalski) chw
> ały
> > raczej nie przynosi. Wśród sponsorów Lecha są jednak bardziej poważne firm
> y
> nie
> >
> > zasługujące na tego typu porównania. Rozumiem, jaki efekt chciałeś osiągną
> ć
> tą
> > Sztuczką, ale moim zdaniem lepszy byłby ton bardziej wyważony niż
> efekciarski.
> > Sam pracuję w jednej z tych firm i czym jak czym, ale drobnymi kradzieżami
> na
> > pewno się ona nie zajmuje ;)
> >
> > Pzdr.
>
>
> Nie wiem co mają obecni sponsorzy do "mojego" porówniania (przepraszam,jęśli
> uraziłem)- rozumiałbym jednak tłumaczenie o "śmiesznych piniądzach" gdyby
> firma, z którą się miałby związać Lech korzyści dawałaby wątpliwe marce
Lecha,
> a do tego zysk z takiej współpracy nie byłby zgodny z
> obowiązującym "cennkiem"). Co innego gdy sprawa dotyczy poważnego koncernu-
> tutaj kwestie pozafinansowe sa nie do przeceniania i wysokość kontraktu
> reklamowego nie może być jedynym wyznacznikiem-, tym bardziej,że później
> kontrakt można zawsze renegocjować. Co oczywiście nie oznacza,że takie
rozmowy
> trzeba sfinalizować za wszelką cenę (vide Dospel)-czego zresztą nigdzie nie
> napiałem.Bardziej trafiałby do mnie argument np o nierealnych żądaniach
firmy,
> niźli tłumaczenie o "śmiesznych pieniądzach" Dlatego też nie potrafię sobie
> wyobrazić jakie starty mogłaby ponieść marka Lech związując się np z marką
> Pepsi (nawet jeśli początkowo wysokość kontraktu reklamowego nie byłaby w
pełni
>
> satysfakcjonująca dla klubu), tak samo jak nie ponosi żadnej straty w
> powiązaniu z marką Energopol 7 czy BZWBK czy innymi.Łatwo jednak wyobrażam
> sobie jakie poniosłaby zyski i to niekoniecznie tylko finansowe.
>
> Przepraszam za efekciarski ton, nietrafne porównania- kiedyś jednak stać Cię
> było na więcej niźli czepianie się słówek :)

Czepiam się tego, bo nie trafia mi do przekonania argument gdzieś tam
opublikowany, że zerwano rozmowy z Pepsi tylko dlatego, że dawali za mało kasy.
Sądzę, że przyczyny były mniej prozaiczne. Oczywiście mój osąd opiera się na
wierze w rozsądek zarządu i niewierze w prasowe publikacje, ale Twój osąd też
ma podobne podstawy - przebiegu negocjacji nie znamy, wszystko to spekulacje,
niepotrzebne zresztą - sądzę.

Główny wątek Waszych dyskusji omijam celowo - zupełnie nie zgadzam się z Tobą.
Mniej razi mnie Twoje specjalnie pewnie przejawiane malkontenctwo, bardziej
obrażanie się z dopisywaniem do tego ideologii. Litar coś sprawdził, Ty
odpowiedziałeś i zamiast sprawę zakończyć, Ty stawiasz barykady. Nie rozumiem
tego za bardzo, więc nie wnikam.

Pzdr.

[Gość: slowik]

feelgood napisał:

> Mniej razi mnie Twoje specjalnie pewnie przejawiane malkontenctwo, bardziej
> obrażanie się z dopisywaniem do tego ideologii. Litar coś sprawdził, Ty
> odpowiedziałeś i zamiast sprawę zakończyć, Ty stawiasz barykady. Nie rozumiem
> tego za bardzo, więc nie wnikam.
>
> Pzdr.
>

Myślę, że trafiłeś w sedno sprawy. Misza01 nie dyskutuje lecz wtłacza innym
swoje racje. Misza01 - jeżeli chcesz podjąć dyskusję to merytoryczną bez
obrażania się na oponentów. Na dobry początek wypunktuj swoje zarzuty ale
krótko bez ideologii. Kilka argumentów i wtedy możemy dyskutować, a nie bić
pianę.
Pepsi - Lech - zgadzam się z feelgoodem, że chyba przeceniasz całą sprawę.
Zresztą o ewentualnym zainteresowaniu Pepsi legią też nie słychać, więc pewnie
większość rewelacji była faktem czysto prasowym.

[Gość: kolej]

Nie chciałem się w tym temacie odzywać, ale w końcu, trochę przymuszony... -
uwag kilka.
1. Co do meritum, czyli obaw (zarzutów), że zaczynamy zyć ponad stan, że
polityka finansowa klubu idzie w złym kierunku, że być może na transferach znów
bedą orzystać INNI - to nie wiem. Dostepny stan wiedzy jest tak nikły, że -
moim zdaniem - nieroztropnie jest i oskarżać, i bronić.
2. Jedno, czego na pewno brakuje to deklarowana dawno temu przejrzystość
finansowa - takie sprawozdania nie są przez zarząd kibicom, sympatykom i
kooperantom prezentowane. Ale z drugiej strony, znając sytuację w WIĘKSZOSCI
klubów, to i tak jest bardzo zdrowo i przejrzyscie... więc nie widzę powodów do
wszczynania alarmu.
3. Mam ogromną prosbę do uczestników dyskusji - o tonowanie emocji. Litar
czasem przegina (wiem coś o tym - gdy uzywal innego nicka pozarlem się z nim za
jego impertynencje), ale jego post w tym watku jak mi się zdaje nie prowokował
aż tak ostrej jak Wasza reakcji (Misza, nie znam Twych przypadków z Litarem z
Kolejorza, ale to nie zmienia mej oceny ani apelu). Powiem banał - wszyscy
jestesmy kibicami jednego klubu... Powtarzam - nie chce pouczać, po prostu -
poddaję pod rozwagę.
4. Szkoda, że to forum odżywa na serio tylko przy kłótniach

[misza01]

Nie ma żadnych "moich przypadków z Litarem".

Streszczę więc mój punkt widzenia:
1. jak gruchnęło,że Lech sprowadza gajtka i kaliszana. Zacz ąłem się poważnie
zastanawiać skąd? jak? i za co? pomny niedawnych choćby wypowiedzi Prezesa
Majchrzaka. Nie twierdziłem nigdy,zę to źle jak i nie odważyłem się krytykować
za cokolwiek.
2) jak poszły przecieki,że te pieniądze wykłada jakiś tajemniczy sponsor jeszce
bardziej się zacząłem zastanawiać ..Dziękuję wszystkim (zwłaszcza Litarowi) za
wyjaśnienie tej kwestii
3) Chciiałem włożyć kij w mrowisko i sprowokować również dyskusję na inny
temat "przy okazji"- zapowiedzi budowy wielkiego Lecha.Wszyscy wiedzą,że tak
będzie, zachwycają się remontem stadionu itp, tylko za bardzo nie wiadomo skąd
Lech weźmie pieniądze na tę drugą Wisłę Kraków. Na to pytanie odpowiedzi nie ma-
przyznaję rację wszystkim tym, którzy zarzucają mi bicie piany z niczego- tak
w istocie jest (w tymże wątku przyznałem to już chyba trzykrotnie, co nie
uchroniło mnie od kolejnych zarzutów,że wtłaczam komuś swój punkt widzenia)
4) Z tematem budowy wielkiego Lecha nierozerwalnie związane jest załatwienie
najważniejszych kwestii, które mam nadzieję zostaną niedługo załatwione, a wiec
powołania spółki, zaprowadzenia wreszcie prejrzystości organizacyjnej,
finansowej itp- , której wagę raczył podkreślić kolej. Ponadto kwestia
sponsora/inwestora strategicznego- padła nazwa firmy Maxer- to już nie jest
tajemnica dla nikogo,, która wg Litara ma wyłożyć 'duże pieniądze" na Lecha.
Być moze to będzie ten upragniony inwestor strategiczny.oby.Poddałem w
wątpliwość możliwość budowy "wielkiego Lecha" bez załatwienia tychże kwestii.
Może się mylę.
5) I tu pojawia się Pepsi :)- nie zgadzam się zupełnie ze stwierdzeniami,że
Lech nie ma szans na poważnych inwestorów i na potwierdzenie podałem przykład
choćby Pepsi czy Coca-coli- b. poważnych koncernów, które wyraziły chęć
współpracy z Lechem, potem padła nazwa Maxer(nie przekręcam nazwy?). Czyli
zainteresowanie jest. Nie jesteśmy w stanie wyjaśnić dlaczego rozmowy z pepsi
zakończyły się fiaskiem, ale tłumaczenia pana Lipczyńskiego,że oferowano jakieś
śmieszne pieniądze itp do mnie nie przemawiają,ale masz rację feelgood- pewnie
pzreceniam wagę tych rozmów. Dyskusja na ten temat zabrnęła za daleko-chodziło
mi tylko o wskazanie,że jednak tłumaczenia,że Lechem nie zainteresują się
sponsorzy bo recesja, bo nie amm kibica-potentata typu Cupiał itp nie jest do
końca trafiony.
Podzieliłem się kilkoma wątpliwościami z wrodzoną sobie ostrością i szukaniem
dziury w całym. Przepraszam jeśli kogoś uraziłem, uchybiłem itp, nie było
takiej intencji. Masz rację kolej,że to dziwne w sumie,że kibicujemy jednemu
klubowi, a żremy się ze sobą jak psy- niestety zauważ,zę od jakiegoś czasu
(dyskutowaliśmy o tym podczas tzw. afery PYRY) lansowany jest podział na
lepszych i gorszych kibiców, prawdziwych i pikników, promowana zasada albo
jesteś z nami albo przeciw nam (zanim zaczniecie mnie krytykować przejrzyjcie
dyskusje na forum Lecha)Apogeum podział ten osiągnął ,kiedy padło
sakramentalne "tacy kibice sa nam niepotzrebni". Trzeba to zmienić. zaczynam
więc od siebie. Jeszce raz przepraszam wszystkich, którzy mogli poczuć się w
jaki kolowiek sposób urażeni moimi wywodami.Ja też chcę ,żeby ten klub był
wielki,ale mam taki wredny charakter,że jak coś mi się nie zgadza to pytam i
wątpię.

[Gość: Radost]

misza01 napisał:

> Nie ma żadnych "moich przypadków z Litarem".
>
> Streszczę więc mój punkt widzenia:
> 1. jak gruchnęło,że Lech sprowadza gajtka i kaliszana. Zacz ąłem się
poważnie
> zastanawiać skąd? jak? i za co? pomny niedawnych choćby wypowiedzi Prezesa
> Majchrzaka. Nie twierdziłem nigdy,zę to źle jak i nie odważyłem się
krytykować
> za cokolwiek.
> 2) jak poszły przecieki,że te pieniądze wykłada jakiś tajemniczy sponsor
jeszce
>
> bardziej się zacząłem zastanawiać ..Dziękuję wszystkim (zwłaszcza Litarowi)
za
> wyjaśnienie tej kwestii
> 3) Chciiałem włożyć kij w mrowisko i sprowokować również dyskusję na inny
> temat "przy okazji"- zapowiedzi budowy wielkiego Lecha.Wszyscy wiedzą,że tak
> będzie, zachwycają się remontem stadionu itp, tylko za bardzo nie wiadomo
skąd
> Lech weźmie pieniądze na tę drugą Wisłę Kraków. Na to pytanie odpowiedzi nie
ma
> -
> przyznaję rację wszystkim tym, którzy zarzucają mi bicie piany z niczego-
tak
> w istocie jest (w tymże wątku przyznałem to już chyba trzykrotnie, co nie
> uchroniło mnie od kolejnych zarzutów,że wtłaczam komuś swój punkt widzenia)
> 4) Z tematem budowy wielkiego Lecha nierozerwalnie związane jest załatwienie
> najważniejszych kwestii, które mam nadzieję zostaną niedługo załatwione, a
wiec
>
> powołania spółki, zaprowadzenia wreszcie prejrzystości organizacyjnej,
> finansowej itp- , której wagę raczył podkreślić kolej. Ponadto kwestia
> sponsora/inwestora strategicznego- padła nazwa firmy Maxer- to już nie jest
> tajemnica dla nikogo,, która wg Litara ma wyłożyć 'duże pieniądze" na Lecha.
> Być moze to będzie ten upragniony inwestor strategiczny.oby.Poddałem w
> wątpliwość możliwość budowy "wielkiego Lecha" bez załatwienia tychże
kwestii.
> Może się mylę.
> 5) I tu pojawia się Pepsi :)- nie zgadzam się zupełnie ze stwierdzeniami,że
> Lech nie ma szans na poważnych inwestorów i na potwierdzenie podałem
przykład
> choćby Pepsi czy Coca-coli- b. poważnych koncernów, które wyraziły chęć
> współpracy z Lechem, potem padła nazwa Maxer(nie przekręcam nazwy?). Czyli
> zainteresowanie jest. Nie jesteśmy w stanie wyjaśnić dlaczego rozmowy z
pepsi
>
> zakończyły się fiaskiem, ale tłumaczenia pana Lipczyńskiego,że oferowano
jakieś
>
> śmieszne pieniądze itp do mnie nie przemawiają,ale masz rację feelgood-
pewnie
> pzreceniam wagę tych rozmów. Dyskusja na ten temat zabrnęła za daleko-
chodziło
> mi tylko o wskazanie,że jednak tłumaczenia,że Lechem nie zainteresują się
> sponsorzy bo recesja, bo nie amm kibica-potentata typu Cupiał itp nie jest
do
> końca trafiony.
> Podzieliłem się kilkoma wątpliwościami z wrodzoną sobie ostrością i
szukaniem
> dziury w całym. Przepraszam jeśli kogoś uraziłem, uchybiłem itp, nie było
> takiej intencji. Masz rację kolej,że to dziwne w sumie,że kibicujemy jednemu
> klubowi, a żremy się ze sobą jak psy- niestety zauważ,zę od jakiegoś czasu
> (dyskutowaliśmy o tym podczas tzw. afery PYRY) lansowany jest podział na
> lepszych i gorszych kibiców, prawdziwych i pikników, promowana zasada albo
> jesteś z nami albo przeciw nam (zanim zaczniecie mnie krytykować
przejrzyjcie
> dyskusje na forum Lecha)Apogeum podział ten osiągnął ,kiedy padło
> sakramentalne "tacy kibice sa nam niepotzrebni". Trzeba to zmienić. zaczynam
> więc od siebie. Jeszce raz przepraszam wszystkich, którzy mogli poczuć się w
> jaki kolowiek sposób urażeni moimi wywodami.Ja też chcę ,żeby ten klub był
> wielki,ale mam taki wredny charakter,że jak coś mi się nie zgadza to pytam i
> wątpię.

Ja krotko. Nie ma lepszych czy gorszych kibicow. Sa kibice Lecha a reszty
ktora za punkt honoru obiera sobie lzenie kazdego gracza i picie rozmitych
alkocholi naprawde Lech nie potrzebuje, nie potrzebowal i potrzebowac nie
bedzie.

[Gość: kolej]

misza01 napisał:

> Nie ma żadnych "moich przypadków z Litarem".
>
CHODZIŁO MI O ten TWÓJ wpis:
„zacząłem omijać forum Kolejorz(niestety) gdybym czasem zapomniał o
oszczerstwie jakie na mnie rzuciłeś bez nawet próby wyjaśnienia czegokolwiek,
ale kit nie chce mi się o tym pisać (półbóg Admin może wszystko)”.
bo rozumiałem z niego, że od tego czasu się na L. wkurzyłeś... ale apelowałem
(do obu stron zresztą) o tonowanie tonu ;-)

Co do wiekszości Twego postu się nie wypowiadam - nadal uważam, że wiem za
mało, by być mądry

zaczynam > więc od siebie. Jeszce raz przepraszam wszystkich, którzy mogli
poczuć się w > jaki kolowiek sposób urażeni moimi wywodami.Ja też chcę ,żeby
ten klub był > wielki,ale mam taki wredny charakter,że jak coś mi się nie
zgadza to pytam i > wątpię.
Za to Ci chwała
pozdro

[Gość: slowik]

misza01 napisał:

>
> 1. jak gruchnęło,że Lech sprowadza gajtka i kaliszana. Zacz ąłem się poważnie
> zastanawiać skąd? jak? i za co? pomny niedawnych choćby wypowiedzi Prezesa
> Majchrzaka. Nie twierdziłem nigdy,zę to źle jak i nie odważyłem się
krytykować
> za cokolwiek.

Kaliszan przyszedł za darmo więc nie ma mowy o dodatkowych środkach. Poza tym
już pod koniec jesieni Majchrzak wspominał, że klub ma przygotowane pieniądze
na wzmocnienia. Jakie i ile na razie się nie dowiemy. Taka specyfika.
Jak dobrze pamiętam na początku jesieni większość kibiców jeździła po
Majchrzaku za letnie transfery - że jeden z największych budżetów w lidze, a
takie marne zakupy. Zresztą teraz klub też miał głownie ściągać tych co mają
swoje karty lub nie kosztują za dużo. Gajtek był wyjątkiem, ale o tym już było.

misza01 napisał:
> ... tylko za bardzo nie wiadomo skąd Lech weźmie pieniądze na tę drugą Wisłę
Kraków. Na to pytanie odpowiedzi nie ma

Dobra kwestia - jednak trzeba ją potraktować spokojnie. Przede wszystkim to my
kibice chcielibyśmy Lecha Wielkiego już zaraz. Zarząd pracuje powoli,
systematycznie. Na razie podstawą stało się wzmocnienie Lecha abyśmy nie
wrócili do II ligi bo drugi raz wyjść stamtąd nie byłoby tak łatwo. Cały czas
prowadzony jest proces oddłużenia Lecha - niestety polskie prawo jest kulawe,
nie mówiąc o zapchanych sądach i trwa to dość długo. Wejście miasta do spółki -
fiasko w pierwszym podejściu, ale wkrótce pewnie będzie kolejne i wtedy
zobaczymy co dalej.
Sponsor - zgadzam się z zarządem Lecha, że w dzisiejszej sytuacji lepiej mieć
kilku mniejszych niż jednego wielkiego. Niestety nie mamy obecnie szans na
sponsora porównywalnego np. do Vodafone. W obecnej sytuacji zarząd szuka innych
źródeł finansowania klubu - sprzedaż biletów, gadżety klubowe. W miarę poprawy
wyników sportowych będzie można żądać większych kwot od sponsorów i
najskuteczniej ich do Lecha przyciągną wyniki i ilość kibiców na meczu.
Rozumiem twoje obawy misza, ale dajmy temu zarządowi szansę. Jak dotąd nas nie
zawiedli, a obecność banku w gronie naszych sponsorów pozwala optymistycznie
patrzeć na kwestie kontroli kosztów.
A co do zaległości - normalna rzecz w polskim sporcie. Zauważ, że nawet Ci
którzy już nie grają w Lechu nie narzekają na płatności. Problemem mogą być
premie czy jakaś część świadczeń. Podstawowe kontrakty płacone są na bieżąco.
Opóźnienia wynikają też z opóźnień oraz terminów płatności dokonywanych przez
Canal + i sponsorów.

misza sie nie zna

[Gość: Lechita]

na marketingu. Uwazasz ze najpierw trzeba miec sponsora a potem sciagac
zawodnikow? Jakiego ty chialbys zalatwic Lechowi sponsora gdyby Lech nadal gral
tak slabo jak w rundzie jesiennej? Bycmoze Pepsi by chcialo Lecha sponsorowac
ale czy oni dadza jakies powazne pieniadze na druzyne ktora walczy o
utrzymanie? A moze oni chca sponsorowac druzyne w 2 lidze? To jakis absurd.
Moze Lech ma sie sprzedac tanio, tylko ze potem bedzie mniej pieniedzy na
pilkarzy, pilkarze beda gorsi, Lech bedzie gral slabo, i tak wiecznie. Takie
bledne kolko. Geniuszu marketingu.

Lech robi to co powinien. Najpierw wyniki sportowe! Klub ma i tak wystarczajaco
duzo pieniedzy. Powiedz JAKIE zakupy zrobil Lech. Jedyny wielki wydatek to
Gajtek! Jak beda wyniki, znajda sie nowi sponsorzy. Bycmoze Pepsi albo Coca
Cola. A wtedy bedzie mozna zalatwic wieksze pieniadze. Lech ma teraz sklad
ktory powinien byc jednym z najlepszych w lidze. Pieniadze sa, wiec warto
poczekac a nie sprzedac sie za byle jakie pieniadze.