Euro Dream Team

[Gość: Lysy]

takie papierowe porownania sa niewiele warte. Na boisku wygrywa zespol. Zespol
<> suma gwiazd.

Euro Dream Team

[luis112]

"Francuza uważamy obok Steve'a Nasha, za najlepszego rozgrywającego
na świecie"

To jest żart, prawda? Bo chyba żaden sportowy dziennikarz nie
napisałby na serio, że Parker jest lepszym rozgrywającym od Kidda.
Moim zdaniem także Nash nie jest lepszy na jedynce od Kidda, choć to
oczywiście rzecz do dyskusji. Ale Mr. Longoria??? Ok, świetnie
penetruje, coraz lepiej rzuca, ale w rozgrywaniu jest co najwyżej
poprawny. Poza tym jego MVP Finałów, choć w pełni zasłużone, troche
zaciemnia obraz, ponieważ Cavs kompletnie nie mieli kim bronić
Parkera indywidualnie a nawet nie próbowali go bronić zespołowo. W
ogóle trudno powiedzieć czy jakaś drużyna Cavs grała w tych
finałach.

[Gość: zatroskany]

na jedynce może delikatna przewaga Europy,
na skrzydłach wyraźna, Obrońcy i Centrzy zdecydowanie USA

[Gość: mariusz]

z parkerem lepszym od kidda, to chyba naprawde przesada, wystarczy obejrzec
jeden mecz mistrzostw ameryki i porownac gre usa, z kiddem na parkiecie i bez
niego, a statystyki na poziomie triple double w playoffach, wg mnie jest
bardziej znaczace dla rozgrywajacego niz zdobycze punktowe kolo 30 pkt.

[Gość: mariusz]

no i zapomnialbym o billupsie - przeciez on ledwo 3 lata temu tez byl mvp
finalow, a ponizej soolidnego poziomu nie schodzi. Moim zdaniem spora przewaga
Usa na tej pozycji

[agaj.agaj]

Olbrzymia przewaga USA. Poza tym Kidd to znany damski bokser, ktory
lubil bic swoja zone. James - ten na wszelki wypadek nie ma slubu,
ale zgodnie z tradycja NBA plodzi dzieci; choc jego plus, ze z ta
sama dziewczyna. Bryant to znany gwalciciel. Anthony i Stoudamire sa
wychowani w gettach murzynskich. Ich plus, ze sie z nich wygrzebali
choc nigdy nie wiadomo kiedy i jak przeszlosc sie usmiechnie.
Natomiast olbrzymie plusy dla Tayshaun Prince'a, najbardziej
niedocenianego i najskromniejszego zawodnika NBA.

[Gość: spox]

leja ich grecy, leja ich litwini, morduja sie z hiszpanami czy argentynczykami, ale zawsze beda najlepsi bo to madafakersi z usa;),Parker moze byc najlepszym graczem na pozycji rozgrywajacego finalow, ale madafakersi beda lepsi bo maja pecha, bo akurat parker nie mial obroncy( wiadomo malo ich w druzynach nba), albo grali w piatek 13,gdyby nie parker i ginobili, SA nie zdobyli by mistrzostwa, ale wiadomo teraz nba jest slabsze i to tylko dlatego, bo kobe ma niedobrych kolegow, shaq ma problemy z kolanamia kidd problemy z zona itp. blabla bla,

Euro Dream Team

[Gość: fazi]

nie ma zadnych szans z usa team za rok na olimpiadzie u chinoli wpekinie dojdzie
dwayne wade Kevin garnett i pozamiatane

[Gość: zatroskany]

przepraszam za poprzedniego posta
Kidd z Billupsem są na pewno lepsi - pisałem
dla pary Nash - Parker / a Nash Kanadyjczyk

USA poza zasięgiem

Dać czarnym więcej kasy to...

[afore1]

...wygrają z każdym.
I każdy się stawi.

A jak im mało kasy sypią, to zaczynają się teksty: "ten nie wystapi
na mistrzostwach bo promuje nowe buty", "ten jedzie do afganistanu
reklamować gume do rzucia", "ten bierze ślub", "ten ma kontuzje
małego palca", "ten musi zostać, bo podpisuje nowy kontrakt i musi
pilnować aby było 100 milionow dolarów zamiast 99,99 milionów
dolarów" itp. itd.

Euro Dream Team

[Gość: osti23]

no ja nie wiem czy na skrzydlach tak wielka przewaga.... troche za mało chyba
docenił autor Melo...

Euro Dream Team

[grek.grek]

W koszykówkę zawodową gra się 5 na 5, a nie jeden na jednego.
Porównania indywidualne mają sens jedynie w odniesieniu do
zespołowej strategii.

Podejrzewam,że San Antonio Spurs pogodziłoby i USA Team i
Europa Team {bez Parkera,ale dajmy na to z Nashem albo
z Calderonem, który jest o wiele lepszym PG niż Jasikevicius,
w Toronto ma szansę być od nowego sezonu starterem} - pokonaliby ich zgraniem,zrozumieniem,organizacją gry i dyscyplina taktyczną.

A na SG, w Europie, Spanoulis i Popovic mogliby zostać spokojnie
zastąpieni przez Diawa.

Euro Dream Team

[Gość: Kobe]

Odnośnie sondy. Kto głosuje na Europę najwyraźniej nie ma zbyt wielkiego pojęcia
o koszykówce. Radzę zarwać parę nocy, aby przekonać się ile warta jest
koszykówka w amerykańskim wydaniu. Pozdrawiam.

[Gość: Behemot]

Pewnie jeszcze masz racje, ale z kazdym rokiem ta przewaga sie
zmniejsza, co juz pare razy pozwolilo amerykanom wtopic na wielkich
imprezach gdy nie podchodzili do sprawy profesjonalnie (czytaj nie
mieli najsilniejszego skladu, lekcewazyli rywali).
Wydaje sie, ze w Pekinie bedzie im bardzo zalezec, zobaczymy co z
tego bedzie.

Euro Dream Team

[Gość: fazi]

czas zweryfikuje gre usa na olimpiadzie ale powiem wm jedn obejrzalem wszyzktie
mecze USA na Fibaamericanos i to byłapo porstu masakra w 2 czy trzech meczach
rzucili pona 20 tójeraz 23 i raz 21 czy jakoś tak a rzucało z 6 zawodników co ma
swietn rzut za trzy kobe lebron anthony miller redd billups
nie ma teraz z nimi nikt żadnych szans zobaczycie za rok u chinoli wierze w
medal dla amerykanow dlatego ze grają naprewde radosną i miła dla oka koszykówke
te ich kontry sa po prostu zabójcze kto potrafi rzucił 50 ptk z kontry jaki
zespół w europie teraz w ameryce cto nie mają z kim grac brazylia i argentyna za
słaba barbosa dzien wczesniej rzucił 36 ptk a jak grął przeciwko usa tylko 4 o
czymś to świadczy po za tym zmienia jeszcze skałd wade dojdzie oraz kevin
garnett i będa miel isuper pake drugapo dram team z 92 tak uważam i tak będzie

[Gość: Maras]

to wszyskto prawda. USA ma najlepszą pakę na świecie i nie ma tu o
czym dyskutować. Gdyby MŚ czy IO były rozgrywane systemem z NBA to w
ciemno można dawać USA złoto ale w MŚ i IO jestod ćwierćfinałów
system pucharowy więc jest jakaś mała szansa że po prostu jeden mecz
im nie wyjdzie. Patrz zresztą MS 2006 rzucali trójkami jak mięsem w
rzeźni :)

To porównanie to żart ?

[Gość: krog]

Przewaga takich teamów na korzyść USA jest MIAŻDZĄCA. Poniżej 30 pkt przewagi by nie zeszli. Wbrew pozorom DRUŻYNA Hiszpanii lub Argentyny mialaby znacznie większe szanse. Druzyna to kluczowe słowo. Oczywiscie USA Team przegrywały z ww. ekipami (ARG, LIT, ESP), ale chyba nikt nie ma złudzeń, że Pistons, Spurs, Suns czy Heat rozniesliby w pył każda reprezentację na świecie. Choć paradoks polega tu też na tym, że siła np. Spurs sa gracze nie pochodzący z USA. Bo zbieranina, chocby najlepsza, a team (a to nie DREAM TEAM), to zupełnieonna para kaloszy.

I jeszcze jednego nie można pominąć. Panie cegliński walnąłeś pan chyba się cegłą w łeb, pisząc że para Parker/Jaskievicius jest lepsza od pary Kidd/Billups. Oni im ani razem ani osobno do pięt nie dorastają. Mimo MVP finals dla Tonego, bo porównanie Jaskieviciusa do któregogolwiek z ww. graczy to BLUŹNIERSTWO. On za nimi nie godzien butów nosić. I rzeczywiście tylko bezsens Fibowskich przepisów w jakiś sposób wyrównuje walkę.

oprocz parkera i nowitzky'ego reszta to drewniaki.

[gniewkosynrybaka]

mysle ze na razie nie ma czego porownywac.

eurobasket

[Gość: zw1]

dziiiizzaaaa....ludzie!Spokojnie...piejecie tak już od kilku lat i
USA nie wygrywa Światowych imprez.Całe szczęście ,że koszykówka to
gra zespołowa w której liczy się precyzja, atletyzm i INTELEKT!!!A
tego ostatniego najbardziej drużynie Amerykańskiej tu brakuje.
NBA to nie Euroliga, ja usypiam ogladając mecze zza oceanu,za dużo
tam reklam i zabawy a za mało koszykówki.Tak koszykówki ale pewnie
niektórzy z Was skoczą mi do gardła za to stwierdzenie.
Samo porównanie pana Ceglińskiego...no cóż poza pozycjami 4/5 widzę
ogromną przewagę USA ale koszykówka to nie tenis tylko gra zespołowa
i jeszcze dużo czasu upłynie nim USA powróci na tron.
Za rok w Pekinie...Hiszpania...ich progres w grze jest imponujący
tylko trenera muszą wymienić bo do pana Yanakkisa czy pana Messiny
mu bardzo daleko.

[Gość: witlubiewski]

Ja rozumiem - zabawa zabawą, ale... no ale.
Rozpocząć należy od tego jak i kto na jakiej pozycji w teamie USA gra. Tak żeby
wszyscy, którzy nie wiedzą, dowiedzieli się o czym mowa.

Pierwsza piątka, dla jasności:

1: Kidd
2: Bryant
3: James
4: Anthony
5: Stoudemire

Zmiennicy:
Billups (1), Williams (1/2), Redd (2), Miller (2/3), Prince (3/4), Howard (5),
Chandler (5).
W nawiasach pozycje, na których zwykle grają. A grają zwykle po około 15-20
minut w meczu każdy, odpada więc ryzyko zbyt dużego zmęczenia, a przy tak
wyrównanym poziomie składu nie ma mowy o obniżeniu poziomu gry.


Przechodząc do tematu:

Na pierwszy rzut oka brakuje jednej pary, albo jest o jedną za dużo. Albo bawimy
się, żę jest pięć pozycji (PG-SG-SF-PF-C), albo że 3 (G-F-C). Ale 4 pary? I to
na jakiej zasadzie utworzone? Ciężko powiedzieć. Na moje wyglądałoby to raczej tak:

Kidd-Billups/Williams
Bryant-Redd
James-Miller
Anthony-Prince
Stoudemire-Howard/Chandler

Jeśli już. Bo ja większego sensu w takim układaniu nie widzę. I tak Amerykanie
rotują skład jak oszalali i w czasie meczu rzadko kiedy stoją na swoich
miejscach. I i tak nieco ponad dwumetrowi Anthony i James wygrywają walki o
zbiórki z białymi tyczkami po 2,10, 2,15. I i tak Dwight Howard rzuca ze
skutecznością 81,4%, bo kto ma niby mu przeszkodzić we wsadzie? 2,11 m wzrostu i
120 kg wagi przy wyskoku +- 95-100 cm to w skrócie masakra. I co mu taki Smodis
zrobi? :P


I krótka analiza:

1. Parker i Jasikevicius vs. Jason Kidd i Chauncey Billups

Jason Kidd - w skrócie wydobywa z partnerów na boisku wszystko to, co najlepiej
potrafią. Wystarczy wspomnieć Vince'a Cartera, który po transferze z Toronto do
New Jersey w 2004 r. odżył, i ze średniej 15,9 punktów na mecz zaczął rzucać
27,5 - na dużo lepszej skuteczności. A sam Kidd oddał w 10 meczach turnieju obu
Ameryk 10 rzutów z gry (trafił 6) przy 46 kończących podaniach. Jeśli nie
najlepszy rozgrywający - w dosłownym tego słowa znaczeniu - to tuż za Stevem
Nashem. A Tony Parker... lata świetlne w tyle. Pomiędzy Parkerem a wspomnianą
dwójką są jeszcze Gilbert Arenas, Chris Paul, czy choćby dwaj zmiennicy z
reprezentacji USA - Billups i Williams. Nie mówiąc o Baronie Davisie.

Porównanie "Parker i Jasikevicius vs. Jason Kidd i Chauncey Billups" to takie
jakby przystawienie procy do czołgu. Jasikievicius nie mieści się chyba w
pierwszej 50-tce najlepszych rozgrywających z NBA, a Parker nie jestem pewny czy
załapuje się na pierwszą 10-tkę. A Kidd i Billups to weterani, dwaj z pięciu
najlepszych rozgrywających na świecie (moim zdaniem).

Jak dla mnie 30-70 dla USA.


2. Spanoulis i Popović vs. Kobe Bryant i LeBron James

Nie wiem na jakiej zasadzie utworzono tą akurat parę Amerykanów. Ale zgadzam się
z autorem tekstu - przewaga USA MONSTRUALNA :)

10-90


3. Kirilenko i Nowitzki vs. Carmelo Anthony i Tayshaun Prince

Jedyna w miarę wyrównana para z całego zestawienia. Tylko że Kirilenko to
boiskowy topór do blokowania, a jego jedyną mocną stroną oprócz w miarę
stabilnej obrony jest umiejętność do (od czasu do czasu) niekonwencjonalnych
podań. I na tym jego fantazja się kończy. Rzut taki sobie, zbiórka taka sobie.
Nowitzki natomiast to najnudniejszy PF w NBA. Ciągle te same zagrania, zero gry
pod koszem (2,13 wzrostu!), rzut z dystansu, rzut z dystansu, rzut z dystansu...
I właśnie ten rzut czyni z niego jednego z najlepszych silnych skrzydłowych w
NBA (ale najnudniejszego, już nawet Tim Duncan przy nim to ekwilibrysta). Tylko
że do talentu Garnetta, Bosha, Jermaine'a O'Neala czy choćby młodziutkiego Ala
Jeffersona (zaznaczam - talentu, nie wytrenowania schematów) brakuje mu bardzo
wiele.
Anthony to absolutna czołówka najlepszych skrzydłowych w lidze, jeden z
najlepszych strzelców. A ma dopiero 23 lata. Prince to mistrz NBA z 2004 roku i
zdecydowanie należy do grona najlepszych obrońców. A oprócz obrony potrafi
rzucić 15 pkt. w meczu. Skarb dla każdej drużyny.

Porównanie zatem na niekorzyść Europy. Prince i Kirilenko podobni gabarytowo i w
grze w obronie. I tylko z tą różnicą, że Prince potrafi grać z dobrymi
zawodnikami i wkomponowuje się w ofensywę, a jak zachowuje się Kirilenko w Utah
ze zdrowymi i w formie Boozerem, Okurem i Williamsem można zobaczyć. Dirk nie
widzieć czemu zasłużył na MVP w poprzednim sezonie, a Anthony, gdyby nie
przyjście do Denver najbardziej przereklamowanego zawodnika ostatniej dekady -
Iversona, walczyłby z Bryantem o koronę najlepszego strzelca.

45-55


4. Gasol i Smodis vs. Dwight Howard i Amare Stoudamire

"przewaga USA"? eee... kapitulacja Europejczyków. Gasol może i z jakimś lepszym
partnerem dałby radę, ale ze Smodisem...
Dla jasności - Hiszpan jest jednym z najlepszych centrów w NBA. Tylko że
Stoudemire jest najlepszym, a Howard będzie dominował za rok-dwa, jak się
troszkę bardziej ogra. Amare jest prawdopodobnie najwszechstronniej
utalentowanym centrem w lidze, a Howard ma warunki, by grać podobnie do Shaqa w
kwiecie wieku. A i wyżej skacze i lepiej zbiera. Przewaga USA nie podlega
dyskusji. Dodajmy do tego Tysona Chandlera, który w ostatnim sezonie przez dwa
miesiące przypominał w statystyce zbiórek Dennisa Rodmana (nie było w historii
NBA zawodnika, który by lepiej zbierał piłkę) i w całym sezonie rzucał ze
skutecznością +60% z gry. A za parę lat będzie bronił jak Marcus Camby :)
Przewaga USA nie tak miażdżąca jak np. przy Kobe-LeBron, ale znaczna. Podobna
jak przy rozgrywających. Na tyle znaczna, żeby wybić sobie z głowy, że Smodis
miałby jakieś szanse w tym zestawieniu.

35-65


Czyli w moim mniemaniu 30-70 ogółem. Dziwną skalą i dziwnym sposobem, ale
matematycznie i teoretycznie (choć nie wiem, czy to ma jakiś sens) tak oceniam
zestawienie Europy z Amerykanami z NBA. Przy tych parach. Bo można było np.
zestawić Bryanta z Reddem, a Jamesa z Anthonym i byłoby po zawodach u takich
Kirilenki i Nowitzkiego ;)



Pominąłem większość wartych uwagi indywidualnych statystyk zawodników USA z
Mistrzostw Ameryki, bo nie ma sensu ich przytaczać. Tylko szczęka może opaść, a
zwolenników europejskiej koszykówki i tak to nie przekonam. Np. takie 49 celnych
na 82 oddane rzuty za 3 pkt. (!) pary Anthony-James w całym turnieju ;)
Średnia przewaga w każdym meczu to mniej więcej 40 pkt, w meczu rzucone średnio
117 na skuteczności 59%. Zespołowo. Skuteczność za 2 - 68%, a za 3 - 47%. Miazga.


I wspomnieć należy o nieobecnych w kadrze USA. Mniej lub bardziej rzeczywiste
kontuzje wykluczyły Dwyane'a Wade'a, Gilberta Arenasa, Joe Johnsona, Paula
Pierce'a, Carlosa Boozera, Shawna Mariona, Antawna Jamisona, Chrisa Bosha...


Na koniec troszkę gdybania. Wbrew pozorom takie zabawy są fajne ;]
Jak dla mnie najmocniejsza dwunastka, jaką z chętnych do gry zawodników NBA
coach Krzyzewski mógłby wystawić na Pekin 2008 wygląda tak:

1 - Kidd, Arenas, Billups
2 - Bryant, Wade, Johnson
3 - James, Anthony
4 - Bosh, Marion
5 - Stoudemire, Howard

Czyli do mojego marzenia wcale nie jest tak daleko ;)
W całej reprezentacji USA nie rozumiem jedynie nazwiska Mike Miller. Reszta to
absolutnie czołówka najlepszych.


Pozdrawiam wszystkich kibiców b-ballu :))