LINUX vs WINDOWS

[Gość: ABeCe]

znajomi z pw probuja mnie przekonac, ze linux jest taki swietny, bezawaryjny
itepe itede. przyznaja sie jednak do tego ze sa za linuxem glownie ze wzgledow
ideologicznych (bo microsoft to monopolista, bo bill gates kretyn, co to bedzie
za kilka lat jak microsoft opanuje razem z intelem opanuja rynek
microprocesorow, ze gates stanie sie wladca swiata)....

prosze o argumenty przemawiajace za badz przeciw dwom wymienionym w tytule
systemom.
dzieki i pozdrawiam.

[alfalfa]

Probuje o od niedawna Linuxa (tez wzgledy ideologiczne
ale nie tylko, rowniez finansowe i ciekawosc - teraz
mam zainstalowany ReHat 7.2 i z niego pisze) ale z
przykroscia stwierdzam ze Linux jest trudny,
przereklamowany i niestabilny (chyba ze chodzi o
skonfigurowanie Linuxa do jakiegos zadania np. jako
router albo serwer mail, wtedy jest ok. - gorzej jak
sie chce co chwile cos w nim zmieniac i dodawac jak to
zwykle w stacji roboczej sie robi). To ze wielu ludzi
amatorsko (tzn. nieodplatnie a nie "po lebkach")
zajmuje sie rozwijaniem tego systemu jest zarowno
zaleta jak i wada - pojawia sie brak spojnosci i moze
sie okazac (a znam takie przypadki) ze ktos znajacy
Debiana nie bedzie sobie radzil z RedHatem itd.
Dodatkowym problemem (dla mnie bardzo istotnym) jest
fakt ze jako niby system sieciowy Linux bardzo
siermieznie wspolpracuje z innymi systemami. Generalnie
fajna rzecz ale chyba zbyt trudna (ja nie jestem
laikiem, zajmuje sie administracja systemow NetWare i
NT/2000 ze o innych windach nie wspomne) zwlaszcza dla
laika.
pozdr.

[Gość: lenox]

rzeczywiscie jestes laikiem

[alfalfa]

Fakt. Ale się staram (biedna moja głowa z iq nieznanym:).

[Gość: rudy]

alfalfa napisał(a):

> Fakt. Ale się staram (biedna moja głowa z iq nieznanym:).

hmmm, uwazaj, kiedysc Ci napisza na nagrobku
"staral sie"

[Gość: jAcOb]

Sorry, ale jak czlowiek radzacy sobie z Debianem ma sobie nie poradzic z RedHatem?? To juz naprawde kompromitacja.
A tak w ogóle, wszystkim ludziom czujacym ze redhatsusemandrake jest dla nich zbyt prosty polecam Gentoo! www.gentoo.org !
Kuba

[Gość: Śnieżka]

Spokojnie to tylko awaria;).
Linuś jest świetny. Ja też zajmuję się na codzień
administracją siecią złożoną z serwera NetWare i
końcówek na MS Koszmarku w każdej wersji (od 3.10), a w
domu do pracy, korzystania z internetu i multimediów
używam Linusia.

Wyobraź sobie że możesz jednocześnie ściągać pocztę,
jakieś pliki z internetu, w tle chodzi kompilacja
programu, otwarty edytor i program graficzny (z
niezapisanymi dokumentami) i nie boisz się tego
stracić, bo prawdopodobieństwo jest minimalne. Każdy
program można powiesić, ale żadko który potrafi
powiesić jądro linuxa, czy serwer Xów. A jak któryś
padnie to poprosu ciąg poleceń:
ps -u _login_ -> to pokaże twoje procesy;
znajdujesz nazwę programu który wisi, i odczytujesz
umieszczony obok numer (PID);
kill -9 _PID_.
UWAGA! podkreślenia oznaczają że tekst między nimi jest
od czegoś zależny (np. _login_ to login użytkownika w
linusiu).
Kolejna rzecz, jak przepasiesz w Koszmarku rejestry to
co się dzieje???? Tu wszystko jest w plikach
tekstowych, wystarczy je skopiować i spokój, albo
skasować i dostajesz stan zerowy, wystarczy ustawić od
nowa. Jak rozjechała mi się konfiguracja jednego ze
środowisk graficznych (Gnome) to wystarczyło skasować
odpowiedni katalog z katalogu domowego użytkownika,
program się ustawił od nowa i szlus, BEZ REINSTALACJI,
polecam próbę rozwiązania problemu w ten sposób pod
koszmarem.
Większa stabilność multimediów. Fakt, program do divx
(i nie tylko) którego używam jest mocną betą (0.9) i
najlepiej funkcjonuje z linii poleceń (mplayer), ale w
porównaniu z tym co robił mój koszmar (ME) niebo a
ziemia (i nie chodzi to player do filmów a oszaleństwa
kodeków niezależne od playera). ZERO rozjeżdżającego
się dźwięku z obrazem, filmy które nie odtwarzały
dżwięku wogóle teraz go mają itp. Fakt ten program
należy sobie skompilować samemu, ale to tylko na plus,
poniważ w trakcie kompilacji dostosowuje się on do
sprzętu i wykorzystuje go lepiej, nie mając elementów
zbędnych (na co ci w programie obsługa 3D Now! jak masz
Pentium, które tej technologii nie posiada, ale jak
masz Athlona to program tą usługę włączy).
Znacznie szybciej (odczuwalnie subiektywnie) chodzi
internet na modemie, po prostu lepiej zrobione są
wątki. Koszmarek za bardzo zajmuje się obsługą samego
siebie (Narcyz!).
Możliwość wyboru międzymordzia użytkownika, co docenisz
szczególnie na słabszym sprzęcie i używaniu
multimediów. Kiedy będę pracował i potrzebuję
łatwiejszego międzymordzia to odpalam okienka
łatwiejsze w obsłudze plików (łatwiejsze w obsłudze jak
kosamrkowe), jak mam ochotę oglądnąć film to używam
mniej przyaznego międzymordzia, ale mniej obciążającego
sprzęt.
Cytując osła ze Shreka "wolność rządzi". Jeżeli masz
możliwość to sprawdź ile zbędnych procesów w momencie
startu odpala Twój Koszmarek (np. MSIE czy związanych z
Officem).
O przewagach linusia można długo pisać więc już chyba
skończę.

Ja go używam ze względów praktycznych nie
ideologicznych, to nie partia ani religia.

Fakt, jak każda nowość wymaga aby trochę się z nim
pomęczyć, ale uwierz mi WARTO!

Problemem jest tutaj dystrybucja, RedHat jest w polsce
najpopularniejszy, ale moim zdaniem nie najlepszy dla
początkującego. Polecam Mandrake 8.0, dostępny w
EMPIKach za trzydzieści parę złotych.
Jest bardzo prosty w instalacji (widziałem ja bez trudu
instalował go użytkownik kompletnie zielony), niemniej
jednak jeżeli masz jakiś dziwny sprzęt (np. win modem,
czy wynalazkową kartę graficzną) to najpierw upewnij
się że jest on zgodny z linusiem (a raczej linuś z
nim;)))). To jest jeszcze jeden problem tego systemu,
wielu producentów olewa go. Ja np. mam problem z tym,
że nie mogę do swojej grafiki (savage pro) dopaść
serwera Xów (linusiowego windowsa) z obsługą OpenGL, a
jest na ten system trochę fajnych gierek korzystających
z tej technologii. Z większością popularnego sprzęt nie
będzie problemu.

Polecam Pingwinka, to masa świetnej zabawy, która się
opłaci. Trochę posiedzisz nad nim i odwdzięczy się z
nawiązką. Lunux to system naprawdę przyjazny dla
użytkownika, który wie czego chce, a jak nie wie to
powinien używać GameBoya.
W sumie dobrym pomysłem jest zapewnienie sobie pomocy w
konfiguracji jakiegoś doświadczonego użytkownika, za
pierwszym razem, dalszych powinno już nie być, albo nie
będą stanowiły problemu. Jeżeli chcesz wykorzystać tak
na prawdę jego możliwości rozglądnij się za
podręcznikiem, ajk do wszystkiego, do idiotenkamery też
jest instrukcja obsługi.

[Gość: kazimierz]

ja mam mandarynke i xp na dysku 50/50%

XP jakoś trawię ale linuxa o.. z tym gorzej.
Wszyscy powyżej zamieszczeni geniusze powinni odciąć sobie głowy i wsadzić je
do obudowy typu ATX.
Sądzę że technika powinna iść w tym kierunku aby służyć każdemu człowiekowi -
a nie tylko tym co się znają na rpm-ach itp. i te deb...

[makryba]

stary bo nie wytrzymam, zmusił Cię ktoś do tej Mandaryny??

[Gość: Pri]

Jak to ładnie okreslil tworca systemu UNIX :
niedokladny cytat: "Ciekawy system ten Linux, ale bardziej niestabilny niz
Windows..." - czy jakos tak, ale sens zachowany

[Gość: Śnieżka]

Marzyciel z niego i Ciebie.

[Gość: TomekMX]

Dla tych którzy maja czas:

Najpierw przeczytaj to:
pimientolinux.com/peru2ms/villanueva_to_ms.html
(jest to list z odpowiedziami do prezesa MS Peru na
tema rzadowego wprowadzenia OpenSource)

Pózniej:
www.trustworthycomputing.com (Nie ma to jak
Winblows - dla tych którzy kochaja MS)
msnbc-cnet.com.com/2100-1001-935994.html?tag=fd_top
(ze nawet wlasne programy MS maja wirusy...)
www.wehavethewayin.com (Masz jeszcze watpliwosci?)


www.theregister.co.uk/content/4/25565.html
(Niemcy tylko na SuSE)
linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-06-17-011-26-NW-DP-PB
(Finlandia también prefiere Linux)
www.theregister.co.uk/content/4/25777.html (Nie
tylko StarWars robi sie na linuxie)
Wystarchy tylko ze odwiedzisz niektóre z tych links:
www.google.com/search?hl=es&ie=UTF8&oe=UTF8&q=linux+benefits&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&lr=

Pózniej pogadamy....

a oto lista dziur w linuksie:

[Gość: MiSio]

www.safenetworks.com/Linux/linux.html


:-)

[Gość: kell]

a co to niby jest jakis system bez bledow? roznica
miedzy oprogramowaniem otwartym a zamknietym jest taka,
ze jezeli jakies bledy sa, to ich poprawka to kwestia
godzin, gora dni. ty chyba nie widziales listy bugow w
ie i flagowym dziurawym produkcie ms - iis (tam
zalatanie dziury, ktora dawala dostep do serwera www
zajalo ms cale 2 miesiace)
ale linuxa nie uzywa sie dlatego. najwazniejsza jest
wolnosc, wolne oprogramowanie, ktore nierzadko jest
bardzo dopieszczone i dziala swietnie.
kupiles oprogramowanie ktorego uzywasz? zaplaciles za
azda licencje? za rejestracje shareware???

[Gość: MiSio]

Gość portalu: kell napisał(a):

> > kupiles oprogramowanie ktorego uzywasz? zaplaciles za
> azda licencje? za rejestracje shareware???

Moge cie zapewnic, ze nasza firma zaplacila absolutnie za kazda licencje
oprogramowania ktorego uzywa.
Swoja droga jak to jest - ktos robi super soft za darmo (linux, star office) a
malo kto go chce?
DLACZEGO? skoro jest takie swietne ? bo do jego uruchomienia i obslugi potrzeba
GURU. A taki guru kosztuje i jest kaprysny. jak sie zwinie to mozesz sie
pocalowac w nos z calym systemem. a windoza? nie ma ludzi niezastapionych - jak
mawia moj szef podczas pytan o podwyzke :-))

[Gość: kell]

Gość portalu: MiSio napisał(a):
> GURU. A taki guru kosztuje i jest kaprysny. jak sie
zwinie to mozesz sie
> pocalowac w nos z calym systemem. a windoza? nie ma
ludzi niezastapionych - jak
>
> mawia moj szef podczas pytan o podwyzke :-))
sugerujesz mi, ze nie ma ludzi ktorzy potrafia czytac ze
zrozumieniem? przeciez sa tony ksiazek, porad na sieci,
faq, howto itd, ze nie potrzeba geniusza by zrozumiec i
skonfigurowac. wiele systemow nie ustepuje niczym w
autokonfiguracji systemu (mandrake!).
nie rozumiem podejscia ludzi, ktorzy traktuja linuxa jak
taka swieta krowe, ze wszystko musi byc trudne.. uwierz
mi,wiele rzeczy jest duzo prostszych. w windows mozesz
sie zaklikac na smierc i tak skonfigurowac system, ze po
restarcie maszyny okazuje sie, ze sie nic nie zmienilo.
zreszta, pod linuxa istnieje cala masa roznorakich
graficznych konfiguratorow, ba mozna konfigurowac maszyne
spod przegladarki..
wiec prosze, nie wciskaj mi takich bzdur, ze jest
trudne.. pierw trzeba chciec

[Gość: MiSio]

Gość portalu: kell napisał(a):

> w windows mozesz sie zaklikac na smierc i tak skonfigurowac system, ze po
> restarcie maszyny okazuje sie, ze sie nic nie zmienilo.

przeciez sa tony ksiazek, porad na sieci,
faq, howto itd, ze nie potrzeba geniusza by zrozumiec i
skonfigurowac.

dobra, zakonczmy ten spor. linux na rootery, firewalle i w kosmos, a windoza dla
mas.

[Gość: kell]

zartujesz znowu!:)
linux na desktop:) nie wyobrazam sobie uzywania systemu
klikanego.. musze miec tekstowa konsole, najlepiej
kilka, mily system graficzny, ktory mozna zupelnie
skonfigurowac pod wlasne potrzeby, a nie tylko zmienic
kolor tla i jakies pomniejsze bzdury
zajrzyj sobie
www.gnomedesktop.org
www.kdelook.org
www.themes.org
obejrzyj, moze zrozumiesz.. wszystko toleruje procz
ignorancji :)))
pozdrawiam :)

[vladip]

Gość portalu: kell napisał(a):

> zartujesz znowu!:)
> linux na desktop:) nie wyobrazam sobie uzywania systemu
> klikanego.. musze miec tekstowa konsole, najlepiej
> kilka,
sorry ze moze za osobiste pytanie ale jako kto pracujesz?
pzdr
vladip

[Gość: kell]

pracuje jako student:)
czy to cos zmienia???

[alfalfa]

Mam bardzo konkretne problemy z sensownym uruchomienim RedHata. Jestem bardzo
ciekawy co na to powiesz?

[Gość: kell]

alfalfa napisał(a):

> Mam bardzo konkretne problemy z sensownym uruchomienim
RedHata. Jestem bardzo
> ciekawy co na to powiesz?
co rozumiesz przez 'sensowne uruchomienie red hata' ?

[alfalfa]

Mam notebooka (Compaq Armada v300) i chciałbym móc używać RedHat 7.2 w sieci
NetWare (na IP), uruchamiać programy z serwera, mieć dostep do grup roboczych
Wind (wiem smb ale ile rpm`ów mam do dogrania i żeby było ciekawiej te z
instalki mają brakujące depend. ok.10! itd.). Głupia pcimcia (Xircom, nie żaden
specjal) niby była wykryta ale oczywiście musiałem poszukać rpm zeby ją
uruchomić ...

[Gość: kell]

sam sobie odpowiedziales, ze chodzi o sambe.. niezbyt
wiele mialem do czynienia z redhatem, sam wole debiana,
ale jezeli masz problemy z zaleznosciami, zawsze mozesz
kompilowac ze zrodel (albo spelnic zaleznosci). nie
powiem ci teraz czy rh ma mozliwosc dociagniecia
brakujacych pakietow przez siec (moze up2date?), tak
jak debian, ale z pewnoscia ktos tobie pomoze na grupie
dyskusyjnej pl.comp.os.linux
brakujace rpmy warto poszukac na rpmfind.net
powodzenia

[alfalfa]

Dzieki za adresy (skorzystam) ale nie w tym rzecz, ja o tych rpm`ach wiem i to
mnie wkurza! To mogłoby się odbywac jakoś bardziej logicznie np. ładnie prosi o
płytke z instalka i ciągnie sam a nie informacja że iluś tam rpm`ów brak i
trzeba dołożyć (a tak, muszę szukać ręcznie na dwóch płytach albo w necie i nie
ma pewności że będą działać). Wiem, że to samba i ncp ale konfigurowanie tego
dla każdego kompa w sieci (a prawie każdy jest trochę inny) zabierałoby sporo
czasu. I kto mi za to zapłaci? :) Dlatego zrobię to dla siebie bardziej dla
zabawy i nauki ale się nie będę wyrywał że możnaby zamiast wind instalowac rh.
Po co mi te problemy? Jeśli ja mam takie doświadczenia to gdzie tu rozwój
systemu? Jak ten Linux ma się upowszechnić? Jasne - serwery, już u mnie
działają np. mail i VPN (i dlatego min. chcę ten system lepiej poznać ale już
robią proste pudełka które łatwo jest konfigurować w przeglądarce).

pozdr.

[Gość: TomekMX]

Problem polega na tym.. ze pan Gates ma caly rynek w
swoich rekach... i z ta forsa jak ma.... moze wplywac
na WSZYSTKO y WSZYSTKICH.

Taki jest przypadek DELL!!! Zreszta jest slawny e
-mail, który wyslal MS do DELL w tej sprawie!!!

[Gość: kell]

Gość portalu: TomekMX napisał(a):

> Problem polega na tym.. ze pan Gates ma caly rynek w
> swoich rekach... i z ta forsa jak ma.... moze wplywac
> na WSZYSTKO y WSZYSTKICH.
no i co to znaczy? ze kazdy powinien uzywac outlook
express jako klienta poczty, ktory ma gdzies wiekszosc
standardow, rozwala listy watkow, nie potrafi standardowo
ustawic kodowania, pozwala by petala sie cala masa
wirusow, albo internet explorera, ktory standardy ma w
rownie glebokim powazaniu, a popularny jest tylko
dlatego, ze jest zintegrowany w windows.. i na tym sie
jego zalezy koncza.
dziekuje za cudowne wynalazki, ktore wydaje sie, ze sa
tylko dodatkami do namolnych reklam i spamu..
najsmutniejsze jest, ze wiekszosc osob nigdy nie przekona
sie, ze istnieje cala masa lepszych, na prawde darmowych
alternatyw (a nie darmowych w sensie dokladanych jako
ochlap do drogiego systemu operacyjnego)...
i nie mow, ze m$ ma caly swiat, gdyz kazdego dnia slychac
wiadomosci, o powaznych firmach, ktore wybieraja linuxa,
albo inny system operacyjny, gdy slyszysz, ze linux
bedzie instalowany w maszynach sun-a, ibm-a, ze kilka
poteznych firm jednoczy by wydac ustandaryzowana,
bezpieczna dystrybucje, ze chociazby lucasarts (ludzie z
ilm, ci np od efektow w ataku klonow) chwala sie, ze
wiekszosc scen jest renderowanych na maszynach
linuxowych, dzieki czemu zyskuje sie kilkadziesiat
procent wzrostu wydajnosci, o kosztach nie wspominajac..
w swiecie linuxa dzieje sie cala masa interesujacych
rzeczy.. wypada tylko liczyc, ze monopol m$ zostanie
predzej czy pozniej przelamany. i nikomu nie chodzi o
dominacje linuxa (chociaz by to kazdemu wyszlo na dobre),
ale na konkurencje, dzieki ktorej sa zawsze korzysci dla
szarych uzytkownikow.

[Gość: kell]

nie wypada sie zastanawiac co jest lepsze czy jajko czy
kura, ale dlatego tez uzywam debiana, pakiety *deb i
system ich obslugi, szczegolnie przy komputerze
podlaczonym do sieci jest wygodny. rzadko trafiaja sie
konflikty. ale ja tez wiekszosc rzeczy kompiluje ze
zrodel.. kazdy system ma swoje + i - i mimo to, ze
roznic wielkich pomiedzy poszczegolnymi dystrybucjami
nie ma, to jednak milo miec mozliwosc roznych smaczkow
linuxowych, tym bardziej mozliwosc wyboru.
powodzenia z rh

www.linuxdoc.org

[Gość: TomekMX]

Jesli nie jestes analfabeta to tam znajdziesz odpowiedz.

I to mnie wlasnie wkurza

[Gość: Doki]

Gość portalu: TomekMX napisał(a):

> Jesli nie jestes analfabeta to tam znajdziesz odpowiedz.

Guzik odpowiedz, bo to pisane dla nerdow przez nerdow, dlugie, duzo szukania i
bez pewnosci, ze cos sie znajdzie. Strata czasu, niestety. A ja nie zawsze czas
mam.
Samouwielbienie linuksowcow odnosnie przystepnosci, dokladnosci i dostepnosci
dokumentacji systemu to najpowazniejsza wada Linuxa, obok tego, jak czesto
odwolywanie sie do dokumentacji jest konieczne.

[Gość: kell]

.. bo linux wymaga odrobiny inteligencji, a nie
bezmyslnego klikania.. a ten caly rozdmuchany intefrace
w kazdym windows wkurza mnie.. by zrobic prosta rzecz
mozna sie zaklikac na smierc.. dzieki wielkie

[Gość: Pri]

A co powiesz o MacOS X.... Klikanie klikaniem, a o takiej stabilnosci Linux
moze pomarzyc....

[makryba]

Mac Os X powstał na bazie Free BSD - systemu również opartego o OpenSource,
również rozwijanego przez setki deweloperów na cały świecie - non profit. Apple
zdecydowało się na wykorzystanie *BSD bo ma licencję która
umożliwia "zamknięcie" zmodyfikowanego kodu - tak że dopisane elementy są
zamkniete, a np. jądro systemu (Darwin) jest dostępne na zasadach OS, żeby było
śmieszniej rówmnież na platformę IBM PC.
Porównanie pracy w konsoli OS X i Linucha - to w zasadzie brak porównań, to ten
sam komfort, możliwośc skompilowania dowolnego softu dla *NIXów (pod warunkiem
że ma się oczywiśćie dostęp do żródeł -czyli OS dzieńdobry znów). Gdybym był
TYLKO windowsowym klikaczem - OS X choć znakomity byłby dla mnie czarną magią -
zupełnie inne podejście do GUI (choć dla mnie bardziej logiczne - ale dopiero
po czasie, eech te windziane nawyki) - i to właśnie podobieństwa to Linucha
pomogły mi oswoić ten system, bo musiałem (powinienem bylem) się na niego na
chwilę przesiąść. Wrażenie było piorunujące - rozważam nawet zakup własnego
maczka który udźwignie X'a.
Reasumując - OS X ma więcej z linuxa niż z wind - to oczywiste. Zresztą wielu
programistów którzy wcześniej zajmowali się programowaniem OS - pracuje teraz
dla Apple'a nad rozwojem X - np. koleżka od WindowMakera - zapomniałem nazwiska.

[Gość: Pri]

Wiem. Chodzilo mi raczej, o pokazanie, ze klikanie nie koniecznie jest zle. :)
A pozatym, powiedziec ze da sie zrobic za przeproszeniem "kurewnie" przyjazny i
dobry system "okienkowy"....

[Gość: kell]

Gość portalu: Pri napisał(a):

> A co powiesz o MacOS X.... Klikanie klikaniem, a o
takiej stabilnosci Linux
> moze pomarzyc....
uhh, interface wyglada zabojczo (o ile ktos lubi takie
"zaokraglone" motywy, ja nie bardzo, ale to wiadomo
zalezy od gustu), chociaz linuxowe 'kopie' wcale nie
wygladaja az tak zle (np gtk-owe aquy czy liquid z kde)..
a co powiesz na librsvg i wektorowe ikony na ekranie?
mozesz je odpowiednio skalowac do rozdzielczosci jakiej
chcesz, nigdy wiecej malych,albo rozmytych ikon w 1280,
1600 czy wyzej -
jimmac.musichall.cz/themes.php3?skin=2
co do stabilonosci osx, wiele bylo slychac, ale chyba
ciagle sporo brakuje do perfekcji.. ale kto nie marzy o
powerbooku:) jak na tym musi slicznie smigac debian ppc :)))
ok, mecz sie skonczyl, czas zaczac sie czyms powazniejszym:>

[Gość: Pri]

Jesli chodzi o stablinosc, mialem okazje calkiem sporo pracowac na nim i powiem
ze naprawde robi wrazenie. Zgrywanie i kompresja video w locie, nagrywanie
plytki cd-rw, sluchanie mp3 z dysku i jeszcze pisalem sobie tkscik w
edytorze...i wszystko smigalo bez problemu...naprawde robi wrazenie. Gdyby
szwindows dzialal tak jak OSX...eeeeech coz by to byla za przyjemnosc....

[Gość: Doki]

Widzisz, inteligencji to ja mam, nie chwalac sie, wiecej niz odrobine, a juz na
pewno wiecej niz przecietna osoba, ktora pracuje z pecetem. Skoro mnie sprawia
to trudnosc, to znaczy, ze dla zwyklego klikacza to jest nie do przejscia.
Prawdopodobnie inteligencji to ja mam dosc, ale czasu/cierpliwosci nie.

[vladip]

Gość portalu: kell napisał(a):

> .. bo linux wymaga odrobiny inteligencji, a nie
> bezmyslnego klikania..
przykro mi że muszę cię uświadomić ale świat składa się właśnie z bezmyślnych
klikaczy, a przykładowej pani "Zosi" wystarczy informacja pt "aby uruchomić LEX`a
musi pani kliknąć 2 ikonkę od góry"
a tak BTW jest LEX na linuxa?
tak więc to jest właśnie przyszłość linuxa jeżeli ma być używany jako workstation
żeby lepiej uświadomić ci problem .. ostatnio spotkałem się z ludzmi dla których
zwykłe archiwum zip a nie w formie samorozpakowujacego się pliku jest problemem
nie do przejścia...
welcome to the real world
pzdr
vladip

[Gość: kell]

ale nie popadajmy w skrajnosci. takie osoby z kazdym
windosem tez beda mialy problemy. bo cos sie zapsuje, a
to word zrobi cos nie tak, drukarka nie chce dzialac..
sadzisz, ze ktos kto ma problemy z zipem bedzie
potrafil bezproblemowo skonfigurowac swoj system?
tylko, ze zamiast zagladac w jakies how-to, bedzie
zerkal do jakiejs ksiazki "for dummies".. moze jeszcze
nie teraz, ale linux coraz bardziej sobie radzi z
bezproblemowym instalowaniem systemu, srodowisko
graficzne daje bardzo duza kontrole nad samym systemem,
jak ktos nie chce sie bawic w edycje plikow.
wiecej mozliwosci nigdy nie bylo zle. to, ze system
daje ci dokladny wybor co instalujesz to zle? skoro
mozna dac standardowa instalacje pakietow. czy to zle,
ze zamiast wyklikiwac konfiguracje mozesz tez
wyedytowac odpowiednie pliki? np nikt nie kaze np bawic
sie w kompilacje kernela dopieszczonego pod wlasny
system, mozna uzywac dystrybucyjnego, tez dziala..
wiecej mozliwosci i calkowita kontrola nad systemem
powinna tylko cieszyc, a nie zaraz krzyczec "bo to za
trudne"..
moze jeszcze nie teraz, ale za 1-2 lata dystrybucje
ktore skupiaja sie na prostocie uzytkowania (mandrake,
poniekad redhat) nie beda niczym ustepowac innym
systemom. chyba, ze dla ciebie juz sam fakt, ze cos
wyglada inaczej jest nie przeskoczenia..
a moze masz racje.. swiat jest pelen bezmyslnych
win-drones..

[vladip]

właśnie.. za 1 - 2 lata.. pozytywnym objawem jest to że linux zaczyna być
używany przez samorządy.. narazie suse w Niemczech a Mandrake we Francji (o
tych wiem), to powinno dać "kopa" rozwojowi tego systemu.. tyle że narazie są
to wersje serwer..
no i jeszcze jedno.. każdy kraj wspiera własną firmę...
pozostaje nam czekać na PLD S.A. ...;))
aha z uporem będę wracał do kwestii oprogramowania.. wybór narzędzi niby jest
duży, ale do windows mu jeszcze baaardzo daleko, te kilka programów nie
załatwia sprawy.. potrzeba aplikacji biznesowych no i gier...
pzdr
vladip

[Gość: kell]

moze dlatego sie nie bardzo rozumiemy.. bo apps biznesowe
i gry sa w ogonku moich zainteresowan.. do zycia nie sa
potrzebne:)

[vladip]

Gość portalu: kell napisał(a):

> moze dlatego sie nie bardzo rozumiemy.. bo apps biznesowe
> i gry sa w ogonku moich zainteresowan.. do zycia nie sa
> potrzebne:)

widzisz, ja ci tylko chcę uświadomić to, co niestety rzadko zauważają ludzie
zajmujący się programowaniem czy administracją systemów... a jeszcze rzadziej
studenci.. dla 99 % ludzi komputer to tylko narzędzie, a narzędzie ma przede
wszystkim wykonywać bezproblemowo swoją funkcję bez zgłębiania się w szczegóły...
pamiętaj więc że na końcu "łańcucha pokarmowego" znajduje się ZU i to on tak
naprawdę decyduje...
pzdr
vladip

[Gość: kell]

ze komputer sie uzywa do gier? chwile.. browser
(mozilla, galeon, konqueror), cos do maili (pine, mutt,
balsa, evolution, tony tego), newsow (pan, slrn, kmail,
etc), cos do muzyki (xmms), video (mplayer), dvd
(xine), irc (bitchx, ircii, niesamowity xchat), klient
do aim, icq, gg bez reklam (gaim - wszystko w
jednym..), cos do grafiki (gimp, gqview, gthumb,
blender do grafiki 3d), jakies biurowe uzytki (open
office, abiword, kword + bardziej skomplikowane cuda w
stylu TeXa).. powiedz mi, czego jeszcze przecietnemu
uzytkownikowi procz gier brakuje? o narzedziach
programistycznych nie bede wspominal, bo jest tego na
tony, wszystko super udokumentowane.. wiele z tych
programow jest niesamowicie dopracowanych, dlugo
musialbym szukac ich widowsowych odpowiednikow, ktore
by sie rownie milo uzywalo, ale mowimy o PRZECIETNYM
uzytkowniku, wiec bez tekstow, ze jakis tam super hiper
specjalistyczny jest potrzebny

[vladip]

Gość portalu: kell napisał(a):

> ze komputer sie uzywa do gier?
brawo!!! zgadłeś !!!
rynek gier w Polsce to lekko licząc jakieś 100 mln zł, a popatrz sobie na skalę
piractwa i wtedy okaże się że prawdziwa jego wartość jest spokojnie 10x większa
<ciach>
powiedz mi, czego jeszcze przeciętnemu
> użytkownikowi prócz gier brakuje?
a czego brakuje to pisałem już wcześniej (gdzieś na tym wątku)... generalnie
brakuje tego do czego są ludzie przyzwyczajeni... ot choćby taka prosta sprawa...
instalacja programu - wkładasz płytkę, klikasz, program się instaluje, używasz
go, to w linuxie jest dopiero w powijakach, no i brak lokalizacji systemu.. choć
i tak jest o niebo lepiej niż było jeszcze 6 mies temu
sorry że znowu nieco osobiście, ale jak idzie reszcie twojej rodziny korzystanie
z linuxa? (nie musisz oczywiście odpowiadać, ale zastanów się proszę jak to
wygląda wśród ludzi nie związanych z IT)
pamiętaj że dla kogoś kto pracuje na komputerze np jako grafik przesiadka z
corela na coś innego to koszt w postaci dodatkowego szkolenia...
a linuxa w szkołach nie ma i narazie nie szykuje się żeby był...:((
pzdr
vladip

[Gość: kell]

hehe:) no patrz.. np w gnome+nautilus, otwierasz
nautilusa, znajdujesz miejsce gdzie jest plik ktory
sciagnales, albo gdzie jest na plytce i sie program
instaluje.. albo uruchamiasz red carpet tez klikasz i
tez sie program instaluje.. albo wpisujesz apt-get
install nazwa_programu i program sam sie sciaga z netu
i za chwile mozesz go uzywac.. chcesz nowa wersje? nie
ma problemu, najczesciej jedna komenda odpowiednie
skrypty sciagna z sieci i uaktualnia wersje programow..
ale to trzeba jeszcze chciec.. jezeli to jest
skomplikowane, to ja sam nie wiem czego ty oczekujesz
nikt grafikowi nie kaze np grafikowi kasowac wszystkich
swoich programow. po malu moze sie przekonac, ze
narzedzia pod linuxa sa ciekawsze, czesciej
uaktualniane i najczesciej zupelnie darmowe.. ale znowu
trzeba chciec, a nie samemu sobie podkladac kamienie
pod nogi i uparcie twierdzic, ze sie nie da
EOT

[Gość: vladip]

zrób tak z divx ;))
PS
ja nie chcę udowodnić że linux jest zły tylko że nie jest wytarczająco dobry...
(oczywście mówimy cały czas o workstation)
w porównaniu z tym jak pierwszy raz instalowałem red hata (chyba to był 4.coś )
postęp jest gigantyczny, ale apetyt rośnie w miarę jedzenia, a wdalszym ciągu
po banalnej instalacji MDK 8.2 część plików musiałem edytować ręcznie (ot
choćby uruchomienie głupiego kółka w myszcze)
teraz już faktycznie EOT
pzdr
vladip

[Gość: ktosik]

Gość portalu: kell napisał(a):

> .. bo linux wymaga odrobiny inteligencji, a nie
> bezmyslnego klikania.. a ten caly rozdmuchany intefrace
> w kazdym windows wkurza mnie.. by zrobic prosta rzecz
> mozna sie zaklikac na smierc.. dzieki wielkie

Po co podajesz jakies linki o srodowiskach graficznych linuchow i do tego sie
nimi zachwycasz, skoro nie cierpisz klikania. Przeciez to sie kupy nie trzyma.
A co do pomocy innych linux'owcow to pierwsza odpowiedzia na jakis problem jest:
"Poczytaj sobie HOWTO lub manuale". czy to tak trudno sklecic jakas konkretna
odpowiedz?

[kuba_o]

To moze i ja wtrace swoje trzy grosze:
Od kiedy pracuje uzywajac Linuxa, przestalem wyslec o
zmianie zawodu. Teraz jak mam naprawic cos w windowsie
ciarki mnie przechodza. Wlasnie teraz naprawiam
windziany problemy z mojego desktopu (linux): uzywajac
darmowego programu VNC, ktorym lacze sie z winda.
Przedtem zainstalowalem office i caly software na
kompie w sasiednim budynku, nie ruszajac sie z miejsca.
Wiem, mozna tak i z Windowsem. Ale w ten sposob jest
taniej i przyjemniej. W miedzyczasie, pisze do Was, a
na paru otwartych okienkach widze co sie jeszcze dzieje
w sieci.
Calkiem wyrzec sie windowsow nie moge. Pod biurkiem
chodzi backup serwer dla wszystkich MACow. W domu
uzywam programu Cakewalk, ktory niestety chodzi pod
windows.
Dzieki temu, ze zainteresowalem sie Linuxem pare lat
temu, mam teraz fajna prace. I tak by zasilal szeregi
bezrobotnych.
pozdr.

[alfalfa]

Masz rację - wszystko o czym piszesz można zrobić z windy z odpowiednim
oprogramowaniem. Podobnie na NetWare (ZEN). I zgadzam się że poznać Linuxa
warto i jesli się jest informatykiem to nawet trzeba ale ... to jest cholernie
powolny proces a przecież ile razy mam zaczynać od zera? Albo inaczej, dlaczego
ten system jest tak odmiennie konfigurowany i dlaczego brak spójnych procedur?
Na jakiej dystrybucji pracujesz? Czy gdy pojawi się następna zmieniasz
instalację, uaktualniasz? Jak łatwo znając np. Mandrake jest to samo
skonfigurować w Debian albo RedHat?

[alfalfa]

Przeszkadza mi np. że w każdej dystrybucji nawet howto jest inaczej wywoływane!
Mam książki i nawet namiar tel do koleżki który działa b.sprawnie na Debianie i
okazuje się że do skonfigurowania RedHat się nie zabiera bo demony inne itd. I
to ma być łatwe i stabilne? Skoro nawet profes. jest praktycznie przykuty do
jeden dystrybucji? Jasne, że pamietam jakie miałem problemy początkowo z DOSem
więc staram się byc cierpliwy ale np. brak mi clienta dla NetWare i niech mi
nikt nie mówi że to kwestia ignorancji (bo to mnie wkurza kompletnie!) Czytam
te howto i inne i za cholere mi to nie idzie!

[Gość: TomekMX]

Jesli chodzi o to... to Windows moze sobie pomazyc o
czyms podobnym do Ximian Desktop (www.ximian.com)...

Sluchaj... jesli myslisz, ze instalacje programów w
Windowsie sa latwe... to jestes bardziej niz
zagubiony!!!! Powinienes poznac RedCarpet w Ximianie...
czy "ports" z FreeBSD... etc.!!!!!

Chodzi o to, ze jak czlowiek sie do czegos przyzwyczaji
to mysli, ze juz nic innego nie istenieje!!!! I to jest
wlasnie problem!!!!

Tomek

Przyklad: siec w Windowsie w porównani z ta sama siecia
w systemie Sun Ray jest o 80% drozsza i tak samo
funkcjonalna!!!!! Dlaczego uzywsz siec w Windowsie -
topisz sie w forsie??? Oczywiscie!! Nie wszedzie mozna
tak od razu sie zmienic na Sun Ray!!!

[Gość: lenox]

no i trzeba miec iq powyzej 90. Laik nie mial

[Gość: lenox]

laik

[Gość: WinNieT]

Wg. tych kryteriów tym guru dla was mogla by być moja
13 letnia córka.

[Gość: Śnieżka]

Do OpenOffice.org Guru??? Kto ci piesze teksty, chyba
są z przeceny albo z Microsoftu. Rozmawiałem z nimi na
temat MS Office i OpenOffice. Nie mają żadnych mądrych
argumentów, nie wiele brakło a przekonał bym ICH
konsultatnta do zmiany pakietu biurowego.

[Gość: MiSio]

Gość portalu: kell napisał(a):
> ale linuxa nie uzywa sie dlatego. najwazniejsza jest
> wolnosc, wolne oprogramowanie...

brzmi romantycznie.
:-))

[Gość: me]

Gość portalu: MiSio napisał(a):

> <a href="http://www.safenetworks.com/Linux/linux.html"target="_blank">www.safen
> etworks.com/Linux/linux.html</a>
>
>
> :-)
>


to nie jest lista dziur w linuxie tylko lista problemow, ktore zostaly naprawione do roku 2000 zrowno w linuxie jak i w programach dzialajacych w linuxie. np: xpdf | [13th Oct 2000 - Last update] nie jest problemem linuxa tylko kogos kto napisal xpdf, to tak jakby bapadac na MS za to ze Adobe spieprzyl Adobe Reader.

tak wiec uzywasz chwytow typowego micro$oftowego trepa.
jak zadanie na wieczor proponuje znalezienie listy obecny problemow w winblows, a na przyszlosc jesli szukasz bledow w linuxie to szukaj ich w linuxie a nie w programach, kotre sa pod linuxa napisane - to spora roznica

[vladip]

o tym to już całe tomy napisali..
ale moje doświadczenia są takie...
jest to fajny system choć jego przydatność jako workstation jest hmm średnia
za przemawia oczywiście cena...
natomiast różnie wygląda sprawa z używaniem tego systemu w codziennych
zastosowaniach
jeżeli chodzi o pocztę, internet, grupy dyskusyjne to tu nie ma problemu..
właściwie jest wszystko z wyjątkiem IE ;)) trudność może jedynie sprawić
ustawienie polskich znaków
podobnie nie miałem problemów z linuxem w sieci lokalnej
natomiast nie polecam linuxa jako system bez dostępu do netu.. nawet tylko z
modemem jego użyteczność będzie zdecydowanie mniejsza
przy pisaniu i edycji tekstów... moim zdaniem nastąpił ostatnio baardzo duży
krok do przodu w postaci open office (lekki, łatwy, miły i czyta doc ;) )
jeżeli chodzi o grafikę to jest odpowiednik photoshopa o podobnych
możliwościach - nazywa się gimp, nie ma natomiast czegoś na miarę corela.. no i
nie wiem jak wygląda sprawa z grafiką 3d, ale z AFAIR nie ma 3d studio max ani
niczego podobnego, czyli generalnie z grafiką jest średnio
jeżeli chodzi o oglądanie tv - da się zrobić
filmy z divx też się da.. ale może to być trudne dla początkującego
rzeczy które fatalnie wyglądają na linuxie to gry.. tu niestety klapa na całej
linii, praktycznie jedyna gra wydana na linuxa to Q3 (była firma która
próbowała zarobić na wydawaniu gier ale zbankrutowała..:((
oczywiście da się pograć ale wymaga to emulowania windows.. co moim skromnym
zdaniem nie ma sensu..
podobnie kiepsko wygląda sprawa jeżeli chciało by się na linuxie oprzeć jakiś
biznes, a powodów jest kilka
- brak płatnika pod linux (jest projekt i chyba jakieś wczesne beta fazy)
- doc jako "środek" powszechnego użytku
- brak programów specjalistycznych (finansowo księgowych; magazynowych i innych)
- brak (lub bardzo niewielka ilość) firm oferujących wsparcie (generalnie na
linuxie u nas jeszcze raczej się nie zarabia)
dodam jeszcze brak pełnej lokalizacji systemu (choć i tak wygląda to lepiej niż
jeszcze kilka lat temu), no i kłopoty ze sprzętem (np niektóre winmodemy)
tak więc moim zdaniem linux jest fajnym systemem, ale... z punktu widzenia
przeciętnego usera.. narazie jako 2 system (warto poznać, niekoniecznie trzeba
wykasować windows)
a co do stabilności... przy przeciętnym używaniu windowsa 98, office + czasem
jakieś gry + duużo internetu ostatni zwis miałem jakieś hmm 3 miesiące
temu... tak więc stabilnością w moim przypadku linux raczej nie zdobędzie
radykalnej przewagi
jeżeli chodzi antomiast o trudność linuxa.. tak to już jest.. że nawet mając
graficzne narzędzia konfiguracji najprościej jest ręcznie wyedytować
odpowiednie pliki...
pzdr
vladip

[Gość: pollak]

vladip napisał(a):

> jest to fajny system choć jego przydatność jako workstation jest hmm średnia
> za przemawia oczywiście cena...

Dokładnie. A jeszcze gorzej robi się, mówiąc że Linux jest super dla
każdego, że Mandrake itp. Tym można tylko zniechęcić. W przypadku
Linuksa, trzeba pewnym rzeczom poświęcić trochę czasu, uwagi.
Niektórym to sprawia radość, satysfakcję a innych do szału doprowadza.
Ktoś nie chce się bawić, woli wyklikać. Gdy mu później nie działa,
przeinstalowuje Windows i znów hula...

> natomiast różnie wygląda sprawa z używaniem tego systemu w codziennych
> zastosowaniach
> jeżeli chodzi o pocztę, internet, grupy dyskusyjne to tu nie ma problemu..

A najpiękniejsze jest to, ze można wszystko z konsoli. ;) Tak jak ja
teraz.

> podobnie kiepsko wygląda sprawa jeżeli chciało by się na linuxie oprzeć jakiś
> biznes, a powodów jest kilka
> - brak płatnika pod linux (jest projekt i chyba jakieś wczesne beta fazy)
> - doc jako "środek" powszechnego użytku
> - brak programów specjalistycznych (finansowo księgowych; magazynowych i innych
> )
> - brak (lub bardzo niewielka ilość) firm oferujących wsparcie (generalnie na
> linuxie u nas jeszcze raczej się nie zarabia)
> dodam jeszcze brak pełnej lokalizacji systemu (choć i tak wygląda to lepiej niż

Główną rzeczą, która odstrasza to ... brak wsparcia technicznego. Jak
ktoś napisał, wszystko opiera się na 'guru'. Gdy system musi być
niezawodny, w firmie (np. baza danych) kto postawi to na linuksie? Jak
się posypie, ktoś musi za to odpowiadać. Jeden guru? A w przypadku błędów
w oprogramowaniu, to wysłać info o 'bugach' i czekać, albo brać się za
źródła i poprawiać (to powodzenia...).
Owszem na firewalla, routera itp. jest super. Ale to nie wszystko.

> jeżeli chodzi antomiast o trudność linuxa.. tak to już jest.. że nawet mając
> graficzne narzędzia konfiguracji najprościej jest ręcznie wyedytować
> odpowiednie pliki...

Ja osobiśnie nie mam zaufania do jakichś 'setupów' czy 'linuxconfów'.
Lepiej samemu (no nie samemu tylko z vimem;)).

Zresztą ponoć *BSD jest lepsze ;). Przerzucę się, jak tylko 'położę'
slacka (stawia opór;)).

Ps. Nie czytałem statystyk o błędach w Windows i Linux, zapodanych przez
kogoś tutaj. Ale tylko tak się zastanawiam, co mają na uwadze mówiąc
Linux i Windows. Czy biorąc pod uwagę błedy w linuksie, bierze się tylko
jądro, czy także inne np. różnorakie demony (poczty, ...). A czy w
Windows bierze się pod uwagę np. błędy w IE, w OE (czy OE poprawnie już
oznacza sygnatury?). OE i IE to chyba integralna część systemu Windows.
Bo Linux o ile się nie mylę to tylko jądro (a może się mylę). Czy sendmail
to Linux?

pozdr

[Gość: Doki]

Stabilnosc: Linux jest stabilny, choc Win2000 i XP to
duzy krok naprzod.
Przyjaznosc uzytkownikowi: sam uzywam Mandrake 8.1 i
niestety, wszystko na piechote, z konsoli tekstowej.
Tak jest lepiej, choc duzo wolniej. Linux jest dla
ludzi, ktorzy chca i moga poswiecac dni i tygodnie na
szlifowanie systemu, a nie dla tych, co po prostu
potrzebuja narzedzia do pracy. Nagle okazuje sie, ze w
komputerze jest winmodem, ze mysz nie taka, ze nie ma
sterownika do karty video... to wszystko przerabialem,
zaciskam zeby i powoli skladam system, ale poki co
czesc pracy musze robic pod Windowsami, bo inczej nie
zrobie nic.
Linux zadowala sie niezbyt wyzylowanym sprzetem. teraz
np pisze na kompie, ktory juz pod WinME chodzil
irytujaco wolno, a do XP w ogole jest ponizej
minimalnych wymagan sprzetowych. I dziala!
Niedlugo Microsoft nie bedzie juz sprzedawal
oprogramowania, a wynajmowal, i wszyscy trafimy do jego
kieszeni, no i w dodatku juz nie bedzie mowy o
instalowaniu dziesiatek kopii systemu z jednego
CD-ROMu. Bedzie drogo... Chyba ze bedzie sie mialo
system open source. Widze umiejetnosc poslugiwania sie
Linuxem jako zabezpieczenie na przyszlosc.
wniosek: warto sie pobawic, jesli masz czas, ale jesli
koputer to nie tylko hobby, ale narzedzie pracy, zrob z
tego dual boot machine

[Gość: Doki]

Bylbym zapomnial: wsparcie uzytkownika. Czesto faq, man
pages itp sa pisane przez nerdow dla nerdow. Konia z
rzedem temu, kto po pierwszym czytaniu zrozumie chocby
10% z man pppd na przyklad. A dajcie laikowi
skompilowac jadro. Mnie wyszlo za trzecim razem, po
trzech dniach prob. Moze jestem tepy, ale automount za
chinskiego boga nie dal sie uruchomic. Nie szkodzi, i
tak wole montowac recznie, ale wkurza mnie, ze nie moge
tego przeskoczyc.

No i podstawowa zaleta: linux zawiera wiecej narzedzi
przydatnych w piractwie, hackerstwie i takich tam: do
najdrobniejszego szczegolu konfigurowalny TCP/IP stack,
narzedzia do wykonywania kopii z roznych nosnikow, do
edycji dyskow itp.

[alfalfa]

Popieram. Sam się z tym systemem męcze i mnie cholera bierze. Np. czasem mam
wrażenie że najłatwiej jest nie dodawać rpm (rh) tylko od nowa zainstalować
CAŁY system z brakującymi wtyczkami. :/

pozdr.

[kuba_o]

Odpowiem koledze;
Pracujemy z Red Hatem 7.1. Wersja ani dystrybucja nie
ma tu wiekszego znaczenia, poniewaz wszystkie sa do
siebie podobne, moze z wyjatkiem Debiana i z reguly
wersje sie zmienia rzadko. Wlasnie konczymy "upgrade" z
Red Hat 6.2 na 7.1. Korzystamy duzo z Ximiana, (Red
Carpet) i jego pakietow rpm, choc osobiscie bardzo
przypadl mi do gustu Debian. Sa tez i problemy, nawet z
instalacja, zwlaszcza gdy mamy do czynienia ze starszym
sprzetem (laptopy!). Oczywiscie, by poznac dobrze nowy
system, trzeba poswiecic sporo czasu i niestety tak
jakby zaczac od nowa. Sam sie ucze i tez mnie czasem
szlag trafia, ale tak to ja lubie..
Pozdr.

LINUX vs WINDOWS - Konkluzyjka wlasna :)

[Gość: Pri]

Czytajac wasze posty, i patrzac na wlasne doswiadczenia przyszla mi do glowy
taka oto konkluzyjka :) :
- Linux = swietny system, ale trzeba nad nim duzo (a nawet bardzo duzo)
posiedziec - (odkrylem Ameryke :). Co za tym idzie siec oparta li tylko na
kompach z linuxem, bedzie sie swietnie sprawdzac w firmie, gdzie (l)userami sa
sami informatycy z zacieciem do tego systemu....
- Wiele, bardzo wiele, wody w Nilu uplynie, nim korporacje zaczna uzywac linuxa
jako klasycznej workstacji:, poniewaz):
1 instalacja - jesli w poniedzialek przychodzi 20 komputerow
i trzeba je w przeciagu 8h wymienic uzytkownikom....W windowsie jest to do
zrobienia w ciagu max. 4h, nie wyobrazam sobie tego przy linuxie...
2 "trudnosc" eksploatacji - wyobrazacie sobie, jakie naglady
musiala by poniesc korporacja zatrudniajaca 200-250 tys. pracownikow w skali
swiata???
3 CENA - dla wiekszosci firm, darmowosc linuxa i programow
do niego wcale nie jest zaleta, wrecz przeciwnie... Cena zakupu XXXX liczby
licencji na kazdy potrzebny program = koszt. Dla korporacji tej wielkosci, nie
sa to sumy powdujace utrate plynnosci finansowej. Koszt sie szybko zwroci,
licencje sie zamortyzuje itp.... Nie ma co wierzyc w to, ze dla firm w tej
chwili najwazniejsza jest redukcja, z tym ze nikt nie zredukuje kosztu do
poziomu na ktorym wykoncza go podatki....
Kolejna sprawa to kwestia mozliwosci pracy z Windowsem. Nie oszukujmy
sie, w windowsie tez mozna zrobic duzo, a wlasciwie wszystko zdalnie. Od czego
pakiet SMS czy ZAK? SMS'em - moge robic wszystko - od instalacji zdalnej i
automatycznej oprogramowania - np. na 1000 komputerow jednoczesnie, po
wyszukiwanie plikow, przejmowanie stacji itp. VNC? - prosze bardzo pod
windowsem tez go uzywam. Ale do SMS'a mu daleko, baaaaardzo daleko.
Nie ma co sie oszukiwac, linux musi przejsc jeszcze bardzo dlugo droge
abby dojsc do poziomu windy (choc zycze mu jak najlepiej bo jest fajny i go
lubie). N ie chodzi tylko o stabilnosc, ale tez o mozliwosci pracy w domenie.
Dla korporacji (sorry ze tak wracam, ale ten tema znam najlepiej), siec
domenowa to podstawa, moja firma zatrudnia okoklo 250 tysiecy ludzi na swiecie,
stacj roboczych mamy okolo +/- 200 000, roznia sie od siebie (pod kwestia
sprzetu) ale wszystkie dzialaja bez zarzutu pod NT, wyobrazacie sobie
konfigurowac na calym swiecie pod to linuxa???? Ja nie. Poza tym problem braku
oprogramowania. Widzieliscie gdzies SAP R/3 pod Linuxa?

Dlatego, linux jest ok. ale dla mnie raczej jako ciekawostka, jako
przelamanie monoplu MakroSyfu. Jako system, ktory uwielbiam poznawac i meczyc,
ale niestety swiata on nie podbije.... a szkoda

[makryba]

> 1 instalacja - jesli w poniedzialek przychodzi 20 komputerow
>
> i trzeba je w przeciagu 8h wymienic uzytkownikom....W windowsie jest to do
> zrobienia w ciagu max. 4h, nie wyobrazam sobie tego przy linuxie...
>
przy odpowiednich skryptach (1h godzina pracy człowieka który wie co robi) system
zainstaluje się z dyskietki, przez sieć sam, nawet w niedziele wieczoram , nawet
na 200 kompach
2 "trudnosc" eksploatacji - wyobrazacie sobie, jakie naglady
>
> musiala by poniesc korporacja zatrudniajaca 200-250 tys. pracownikow w skali
> swiata???
nakłady na kilku zdolnych Adminów, a nie tylk otych MS certified, którzy z
problemem typu instalacja drukarki dzwonią na Hotline - jak robił kultowy "pan
Bronek" w mojej poprzedniej firmie. (W dodatku uważał on że odsłuchwanie CD audio
strasznnie niszczy sprzęt i naraża nas na rozprzestrzenianie groźnych wirusów -
poprzez cddb.com czy freeedb.org zapewne :) )

[Gość: Pri]

>(1h godzina pracy człowieka który wie co robi) system zainstaluje się z
dyskietki, przez sieć sam, nawet w niedziele wieczoram , nawet na 200 kompach
ZAK - w windach tak jest od dawna, zadna nowosc....

> nakłady na kilku zdolnych Adminów, a nie tylko tych MS certified, którzy z
> problemem typu instalacja drukarki dzwonią na Hotline
to nie tylko kwestia adminow, chodzi, co napisalem dalej o cala mase dodatkowych
kosztow, ustawien etc. etc. . A takich adminow jak mowisz nigdy nie spotkalem.

[makryba]

a ja spotkałem - w fimie w której jest wdrożona największa w polsce instalacja
MS Exchange. Admini są na tyle ignorantami że nie zachowali podstawowych
zasad!! Brak redundantnego łącza? OK może nas na to nie stać (choć stać nas na
1500 instalacji w2k) ale brak kolejkowania poczty przy padzie łącza, a dialogi
w stylu:
-Poczta nie dochodzi do klienta...
-Dzwonił pan do niego?
-Tak
-I nie dochodzi do wszystkich?
-Nie wiem do wszystkich nie dzwoniłem...
-Po południu albo wieczorem naprawimy, niech pan zadzwoni do kogo się wysłało a
do kogo nie... a do tych co nie doszło niech pan wyśle faxem.
-Ale ja wysłałem 60 str, dokument do 150 osób...
-Nooooo to nic dziwnego że pan nam skrzynki zapycha!!!!
[i tak w koło maciej] a facet miał certyfikatów na pół ściany

[Gość: Pri]

HEHEH, az sie prosi o nowy watek....Ladne osly....Podoba mi. ALe niestety nie
mialem okazji spotkac takich glabow...szkoda

[makryba]

Nie chce tutaj prowadzić kolejnej świętej wojny, ale ludzi się przyzwyczaili że
Win jest taki user friendly że nic nie trzema przy nim wiedzieć tylko "point
and click"
jak nie ma wizarda - to się nie da zrobić
jak trzeba ręcznie zmodyfikować conf'a - to nie bezpieczne bo system za każdym
razem ostrzega "Uwaga...!!!!"
A jak słyszę na tym formum że zamiast instalować rpm (Ludzie RedHat jest jedną
z najbarzdziej przyjaznych dystrybucji linuxa!!!!!) lepiej jest przeinstalować
system to się zapieniam - ludzie!!! linuch to nie windows, zgadzam się że jest
pisany do innych zastosowań (głównie serwerowych)ale na desktopie nikt go tak
nie obciąża, a są serwery które pracują po 10o 000 godzin bez restartu, gdzieś
była taka strona ze statystykami, i te serwery są katualizowane, instaowane
jest oprogramowanie, dodawani usówani userzy...
ale jak ktoś się wychował w dzielnicy windowsów to dla niego najprostze i
jedynie słuszne rozwiązanie to "format c: i reinstalka"
ludzie!! komputery są od używania a nie instalowania!! raz zainstalowany i
skonfigurowany linux (czy inny *NIX) może żyć wiecznie, chyba że mu prąd
wyłączą...

[alfalfa]

Kolego, ja nie twierdzę, że nie masz racji ale uważam że jesli do
zainstalowania np. drukowania ma kolejce z NetWare próbuję doinstalować rpm ncp
a ten mi na to że brak dodatkowych 15 rpm (!) to trochę mnie
to "martwi"...Czasem po prostu wydaje się że łatwiej by było od początku
zainstalować cały system z funkcjami które okazały się brakować (i wcale nie
twierdzę że to dobra droga, ale być może szybsza).

[makryba]

Jak instalujesz system z przeznaczeniem pod serwer to mniej więcej wiesz na
początku co będziesz potrzebował - a graficzne nakładki na rpm pozwalają
wybrać "jednym kliknięciem" wszystkie dependencies i po sprawie... nie widzę
problemu - widze natomiast problem w przeinstalowywaniu serwera ze wszystkimi
jego konfiguracjami, łatkami (nawet jeżeli to jest mały linux+apache+php+sql =
to zajmuje to trochę czasu) - lepiej zainstalować, choćby ręcznie tych kilka
rpm'ów lub zainstalować RedCarpet bo tam to działa jak po maśle.

[alfalfa]

Jakie nakładki do zaznaczenia depende. rpm masz na myśli?

[makryba]

gnorpm (Gnome), package (KDE)

[alfalfa]

W Gnome się nie "bawię" a package w KDE znam i właśnie tam czytam ile i jakie
rpm potrzebuję dodać (dependencies, ileśtam juz dodałem było bardzo fajnie...).
Pojawiają się z tym problemy (np. wystarczyło, że podczas instalacji pominąłem
kwestię myszki Logitecha ze scrollem i puściłem Generic a dodać rpm nie bardzo
można, szukałem na inecie i w manualu i jakoś nie widzę) ale nie o to głównie
chodzi a o to że tych rpm`ów trzeba szukać (i dobrze jak są na instalce a nie w
inecie, swoją drogą w rh7.2 są dwie instalki i na kazdej katalog z rpm`ami :)
po jednym i dodawać a czasem jest ich potrzebnych kilkanaście (a mam zepsuty
flop, więc ciągnę przez sieć). Ja nie uważam zeby to było niemożliwe (żeby było
trudniej to robię to na notebooku) ale z całą pewnością jest upierdliwe.

[makryba]

W dodaniu sterownika do sprzętu może Ci pomóc np. KUDZU, myszkę na typ ze
scrollem możesz zmienić np w xconfig'u, pozatym na prawdę wiele można na temat
każego sprzętu poczytać w necie
spróbuj

www.google.com/search?sourceid=navclient&q=logitech+scroll+linux
albo

www.linuxnetmag.com/en/issue5/m5mouse1.html

[alfalfa]

Zgoda. I dzięki za linki.

pozdr.

[Gość: kell]

:) kto tobie powiedzial, ze potrzebujesz jakis
specjalny sterownik do myszki w rpm? wszystko co masz
jest juz w systemie. wiec sa 2 metody.
1 (wg mnie prostsza)
zagladasz do /etc/X11/XF86Config-4
szukasz
Section "InputDevice"
Identifier "Configured Mouse"
^^^^^^^^^^ moze byc inna
ustawiasz (albo zmieniasz o ile nie masz)
Option "Protocol" "IMPS/2"
Option "Emulate3Buttons" "true"
Option "ZAxisMapping" "4 5"
^^^^^^^^^^^^ magiczny scroll

restartujesz Xserver i cieszysz sie scrollem mychy

2 (trudniejsza)
odpalasz graficzny konfig xf86cfg, klikasz na myche,
wybierasz configure mouse i ustawiasz odpowiednie
opcje.. (protocol musi byc intellimouse ps/2, w options
dodaj ZAxisMapping "4 5")

jak masz dalej jakies problemy to zapraszam na
folekm(at)rogers.com

[Gość: kell]

ehh.. cudowny skrypt forum pominal wszystkie taby:(
wiec podkreslenia sie przesunely.. podkreslone jest
(^^^) Configured Mouse, u ciebie moze to byc "Generic
Mouse" albo jeszcze cos innego...

[alfalfa]

Z żalem muszę przyznać,. racaja w 100%. Ale będę dalej próbował opanować
linuxowe kung-fu, choćby dla sportu.

[Gość: Pri]

alfalfa napisał(a):
> Z żalem muszę przyznać,. racaja w 100%. Ale będę dalej próbował opanować
> linuxowe kung-fu, choćby dla sportu.
I wlasnie o to chodzi. Ja dla samej przyjemnosci zorganizowalem sobie dodatkowy
aby posadzic na nim linuxa i meczyc go ile wlezie :-)

[alfalfa]

A ja tylko dyski wymieniam :) W notku to troche utrudnione, ale co tam.
Dodatkowo chcę na desktopie (składanym) zrobić jakies konkrety w domu, zakładam
łącze radiowe (może jakieś opinie?) ze stałym IP i wtedy się okaże jaki jestem
sprawny!:)))) A najfajniejsze jest to że to robie w domku przy piwku i nikt mi
d... nie zawraca.
pozdr.

[Gość: M]

Mi sie przyszlosc rysuje tak: ci co glownie graja i
korzystaja z internetu zamiast pecetow zaczna kupowac
konsole i tego typu urzadzenia. Ci, co potrzebuja
wyedytowac tekst, uzyc arkusza kalkulacyjnego, zrobic
prezentacje beda coraz czescie uzywac linuxa, bo robi
sie on coraz wygodniejszy, ma coraz wieksze mozliwosci
a i prostota niektore dystrybucje dorownuja Windows.
Natomiast cale rzesze tych co lubia cos na komputerach
policzyc, zaprogramowac, naukowcow, pasjonatow, oni
wszyscy juz teraz uzywaja linuxa, bo Windows nie jest
zadna alterantywa. Ale to ta grupa ludzi dla ktorych
plik czy program nie jest po prostu inkonka na ekranie...
Ja osobiscie linuxa uzywam do wszystkiego (edycja,
internet, programowanie, obrobka danych, prezentacje,
DVD) oprocz obrobki fotek (nie nauczylem sie jeszcze
gimpa, zreszta moj skaner pracowal tylko pod Windows no
i przyszedl z photoshopem).
Pozdrowienia, M

[Gość: bb]

> Poza tym problem braku
> oprogramowania. Widzieliscie gdzies SAP R/3 pod
Linuxa?
>
hmm... ktoś tu wydaje sądy nie sprawdzając:

www.sap.com/solutions/technology/linux/platforms/index.asp

[Gość: freaknet]

Linux nadaje sie tylko na servery i nic pozatym.Pracuje z linuxem(Suse 7.2 i 8.1) od trzech tygodni i nie moge sie doczekac kiedy bede mial Windowsa.Linux Nadaje sie tylko dla Programistow. Normaly urzytkownik nie bedzie mial przyjemnosci z korzystania z tego systemu.

[kuba_o]

Gość portalu: freaknet napisał(a):

> Linux nadaje sie tylko na servery i nic pozatym.Pracuje
z linuxem(Suse 7.2 i 8.
> 1) od trzech tygodni i nie moge sie doczekac kiedy bede
mial Windowsa.Linux Nad
> aje sie tylko dla Programistow. Normaly urzytkownik nie
bedzie mial przyjemnosc
> i z korzystania z tego systemu.

Zdecydowana wiekszosc naukowcow, studentow uzywa wlasnie
stacji Linuxa. W srodowiskach akademickich windows jest
najmniej uzywanym systemem. Linux zaczyna sie rowniez
przebijac takze przez ten "korporacyjny beton", gdzie
najwieksza przeszkoda sa tzw. "admini" ktorzy z ledwoscia
radza sobie z windowsem..
Pozdr.

[alfalfa]

Nie zgadzam się że, admin jest najwiekszym problemem. Zancznie większym
problemem sa usersi i systemy FK.

[kuba_o]

Pracowalem przez kilka lat w duzych korporacjach i
wszedzie napotykalem na opory jesli chodzi o Linuxa.
Sami uzytkownicy do mnie przychodzili i prosili sie by
go zainstalowac. Wielu juz tam teraz nie pracuje..

[Gość: Pri]

> Pracowalem przez kilka lat w duzych korporacjach i
> wszedzie napotykalem na opory jesli chodzi o Linuxa.
> Sami uzytkownicy do mnie przychodzili i prosili sie by
> go zainstalowac. Wielu juz tam teraz nie pracuje..
Chyba kpisz....

[kuba_o]

Nie bardzo rozumiem. Czy wydaje Ci sie, ze kpie, ze
ktos odszedl szukac sobie ciekawszej pracy, czy ze
firmy sa zbyt ostrozne z wprowadzaniem nowych systemow,
czy tez ze poznaly sie na swoich pseudo IT Managerach i
dali im kopa?

[Gość: Pri]

Chyba kpisz ze jakis user "prosil sie" o zainstalowanie
linuxa!!!! Tak sie sklada ze pracuje w korporacji zatrudniajacej
250 000 ludzi na swiecie. I zaden user "nie prosi sie" o zaintsalowanie
bo nic mu do tego to raz. Dwa, zaden trzezwo myslacy czlowiek, nie zainstaluje
w firmie jako workstacji linucha - zero powaznych aplikacji biznesowych czy
produkcyjnych. SORRY. A ze ktos odszedl do ciekawszej pracy - coz jego sprawa.

[kuba_o]

Gość portalu: Pri napisał(a):

> Chyba kpisz ze jakis user "prosil sie" o zainstalowanie
> linuxa!!!! Tak sie sklada ze pracuje w korporacji
zatrudniajacej
> 250 000 ludzi na swiecie. I zaden user "nie prosi sie"
o zaintsalowanie
> bo nic mu do tego to raz. Dwa, zaden trzezwo myslacy
czlowiek, nie zainstaluje
> w firmie jako workstacji linucha - zero powaznych
aplikacji biznesowych czy
> produkcyjnych. SORRY. A ze ktos odszedl do ciekawszej
pracy - coz jego sprawa.

Niepojete co? Jak on smial? Zyjemy w innych swiatach. Bez
obrazy, inni ludzie, inna mentalnosc i inna wiedza
niestety. A wiesz jaki OS wprowadza Toyota dla swoich
dealerow? A "Titanica" to co moze zrobiono na windozie?
Przyklady mozna mnozyc.

[Gość: Doki]

Ale to sa przyklady na to, ze sa jeszcze na swiecie hobbysci. Albo ze latwiej o
hobbystow od Linuxa niz o fachowcow od Windowsa, niestety. Aha, no i ze Linux
to oboz samoukow, a Windows to formalne szkolenie.

[Gość: Pri]

Dokladnie....

[kuba_o]

Jest spora drupa ludzi, ktora przeszla szkolenia na
Unixie i nie wyobraza sobie pracy z inna platforma.
Jest im bardzo latwo przestawic sie na Linuxa, i
wykorzystac jego narzedzia ktorych wartosci nie mozna
nie doceniac, nie mowiac juz o profesionalnym
oprogramowaniu, ktore jeszcze nie tak dawno bylo
dostepne tylko dla Windows.
Nie zapominajmy, ze Unix byl i jest dla wielu firm
nadal standardem i tam wlasnie desktop Linuxa jest
wprowadzany w pierwszej kolejnosci, poniewaz jest
rownie dobry, a czasem nawet i lepszy od komercyjnych
wersji Unixa, a juz na pewno tanszy.
Jesli chodzi o zwyklych "szarych" uzytkownikow to
zdaniem IT wlasnie jest uczynic ten system jak
najbardziej przyjaznym.

no teraz to juz nic nie rozumiem

[Gość: Doki]

Nie wiem, kogo masz na mysli, Kuba. "Spora grupa" to moga byc np pielegniarki,
ktorym po wprowadzeniu kas chorych kazano wstukiwac dane pacjentow do komputera
i ktorym trzeba tlumaczyc prace z programem na poziomie "potem kliknij na
kwadracik u gory po prawej". To sa uzytkownicy komputerow, ktorych jest wiele i
przyprawiaja administratorow o siwizne. Nie ma co ich przekonywac do Linuxa, do
Windozy zreszta tez nie, idealny system to taki, z ktorego istnienia oni nie
zdaja sobie nawed sprawy: np embedded system, jaki by nie byl.
Ktos, kto spedzil mlodosc przy Unixie, da sobie rade z kazda platforma, z
Windowsem tez, a jesli "nie wyobraza sobie pracy na niczym procz Unixa", to to
tez jest rodzaj ciasnoty umyslowej. Zreszta, unixowe narzedzia i ich sila i
elastycznosc to cos do trybu tekstowego, a szaremu stukaczowi chyba tego nie
kazesz robic? A jesli masz na mysli narzedzia w trybie graficznym, to co za
roznica jaki system operacyjny jest pod spodem?
Idealny system operacyjny jest niewidoczny dla uzytkownika. Ot, organizuje
prace, nie wychylajac sie poza tlo. Prawidlowo skonfigurowany Linux i
prawidlowo skonfigurowany Win2000 w rownym stopniu zblizaja sie do tego idealu,
ale dla nieprzygotowanego, lub nieprofesjonalnie przygotowanego uzytkownika, w
Windowsach jest to latwiejsze, a przede wszystkim szybsze.
I wreszcie, musimy chyba odroznic uzytkownika domowego od tego w firmie z
wlasnym odrebnym departamentem IT, ktoremu placi sie za to, by pomagal,
tlumaczyl, rozwiazywal zagwozdki itp. U siebie w domu jestes zdany sam na
siebie i wtedy moze sie okazac, ze zapomniales przecinka w /etc/fstab
(przykladowo, niech kazdy wstawi sobie, co chce, np <CR> w XF86config, mnie sie
zdarzyly oba te michalki) i cholerstwo nie dziala.

[Gość: kuba_o]

Doki, nie lap mnie za slowka. Piszac o "grupie ludzi"
mialem na mysli tych, ktorzy nauczyli sie Unixa w
szkole, na studiach, badz tych ktorzy sie interesuja
informatyka, choc nie zajmuja sie tym zawodowo i sa to
z reguly mlodzi ludzie otwarci na wszysko co nowe. Choc
i czasem trafi sie ktos ze "starej gwardii" nie
uznajacy nic poza Unixem albo MACiem i tacy sa
najgorsi.
Nie wiem jakie sa realia w Polsce, ja pracuje w USA,
nie wiem, wydawalo mi sie, ze to nie ma znaczenia,
bowiem przypuszczalem, ze Linux jest bardziej popularny
w krajach rozwijajacych sie, do jakich Polska
niewatpliwie nalezy. Pisze w oparciu o swoje wlasne
doswiadczenia i obserwacje. Nie zgadzam sie ze
stwierdzeniem, ze Linux jest dla hobbystow i nie nadaje
sie na desktop. Pracuja bowiem na nim juz nie tylko
informatycy ale zwykli uzytkownicy. Dla przykladu, w
mojej firmie jest mniej wiecej po jednej trzeciej
desktopow: Macow, Windowsow, Linuxa a reszta to Sun.
By uprzedzic dalsze pytania, jest to srodowisko
akademickie, co mogloby wiele tlumaczyc, gdyby nie
fakt, ze poza garstka naukowcow pracuja tu tez "zwykli
zjadacze chleba" o roznym poziomie wiedzy na temat
komputerow, ale w wiekszosci sa to ludzie, ktorzy chca
sie czegos nauczyc. Szukajac pracy w zeszlym roku
spotkalem sie z wieloma ofertami firm ktore wlasnie
szukaly specjalistow od Linuxa i to nie tylko
administratorow ale takze z "help desku" Takich firm
jest jeszcze stosunkowo malo, ale to sie powoli
zmnienia. Chyba o czyms to swiadczy? Nie mam zamiaru
przekonywac tu kogokolwiek o wyzszosci tej czy innej
platformy, mozna siegnac do profesjonalnych zrodel i
statystyk. Osobiscie jednak uwazam, ze Linux jest
lepszym systemem, ale tez nie moge sie jeszcze
calkowicie pozbyc (ignorowac) Windows niestety..

[vladip]

żeby przybliżyć ci polską specyfikę powiem ci tylko o jednej sprawie która nie
występuje w USA ale zdecydowanie ogranicza możliwość stosowania linuxa. Nie
jest onm po prostu w pełni zlokalizowany.. mówiąc prościej bardzo szybko
natykasz się na fragmenty np man czy zwykły help, który nie jest po polsku
aby od razu uprzedzić krytykę nt znajomości/nieznajomości języków najpierw
proponuję poczytać ustawę o języku polskim..
pzdr
vladip

[kuba_o]

Dzieki za info. Wydawalo mi sie, ze nie powinno byc
zadnych problemow z Linuxem w Polsce. A tu jakies
schody? Przeciez mamy juz polska dystrybucje, choc to
dopiero poczatek, ale mam nadzieje, ze sie rozwinie..

[vladip]

schody jak schody.. jest o niebo lepiej niż było jeszcze rok temu.. ale fakt
pozostaje faktem linuks nie jest w pełni zlokalizowany.. poza tym każdy kraj (w
europie) który zaczyna wdrażać linuxa na poważnie(np w serwerach administracji)
popiera krajową dystrybucję (czytaj firmę).. np niemcy suse, a my jeszcze nie
mamy czego popierać.. PLD to narazie zbieranina hobbystów więc z definicji
prowizorka....
pzdr
vladip

[kuba_o]

vladip napisał(a):

> schody jak schody.. jest o niebo lepiej niż było
jeszcze rok temu.. ale fakt
> pozostaje faktem linuks nie jest w pełni
zlokalizowany.. poza tym każdy kraj (w
>
> europie) który zaczyna wdrażać linuxa na poważnie(np w
serwerach administracji)
>
> popiera krajową dystrybucję (czytaj firmę).. np niemcy
suse, a my jeszcze nie
> mamy czego popierać.. PLD to narazie zbieranina
hobbystów więc z definicji
> prowizorka....
> pzdr
> vladip
no to troche mnie uspokoiles.. Co do PLD to masz racje,
jeszcze wymaga sporo pracy. Zeby tak znalezc czas by sie
nim zajac, moze jak wpadne na dluzej do kraju.
A jak jest w takim raziem z Debianem, przeciez to jedyna
niezalezna dystrybucja? Czy jest w Polsce popularna?
Pozdr.

[Gość: kell]

nie wiem czy jest cos takiego jak "popularna"
dystrybucja. debian jest uwazany za bardzo stabilny co
ma swoje duze plusy, jest tez bardzo konserwatywna
dystrybucja, bardzo malo w niej programow z zamknietym
kodem, malo jest tez nowosci. niektorzy (np ja:)
kochaja debiana za malo takich "klikanych"
konfiguratorow. jak ktos lubi grzebac w plikach
konfiguracyjnych i dopieszczac swoj system, to debian
pewnie bedzie super wyborem. poza tym, taki
dopieszczony system potem mozna uzywac z przyjemnoscia,
nie ma czegos takiego jak bliskie sercu kazdego
windziarza reinstalowanie systemu (lekarstwo na kazdy
problem:), nowa wersje mozna uaktualnic przez apt-get
co do polskiej wersji, to kazdy moze dolozyc swoja
cegielkie i tlumaczyc programy. pewnie wiesz, ze
praktycznie kazdy bardziej znaczacy program ma polska
wersje jezykowa.. w swiecie windows trzeba osobno
placic za kazda wersje, a tak mozna w bardzo prosty
sposob ustawic sobie tak jak ma sie tylko ochote..
polecam zagladniecie do /usr/share/locale/pl :)

[kuba_o]

no wlasnie zauwazylem, ze sporo ludzi sie interesuje
Debianem, jesli chodzi, jak mowisz, o polskie wesje
jezykowe. No i stabilnosc, nie bez powodu Corel zrobil
swego czasu swoja wersje oparta o niego. No coz M$
zainwestowal ponad sto mln. $ i po corelu. Moze
dlatego, ze tak prosto sie instalowalo klienta w
domenie windozy. Sam uzywam "ziemniaka", ktorego
zainstalowalem pare miesiecy temu i hula jak trzeba na
moim AMD-300k6, i dodalem mu Ximiana, chyba dlatego, ze
mam w pracy, ale bardzo lubie IceWm. Wlasnie najgorzej
mnie wkurza w windozie to przeistalowywanie systemu
jako lekarstwo na wszystko. Dlatego wsadzilem u siebie
windows 98 na ostatnia partycje- latwiej wywalic w
razie czego.. Dzieki za info.
Pozdr.

[Gość: kell]

jak lubisz ximian gnome1.4 to bedziesz kochal gnome2.0
jest dodana cala masa udogodnien, dziala jeszcze
szybciej i stabilniej niz poprzednie wersje. cala
konfiguracja systemu jest w formacie xml, calosc mozna
konfigurowac poprzez control centre, albo gconf edit
(cos podobnego do windowsowego reg edita, ale z pelna
pomoca, kazda funkcja jest opisana). koniec problemu z
pl-litermaki (calosc uzywa unicode) szczegolnie gdy
ustawiasz antialiasing tekstu.. wystarczy dorzucic
jakies fonty true type i calosc smiga super.
nowy nautilus (manager plikow) dostal niesamowitego
kopa, ten z ximian gnome1.4 to jest slimak porownujac
do tego nowego. poza tym, to o czym mowilismy, system
calkowicie spolszczony lacznie z pomoca..
stabilna wersja powinna wyjsc do konca miesiaca, a
wersja ximiana pewnie zaraz potem:>
bedziesz mile zaskoczony..
a poza tym, to dlaczego do dzisiaj windows nie dorobilo
sie np w pelni konfigurowalnych paneli, czy kilku latwo
przelaczalnych pulpitow.. pewnie wyjdzie w nastepcy xp
i oczywiscie bedzie reklamowane jako rewelacyjna
nowosc:))))

[Gość: kuba_o]

Cos mi sie zdaje ze Gnome przescignie KDE, choc ida
"leb w leb". I to sie nazywa zdrowa konkurencja.
Zadziwiajace jest to, ze jedym z zarzutow pod adresem
linuxa jest jego "niekompatybilnosc" z innymi
systemami, gdy tymczasem obok samby i mozliwosci
zanstalownia linuxa w domenie windows mamy teraz
klienta Exchange, wspomiany VNC i wiele innych
narzedzi, bez ktorych sie po prostu nie mozna obyc.
Ostatnio dal mi ktos do sformatowania 80GB hard drive i
musialem uzyc do tego linuxa bo w2k mial problemy z fat
32! Z kolei z drugiej strony, sprobuj sworzyc windziana
domene jak masz rozne systemy.. A co tam dlugo by mozna
mowic..
Wszystkie te nowosci o ktorych piszesz napawaja duzym
optymizmem, szczegolnie jesli chodzi o "spolszczenie"
programow, bo z tym sa zawsze jakies problemy. Np. Abi
Word, nad ktorym bym musial troche posiedziec, a nie
zawsze jest czas. Podobal mi sie Mandrake swego czasu.
Zainstalowalem i pieknie wyswietlal polskie znaczki pod
KDE, choc nie przepadam za jego graficznym
instalatorem, ale polecam te dystrybucje kazdemu
poczatkujacemu.
Pozdr.

[Gość: pssst]

Braki w wiedzy. Są instalacje R/3 SAP (może to coś mówi) na serwerach z
Linuxem. Nie z tym żadnych problemów poza brakiem wsparcia. W mojej firmie
używamy zdalnego systemu sprzedaży (opartego na .dbf !!) z jednym centralnym
serwerem rh 5.2 i stacjami do sprzedaży też rh (jednodyskietkowy) - są polskie
znaki, dosowe klawisze funkcyjne itd. Serwer "wywraca" się tylko wtedy, gdy
trzeba wyłączyć zasilanie

[Gość: me]

kotka za pomoca mlotka.
Windows jeszcze dlugoooooo bedzie krolowal. Dopoki Linuxy nie stana sie
bardziej consumer-friendly of coz. W odroznieniu od "fachowcow" zwykly
uzytkownik komputera nie poradzi sobie z instalowaniem programow i tej ciemnej
magii RPM's. Czyli Linuxy jesli chca konkurowac musza stac sie Windows-bis.
Nie wspomne juz o przepasci w liczbie aplikacji obecnie.

[kuba_o]

Oczywiscie, ze jeszcze windows bedzie dlugo krolowal.
Mozesz spac spokojnie. Nie wiem jakich to specjalnych
umiejetnosci potrzeba by zainstalowac np. Mandrake czy
SuSe czy nawet Red Hat. Zainstalowanie rpm uzywajac Red
Carpet ze strony Ximiana, niczym sie specjalnie nie
rozni od sciagniecia "service packu" ze strony
Microsoftu i kazdy srednio rozgarniety uzytkownik nie
powinien miec z tym problemu. Poza tym aplikacji do
linuxa jest moim zdaniem az za duzo. Zobacz na
dystrybucje Debiana, to sa tysiace, pomijajac fakt, ze
mozesz instalowac na linuxie rowniez aplikacje
Microsoftu.

[Gość: kell]

liczbie aplikacji? niedawno na debianplanet.org byla
informacja, ze do debiana sid jest dostepnych juz ponad
10000 aplikacji. sadziesz, ze za malo czy znowu
rozmawiamy o grach czy o jakichs tajemniczych
'aplikacjach biznesowych' cokolwiek by to bylo. a moze
powinienes zerknac na np freshmeat.net i rozejrzec sie
ile nowych programow pojawia sie kazdego dnia.
nie sadze, ze linux powinien sie "upodabniac" do
windows, juz bym wolal by prostota uzytkowania
upodabnial sie do macos-a niz do czesto nielogicznego
windows.. same zalozenia w stylu czesciowo modulowy
kernel czy mozliwosc kontroli serwisow systemowych
(daemonow, czy jak to wolisz zwac) uruchamianych na
danej maszynie, mozliwosc wyboru srodowiska graficznego
itd.. wiele z tych rzeczy mozna juz kontrolowac
"klikajac" myszka.. rozumiem, ze dalej wiele rzeczy
(szczegolnie "prostota uzytkowania" dla szarego usera)
powinno byc ulepszonych, ale na moc, nikt nie mowi by
sie upodabniac do windows (poza tym, zapominasz, ze
kazdy window manager moze miec wlasne themes i jest
sporo takich, ktore zamieniaja wyglad pulpitu na wyglad
windy)
zreszta, zapomnialem, ze w windows zawsze jest wszystko
'rewelacyjne i nowe', czesto zapominajac, ze dana
funkcja jest po prostu zerznieta z innego sys os-a
..a mialem juz nie brac udzialu w tej dyskusji:)

[Gość: Śnieżka]

NO! owe najnowsze technologie zabezpieczeń którymi
małymiętki się chwali na Unixie były tak ze 20 lat temu
a na NetWare z 10.

[Gość: Miodus]

Nie taki Linux piekny. Uzywam tego systemy (obok windy) od czasow wczesnych
dystrybucji Slackware. Z przykroscia przygladam sie coraz
wiekszej 'lameryzacji' tego systemu. Pakietow jest coraz wiecej, trudno sie w
nich polapac, kazda kolejna dystrybucja to coraz wiekszy chaos. Mam na mysli
oczywiscie Red Haty i pokrewne :). Dyskutujac o systemach operacyjnych zgodnych
ze standardem Posix warto wspomniec o dwoch alternatywach dla Linuxa - rodzinie
BSD oraz QNX. I porownac wydajnosc, niezawodnosc i bezpieczenstwo tych systemow
z Linuxem. Probuje powiedziec, ze dystrybucje kolejne Linuxa w poscigu za
przyjaznoscia dla uzytkownika (charakterystyczna dla Windy) przejmuja takze
charakterystyczne dla Microsoftu wady.
Red Hat to dystrybucja pelna dziur, KDE jest kilka razy wolniejsze od
najgorszej wersji Windows, itd., itp.
Z drugiej jednak strony prawdziwy pasjonat jest w stanie na bazie Linuxa
zmontowac sobie wspaniale srodowisko. Jednakze dopoki na opanowanie Linuxa
poczatkujacy uzytkownik bedzie musial poswiecic 10 razy wiecej czasu niz na
opanowanie Windows dopoty trwac bedzie hegemonia Microsoftu.

[alfalfa]

Coś źle robię albo czegoś nie robię, w każdym razie, nie mogę przeglądać
zasobów grupy roboczej na rh chociaż widzę ją w network exporer windy i pinguję
w obie strony. Jakieś porady (wiem, że smb.conf ale co...)? Przepraszam, że nie
na temat. Linki itd. mile widziane..
pozdr.

[Gość: kell]

www.samba.org/samba/docs/Samba-HOWTO-Collection.html
rozumiem, ze tak ciezko wpisac samba w google.com..

[alfalfa]

Kolego, nie bądź złośliwy "Cały" weekend się bawię, z pięć razy instalowałem rh
i zmieniałem kart modem i lan. Ty myślisz, że ja nie próbowałem man`ów i
ksiażek? Nie dobijaj mnie... Nie myśl że how-to są jasne i przejrzyste, to też
czytałem i nadal robię jakiś błąd (pewnie coś przeoczyłem), skoro dla Ciebie to
takie oczywiste to może coś doradzisz?
pozdr.

no wlasnie, to jest wkurzajace, cholera

[Gość: Doki]

Patrz wyzej. Nie rozumiecie, ze te howto to o kant dupy potluc?

[Gość: kell]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Patrz wyzej. Nie rozumiecie, ze te howto to o kant dupy
potluc?

czy to zle, ze dostajesz za damo program, za ktory bys
musial normalnie zaplacic pare setek? to chyba nie jest
az taka wielka cena by poczytac sobie how-to.. zawsze
mozesz kupic jakas ksiazke do tego, alo zapytac we
WLASCIWYM MIEJSCU .. np na pl.comp.os.linux.sieci
nie oczekuj, ze kazdy wie wszystko i zaraz posypie sie
tlum odpowiedzi.. napisz na grupe, tam sa ludzie, ktorzy
zajmuja sie takimi sprawami na codzien..
i wcale mi nie wmowisz, ze gdyby samba miala graficzny
interface (a ma np pod gnome:
freshmeat.net/projects/gnosamba/?topic_id=150 )
to by bylo latwiej..
po prostu trzeba czasami TROCHE pomyslec i poszukac, to
nie wymaga zadnego wysilku..

[Gość: kell]

i kolejne gui do konfiguracji samby:
freshmeat.net/projects/jags/?topic_id=251%2C58%2C150
jest jeszcze kilka.. idz na freshmeat.net i wpisz
'samba gui'..
chyba, ze to przerasta przecietna windowsowa roslinke,
ktora musi miec wszystko na talerzu, bo przywykla tylko
do klikania na skrypt instalacyjny do kolejnej gry :)))
to teraz ja powiem "cholera, ludzie zacznijcie myslec" :)

[Gość: alfalfa]

Fakt, niepotrzebnie zadałem pytanie (miejsce też nieodpowiednie). Po co? I tak
w większości (również na grupach) odpowiedzią jest link do how-to albo nazwa
how-to w dystrybucji (nie mówiąc o tym, że how-to nie do końca jasno sprawy
wyjaśnia to to jest taka zadowolona z siebie postawa - ja wiem, mam mózg i
doświadczenie). To trochę tak jakby ktoś przypuszczał, że z kompletnymi
przygłupami ma do czynienia bo oni nawet nie czytali i nic nie próbowali,
leniuchy (a nie prawda!). I Ty dokładnie tak samo - co jakiś czas miedzy
wierszami lub tak jak teraz jednoznacznie wypominasz tym, którzy dopiero
poznają ten system, brak myślenia, lenistwo umysłowe etc. Ja mam serwery,
userów i sporo stacji roboczych w kilkunastu miejscach w Polsce z plus
dodatkowy sprzęt i elementy automatyki przemysłowej - nie bawię w informatykę
tylko z tego żyję a właśnie dla zabawy, sportu i w wolnym czasie próbuję
linuxa. Jak się pytam o coś to nie z lenistwa ale podejrzewając, że coś źle
zrozumiałem, że robię jakis prosty (z Twojego punktu widzenia) błąd i lekko
popchnięty pojadę dalej sam. Ale nauczyłeś mnie, dzieki.
pozdr.

małe wtrącenie

[vladip]

jeżeli zadaje się jakieś pytanie warto je zadać w odpowiednim miejscu.. w twoim
przypadku najlepsza była by faktycznie grupa dot. linuxa.. no i zadać je
precyzyjnie..
nikt tu nie jest wróżką i najprawdopodobniej bez podania zawartości twojego
smb.conf nikt nie powie ci co i gdzie robisz źle...
powodzenia i pzdr
vladip

oj, kell, nie dogadamy sie, trudno...

[Gość: Doki]

Gość portalu: kell napisał(a):

> czy to zle, ze dostajesz za damo program, za ktory bys
> musial normalnie zaplacic pare setek?

Doliczajac czas spedzony na necie w bezowocnym poszukiwaniu odpowiedzi, za darmo
to, okazuje sie, wcale nie tak tanio.

to chyba nie jest
> az taka wielka cena by poczytac sobie how-to..

Juz n razy mowilem, ze w howto czy faq czesciej niz nie w ogole nie ma
odpowiedzi, albo jest napisany takim jezykiem, ze zrozumie to ten, co sam do
odpowiedzi potrafi dojsc.

zawsze
> mozesz kupic jakas ksiazke do tego,

I koniec snu o darmowym programie...

alo zapytac we
> WLASCIWYM MIEJSCU .. np na pl.comp.os.linux.sieci
> nie oczekuj, ze kazdy wie wszystko i zaraz posypie sie
> tlum odpowiedzi.. napisz na grupe, tam sa ludzie, ktorzy
> zajmuja sie takimi sprawami na codzien..

I maja jedna standardowa odpowiedz: rtfm! Been there, done just that...

> i wcale mi nie wmowisz, ze gdyby samba miala graficzny
> interface (a ma np pod gnome:
> <a href="http://freshmeat.net/projects/gnosamba/?topic_id=150"target="_blank">f
> reshmeat.net/projects/gnosamba/?topic_id=150</a> )
> to by bylo latwiej..

No pewnie, ze byloby. Jednakze, napisanie dobrego graficznego interfejsu to cos
wiecej niz narysowac okienka. Za GUI jest cala logika, i Microsoft, Apple, a w
coraz wiekszym stopniu tworcy KDE, to rozumieja.

> po prostu trzeba czasami TROCHE pomyslec i poszukac, to
> nie wymaga zadnego wysilku..

Od kiedy myslenie i szukanie nie wymaga wysilku???? KAZDA aktywnosc to wysilek.

[Gość: Pri]

Smutne, ale prawdziwe. Tak to wlasnie z nimi jest. Niby Ci pomoga ale jak
przychodzi co do czego to:
- zobacz w howto, w manie itp
- jestes lama
- spadaj frajerze
i tym podobne. Nie wiem, czym to jest spowodowane choc mysle ze baaardzo
wysokim mniemaniem o swoich umiejtnosciach.

[alfalfa]

Racja. To smutne.
pozdr.

[makryba]

Smutne to jest to jakie mniemanie mają niektórzy mają o swoich problemach.
Większość problemów jakie pojawiają się na tym forum, są opisane albo na tym
forum albo gdzieś w sieci. Ludzie są jednak za leniwi by poszukać- jedno co
mogę zrozumieć to zniechęcenie nalogowych windowsiarzy do korzystania z pomocy
(Helpy w windach są bowiem fatalne). Ale stopień "udokumentowania" linuxa i
większości popularnych aplikacji pisanych na zasadach OS jest zdumiewająca.
Czasem warto poszukać, choćby w googlach czy któś już nie zadawał tego pytania.
Tego wymaga kultura, wałkowana po setki razy w różnych wariantach netykiety.
Niestety ludzie sr**ą na to jak się należy zachowywać w sieci.
BTW czy ktoś może mi rozszyfrować magiczny termin pojawiający się w tym wątku a
mianowicie "aplikacje biznesowe"???

[alfalfa]

Jak to, co to jest aplikacja biznesowa?

www.sap.com
www.jdedwards.com
www.exact.com
itd.
Nie chcę byc złośliwy, ale czy o tym też gdzieś na sieci nie było? Nie chciało
się sprawdzać tylko zapytałeś? Zbyt "leniwy" żeby w googlach poszukać?
pozdr.

[Gość: Pri]

> BTW czy ktoś może mi rozszyfrować magiczny termin pojawiający się w tym wątku a
> mianowicie "aplikacje biznesowe"???
Aplikacje Biznesowe sa to - ... co kurde za leniwy jestes??? Poszukaj, popytaj po
forum, na listach itp. Jest to bardzo dobrze udokumentowane. Wystarczy znalezc,
poszukac pomyslec. Takie to trudne, skomplikowane???? No nie przesadzaj, dziwne
jakie wysokie mniemanie maja niektorzy o swoich problemach. Zamiast poszukac,
dowiedziec sie co to za acz, te aplikacje biznesowe. Moze zadaj w wyszukiwarce
pytanie????
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
I jak sie teraz czujesz????
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Aplikacje Biznesowe = np. SAP R/3 - mysle ze najlatwiej bedzie na przykladzie.
System wspomagania dzialania firmy. Od zamowien, przez magazyny, produkcje,
dystrybucje, cla, zamowienia, przyjecia, wydania, rozdysponowania itp. W skali,
calego swiata - czyli np kilkuset oddzialow firmy na calym swiecie. Jest to np.
4Shift - program do zarzadzania produckja. itp. Czyli aplikacje byznesowe :) -
tak naprawde nie chodzi o Office XP Pro ;P tylko o systemy zajmujace sie
calosciowa firma. taki Platnik tez jest biznesowy a nie ma go na linuxa.....

[makryba]

Odpowiadając szanownym i wielce uprzejmym (nie tak jak ci pyskacze od linuksa)
proponuję zajrzeć pod następujący adres
www.sap.com/solutions/technology/linux/platforms/index.asp
i nie przekonywać mnie i siebie wzajem że nie ma "aplikacji biznesowych" pod
linucha.
nie chce mi się tu przekopywać sieci w celu poszukiwania czy wszystkie
wymienione mają porty na *nixy ale wydaje mi się że tak poważne firmy jak
cytowane były by skłonne sportować swój software na każdą platformę, bo i tak
przy konkretnym wdrożeniu znaczne części pisze się od nowa.

[makryba]

> I jak sie teraz czujesz????
Boli mnie głowa bo ciśnienie niskie, najadłem się bo obiad było za dobry i za
dużo zjadłem, ale dzięki że pytasz.

BTW <b>nie zaglądam wiecej</b> do tego wątku, bo przeradza się w coś
pomiędzy "swiętą wojną" a chamską pyskówką. Jak ktoś ma do mnie naprawdę coś,
zapraszam na priva.

[Gość: kell]

alez samba nie jest aplikacja dla przecietnego usera,
wybacz, ale to raczej admini zajmuja sie konfiguracja
samby, albo jak ktos ma domowa siec (a wiekszosc osob
nie ma). wiec dziwie sie dlaczego od tak rozbudowanego
i profesjonalnego programu wymagasz prostoty (o ile
pamietam, to ibm przyznal sambie nagrode za soft roku
2001) uzytkowania? podobnie jest jak pewnie wiesz z
apache, tez standardowo nie ma graficznego
konfiguratora, ale jakos to nie przeszkadza by byl
najbardziej popularnym serwerem www na swiecie.
i z drugiej strony watpie, ze gdybys mial w pelni
supportowana aplikacje, z klikanym interface to tez bys
nie trafil na jakis problem. tylko w takim wypadku
placilbys kupe kase za kazdy telefon/maila do pomocy
technicznej.
jezeli mowimy o programach jak przegladarka www, edytor
tekstu, to rozumiem, to sa programy dla ludu i musza
byc prosto konfigurowalne. ale takie specyficzne
programy jak apache, samba itd wymagaja juz troche
zaangazowania. nie moze byc tak, ze wyklikasz przez 2
minuty konfiguracje, a za 10 bedziesz mial wlam i
stracisz wiekszosc danych.. i wtedy to dopiero bedzie
wina linuxa, a nie leniwego usera
a moze gdybys troche poszukal, to bys znalazl jakis
prostszy odpowiednik samby (bo moze potrzebujesz
podpiac sie tylko do 1kompa i udostepnic 1 drukarke..
uzywanie w tym przypadku samby to jest raczej male
nieporozumienie.. tak samo jak uzywanie apache do
domowego www, jak sa programy (np dhttp) ktorych wogole
nie trzeba konfigurowac, wrzucasz pliki do /var/www i
dziala).. sam uzywalem windows i wiem, ze nie jest tak
prosto jak mowisz, wiele rzeczy trzeba poszukac na
sieci, doczytac, popytac sie..
wg mnie programy uzytkowe powinny byc proste w obsludze
(i sa!), specjalistczne narzedzia NIE!!!
Ciekawe czy do pisania programow tez bys chcial
graficznego gui, skoro rownie dobrze (a i wygodniej, bo
glowa mniej boli z braku przesadnej ilosci kolorow:)
mozna uzywac vim/emacs/nano/innego ulubionego edytora
na konsoli..

linux w biznesie..

[Gość: kell]

upieracie sie, ze linux nie nadaje sie do biznesu.. a
na gnomedesktop.org wlasnie jest info:

"The chief information officer of one large European
financial concern, who declined to be named for fear of
raising Microsoft's ire, said he was "70 percent sure"
his firm would start moving its more than 30,000
computer desktops to Linux-based software made by a
company called Ximian Inc, instead of re-signing with
Microsoft, even if the systems might crash more often."

i co nie nadaje sie?? aplikacje biznesowe mozna bez
problemu przeniesc.. dla duzej firmy chwilowe naklady
to tylko inwestycja, ktora z pewnoscia im sie zwroci..
jaskolka wiosny nie czyni, ale takich wiadomosci jest
kazdego dnia wiecej.
oby tak dalej:)

[Gość: Pri]

Kell - ok, da sie przeniesc, ale pamietaj jeszcze o jednym, cholernie waznym
aspekcie - koszty. W przypadku linuxa koszty te sa male, czy wrecz zadne - i to
jak sie okazuje moze byc wieksza przeszkoda niz wszystko inne... Dlaczego? Bo
tak naprawde, nikt nie jest zainteresowany (chodzi o duuuuuuuuuuuze firmy) zbyt
tanim oprogramowaniem - tak naprawde osiaganie ogromych zyskow nikogo nie
interesuje, bo z duzych zyskow sa ogromne podatki - pieniadze bezpowrotnie
stracone - pieniadze wydane na Winde i inne takie pracuja na siebie. A majac
koszty sa mniejsze podatki - a np. Licencja na 1500 stanowisk na jakis program
Windowy to juz sa pokazne pieniadze, ktore zostaly "wydarte" z gardla US. A
pozatym - przepisy w polsce - pamietasz te jaja jak facet posadzil wszystko na
linuxie a podatek mu dowalili jak za najdrozsze mozliwe wersje windy? czy to
sie moze oplacac??? :P

[Gość: kell]

zgadza sie, chodzi o koszta. w tym przypadku o nowe
stawki za licencjonowanie windows, dla firmy ktora musi
wykupic licencje na 30tys stanowisk, to juz spory
wydatek. na dluzsza mete firma uwalnia sie tez od
widzimisie monopolisty, ktory moze dowolnie szantazowac
ustalajac wysokosc oplat licencyjnych. ale co ciekawe,
to firmy zaczynaja desperacko szukac alternatyw, nawet
za cene pewnej utraty stabilnosci calego systemu (30k
stanowisk to nielada wyzwanie)...
a co sadzisz np o otwartych systemach (czyli nie tylko
linux) w administracji panstwowej? sadze, ze to
kapitalny pomysl, w kazdym urzedzie jest kilkadziesiat
komputerow, jak do tego doliczyc koszty licencji
windows, office itd to pojawiaja sie potezne koszta.
moze nie ma sie dziwic niemcom, francuzom i
peruwianczykom, ze odsuwaja sie od microsoftu
wybierajac konkurencyjne rozwiazania... szkoda, ze w
twardoglowej polsce nikt nie pomysli, ze mozna by
dzieki temu jakos zmniejszyc deficyt, a to sa z
pewnoscia nie male pieniadze.
o platniku i podatku od linuxa byla mowa.. szkoda
wogole slow. moze znajdziesz gdzies w sieci interwencje
janusza weissa, ktory wydzwanial do prokomu, zusu,
rzecznika i kilku urzedow, dlaczego platnik jest tylko
pod windows, dlaczego polski rzad zmusza obywateli do
placenia amerykanskiej firmie.. kupa smiechu (poszukaj
w archiwym na 7thguard.net w dziale open source)..

[makryba]

Poza tym nie mylmy "aplikacji biznesowych" (sory ale nadal mnie śmieszy ten
termin) z systemem operacyjnym. System może być darmowy, otwarty, a aplikacje
dla niego komercyjne i zamknięte. Nie sądzę by SAP, Oracle czy ktoś tam jeszcze
rozdawali swoje produkty za darmo tylko dlatego ze są one dla linuxa. A koszty
zakupu którejś tam wersji windows przy kosztach zakupu dobrego CRM/SAP czy co
tam jeszcze to pikuś. Więc nie chodzi też raczej o koszty.

[Gość: Pri]

Moze Oracle nie ale sa firmy kotre rozdaj swoj soft za darmoche bo jest na
linuxa. Np. Intrastore serwer. Serwer mailowy na winde muszisz za niego sporo
wybulic a na linuxa sciagasz za friko....

[Gość: kell]

tak, ale tu biega glownie o coroczne odnawianie
licencji na windows i office (czyli haracz dla
microsoftu).. majac otwarty system operacyjny, mozna
placic co najwyzej za support (bo na tym zarabiaja
firmy linuxowe). linux + open/star office +
specjalistyczne aplikacje biznesowe dla danej firmy,
ktore mozliwe, ze zostaly napisane specjalnie pod
konkretne przedsiebiostrwo (np na zamowienie).. czyli
od razu najwieksze koszty odpadaja.. microsoftowi placi
sie podwojnie.. za support i za licencje

[kuba_o]

Duze firmy, jak juz ktos trafnie zauwazyl kieruja sie
swoimi prawami. Raz, ze Microsoft nierzadko posiada w
nich swoje udzialy, a drugie dla niektorych firm jest
takze waznym klientem. I to tez trzeba wsiac pod uwage.
Tylko firmy konkurencyjne takie jak IBM, Sun, AOL itp.
moga jeszcze cos zdzialac, ale to jeszcze potrwa.

[vladip]

myślę że mówiąc o linuxie w firmach najpierw należało by się zastanowić nad
jego przydatnością dla sektora MSP, a dla małej firmy paradoksalnie koszt
linuxa nie jest taki mały... zważywszy że z zainstalowaniem win + office są
znacznie mniejsze problemy, no i w większości przypadków zawsze któryś z
pracowników (czy też właścicieli) sobie sam z tym poradzi... po podliczeniu
może okazać się że całkowite koszty przejścia na linux są wyższe niż windows...
rozwiązaniem mogło by być np. szkolenie z zakresu podstawy obsługi linuxa
(kiedyś ktoś zaproponował program linux do szkół).. no ale to jak zwykle u nas
leży...
pzdr
vladip

[Gość: kell]

tak, dla malych firm moze byc problemem, bo malych firm
nie stac na zamawianie specjalistycznego
oprogramowania. ale np dla firmy ktora musi wykupic
licencje na 30k stanowisk, to koszta juz sa kolosalne.
podobnie w administracji rzadowej. bazy danych moga byc
prowadzone na linuxie/unixie (db2, oracle, darmowe
mysql), programem biurowym moze byc star office, system
na biurko ujednolicony w calym kraju (np czemu nie
popierac wlasnych firm.. do boju pld!:), zdolnych
programistow z pewnoscia nie brakuje i ramach rzadowych
zamowien mozna zamowic odpowiednie oprogramowanie, nad
ktorym bedzie sie mialo pelna kontrole, kod zrodlowy
(ktory mozna tez udostepnic obywatelom na licencji gpl
by bylo wiadomo na co ida pieniadze z podatkow..)
tylko, ze u nas interesy zalatwia sie po znajomosci
(np komputeryzacja zus-u to jedna wielka afera)...
tylko jedno intersujace pytanie, bo zabierali glos
fachowcy pracujacy w duzych firmach.. ile firma placi
za licencje na windows + office na jedno biurko? nie
musi byc co do grosza, wystarczy przyblizona suma.. tak
z ciekawosci.
i moze na tym postaram sie skonczyc z watkiem linux i
ekonomia, bo o ile linuxa kocham, to ekonomii i
wszystkiego co zwiazane z biznesem szczerze nie
rozumiem:) dla mnie to czarna magia.. zeby swiat byl
tak prosty jak pisanie programow w c :>

[Gość: Indoctri]

Koszt na jedno stanowisko jest zależny od liczby wykupionych licencji.
Na 10 stanowisk W2000 i Office ędzie kosztować po około 2000 na stanowisko.
Czy to dużo? Owszem, ale w biznesie serwis M$ działa w odróżnieniu od
prywatnego skutecznie.
Oraz jest jeszcze jeden ważny szczegół. Na większość konferencji trzeba wpierw
dostarczyć różne dane(dokumenty, tabele itp.) prezentowane później przez firmę.
Zazwyczaj wymogi formatu są bardzo ścisłe(nawet szerokość marginesów dokumentu,
czy konkretny numer dystrybucji np: Word 97 itp.)i jak takie wymogi w ogóle są
stawiane to nie słyszałem o innych formatach jak M$ Office. Tu już Star czy
Open może nie wystarczyć. Z praktyki wiem, że ich zapisywanie w formatach M$
przy bardziej skomplikowanych dikumentach nie działa za dobrze.
A oprogramowsanie specjalistyczne?
Zawsze znajdą się programy pisane tylko pod Windę. Choćby pakiet statystyczny
SPSS. Muszę go używać i nie mam tu alternatywy(wymóg odgórny). Poza tym jest to
najlepszy program w tej klasie.
Greetz.
Indoctrine
P.S. Jestem przeciwnikiem M$ i Windy:)

[makryba]

Podejrzewam że koszt zakupu licencji SPSS sprawia że licencjia na Win to tylko
skromny dodatek - o ile uzywa się oczywiście legalnego softu :/.
Z tego co wiem to część oprogramowania SPSS'u chodzi _wyłącznie_ na *NIXach -
(np. oprogramowanie do CATI) a część do funkcjonowania wymaga wydajnych baz
danych i tutaj MS SQL nie wystarczy - pozostają więc "słoneczka"(TM)
i "wyrocznia"(TM).

[Gość: Indoctri]

Po dokładnym rozejrzeniu się w necie, widzę, że SPSS jako taki jest UNIXOWY,
lecz praktyczne GUI to zrobiono chyba tylko "for Windows". Niestety.

[Gość: ktos]

> firma uwalnia sie tez od
> widzimisie monopolisty,

To w koncu MS jest monopolista (==Linux Windy nie zastapi) czy tez nie???

[alfalfa]

c.d. kończę, już późno...
pozdr.

[alfalfa]

Z pamiętnika początkującego:
"Po wielu próbach "dopatrzenia" się udostępnionego rh (proszę nic nie
podpowiadać ani nie radzić!) z niego zamountowałem dysk windy i raczej nie było
to trudne. Czuję że za chwilę to samo zrobię z windy na rh. Bawię się nieźle,
najlepiej służy książka i wiele systematycznych prób".
pzdr.

[Gość: kell]

skonfigurowales myche jak radzilem?
zastanawiam sie czy pomoglo..

[alfalfa]

Wiesz, sprawdzałem w miedzyczasie jakie komponenty można doinstalować (np. co
dodaje Gnome bo wstępnie próbowałem KDE itp.) i podczas tej zabawy wybrałem
myszkę Logitech First... i skroll zaczął działać. Zdaję sobie sprawe, że
fachowcy robia to inaczej. W każdym razie dzięki za pomoc.
pzdr.

[alfalfa]

Z pamiętnika początkującego:
"Ale mnie wpienia ten Pingwin!!! Jasne, generalnie wszystko działa, dźwięk,
drukarka, inet przez modem i takie tam pierdoły ale za cholerę nie mogę z Windy
obejrzeć podkatoalogów udostępnianych na rh!!! Powtrórzyłem ustawienia z
różnych list dyskusujnych, www, książek i innych tam - za cholere!!!!!!! Mam
kilka koncepcji do sprawdzenia. I chyba zacznę od początku..."
pzdr.

[alfalfa]

cd.
" Udało sie! Mam udział public w otoczeniu sieciowym windy. Widać jeszcze homes
i myshare ale nie mam do nich dostępu, coś z hasłem chyba..."

[alfalfa]

end
"Teraz już jest po prostu ekstra! Dlaczego nikt nie
wspomniał o SWAT? Tego mi było trzeba. Wystarczyło
dodać usera do Samby i wszystkie udziały zaczęły
"chodzić". Teraz już wiem jak to konfigurować!!!
:))))))"
pzdr.

[Gość: ABeCe]

ciesze sie ze tak mocno dyskutujecie pod moim watkiem. probuje czytac
wszystkie wasze posty. nie odpowiadam bo jestem zupelnym laikiem w kwestii
komputerow i nie czuje sie zbyt kompetentny aby dodac swoje trzy grosze. ja
pracuje pod windows xp i pewnie juz tak zostanie.

pozdrawiam i zycze owocnej wymiany pogladow.

[da.killa]

witam!

od dluzszego czasu obserwuje ten watek, ale nie mialem
do tej pory czasu na uwazniejszą lekture, a tym
bardziej na zabranie głosu :)
dlatego pozwole sobie przejechac teraz po postach i
podorzucac moje trzy grosze tu i owdzie nie biorac pod
uwagę tego co już na nie odpowiedziano - bo pisze
rownoczesnie z czytaniem watku "od gory" :)

---
1. alfalfa (20.06, 13.49)

mam zainstalowanego mandrake 8.2, wczesniej używałem
red hata (jesli dobrze pamietam to od ktorejs wersji
przed 7.0), starszych mandrake'ow i slackware. tylko w
wypadku slacka powiedzialbym, ze linux jest trudny.
(wszystkie uzywalem na wlasnej workstacji - do zwyklej
pracy i rozrywki). a juz na pewno nie napisalbym nigdy,
ze linux jest niestabilny! to prawda, ze kilka zwisow
zaliczylem (zwlaszcza przy pierwszych podejsciach, ale
to _moja_wina_ ) ale nie mam mozy o zwiasach
zawieszajacych calego kompa - nawet jak rozpieprzylem
sobie x-y niestabilnymi sterami nvidii wystarczylo na
innej konsoli zkilowac x-sy, odinstalowac kopniete
rpm-y i zainstalowac sprawdzone.

dla porownania - gdy ostatnio na windows trafilem na
niestabilne stery nvidii (_oficjalne_ - zadna tam
beta!) skonczylo sie na reinstalce windy (z format c:)
- wywalenie sterow i instalacja nowych nie pomagala
(nawet z nvcleanerem i detonator destroyerem, czy jak
tam sie te programy zowia!)


---
2. MiSio (20.06, 17.55)

do uruchomienia linuksa i star office'a nie potrzeba
guru. najwyrazniej nigdy nie probowales - instalacja
przebiega szybciutko i wygodnie. (zamiast star office'a
polecam open office'a - darmowy i otwarty, to oznacza,
ze jesli czegos brakuje to zaraz ktos to dopisze :) <
patrz przyklady dorobienia obslugi bazy danych czy
"szybkiego startu" pod linuksa> )

a co do guru - tu tez nie ma ludzi niezastapionych :)
ludzi potrafiacych administrowac linuksem jest, wbrew
pozorom, calkiem sporo


---
3. MiSio (20.06, 19.30)

linux na desktopy! nawet moja kobita przesiadla sie na
linuksa (przede wszystkim dla pasjansow :P) - bez
problemu radzi sobie ze zwyklymi czynnosciami, a nawet
nauczyla sie jak odpalac sobie pasjansa ze swojego
konta gdy zalogowany jestem ja (musiala - bo inaczej mi
cholera przestawiala wybrane rozdanie :P)


---
4. alfalfa (20.06, 21.49)

dla mnie rpm-y to genialny wynalazek! dzieki temu
rozmaite programy moga wykorzystywac te same biblioteki
bez potrzeby instalowania ich razem z programami. na
dodatek bardzo wygodnie sie tym zarzadza - instaluje,
odinstalowuje, upgrade'uje - mniodzio! a jak chcesz to
nawet z wygodna i estetyczna nakladka graficzna (taka
jak softwere menager w mandrake'u).

kolejnym bajerem jest aktualizacja pakietow przez siec
- masz liste nowych rzeczy i sobie instalujesz co tam
sie dzisiaj ciekawego pojawilo :)

jak ktos woli isc na latwizne - prosze bardzo: coraz
wiecej programow (zwalszcza tych wiekszych)
udostepnianych jest takze z wygodnym instalatorem (open
office, mozilla...), dla milosnikow dlubania i kontroli
nad systemem sa zrodla i samodzielna kompilacja.


---
5. vladip (21.06, 19.51)

takze peru, argentyna, brazylia czy chiny, ktore
postanowily zrobic zwoja oficjalna dystrybuje linuksa
na potrzeby rzadowe, by byc niezaleznym od
zagranicznych firm programistycznych (nie ma sie co im
dziwic w swietle pojawiajacych sie coraz czesciej
informacji jakoby fbi probowalo wymusic na tworcach
oprogramowania robienie backdoorow dla ich oprogramowania).

a! zapomnialbym o korei pld. - rzad kupil ostatnio 120
tys. pakietow lokalnej dystrybucji linuksa + uslugi
serwisowania systemu.

(zrodlo: chip 6/2002)

a gry sa, malo, ale zawsze: wlasnie skonczylem po raz
kolejny "return to castle wolfenstein" i nacinam w
quake3arena (btw: chodza lepiej niz pod windows :P)
trzeba tylko, zeby producenci gier zaczeli myslec o
innych systemach niz windows... moze bedzie lepiej,
przykladem niech beda panowie od niezle zapowiadajacego
sie rpg neverwinds nights, ktore wychodzi na win,
linuksa i macosa! (mial tez byc beos, ale zrezygnowali...)

cdn.

[da.killa]

---
6. vladip (21.06, 23.04 < chlopie, jeszcze nie spisz? :P >)

juz pisalem o instalatorach - plytke z linuxem,
openoffice czy star office, a nawet quake for linux
mozesz wlozyc , kliknac i pojdzie! naprawde! :)
a co do obslugi lina przez nie-it: moja kobieta* do
zainstalowanie worda pod win mnie wolala, a w mandrake
radzi sobie z praca i zabawa :)

* klasyczny ZU (zwykly uzytkownik) - jakis czas temu
wola mnie: chodz mi pomoz po mi tu sam kursor sie
przesuwa!!! szybki rzut oka na sytuacje i diagnoza:
notatnik oparty o spacje :))))))))


---
7. vlapid (22.06, 00.47 < to juz przesada! :P >)

divix? klikam i odpala sie programik (mplayer), polskie
napisy, tryb pelnoekranowy (z jakoscia obrazu lepsza
niz pod win!) - pelna kulturka

myszka z kuleczkiem i edycja plikow? dobrze, ze mi
powiedziales - musze powtorzyc mojej myszce, ze nie
powinna tak beszczelnie dzialac bez edycji :))) a na
dodatek to nie z nia instalowalem system, tylko ja
pozniej podlaczylem - a ona po chamsku zadzialala,
zreszta twoje wypowiedzi mi wlasnie przewija :P


---
8. vladip (20.06, 18.01)

codzienne zastosowania linuksa? - siedze przy
komputerze kilkanascie godzin dziennie, z czego
wiekszosc to praca, a windy nie uruchamialem od .... o
boze! nie pamietam! :)))

co do linuxa i dostep do netu to prawda - duzo lepiej
sie sprawuje podlaczony, mozna sie bawic wtedy w ciagle
aktualizacje, nowe oprogramowanie itd. ale i bez tego
jest ok. (nauczycielce matematyki wystarcza
niepodlaczony :>)

gry? tylko q3a? juz wymienialem, ale powtorze co
pamietam: wolfenstein, civilisation: call to power,
unreal turneament, quake, quake2, neverwinds nights,
... sporo gier da sie odpalic korzystajac z wine lub
winex (np max payne czy heroes), na dodatek z emulacja
nie jest az tak zle - sporo ludzi tak gra i nie narzeka :)
nie ma tego strasznie duzo, ale tragicznie nie jest...
a jest coraz lepiej... szkoda tylko, ze loki games (to
ta firma, o ktorej wspomniales, upadlo... :(((()

corel? - _namiastke_ masz w open office :) tez sie draw
nazywa :))

grafika 3d? jest blender chociazby (wersja pod win tez
jest) - bardzo rozbudowany i chwalony _darmowy_ program

platnik pod linuksa powstaje. tworza go ludzie z rwo
(ruch wolnego oprogramowania). problem polega na tym,
ze zus nie chce zdradzic protokolu transmisji... (a
nawet steve balmer z m$ przyznal, ze platnik powinien
istniec na rozne platformy!!!) (za chip 6/2002)

.doc - na szczescie openoffice obsluguje doce, abiword
tez sobie jakos radzi... trzeba by jednak uswiadamiac
ludzi, ze powinno sie uzywac jakis crossplatformowych
formatow (moi znajomi przysylaja mi juz tylko rtf)

programy ksiegowe - nie orientuje sie bo nie uzywam,
ale ostatnio na pl.comp.os.linux ktos rzucal jakimis
nazwami...

lokalizacja - to prawda, ze nie wszystko jest zrobione,
ale jest calkiem przyjemnie - wiekszosc systemy mowi do
mnie po polsku. w calosci po polsku jest afaik
dystrybucja pld (z bardzo ladnym bocianem w logo)

stabilnosc - jeszcze mnie wykrzaczenie linuksa nie
zmusilo do restartu... a pod winda (gry, office kobity,
internet, edytory php i html, co nieco do grafiki
rastrowej i wektorowej... apache + mysql na
localhoscie) czeste zwisy... :( glownie przez to
przesiadlem sie pod linuksa - nie moglem wydajnie
pracowac... na dodatek gdy mialem odpalone serwery
wydajnosc systemu spadala znacznie... a pod linuksem
apache i mysql chodza caly czas a da sie rownoczesnie w
quake pograc :)


---
9. pollak (20.06, 20.54)

wsparcie techniczne: gdy _kupujesz_ windows to masz w
cene wliczony helpdesk microsoftu (jak on dziala to
inna historia, pamietam ciekawy artykul komputerswiata
na ten temat... okazalo sie ze... tragedia :)), jak
chcesz linuksa ze wsparciem - zaplac za dystrybucje.
dostaniesz pudeleczka, ksiazeczki :) no i support,
oczywiscie.

a jak chcesz za darmo to sie szarp :P (a raczej szukaj
pomocy na usenecie i rozmaitych maillistach - to
naprawde dziala! :P)

cdn.

[da.killa]

---
10 Doki (20.06, 21.01)

kompilacja jadra i laik? po co mu to? on ma uzywac a
nie kompilowac kernele! po to dostaje ladniutkie
jaderko dystrybucyjne - wystarczy mu napewno!

supermount - nie pamietam jak to bylo w mdk8.1, ale w
8.2 to sie wyklikuje bez problemu (inna sprawa, ze
imvho wygodniej jest bez supermounta, w gnome sa takie
sliczne )


---
11 Pri (21.06, 07.59)

instalacja na masie kompow? - banalna sprawa! nawet
jesli nie chce ci sie zrobic automatycznej przez siec,
to przy instacji tworzysz dyskietke z zapisem wybranych
pakietow i kolejne instalacje odpalasz jej uzyciem!


---
12. freaknet (21.06, 08.27)

normalny _uZytkownik_ sobie doskonale poradzi - i
poczte sobie sprawdzi, strony pooglada, popisze jakies
dokumenty, cos tam przekalkuluje w arkuszu, zagra w
pasjansa, poslucha muzyki czy obejrzy film - bez
zadnych problemow!!! podobno suse to bardzo przyjemna i
wygodna dystrybucja klikana... wiec zu sobie rade
powinien dac... moze nie jestes "normalnym
uzytkownikiem"? :))) poza tym afair suse jest _platny_,
a w cene wliczony jakis support - mejlowales do nich? a
moze masz pirata? :))))


---
13. Doki (23.06, 08.24)

do listy twoich "hobbystow" kuba_o zapomnial dopisac
dreamworks, industrial light & magic czy disneya, zeby
podac przyklady z ostatniego czasu.

tak wiec do "titanica" mozna dodac np. "shreka" czy
"monsters inc." :)

a szkolenia linuksiarskie sa rowniez - przynajmniej na
takiej prowincji jak bydgoszcz :) a dodtego wyklady
lokalnego lug-a (linux users group)


---
14. vladip (24.06, 0.29 < ty znowu nie spisz! :)> )

pld prowizorka? czekaj powiem chlopakom! :)))) a oni
juz do dotarli 1.0 ... a ty tu tak im... :) trzeba im
przyznac, ze jak na "zbieranine hobbystow" robia niezla
rzecz, ktorej uzywa coraz wiecej osob. sam tez (jak
tylko sobie stale lacze w koncu zafunduje)
najprawdopodobniej przejde na pld :)


---
15. alfalfa (24.06, 0031)

"z pięć razy instalowałem rh" - chlopie, czy ty jakies
windows z tego robisz? po co reinstalacja? nawet
restartu nie potrzeba w ogromnej wiekszosci wypadkow! a
jak sobie nie mozesz dac rady z samba to zapytaj na
pl.com.os.linux.sieci na gazeta.pl masz przeciez bardzo
wygodny interfejs usenetowy :) (tylko sie lenie nie
moga dorobic wyszukiwania - w takim wypadku polecam
pogooglac)

cdn.

[da.killa]

---
podsumowanie: linux naprawde jest systemem nadajacym
sie na workstacje nawet dla zu, nawet lamera. tyle ze w
tym przypadku nad instalacja, a wlasciwie konfiguracja
powinien sie zapoiekowac jakis nie lamer -
_nie_musi_to_byc_guru_

a jesli ktos jest na tyle oblatany w windows, ze
dodatkowo go sobie konfigurowal, "tuningowal" (btw:
win98se to super system tyle, ze trzeba nad nim
popracowac i dosc intensywnie konserwowac go, to moj
ulubiony windows! :P) to sobie powinien spokojnie
poradzic z codzienna praca pod linuksem. na poczatek
red hat czy mandrake - nie kazdy musi sie porywac na
lfs (www.linuxfromscratch.org - polecam) :)

naprawde mozna spokojnie pracowac pod linuksem bez
kompilowania kerneli, edycji plikow konfiguracyjnych i
tej calej reszty, ktorej sie boja zwykli uzytkownicy.

a jak sie juz taki zu przekona do linuksa, to moze
bedzie chcial wiedziec o nim cos wiecej, zacznie
zgladac "pod maske", czegos sie uczyc.... ale na
poczatek wystarczy klikanie, a wyklikac mozna prawie
wszystko (nie mowie to o takich wypadkaj jak winmodemy
czy windrukarki, bo gdyby ktos wyprodukowal sprzet
tylko pod linuksa, to zainstalowanie go pod windows
byloby rownie, a moze bardziej <ze wzgledu na closed
source systemu> trudne)

jakby takiemu zu zainstalowac linuksa, ustawic domyslny
start x-ow z gnome na przyklad, pozmieniac podpisy pod
ikonkami (np. z open office na word) to moglby sie nie
zorientowac, ze to nie windoza :) a na dodatek opieka
nad takim kompem jest jatwiejsza - zu nie namiesza nic
w systemie bez hasla roota :) a jak cos nakaszani u
siebie to skasuje mu sie jego katalog w /home i po
sprawie :))))

nie da sie ukryc, ze waznym atutem linuksa jest
darmowosc samego systemu i wiekszosci aplikacji. plusem
jest tez mozliwosc kontaktu z tworcami oprogramowania,
czy to bezposredno, czy przez maillisty czy usenet.
wszelkie bugi sa latane w tepie, ktorego uzytkownicy
innych systemow moga tylko pozazdroscic... dzieki temu
uzywajac linuksa czuje sie bezpieczniejszy niz gdy
pracowalem pod windows.

dobra, koncze juz, bo widze, ze wyklepalem kawal
tekstu... ponad 12 kilo :) to na koniec serdeczne
pozdrowienia dla linuksiarzy, windziarzy, makowcow i
calej reszty :) jak ktos sie chce pospierac na temat
systemow - zapraszam na pl.comp.os.advocacy :)))

dodatkowe pozdrowienia dla vladipa - dawno juz tam u
was na lodzkim forum nie bylem... musze znowu wpasc...
albo na czata... jak tylko kobita odchoruje 150 zloty
za 0202122 :)))


da.killa

dzisiejszy post sponsorowaly literki g, v,i, m oraz
liczba 6.0.19 :))))

[makryba]

da.killa - respect :))

PLD i coś jeszcze

[vladip]

co do PLD jako prowizorkę (oczywiśćie oprócz nazwy ich instalatora...) miałem
na myśli np taką sytuację (narazie hipotetyczną niestety :(( )
powiedzmy że administracja ogłasza przetarg na instalację iluś tam linuxów na
serwerach.. i co? i nic.. czy PLD ma wogóle osobowość prawną? czy mogła by
wystartować w tym przetargu? czy udzielają jakiegoś supportu? czy ktoś poza
hobbystami instaluje ich (hmm brakuje mi określenia) "oficjalnie"?
jeżeli tak to przepraszam ich bardzo.. jeżeli jednak nie.. to niestety dalej
podtrzymuję swoje zdanie o prowizorce
a co do gier .. miałem na myśli komercyjne gry na linuxa a nie gry odpalane na
emulatorze windowsa, a z tych znam tylko Q3A
pzdr
vladip
PS
dużo osób w Łodzi się o Ciebie pyta... pozdrawiam i zapraszam...

[da.killa]

vladip napisał(a):

> co do PLD jako prowizorkę (oczywiśćie oprócz nazwy ich instalatora...)

nazwa ladniutka, prawda? :)))

> miałem
> na myśli np taką sytuację (narazie hipotetyczną niestety :(( )
> powiedzmy że administracja ogłasza przetarg na instalację iluś tam linuxów na
> serwerach.. i co? i nic.. czy PLD ma wogóle osobowość prawną? czy mogła by
> wystartować w tym przetargu? czy udzielają jakiegoś supportu? czy ktoś poza
> hobbystami instaluje ich (hmm brakuje mi określenia) "oficjalnie"?
> jeżeli tak to przepraszam ich bardzo.. jeżeli jednak nie.. to niestety dalej
> podtrzymuję swoje zdanie o prowizorce

masz racje - to dystrybucja, za ktora nie stoi zadna firma (tak jest tez afaik z
debianem). rzeczywiscie pld samo nie ma jak za bardzo wystartowac w takim
przetargu na systemy z supportem. ale nic nie stoi na przeszkodzie by instalacje
pld i support (komercyjnie rzecz jasna) oferowala jakakolwiek firma komputerowa.

problem polega na tym, ze nie ma ztcw w polce wiekszych firm oferujacych
linuksa...

> a co do gier .. miałem na myśli komercyjne gry na linuxa a nie gry odpalane na
> emulatorze windowsa, a z tych znam tylko Q3A

wiekszosc z tytulow, ktore wymienialem ma swoje wersje linuksowe.

> pzdr
> vladip
> PS
> dużo osób w Łodzi się o Ciebie pyta... pozdrawiam i zapraszam...

jak tylko bede mial chwile to sie zjawie - na forum lub na czacie...

pozdrowionka dla lodziakow

da.killa

[Gość: pollak]

da.killa napisał(a):

> 9. pollak (20.06, 20.54)
>
> wsparcie techniczne: gdy _kupujesz_ windows to masz w
> cene wliczony helpdesk microsoftu (jak on dziala to
> inna historia, pamietam ciekawy artykul komputerswiata
> na ten temat... okazalo sie ze... tragedia :))

;) Z windowsem jest tak, że jak się posypie to się
jeszcze raz zainstaluje i do następnego razu, chodzi.

, jak
> chcesz linuksa ze wsparciem - zaplac za dystrybucje.
> dostaniesz pudeleczka, ksiazeczki :) no i support,
> oczywiscie.

Jaki support? ;) Jakieś HOWTO, i inne many? ;) Nie, no są
i książki.... :)

> a jak chcesz za darmo to sie szarp :P (a raczej szukaj
> pomocy na usenecie i rozmaitych maillistach - to
> naprawde dziala! :P)

Ej, ja sobie lubię czasem coś skompilować, ale przekonaj
do tego szefów poważnych firm. Dla nich 'za darmo'
(prawie) oznacza że jest do kitu. To było moje główne
przesłanie z tamtego posta.

BTW. Wiesz jak jest w usenecie, dostaniesz RTFM ;) i
czytaj, czytaj, konfiguruj ... w ostateczności szukaj
guru :). A antyreklamę linuksowi robi twierdzenie 'w
linuksie jest już wszystko łatwo, lekko i przyjemnie'.
Niestety, zwykli użyszkodnicy się na tym zawodzą. Bo to
nie zawsze działa. Albo działa anemicznie wolno (np.
Mandrake).

"Pingwin" kontra "Winda"

[mihaueq]

Popieram systemy typu FreeBSD i inne UN*X-opodobne, ale czuję się niewolnikiem
wielkiego Billa z Redmont. Dla przeciętnego zjadacza kajzerek są to systemy
zbyt trudne w instalacji (ale np. SuSE 8.0 instaluje się dziecinnie łatwo,
jeśli korzysta się z YAST 2) oraz konfiguracji. Dla przeciętnego
użytkownika "windy" trudno przyzwyczaić się do braku setup-u, poza tym nie
każdy chce się uczyć poleceń unixowych. Poza tym... producenci powinni wydawać
gry na wiele platform... Począwszy od Maxis'a a na Microsoft'cie skończywszy (a
świstak siedzi i zawija w te sreberka). Podstawą... powinny być STEROWNIKI! To
jest najczętsza bariera, przez którą jesteśmy ZMUSZENI do Windows...

Michał Borzymek

Amatorska Sieć Komputerowa 33 Net
e-mail: [e-mail]
Tel. [phone]
"Linux is for people who hate Microsoft, FreeBSD is for people who love UNIX..."

[Gość: Souvenir]

Heh, kilkanascie lat temu tez mialem takie problemy ja Wy. Ale wtedy spory byly
dlaczego Amiga jest lepsza od PC 286. I byla, i co z tego? Umarla (choc nie do
konca).
Ludzie biora poprostu to co im "lezy" jest prostsze, najtansze. Linux nie jest
tanszy od Windows - proste - liczba ksiazek i ich ceny plus wielomiesieczne
straty czasu na nauczenie sie Linuxa wyjda znacznie drozej, pomijam fakt ze
dziewczyna kupujaca kompa w jakichs tam celach nie bedzie kurde wam szukac
jakichs pierdol po internecie (modem-rachunki). Ona ma to GDZIES. Ma gdzies
wasza tekstowa konsole jak miliony innych ludzi bo NIE JEST komputerowym
maniakiem i komp sluzy jej do wykonania okreslonego zadania a nie po to by
zmieniac swoje zainteresowania z ogrodnictwa na informatyke. Linux i Windows -
kazde ma swoje przeznaczenie. Linux zdobylby migiem swiat gdyby ich tworcy
(uzytkownicy) nie chcieli wlasnie uchodzic za guru i podniecajac sie bialymi
literkami swiadomie nie-ulatwiali interfejsu. Powiem wiecej Linuxowcy z jednej
strony placza ze Bill to taki i owaki - (nic o nim nie wiecie, spotkaliscie go?
bo pisza wiele, a w Super Expresie to nawet bedzie kobieta :))) a z drugiej
strony sie ciesza ze lamerzy nie maja do nich dostepu. Ot co. Sami nie wiecie
czego chcecie. Wiecie dobrze ze mizna nie znac Linux'a ale nie mozna nie znac
Windows bo to standard i uruchomisz na nim KAZDY typ programu i nie chce
slyszec bzdur "Linux nie jest do gier" - MA DZIALAC WSZYSTSKO !!!! Bo inaczej
pozegnacie sie z marzeniem o dominacji Linux'a. It's All.

[Gość: kell]

powiedz mi jedno.. jak dlugo uzywales amiga os i linuxa
by dojsc do takich wnioskow? czy moze to wlasnie ty, a
nie inni linuxowcy wyciagaja wnioski nie wiedzac
dokladnie o czym jest mowa

[Gość: Pri]

Ale on ma niestey racje. Linux nie bedzie dominowal i nie pokona Windy, jesli
nie bedzie maksymalnie uzyteczny nie tylko dla manikakow, hobbysttow,
specialistow itp. Musi - przedewszystkim - podbic serca zwyklych (L)userow a do
tego potrzeba "plung and play" a nie "plug - czytaj, ucz sie, poznawaj, cwicz
and play ". Ja naprawde jestem zwolennikiem linuxa i wolnego oprogramowania.
Ale poki wiekszosc (L)userow to ludzi ktorzy umia klikac to niestety linux
swiata nie podbija.

[alfalfa]

Coś Ty, nie czytałeś tych wcześniejszych postów? "Większość jest za głupia na
linuxa".
pzdr.

[Gość: X]

alfalfa napisał(a):

> Coś Ty, nie czytałeś tych wcześniejszych postów? "Większość jest za głupia na
> linuxa".
> pzdr.

...albo niektorzy sa glupi zeby tracic swoj czas na system operacyjny.

uruchamiam XP- ogladam dvd, czytam newsy, poczte, uzywam kazdego softu ktory mi
sie wymarzy i moge go sobie sciagnac bez klopotow z netu. po co mi do tego linux?
po co mam sie meczyc z jakims nietypowym oesem, skoro wszystko mam podane na tacy?
co moge zrobic na linuksie czego nie moge zrobic na XP?
A zamiast szukac rozwiazan typu jak uruchomic moj tuner TV na linuksie mam czas
dla mojej dziewczyny i mojego synka.
sorry gurus. linux po prostu nie nadaje sie do domu dopoki nie bedzie tak prosty
jak XP - i dopoki nie znajde dla niego jakiegos konkretnego zadania.

Tez mialem AMIGE i tez nie lubilem PC...do czasu, kiedy nie okazal sie o niebo
lepszy od Amigi.

BTW - XP jest tak proste, ze nawet moja dziewczyna, ktora jest kompletnie
niewtajemniczona obsluguje sie nim bez zadnych problemow, a komputer pracuje non
stop (24h/doba) od kilku miesiecy bez zadnych zwisow.

i wlasnie o to chodzi :-)

[Gość: Indoctrine]

Mam w domu Amigę, mam też PC. Używałem i na jednym i na drugim kompie prócz
AmigaOS i windy, także Linuksa. Jakoś na każdy z tych systemów bez problemów
znajdowałem soft jaki był mi potrzebny. A co do takiej dostępności pod windy,
to owszem, ale, jeli nie ma się zasobów finansowych na chociażby pakiet M$
Office, to człowiek i tak musi kombinować z szukanioem czegoś za free.
A już nie zgodzę się zupełnie, że winda prostrza jest w obsłudze od każdego
innego OSa. Dystrybucje Mandrake czy RedHata bez żmudnej konfiguracji są bardzo
funkcjonalne, AmigaOS, jeśli jeszcze pamiętasz jest bardzo intuicyjny.
Greetz.

[Gość: brk.brk.]

Na notebooku mam linuxa.
Na desktopie w domu mam linuxa.
W pracy mam linuxa.
Ale

[Gość: kell]

super.. ale co do diabla ma wspolnego kernel z
ogladaniem dvd?!!!

[Gość: brk.brk.]

Gość portalu: kell napisał(a):

> super.. ale co do diabla ma wspolnego kernel z
> ogladaniem dvd?!!!

Ma, i to wiele.

Pomimo tego, ze X Server ma drivery do karty graficznej
dzialajace w userlandzie,
www.xml.com/ldd/chapter/book/ch02.html#t7
jakiekolwiek bardziej zaawansowane funkcje mojej
karty Matrox G400 (takie jak np. uzywanie "second head"
z wyjsciem na telewizor) wymagaja uzycia modulow:
marvel.sourceforge.net/

Ah, wiem, ze instalacja modulu "technicznie nie wymaga"
przekompilowania nowego kernela, ale szanse na to,
ze nowo skompilowany(e) modul(y) bedzie pasowal
do konkretnej konfiguracji kernale sa zerowe.

Tym niemniej, moj dom jest "Microsoft free zone",
i pomimo tego ze jestem obiketem zartow wsrod
znajomych, jest mi dobrze z Linuksem.

Temat na dzisiaj

[Gość: kell]

Gość portalu: brk.brk. napisał(a):
> jakiekolwiek bardziej zaawansowane funkcje mojej
> karty Matrox G400 (takie jak np. uzywanie "second head"
> z wyjsciem na telewizor) wymagaja uzycia modulow:
nie mozna modulu 'dokompilowac' pod kernel ze zrodel? ale
tez nigdy sie nie bawilem matroxem wiec nie wiem:)
po prostu jak tak piszesz, to potem ludzie ktorzy nie
poradzili sobie z instalacja bada sadzic "jaki ten linux
trudny, skoro do dvd trzeba jadra rekompilowac" :)))

> Temat na dzisiaj

[Gość: Tyrmand]

Gość portalu: ABeCe napisał(a):

Tytulem wstepu. Dwa miesiace temu zainstalowalem mandrake
8.2 i jestem laikiem w dziedzinie informatycznej.
Instalacja trwala godzine, konfiguracja 15 minut i dziala
bezproblemowo do dzis. Korzystam glownie z programow
biurowych i z i-netu. News spod 'Knode' jest idealny choc
podobno sa jeszcze lepsze outlooka mozna wysmiac nie bede
pisal o szczegolach musisz sam sie przekonac.
> znajomi z pw probuja mnie przekonac, ze linux jest taki
swietny, bezawaryjny
i maja racje, jest bezawaryjny w przeciwienstwie do
windowsa - cos za szybko, deinstalacja programu i
niebieski ekranik:-)
> itepe itede. przyznaja sie jednak do tego ze sa za
linuxem glownie ze wzgledow
> ideologicznych (bo microsoft to monopolista, bo bill
gates kretyn, co to bedzie
guzik mnie obchodzi kto i jaka robi kase. Chcialem go
wyprobowac i zostal w moim kopie.
>
> za kilka lat jak microsoft opanuje razem z intelem
opanuja rynek
> microprocesorow, ze gates stanie sie wladca swiata)....
>
jeszcze raz powtarzam guzuk mnie to obchodzi
> prosze o argumenty przemawiajace za badz przeciw dwom
wymienionym w tytule
> systemom.
jest za darmo, nie musze instalowac firewalla, programu
antywirusowego, nie wiesza sie, brak ekranow z napisem
'wykonales nieprawidlowa operace....' Nie zwracaj uwagi
na oszolomow spod windowsa. Gdyby linuks mial choc 1%
reklamy takiej jak windows, to ten drugi umarlby smiercia
naturalna w kilka miesiecy.

Jedno slowo o wadach:
- kto korzysta z okienek w linuksie musi sie przyzwyczaic
do nieco wolniejszej pracy, troche przydlugo sie otwieraja.
> dzieki i pozdrawiam.
rowniez pozdrawiam

[Gość: kell]

Moze linux jest potrzebny swiatu jako alternatywa do
jedynie slusznego oprogramowania. Moze dzieki open
source i linuxowi dzisiaj jest jeszcze mozliwosc
sciagania i uruchamiania na swoim komputerze czego sie
chce, a nie tylko tego co ms/riaa/inne pazerne koncerny
pozwola. I to nie chodzi tylko o piractwo, ale o
podstawowe wolnosci. Kupilem sprzet to robie z nim to
co chce (o ile nie szkodze innym), nie potrzebuje
zabezpieczen w systemie, ktore beda mowily mi co mam robic.

Z okazji dziur w media playerze (i przy okazji
wypuszczonego patcha) m$ zmodyfikowalo licencje
uzytkownika i teraz ma prawo do usuwania/modyfikowania
komponentow na twardym dysku. Co jak co, ale pozwolic
by jakas firma ingerowala w moja prywatnosc, to czego
slucham i ogladam, by sledzila jakich plikow szukam w
internecie i co mam zainstalowane na hdd to juz zbyt
wiele. Polecam:
slashdot.org/articles/02/06/29/1254230.shtml?tid=109

[Gość: Kubczas]

Probowalem ostatnio zainstalowac klienta gadu-gadu (mam Mandrake 8.1). We
wszystkich trzech wersjach ktore znalazlem wygladalo to mniej wiecej tak:
1. Czytam Readme: "Odpal configure, make i make install i modl sie zeby przeszlo
2. Odpalam i nie przechodzi bo brakuje np. biblioteki 'readline.h'
3. Szukam biblioteki 'readline.h', sciagam, czytam readme, robie configure i
okazuje sie ze nie mam czegos potrzebnego zeby zainstalowac biblioteke.
4. szukam tego czegos ale to sie nie instaluje bo znowu brakuje czegos tam.

W koncu nie wiem co zainstalowalem, czy powinienem cos kasowac, spedzilem nad
tym pare ladnych godzin. Pewnie, czytalem rozne helpy itd ale jakos nie
pomoglo.
Tak sie sklada ze studiuje informatyke i jakos nie widze tego boomu na linuxa
wsrod znajomych i kadry. Jak trzeba to sie uzyje ale jak mozna to wygodniejszy
jest windows. A dlubaczom gratuluje cierpliwosci.

[Gość: kell]

Gość portalu: Kubczas napisał(a):
> 1. Czytam Readme: "Odpal configure, make i make
> install i modl sie zeby przeszlo
./configure --help, bo tak to pewnie to co kompiujesz
leci do /usr/local help pokaze 2 ciekawe opcje, --prefix
i --sysconfdir
warto dac wiec
./configure --prefix=/usr --sysconfdir=/etc
> 2. Odpalam i nie przechodzi bo brakuje np. biblioteki
'readline.h'
nie biblioteki ale plikow naglowkowych, wiec potrzebujesz
pakiet libreadline-devel

> 3. Szukam biblioteki 'readline.h', sciagam, czytam
> readme, robie configure i
> okazuje sie ze nie mam czegos potrzebnego zeby
zainstalowac biblioteke.
wiec czego nie masz?
libreadline4 - GNU readline and history libraries,
run-time libraries.
Dependencies:
4.2a-5 - libc6 (2 2.2.4-4) libncurses5 (2
5.2.20020112a-1) libreadline4-dev (3 2.5a)
libreadline4-dev (3 2.5a)
wiec potrzebujesz ncurses.. to sa PODSTAWOWE zrodla do
kompilacji programow, bez tego ani rusz..
kompilujesz ekg prawda?:)
> 4. szukam tego czegos ale to sie nie instaluje bo znowu
brakuje czegos tam.
ncurses z tego co widze nie wymaga nic wiecej, nie
zainstalowales po prostu calosci.. poszukaj na ftp
mandrake, albo jeszcze lepiej na rpmfind.net
nie mialem wiele do czynienia z mandrake, ale czy on nie
ma zadnego programu, ktory potrafi dociagnac brakujace
pliki? z pewnoscia ma..

poza tym jest binarka ekg do pld
rpmfind.net/linux/rpm2html/search.php?query=ekg
wiesc niesie, ze zadziala na mandrake, ale doinstaluj
system do konca, bo widac, ze tobie wielu podstawowych
rzeczy w nim brakuje


a tak na marginesie, to student informatyki nigdy nie
pisal programow w c, nigdy nie slyszal o bibliotece
curses, o plikach naglowkowych.. dziwne!

[Gość: Kubczas]

Nie mowie ze nie pisalem programow w c, wiem co to sa pliki naglowkowe. Ale
przez ponad rok programowaniea pod windowsem nigdy nie mialem problemu z ich
brakiem.

[Gość: kell]

wiec teraz widocznie masz, pod windows rzadko sa zrodla
do programow wiec i malo kto bawi sie w ich
wlasnoreczna kompilacje, a gdy ty piszesz program to
sam najlepiej wiesz co potrzebujesz. przyznam, ze
czasami jest zabawne tropienie brakujacych zrodel,
chociaz najczesciej configure wyrzuca dokladnie co
brakuje, widocznie autor ekg sie nie postaral..
gdy chcesz kompilowac programy, to musisz zainstalowac
cala mase zrodel, tego nie da sie przeskoczyc.
ekg wymaga readline i ncurses (i libXXX i libXXX-dev),
zreszta to sa na tyle podstawowe biblioteki, ze nie
mozna bez nich bawic sie w konfiguracje kernela przez
make menuconfig
obie ulatwiaja pisanie programow wykorzystujacych
pseudografike na terminalu.. jest taka swietna strona
(po polsku) gdzie mozna sie dowiedziec calej masy o
programowaniu pod linuxem:
www.linuxpl.org/LPG/
polecam, z ncurses to swietna zabawa:)
poradziles sobie z ekg? a moze cos milego pod X?
www.cpi.pl/Kadu/ pod kde
gaim.sourceforge.net/ pod gnome.. o tyle mily,
ze mozna podpiac kilka protokolow (np gg, icq, aim,
jabber) pod jeden program

[Gość: WinNieT]

Od kilku dni czytam co piszecie w nadzieji ze
nawrocicie mnie do prawomyslnego M$osa. To nie jest
latwe bo prawie 20 lat pracuje z UNIX i innymi
wielozadaniowymi os. Najmilej jednak wspominam George
III. Jednak nie otym chce pisac.
W niedziele lubie eksperymentowac i wlasnie po
niecalych trzech godzinach od rozpoczecia zabawy
odpalilem klasterek zlozony z wiekszosci komputerkow
mojej firmy. Wiekszosc stanowia bezdyskowe stacje
robocze z Linux ladowanym przez siec, uzywane do pracy
nad oprogramowaniem - edycja tekstow, kompilacja itp.
Te komputery przez wiekszosc dnia nic nie robia -
srednie obciazenie ponizej 0.5. Pomimo ze nie sa to
rewelacyjne maszyny ich moc obliczeniowa moze sie
przydac do czegos pozytecznego. Wyniki sa ciekawe.
Wszystkie wezly klastra moga byc nadal uzywane jako
terminale. Przekodowanie dwugodzinnego filmu DVD do
DivX powinno trwac ponizej 30 min, w tym samym czasie
130 MB plik xcf mozna obrabiac Gimpem na xterminalu -
PI 90Mhz z 16 Mb RAM - w czasie rzeczywistym. Wlasnie z
czegos takiego pisze ten post.
Pozdrawiam tych co lubia patrzec na plywajace po
ekranach rybki i meki grafikow zawijajacych z nudow
Win$logo w te sreberka...

Sory za brak ogonkow. Klaster dziala niecala godzine.

[Gość: soso]

Czytajac watek nabiera sie przekonania, ze Linux jest modzie podobnie jak w
modzie jest krytykowanie Windows. Pracuje tak na bazie Linuxa jak i Windows
uzywajac ich do pisania oprogramowania testujacego i testowania oprogramowania
tym co napisalem. Korzystam z gotowych aplikacji ale takze je adoptuje do
wlasnych potrzeb. Sporo oprogramowania testowego pracuje obecnie pod Linuxem.
Spostrzezenia mam takie:

Windows jest nielubiany glownie z powodu klopotow, jakie przysparzaly wersje 95
i 98. Obecnie system jest duzo bardziej stabilny i godny zaufania.
Linux pisany byl w kontekscie Windows wiec unikal bledow ale popadal w
uproszczenia. W sumie cos za cos lub jak wole - zalezy co chce sie ugryzc. Dla
mnie kazde zdecydowane preferowanie jednego czy drugiego systemu swiadczy tylko
o bardzo szczegolnych potrzebach uzytkownika bowiem te moga zdecydowanie
okreslac przewage jednego czy drugiego rozwiazania.

pzdrw

soso

[Gość: kell]

dobre ale..
linux powstal w roku 1991 i jedyne na czym mogl bazowac
to byl unix. okienka to jest starusienki, ale caly czas
rozwijany XFree86, ktory jest jeszcze starszy od linuxa
dostepny na wiele systemow. To, ze tobie sie wydaje, ze
roznego rodzaju 'desktopy' przypominaja windows to nie
znaczy, ze caly system ktory sie sporo rozni od calej
windowsowej ideologii..
mowisz o upodabnianiu sie.. polecam swietna stronke o
ewolucji systemow 'okienkowych' od poznych lat 70tych..
obejrzyj sobie co na czym sie wzorowalo:
toastytech.com/guis/guitimeline.html

[Gość: Pirix]

Uważam że windows jest lepszy do zastosowań domowych i jako system na stacje
robocze dla szeregowych pracowników w firmach. Natomiast Linux jest dla
serwerów i osób dobrze znających się na tym systemie. Linuxa bym zastosował dla
ochrony ważnych danych ze względu na jego bezpieczeństwo i stabilność.

[Gość: WinNieT]

W kategorii bezpieczenstwo w tym nie docenianej
bezpieczenstwo wewnetrzne sieci najlepsze sa moje
ulubione bezdyskowce. W dobrze ustawionej sieci nie
odczuwa sie roznicy miedzy praca na lokalnym dysku i
korzystaniem z os przez siec. Niestety zgodnie z
zaleceniami M$ tylko DOS i Win95 mogą być używane w ten
sposób. Oczywiscie mozna uruchomic i inne M$virusy z
sieci, ale M$ tego nie zaleca, i bez kilku programow
nie bedacych produktami M$ jest to niemozliwe. Linux
pracuje na bezdyskowcach wspaniale i to na kilka sposobów.
Zalety: brak urzadzen umozliwiajacych wykonanie
nieautoryzowanej kopii czegokolwiek, po zakonczeniu
sesji lub wylaczeniu stacji roboczej nie pozostają na
niej zadne programy czy dane. Calkowita odpornosc na
zanik zasilania - brak lokalnego systemu plikow,
mozliwosc kontroli sposobu uruchamiania przez zmiane
kilku zbiorow na serwerze - nie wszyscy musza miec to
samo oprogramowanie. Tego rodzaju sprzet jest tani i
wydajny, jednak zaoszczedzone srodki z pewnoscia
wchlona serwery.

pozdr

[Gość: Olek]

[Gość: Janus]

Mam skonfiurowana siec rozległą (kilka lokalizacji w Europie) opartą o sytemy
Windows 2000 Server/Workstation z MS Exchange. Od pewnego czasu zaczałem się
zastanawiać jak "przejść" na Linuxa z całym tym zapleczem i doszedłem do
wniosku że osiągnięcie takiej funkcjonalności i takiej integracji wszystkich
systemów wykorzystując z Linuxa i aplikacji dostępnych na Linuxa nie jest
możliwe. I nie biorę tu wcale pod uwagę znacznie większego nadkładu pracy jaki
trzeba by włożyć aby osiągnąć około 70% tej funkcjonalności którą posiadam
teraz.
Nie zaprzeczam że Linux jest świetnym systemem operacyjnym, wydajnym,
stabilnym i na dodatek "tanim". Jednak na dzień dzisiejszy jego zastosowanie
ogranicza się do pewnych zadań takich jak: router, firewall, server webowy, DNS
itp. Gdybyśmy jednak chcieli utworzyć dużą złożoną i zintegrowaną strukturę
sięci korporacyjnej w oparciu o ten system i tylko ten system, to cóż życzę
powodzenia.

A propos jeśli ktoś zna przykład dużej struktury sieci korporacyjnej opartej na
rozwiązaniach linux'owych proszę o przykład.

Pozdrawiam
Janusz

[Gość: TomekMX]

Przyklady tylko z SuSE...

- Deutsche Lufthansa AG, Germany,
- Ministry of Defence (RAF), UK,
- Central Scotland Police, UK,
- OMV - Oil and Gas Exploration, Austria,
- Cyberwork Solutions Inc, Taiwan,
- i juz niedlugo CALY RZAD FEDERALNY i LOKALNY NIEMIEC...

Lista kompleta jest na:
www.suse.com/us/company/customer_references/index.html

REDHAT....

- AMAZON.COM (www.RedHat.com)
- Wiecej przykladów na: www.redhat.com/casestudies/

Linux Mandrake:

- Los Alamos National Laboratory,
- Marconi Aerospace,
- Fundación Bertelsmann,
- I juz niedlugo RZAD FRANCUSKI,
- Wiecej przykladów na:
www.mandrakelinux.com/bizcase/full.html

Nie moglem znalezc link's na strony w których opisuje
sie program zupelnej migracji administracji publicznej
Finlandii na Linuxa...

Pozdrawiam...

[Gość: TomekMX]

Jeden z najciekawszych klientów...

- National Security Agency (NSA), USA.

Wiecej informacji na: www.nsa.gov/selinux/index.html

[Gość: TomekMX]

Exchaneg Server tez nie jest niezastapiony....

Zawsze istnieje IBM - Lotus Notes (w niektórych
zastosowaniach duzo lepszy niz Exchange...). Mozesz
poczytac troche w
www.lotus.com/products/r5web.nsf/webhome/nr5noteshp

I jak nie... to zawsze istnieje mozliwosc z OpenSource.

Najciekawsze jest to ze niektóre produkty MS (OutLook)
dzialaja lepiej na rozwiazaniach OpenSource niz na
Exchange....

www.bynari.net/bynari/insightcon_features.html#bookmark1

[Gość: kajtekph]

Witam
Ja się przekonałem na linuxa. Tylko teraz mam problem skąd go wziąć.
Potrzebuje linuxa RED HAT 6.0. Prosze o jakiś link. Albo może ktoś ma na cd i
czy mógłby mi wysłać (za odpowiednią opłatą:)))

[da.killa]

to staroc. lepiej instaluj rh 7.3, lub mandrake 8.2.
poszukaj na isolinux.com