ring łódzkich autostrad

[Gość: el_matador9]

oby aktualnie budowane łódzkie autostrady(Łódzki Centralny Ring
Ogólnoeuropejskich Autostrad) pobiły w szerokości i swoim przerażającym
gigantyżmie te północnoamerykańskie...:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156655&page=1&pp=20

[el_matador9]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156655&page=1&pp=20

[Gość: leslaw_m]

w polsce buduje się dwa pasy w jednym kierunku,
ale to jest jeszcze do przezycia,
gorzej,ze płaci się 11 za ok 60 km,
aby dojechać np. do granicy w swiecku będziesz musiał zapłacic ok 70 złotych za
sam przejazd,to jest porażka.

a wracając do tych zdjęć z linku,to widzisz tam zdjęcia rozjazdów autostrad,
dlatego wydaje ci się ,ze jest 6 pasów w jednym kierunku,tak naprawdę są tam
trzy pasy plus szerokie pobocza

[el_matador9]

oby G.D.B.DiA nie zrobiła czasem idiotycznych,żle pojętych oszczędności,
polegających na zwężeniu ilości pasów budowanych teraz łódzkich autostrad wokół
1-milionowej łódzkiej aglomeracji właśnie z 3x2+dywanik awaryjny na 2x2
pasy+pas awaryjny.

[mamadoo]

I czym tu się zachwycać? Morze asfaltu i betonu ...

[Gość: Aleksej]

Chyba zes na glowe upadl, jak najmniej tego guwna w Polsce.

Pozdrawiam,
Aleksej

[el_matador9]

Aleksiej,Polska to nie Rosja gdzie nie ma żadnych dróg a stan infrastruktury
jest gorzej niż zły(w tym sypiące się w gruzy ze starości i korupcji i
przepicia rosyjskie kolejnictwo i transport drogowy i budowa dróg).My mamy
ambicje bycia choć trochę lepsi niż Wy.Choć u nas też sytuacja drogownictwie i
autostradach jest prawie katastrofalna.

[Gość: Aleksej]

Co ma piernik do wiatraka. Chrzanisz cos o Rosji. Nie chce miec w srodku Polski
kupy betonu i asfaltu. Jesli dla Ciebie wyznacznikiem cywilizacji jest ilosc
pasow autostrady to szczerze Ci wspolczuje.

Pozdrawiam,
Aleksej

[lodzkie.autostrady]

Im kraj bardziej cywilizowany i uprzemysłowiony tym więcej autostrad
Im więcej autostrad tym kraj bardziej uprzemysłowiony i cywilizowany

[Gość: STUDI]

Tym bardziej bedzie zniszczony i zatruty.
Popatrz na Szwajcarie....
Auitostrady nieczego nie zmiena sa tylko przykrywka na wyszabrowania z budzetu
panstwa ogromnych kwot. Owszem w imie tego wmawia sie tlumokom ze to takie
potrzebne i ze od razu bedzie raj ....

[lodzkie.autostrady]

Patrzę na Szwajcarię z podziwem i zazdrością. Chciałbym, aby Polska kiedyś
dorobiła się choć w 10% takiego poziomu jaki ma Szwajcaria.
Autostrady niczego nie dają? Chyba nie mamy o czym rozmawiać, bo wychodzisz z
takiego pułapu, że dalsza rozmowa z tobą do niczego nie doprowadzi.

[Gość: Aleksej]

Nie mam nic przeciwko autostradom, ale w tym momencie nie potrzeba na 4-5 pasow
tylko spokojnie wystarcza dwa. Przy odpowiedniej sieci kolejowej nie bedzie
potrzeba dodatkowych pasow.

Odpowiednie siec autostrad jest zawsze potrzebna, ale nie nalezy przesadzac.
Zreszta popatrz na USA tam jest pelno autostrad i w godzinach szczytu i tak sie
stoi w wielkim korku. Droga do nikad.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> Chrzanisz cos o Rosji

To przez twoj nick :>

[Gość: Aleksej]

He, nie pomyslalem o tym :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: el_matador9]

przez Łódż nie daje się teraz w godzinach szczytu w ogóle przejechać,przejazd
przez to miasto gdzie ostatnio przybyło 70 tysięcy używanych samochodów
sprowadzonych niedawno z Niemiec to koszmar - tworzą się monstrualne korki na
wzór filipińskiej trzecioświatowej sypiacej się od nędzy Manilli.Wniosek jest
prosty - natychmiastowa budowa wiaduktów i tuneli w newralgicznych punktach
miasta oraz szybkie rozpisanie przetargu na budowę łodzkiego odcinka A1
{Piotrków Trybunalski -wschodnie obejście giganta Łodzi i następnie wlot do A2
(Łodż - Poznań) w rejonie Strykowa wraz z systemem dróg łączących poszczególne
części miasta z tą odnogą autostradową.To samo tyczy się szybkiego rozpoczęcia
budowy "sześciopasmowego wschodniego wielopoziomowego bezkolizyjnego autobahnu"
łódzkiego,zachodniego obejścia 1-milionowego giganta miejskiego S-8/S-14 z
bezkolizyjnymi węzłami umożliwiającymi sprawny wjazd i wyjazd do
Pabianic,Konstantynowa Łódzkiego,Aleksandrowa Łódzkiego i Zgierza i dalej na
kierunek Poznań poprzez włączenie się do autostrady A2 na Berlin.Ponadto nasuwa
się inny ponury wniosek - 1 milionowa Łódż nie obejdzie się wkrótce bez
szybkiej budowy sieci głębokiego metra miejskiego pod śródmieściem aglomeracji
o czym wspominał już w latach siedemdziesiątych Przywódca Narodu
Towarzysz Edward Gierek.Inaczej miasto całkowicie się zatka i będzie to tak
zwany komunikacyjny ciężki miejski zawał.

[Gość: Aleksej]

Sorki, ale troszke za bardzo zafascynowales sie samochodami. Pamietaj ze lata
60te dawno sie skonczyly i teraz troszke innaczej sie mysli o ruchu
samochodowym w miestach.

Po pierwsze nalezy jaknajbardziej ograniczyc ruch w samym centrum miasta,
jednoczesnie uzupelniajac obwodnice wokolo centrum (i to nie znaczy ze odrazu 6
pasmowke). Zadne wiadukty i tunele nie sa potrzebne i jak bys troszke poczytal
to bys wiedzial ze to i tak nic nie rozwiarze. Jesli myslisz ze wielka ilosc
szerokich drog i parkingow w centrum miasta cokolwiek rozwiarze? Popatrz na
przyklady miast amerykanskich (np. nasze ulubione Detroit ;) ). W LA masz 8
pasmowa autostrade ktora w godzinach szczytu jest wielkim parkingiem. NIE TEDY
DROGA.

A obwodnice miasta sa potrzebne, ale np. S-14 powinna omijac Aleksandrow Lodzki
i Kanstantynow od zachodu a nie biec miedzy tymi miastami a Lodzia.

Co do metra to znowu sie mylisz, po pierwsze plany metra w Lodzi pojawialy sie
juz w latach 30stych. Po drugie u nas jest bardzo dobrze rozwinieta siec
tramwajowa i nalezy ja usprawnic a nie zakopywac pod ziemie. Do tego mozna w
przyszlosci pokusic sie o SKMke i dwu systemowe tramwaje.

Ale twoja fascynacja pieknymi betonowymi potworami jest zbyt wielka abys mogl
spojerzec na to prawdziwie nawoczesnie. Wiec z mojej strony koniec tematu. Po
drugie zauwaz ze w Hiszpani nie tylko budowano autostrady ale rowniez siec
kolejowa.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Aleksej]

> przez Łódż nie daje się teraz w godzinach szczytu w ogóle przejechać,przejazd
> przez to miasto gdzie ostatnio przybyło 70 tysięcy używanych samochodów
> sprowadzonych niedawno z Niemiec to koszmar - tworzą się monstrualne korki na
> wzór filipińskiej trzecioświatowej sypiacej się od nędzy Manilli.

Ciekawe 70 tys, skad te dane?

A korkow to ty chyba jeszcze nie widziales. Jedz to pieknej idealnej Warszawy
ze swoimi pieknymi drogami i super hiper metrem. Tam sa wieksze korki.

No i widze ze takie piekne drogi jak al. Pilsudskiego w centrum miasta to twoje
najwieksze marzenie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> przez Łódż nie daje się teraz w godzinach szczytu w ogóle przejechać,przejazd
> przez to miasto gdzie ostatnio przybyło 70 tysięcy używanych samochodów
> sprowadzonych niedawno z Niemiec to koszmar - tworzą się monstrualne korki na
> wzór filipińskiej trzecioświatowej sypiacej się od nędzy Manilli

Popatrz na metropolie USA i Warszawę i dojdziesz do wniosku, że w Łodzi to
właściwie nie ma korków.

Gość portalu: el_matador9 napisał(a):

> Wniosek jest
> prosty - natychmiastowa budowa wiaduktów i tuneli w newralgicznych punktach
> miasta

Nie. Pociągnie to tylko koszty, zdewastuje miasto (wyburzenia), a problem
rozwiąże na rok- dwa. Wyjściem jest wyprowadzenie z miasta tranzytu,
ograniczenie (administracyjne) ruchu w centrum i priorytet dla komunikacji
zbiorowej.

> oraz szybkie rozpisanie przetargu na budowę łodzkiego odcinka A1
> {Piotrków Trybunalski -wschodnie obejście giganta Łodzi i następnie wlot do A2
> (Łodż - Poznań) w rejonie Strykowa wraz z systemem dróg łączących
> poszczególne
> części miasta z tą odnogą autostradową.

Zgadza się. Dzięki temu tranzyt i TIRy nie będą sie pchać przez miasto.

> To samo tyczy się szybkiego rozpoczęcia
> budowy "sześciopasmowego wschodniego wielopoziomowego bezkolizyjnego ]
> autobahnu"
> łódzkiego,zachodniego obejścia 1-milionowego giganta miejskiego S-8/S-14 z
> bezkolizyjnymi węzłami umożliwiającymi sprawny wjazd i wyjazd do
> Pabianic,Konstantynowa Łódzkiego,Aleksandrowa Łódzkiego i Zgierza i dalej na
> kierunek Poznań poprzez włączenie się do autostrady A2 na Berlin.

Nie wiem czy koniecznie sześciopasmowego, ale zgadzam się, co do zasady.

> Ponadto nasuwa
> się inny ponury wniosek - 1 milionowa Łódż nie obejdzie się wkrótce bez
> szybkiej budowy sieci głębokiego metra miejskiego pod śródmieściem
> aglomeracji
> o czym wspominał już w latach siedemdziesiątych Przywódca Narodu
> Towarzysz Edward Gierek.

Koszt zbyt duży w stosunku do zysków. IMHO należy wykorzystać istniejącą sieć
tramwajową, która po rozbudowie pokryje całe miasto, a po ograniczeniu ruchu
samochodowego da komfort podróżowania porównywalny z metrem (z tym, że od
przystanku do miejsca pracy będzie dużo bliżej, niż byłoby od stacji metra).

Rozbudowa sieci byłaby stosunkowo niewielka. Na dziś brakuje odnóg do:
- Złotna
- Rudy Pabianickiej
- Aleksandrowa
(bezmyślnie zlikwidowanych w latach 90)
- CZMP wzdłuż Rzgowskiej
- Dąbrowy Przemysłowej
- Olechowa- wzdłuż Przybyszewskiego i Rokicińskiej
- być może za parę lat będzie potrzebne przedłużenie linii retkińskiej do
Nowego Józefowa i trasy "3" do Strykowskiej

pozdrawiam

[Gość: bolko von karierow]

Myślę Barnabo, iż jesteś jedynym Łodzianinem który podważa słuszną ideę
szybkiej budowy metra w Łodzi..w końcu aglomeracja łódzka ma ponad 1 milion
ludności...zacofane jeszcze nie dawno miasto wyjęte żywcem z realiów Trzeciego
Świata Porto portugalskie, miasto 700 tysięczne, nie dawno oddało do użytku
kilkudziesięciokilometrowe metro regionalne...Podobne metra regionalne budowane
sa w 600 tysiecznej Maladze(Hiszpania) i Bilbao.Rok temu oddano do uzytku
kilkudziesieciokilometrowe metro regionalne w 1-milionowej Valencji(Hiszpania).

Pozdrowienia und herzliche Gruesse
bolko von karierowitz

[mamadoo]

Niestety Porto jest raczej wyjątkowe jako miasto europejskie tej wielkości w
których osttnio pokuszono się o budowę podziemnego tramwaju. O wiele więcej
miast i aglomeracji nawet liczących więcej niż milion mieszkańców zdecydowało
się w ciągu ostanich dziesieciu lat na budowę naziemnych systemów jako tańszych
i wciąż efektywnych.
Wydaje się, że metro głebokie albo metro jako zupełnie wydzielony system
ciężkiej kolei miejskiej zwłaszcza zbudowany w ostatnich latach jest nieco
anachroniczny. Od czasu rozpoczęcia budowy największych systemów metra na
swiecie konstrukcje samych pojazdów nieco ewoluowały (np. tabor niskopodłogowy
czy też wielonapięciowy), a poglądy urbanistów europejskich i mieszkańców miast
na temat priorytetów transportowych w śródmiesciu się nieco zmieniły.

[Gość: Aleksej]

> Myślę Barnabo, iż jesteś jedynym Łodzianinem który podważa słuszną ideę
> szybkiej budowy metra w Łodzi..

To zle Ci sie wydaje.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Ja]

Rzekłbym nawet, iż bardzo źle.

[Gość: el matador]

to jeżdzijcie sobie po Łodzi dalej swoimi przepotopowymi chybotliwymi 30-
letnimi zwrak'owanymi tramwajami lub sypiącymi się ze starości zdezelowanymi,
zardzewiałymi,śmierdzącymi i obsmarowanymi grafitti 20-letnimi wagonami PKP jak
tak je uwielbiacie.
i nic i tak nie zmieni mojego twardego i zdecydowanego przekonania o
konieczności budowy metra(typu SKM) w Łodzi.choćby się waliło i paliło metro
regionalne takie jak w Valencji(E) w Łodzi musi być szybko zbudowane.ze swoimi
poglądami pasowalibyście do ery towarzysza Gomułki("po co im metro jak nie stać
ich nawet na mały samochód"po co im autostrady jak prawie nikt z nich nie ma
własnego samochodu"/"po co im kuchnia taka jak na Zachodzie,ślepe kuchnie
Towarzysze zaoszczedzą wielu materiałow budowlanych i przez to zbudujemy więcej
mieszkań dla klasy robotniczej i chłoporobotników").

[Gość: Aleksej]

To ze Ciebie nic nie przekona to wiemy od dawna. Ale oczywiscie nie pomyslales
o czyms tak marginalnym jak koszty budowy i utrzymania metra. Wiec od czego tu
zaczac. Hmmm.... moze nie wiesz ale budowa jedenj nitki metra, jadacego przez
cale miasto by kosztowalo tyle ile remont calej lodzkiej sieci tramwajowej oraz
zakup pokazniej ilosci nowego taboru. Do tego doluzmy jeszcze obszarowy system
sterowania ruchem (bedzie jesli powstanie LTR) oraz priorytet dla KM i mamy
porzadny system transportowy w CALYM miescie, a nie dwa osiedla polaczone
metrem a reszta powoli popada w ruine.

No ale przeciez koszty to tak marginalna sprawa ze nikt sie tym nie bedzie
zajmowal.

A co do przyszlej budowy SKMu wykorzystujac badz to tramwaje dwu systemowe aby
polaczyc dw. Fabryczny z Kaliskim badz tunel srednicowy to moim zdaniem ma to
sens, ale w dosyc odleglej perspektywie, a dlaczego? no pomysl troszke, gdzie
znajduja sie torowiska kolei obwodowej, a gdzie glowne skupiska ludzi w Lodzi.

Najpierw przed wystepowaniem z takimi tezami pomysl logicznie, zastanow sie nad
kosztami i rezultatami takiego przedsiewziecia, pomysl o potokach pasazerow i o
wykorzystaniu istniejacej sieci. No ale przeciez to nie jest po mysli
towarzysza el matador :>

Pozdrawiam,
Aleksej

[belyall]

> A co do przyszlej budowy SKMu wykorzystujac badz to tramwaje dwu systemowe aby
> polaczyc dw. Fabryczny z Kaliskim badz tunel srednicowy to moim zdaniem ma to
> sens, ale w dosyc odleglej perspektywie, a dlaczego? no pomysl troszke, gdzie
> znajduja sie torowiska kolei obwodowej, a gdzie glowne skupiska ludzi w Lodzi.

To prawda. Miasto musi podjąc w koncu programy urbanistyczno-przestrzenne dążace
do zbliżenia się i ucywilizowania dostępu do już istniejących szlaków
komunikacyjnych.

Każda następna Piłsudskiego przez miasto to kolejny syf, zniszczona na lata
przestrzeń, zachwianie równowagi przestrzennej miasta.
Efekt? Oto efekt:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156655&page=1&pp=20

[lodzkie.autostrady]

A co w tym nieładnego? Piękne drogi!

[Gość: Oleg]

ROTFL!!!!!!!!!!

[geograf]

Szczerze mówiąc ardziej podobają mi się zdjęcia skrzyżowań amerykańskich autostrad, bądź systemu wjazdów/zjazdów z nich ;-)

[Gość: barnaba]

> to jeżdzijcie sobie po Łodzi dalej swoimi przepotopowymi chybotliwymi 30-
> letnimi zwrak'owanymi tramwajami lub sypiącymi się ze starości zdezelowanymi,
> zardzewiałymi,śmierdzącymi i obsmarowanymi grafitti 20-letnimi wagonami PKP
> jak tak je uwielbiacie.

Za koszt linii metra można nie tylko wymienić cały tabor i tory, ale jeszcze
sporo zostanie.

> i nic i tak nie zmieni mojego twardego i zdecydowanego przekonania o
> konieczności budowy metra(typu SKM) w Łodzi.choćby się waliło i paliło metro
> regionalne takie jak w Valencji(E) w Łodzi musi być szybko zbudowane

Decyduj się: metro albo SKM/kolej regionalna.
Jakbyś zajrzał na forum, wiedziałbyś, że 90% osób udzielających sie popiera
pomysł budowy kolei regionalnej- w oparciu o istniejącą infrastrukturę. Często
przywoływany projekt tramwaju dwusystemowego jest jedną z opcji (inna to
oparcie systemu o planowaną od prawie 60 lat "Trasę północną" lub o tunel
średnicowy.
Budowa głębokiego metra na wzór warszawski ma naprawdę więcej wad niż zalet, a
przede wszystkim koszt jest nieadekwatny do zysku.

> ze swoimi
> poglądami pasowalibyście do ery towarzysza Gomułki("po co im metro jak nie
> stać ich nawet na mały samochód"po co im autostrady jak prawie nikt z nich
> nie ma własnego samochodu"/"po co im kuchnia taka jak na Zachodzie,ślepe
> kuchnie Towarzysze zaoszczedzą wielu materiałow budowlanych i przez to
> zbudujemy więcej mieszkań dla klasy robotniczej i chłoporobotników").

Ogłoś jeszcze, że jesteśmy agentami kosmopolitycznej żydokomunomasonerii.

[Gość: adasco]

male OT:
zastanawiam sie, czemu niektore drogowskazy podaja odleglosci w kilometrach...
to Kanada nie mierzy w milach??? Oswieccie ignoranta...

[Gość: Aleksej]

W Kanadzie stosuje sie system metryczny.

Pozdrawiam,
Aleksej

Ring walencjańskiego metra!

[mamadoo]

Spieszę donieść o wynikach pobieżnego oglądniecia sieci metra a raczej kolei
lokalnych w Walencji. Cały system raptem czterech linii sprawia wrażenie mocno
przekształconej sieci kolei dojazdowych (w niektórych kręgach naukowych zwanych
interurbans) o rozstawie szyn 1000 mm. Linia numer cztery jest raczej klasycznym
tramwajem z niskopodłogowym taborem
www.railfaneurope.net/pix/es/private/FGV/3800/pix.html . Pozostałe trzy
linie, niektóre przebiegają również po podziemnych odcinkach toru, przystosowane
są do taboru wysokodłogowego. Co ciekawe Ferrocarrils de la Generalitat
Valenciana obsługuje też linie niezelektryfikowane raczej przypominające naszą
kolejkę do Krośniewic, tyle że nieco bardziej doinwestowaną
www.railfaneurope.net/pix/es/private/FGV/2300/pix.html.
Podsumowując, w przypadku tej sieci można raczej mówic o ewolucji kolejek
wąskotorowych, a nie budowie od podstaw linii ciężkiej kolei podziemnej jak w
przypadku Warszawy i innych dawnych miast obozu socjalistycznego.
www.railfaneurope.net/pix/es/private/FGV/pix.html
Podejrzewam, że niektórzy w tym przykrótkim opisie ujrzą przykład racjonalnego
przekształcania sieci wąskotorowej w nowoczesną SKM, inni bezmyślne zakopywanie
linii lekkiej kolei dojazdowych i nadawanie im niepotrzebnego imagu cięzkiej
kolei, a jeszcze inni efekt gigantomanii władz lokalnych w Walencji.

Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana (FGV)

[mamadoo]

Krótka historia kolei dojazdowych w Walncji, dla znających języki:
www.urbanrail.net/eu/val/valencia.htm
Sieć powstała dzięki przekształceniu wąskotorówek przejętych od FEVE przez
lokalne władze. Pod konieć lat 1990 wybudowano tunele łączące oddalone od siebie
dworce leżące po przeciwległych stronach miasta. Liniia klasycznego tramwaju (nr
4) została oddana do użytku w 1999 roku.
Doczytajcie sobie więcej, życzę miłej lektury zwłaszcza wyznawcom megalomanii
fantastyczno-naukowej.

[Gość: el matador]

niestety mylisz się drogi łódzki Kolego ,zbudowane w 2004 roku supernowoczesne
metro automatyczne ma długość 29 km i ma większą sieć niż Warszawa,zaś SKM
Valenciana ma łącznie 120 km i łączy wszystkie punkty aglomeracji,przy czym
20 km tej SKM zostało dodatkowo wprowadzonych do tuneli pod śródmieściem 1-
milionowej Walencji tez w latach 2001,2002,2003,2004 i 2005:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=194102
tak właśnie buduje się w wykazującej się ogólnie 10 razy większym niż Polska
frontem budowlanym Hiszpanii(dobrze wykorzystana i wymuszona siłą pomoc z
funduszy Unii Europejskiej) a nie tak jak w prymitywnej mentalnie(żle pojęte
pseudoosczędności i zaściankowe oszczędnosciowe i wydumane przez
małomiasteczkowych "pseudoznawców" i "ekspertów" poglądy jeśli chodzi o rolę
inwestycji infrastrukturalnych) Polsce.

[Gość: flip]

Pogratulowac Znawcy.
Linia 1-2 jest pochodna interurbanu (jak zreszta jest metro w Bilbao), 3-5 to
nowe linie, a 4 to tramwaj. Faktem jest, ze tuneli nabudowali duzo.
My jednak chcemy zauwazyc, ze sa spoleczenstwa udacznikow i nieudacznikow.
Jesli w miescie Lodzi nie potrafia utrzymac tego, co juz maja, to dlaczego niby
mieliby moc zbudowac cos zupelnie nowego i znacznie drozszego w utrzymaniu? My
idziemy watpic.

Ferrocarrils de la Generalitat Valenciana

[mamadoo]

Zdaje się, że nie uwzględniłem niedawno oddanej do użytku linii 5. Czy jeszcze
się w czymś pomyliłem? To ile jest linii FGV, które są przekształconymi
wąskotorówkami? W jakim stopniu jest zautomatyzowana ich obsługa?

Moim zdaniem, jeśliby dokonać jakiejś ekstrapolacji osiagnięć Walencji na Łódź
to raczej powinnniśmy się spodziewać rozbudowy czy usprawnień sieci kolei
państwowych poprzez budowę tuneli pod śródmiesciem albo nowych odnóg, odcinków.
Jak możne wyglądać ewolucja łodzkiej sieci tramwajowej? Nowe odcinki w tunelu? A
może tramwaj dwusystemowy?
Podkreślić należy jeszcze raz że, te wspaniałości walencjańskie są wynikiem
przekształceń istniejących wąskotorówek. Nie wybudowano ich na jak metra w
Moskwie, w oderwaniu od istniejącego wówczas stanu rzeczy. Zmodernizowano i
przekształcono to co było, a nie porzucono dotychczasowe rozwiązania i skupiono
się na absloutnie nowych systemach. W przypadku Łodzi zastanawiałbym się nad
potencjalnymi możliwosciami tkwiącymi w obecnie istniejących systemach (tramwaj,
kole),a nie używał jakiś emocjonalnych porównań innych dyskutantów z Władysławem
Gomułką, czy pisał w bliżej niesprecyzowany sposób o "supernowoczesnym metrze w
Walencji" bez analizowania jak ono powstało.

W wielu przypadkach nowootwierane systemy szynowe na zachodzie Europy są
modernizacją bądź przekształceniem dotchczasowch sieci tramwajowych czy
kolejowych. Ciekawe, że zbudowane od podstaw systemy w ciągu ostatnich
dziesięciu lat to głównie dość klasyczne tramwaje z ulicznymi odcinkami i to nie
tylko w Francji, Wielkiej Brytanii ale i USA. Co nie oznacza, że tramwaj tak
bardzo, nie wiedzieć czemu, kojarzący się niektórym z Gomółką, jest jedynym
słusznym rozwiązaniem.

Parę przykładów nowootwartych sieci (zaczynam od USA):
Houston (bardzo uliczna):
world.nycsubway.org/us/houston/
Minneapolis (równie uliczna jak poprzednia):
world.nycsubway.org/us/minneapolis/
Portland (uzupełnienie sieci MAX opartej na dawnych liniach klasycznego tramwaju
nową typowo uliczną linią tramwaju):
world.nycsubway.org/us/portland/max.html
Nottingham (nowy klasyczny tramwaj wybudowany od podstaw)
www.railfaneurope.net/pix/gb/trams/Nottingham/pix.html
Croydon (obrzeża Londynu - klasyczny tramwaj z liniami ulicznymi i
przebiegającymi po dawnych trasach kolejowych):
www.croydon-tramlink.co.uk/
Bordeaux (klasyczny tramwaj z niekonwncjonalnym systemem zasilania w śródmieściu):
www.railfaneurope.net/pix/fr/trams/Bordeaux/pix.html
Wszystkim życzę umiaru i rozwagi!

[belyall]

> W wielu przypadkach nowootwierane systemy szynowe na zachodzie Europy są
> modernizacją bądź przekształceniem dotchczasowch sieci tramwajowych czy
> kolejowych.

I jak popatrzeć, Łódź ma spore szanse skorzystać z tych doświadczeń.
Nasza struktura miejska i jej istniejąca sieć pozwala na zbliżenie się i
uzupełnienie. Nie da się tego jednak zrobić już jutro. Stąd pisałem o
programach, które miasto musi wdrożyć (a takich nie posiada...), żeby osiągnąć
poziom obsługi komunikacyjnej rodem choby z Walencji.
Jak na razie Łódź to zlepek pojedynczych nieprzemyślanych pomysłów, jak estakada
w polu.

[el_matador9]

świetny przykład do natychmiastowego przeszczepienia na grunt 1 - milionowej
dynamicznej i szybko pnącej się na szczyty rozwoju polskiej aglomeracji
łódzkiej - supernowoczesny tramwaj barceloński,rozbudowa i modernizacja
istniejących linii tramwajowych wychodzących z centrum miasta na przedmieścia:
www/skyscrapercity.com/showthread.php?t=147723(Achtung/!firmes!/!atencion
compan.eros polacos/-145 superzdjęć z tramwajowej Katalonii

[el_matador9]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=147723
jeszcze raz...

uklony, ale kwasne nieco

[Gość: flip]

Przeciez to Barcelona, Znawco. Czyzbys nie znal tramwaju w Barcelonie? Co w nim
supernowoczesnego, ze sie spytamy? Nie dzialajaca sygnalizacja wzbudzana??? To
jest, mam nadzieje ze tylko bylo, kuriozum. Kudy im tam do Szwajcarii, Francji
i Niemiec...

zdjecia ciekawe

[Gość: flip]

No wlasnie, bardzo ladne zdjecia. Przypominaja nam sie miejsca, ktore
zjezdzilismy we wszystkie strony ubieglego lata. Tam sa dwie oderwane sieci
konczace sie na zewnetrznych kawalkach "Diagonalki" - jedna traktowana jest
jako sposob na zabudowe poludniowo-wschodniej cześci miasta (okolice miasteczka
olimpijskiego i terenow wystawowych Forum). Druga bardzo ladnie przecina srodek
dzielnicy uniwersyteckiej. Wagony bardzo przyzwoite - Citadisy - takie jak w
Montpellier.
W planach jest polaczenie obu linii Diagonalka, ale kiedy to nastapi - nie
wiadomo. Zeby to moglo byc, trzeba by te arterie powaznie zwezic. Czas pokaze.
Pozdrawiam i dziekuje za ladne zdjecia.
Oczywiscie zadnych tuneli tam nie ma, to klasyczny tramwaj ze wzbudzana
sygnalizacja, ktora prawie nie dzialala, jak tam bylismy.

[Gość: el matador]

a nie napisałem w poprzednim poście że tramwaj barceloński,stoi jak byk.

[Gość: flip]

Rzeczywiscie - stoi. Jak wol. Chyba niedowidzimy. Uklony z uszanowaniem.

A nas zniszczą i zastąpią dziadowskimi busami

[Gość: STUDI]

Bo jak jeden fan dzidwoskich busów napisał o busach fajne bryki.....

zła nazwa postu - powinno być:

[cassani]

Przyszły ring przyszłych łódzkich autostrad. W przyszłości.