świadkowanie a życie w "grzechu"

[shemreolin]

NM został poproszony przez naszego kumpla o świadkowanie. Tylko tak się
zastanawiam... my żyjemy bez ślubu, nasz syn jest nieochrzczony. Czy ksiądz
może robić jakieś problemy? NM ma bierzmowanie, ale nie praktykuje.

Czy w tym wypadku mogą być jakieś problemy? Czy NM będzie sie musiał przyznać
w jakim związku żyje i że ma nieochrzczone dziecko?

[aga415]

myslę że ksiądz bedzie robił problemy.
według prawa kanoniczne świadek powinien być wierzącym i
praktykujacym parafianinem.

[blanka0]

zalezy od ksiedza, leny chrzesta to 16 latka bez bierzmowania
potrzebne bedzie zasw od waszego ksiedza a pewnie takiego nie
dostaniecie

[shemreolin]

z tego co wiemy to ślub będzie u Dominikanów, więc może ejst jakaś szansa, że
nie będzie problemu. Oni są raczej przyjaźnie nastawieni do ludzi. ;)

[delfina7]

U nas nikt jakoś nie pyta o praktykownie świadka na ślubie. Tyle ,
że trzeba będzie się wyspowiadać i karteczkę przed ślubem podć , że
się odbyła.

[zorkaa]

ja świadkowałam przyjaciółce żyjąc w związku małżeńskim
nieuświęconym i nie będąc z przekonania katoliczką, jednak
bierzmowanie mam. ksiądz nawet nie pytał mnie o spowiedź.
przyjaciółce mojej to nie przeszkadzało, cóż, niestety większość
ślubów kościelnych to tylko ładne przedstawienia:P

[aga415]

dlatego też jest tak dużo "rozwodów" koscielnych.

[lilka.k]

U nas nikt nie pytał czy praktykuje. Wystarczyło zaświadczenie ze spowiedzi.

[dmgr]

Wiecie to się trochę mija z celem bo przecież biorąc kogoś na "świadka" w jakiś
sposób bierze się człowieka, który powinien być wierzący, gdyż zaświadcza przed
Bogiem i Kościołem o zawarciu tego związku. U nas trzeba było mieć zaświadczenie
od swojego proboszcza o tym, że Świadek jest wierzący i praktykujący no i kartkę
ze spowiedzi. No tak czy siak Twój NM będzie musiał się wyspowiadać no i ten
spowiednik będzie musiał mu ta kartkę podpisać.

[badowimo]

zgadzam sie z dmgr, to jakas totalna fikcja:) jedno mija sie z
drugim...ech, jak ja nie cierpie obludy:(

[shemreolin]

hmm, jak dla mnie to akurat tutaj obłudy za bardzo nie ma, a ja jestem na tym
punkcie wyczulona, wierzcie mi.

Po prostu NM jest najlepszym przyjacielem tego kolegi i znają się od lat. Nic
dziwnego, że go poprosił o świadkowanie. To będzie ślub konkordatowy, wiec także
świecki.

A NMakurat chciał ochrzcić dziecko, to ja się nie zgodziłam. Także ja nie
chciałam ślubu kościelnego, a teraz to juz w ogóle żadnego nie chcę, więc to
także nie jest do końca decyzja NM.

Nie wiem, ale jak dla mnie to normalne, że sie zgodził. W końcu to przyajciele i
moim zdaniem przyjaźń jest ważniejsza w tym wypadku.

[27agnes72]

Masz rację-przyjaźń jest bardzo ważna i super że Twój mąż ma swojego
przyjaciela. Ale Kościół to też jest w jakimś sensie instytucja i ma
swoje przepisy.NM powinien mieć kartkę od spowiedzi ale nie powinien
na spowiedzi dostać rozgrzeszenia.Twój NM według Kościoła żyje w
związku bez sakramentu, jest to grzechem.Nie obiecuje przecież
poprawy tego, że ślub weźmie.Ja nie mówię że to wszystko jest OK,
przedstawiam Ci tylko stanowisko Kościoła.Moja koleżanka ma rozwód i
nie uczestniczy w życiu Kościoła i nikogo nie interesuje że Ona tego
rozwodu NIE CHCIAŁA!!!Twój NM nie jest w świetle nauki Kościoła bez
winy - o sprawach ślubu, dzieci i chrztu dwoje młodych powinno
rozmawiać już na początku wspólnego życia i znał Twoje poglądy na te
sprawy...

[shemreolin]

Pytałam ostatnio kilka znajomych małżeństw o to czy ich świadkowie musieli się
spowiadać, ale podobno nie było takiego problemu. Ponoć wedle praw kościelnych
świadkami na ślubie cywilnym są ludzie obecni w kościele w czasie ceremonii.
Jeśli ślub jest konkordatowy, to świadek może być świecki, no bo to tylko podpis
na państwowym dokumencie. U jednych znajomych świadek nawet nie szedł do komunii
w czasie ślubu. Także nie sądzę żeby to było coś złego akurat w tym przypadku.

Tzn. np. rozumiem, że jak się wybiera ojca czy matkę chrzestną to zdecydowanie
się powinno wybrać kogoś praktykującego, no ale skoro to młodzi biorą sakrament
i są dorośli to nikt dodatkowy nie jest im potrzebny do pielęgnowania wiary.

Zresztą to chyba tez zależy od zwyczajów w danym kościele. Akurat znajomi będą
brać ślub o dominikanów, zdaje się, że nawet jeden z tych braciszków to jest ich
kolega z liceum, który przywdział szaty, więc chyba nie będzie żadnego problemu.
Fajnie by było jakby ten ich kolega dał im ślub. :)

poprawka

[shemreolin]

chodziło o to, że na ślubie kościelnym świadkami są ludzie będący w kościele w
czasie ceremonii.

[dagi.ww]

shemreolin napisała:

>
> Tzn. np. rozumiem, że jak się wybiera ojca czy matkę chrzestną to zdecydowanie
> się powinno wybrać kogoś praktykującego, no ale skoro to młodzi biorą sakrament
> i są dorośli to nikt dodatkowy nie jest im potrzebny do pielęgnowania wiary.
>

Dokładnie jestem tego samego zdania ;))

[dagi.ww]

Ja brałam ślub miesiąc temu i mój ksiądz nie wymagał żadnego zaświadczenia od
świadków. Mało tego, powiedział mi, że świadkowie wcale nie muszą iść do
spowiedzi, ale głupio będzie wyglądało, jak nie pójdą do Komunii, więc spowiedź
jednak byłaby na miejscu... A jak świadek poszedł do spowiedzi (powiedzieliśmy
mu, że jednak karteczka jest potrzebna, żeby na pewno poszedł ;D), to jego
ksiądz stwierdził, że nie może mu dać żadnej kartki, bo takie wydaje się tylko
dla chrzestnych, a nie dla świadków.
A co do strony duchowej samego świadkowania, to ja wychodzę z założenia, że
jeśli Twój NM jest prawdziwym, szczerym przyjacielem i życzy mu jak najlepiej,
to w oczach Boga jest dużo lepszym i wartościowszym świadkiem tego
najważniejszego dla niego momentu w życiu niż praktykujący, wierzący katolik,
który chodzi do Kościoła do niedzielę, a obrobi Panu Młodemu tyłek na weselu, bo
będzie zazdrosny o to, jaką ma ładną żonę np...

[27agnes72]

Dagi, wszystko to prawda. Ja może jestem w ogóle trochę uczulona na
punkcie ślubów niby kościelnych i na pokaz.Bo jak wiesz to czasami
nie tylko świadkowie ale i młodzi z chęcią do spowiedzi i komunii by
nie poszli ;-(
Wg mnie do Kościoła w ogóle powinni wchodzić tylko praktykujący no
chyba, że ktoś chce pobyć z kimś na uroczystości albo zwiedzić
kościół...Myślę że wyraziłam się jasno i to nie jest sprawa
dysryminacji ale wyboru.Nie chodzę do miejsc które mnie nie
dotyczą.Ostatnio w sprawie religii to ludzie najchetniej sami by
sobie ustalali przepisy tzw kościół " zrób to sam".Nikt nie ma
takiego wrażenia jak ja że często ciągle czegoś żądamy od księży?
Żeby z tym nie przesadzali i z tym nie przesadzali i z tym się
nagięli i tamto zmienili?

[shemreolin]

Agnes, ja mam takie samo zdanie jak ty, a jestem niewierząca. Uważam, że to
jest religia jaka jest i trzeba się dostosować. To nie jest cukiernia gdzie
można sobie wybrać najlepsze ciasteczka. Fakt faktem, że Kościół troszkę jednak
mógłby się zreformować, ale np. rozumiem ich stanowisko w sprawie aborcji albo
seksu przedmałżeńskiego. Tzn. ogólne zasady są dla mnie jasne, czasami to po
prosty klechy (specjalnie używam tego słowa w odniesieniu to tego typu księży)
dają ludziom popalić, są bezwzględni, bez empatii i zbyt kategoryczni. Sama
religia jako zbiór zasad wcale nie jest taka zła, to ludzie czynią z religii zło.

Co do naszych znajomych, nie wiem dokładnie jaki jest ich stosunek do wiary, w
sumie nie rozmawiałam o tym z nimi. Mam natomiast innych znajomych, którzy
wzięli ślub kościelny wbrew swoim osobistym przekonaniom. Do tej pory źle
wspominają np. nauki przedmałżeńskie. Jest to jednak jedyna para, której wybór
rozumiem i nie potępiam. Otóż oboje mieli bardzo chore babcie, takich na
granicy, że tak powiem. Jedynym marzeniem starszych pań było zobaczyć wnuczków
przed ołtarzem. I w tym akurat wypadku rozumiem ich decyzję. Zrobili to żeby dać
radość swoim bliskim. Nie wyobrażam sobie tego, że babci prawie na łożu śmierci
zrobić wykład na temat własnych filozofii życiowych. Tutaj nie pochwalam z
punktu widzenia Kościoła, ale rozumiem tak po ludzku.

[patrice7]

Dla mnie świadkowanie osób niewierzących to brak szacunku dla tych co wierzą
niestety.

[shemreolin]

Ale chodzi ci o ślub tylko kościelny czy konkordatowy? Bo konkordatowy to także
ślub cywilny, a na ślubie cywilnym nie trzeba mieć wierzących świadków.

Moja koleżanka miała dwa śluby w odstępie roku. Pierwszy to był cywilny, po roku
miała kościelny. Miała różnych świadków na obu ślubach.

No ale skoro samo prawo kościelne mówi o tym, że w czasie ślubu świadkami są
wszyscy zgromadzeni w kościele (a nie tylko świadkowie) to znaczy, że to wcale
nie jest żaden przymus, że świadkowie mają być wierzący. A w końcu konkrodat to
ślub cywilny również i wydaje mi się, ze w tym wypadku to nie jest nic złego.

[madziszka]

jak braliśmy ślub, konkordat, jeden z naszych świadków nie był u komunii. Nie
było żadnego problemu. Podobnie jak u Was był to najlepszy przyjaciel mojego M.
Ksiądz nie wymagał żadnych karteczek.
co innego jest przy chrzcie.

[becik_l79]

na naszym ślubie świadkiem był kumpel męża - ateista, po ślubie
cywilnym
to chyba kwestia sumienia młodych a nie świadków jako takich...

Może - według prawa prawa kościelnego

[gapix]

Wiecie co dziewczynki, Wasze powyższe wypowiedzi najlepiej pokazują jak to prawo kościelne znane jest członkom kościoła...

Cytuję za książką pt.: 'Nie taki proboszcz straszny praktyczny przewodnik prawa kościelnego' wyd. w drodze 2003

"Świadkowie mają być obecni i mają świadczyć o wszystkim co się wydarzyło podczas ceremonii. Muszą potwierdzić, że małżeństwo zostało zawarte, albo że strony nie wyraziły zgody małżeńskiej i tym samym nie zawarły małżeństwa. Świadkowie muszą oczywiście znać język, w którym jest zawierane małżeństwo. No i wreszcie muszą być w odpowiednim wieku. Natomiast mogą być osobami -to jest bardzo ważne-nie wierzącymi, nieochrzczonymi, ponieważ maja tylko świadczyć. Dotyczy to zwłaszcza małżeństw mieszanych"

[dagi.ww]

gapix napisała:

> Wiecie co dziewczynki, Wasze powyższe wypowiedzi najlepiej pokazują jak to praw
> o kościelne znane jest członkom kościoła...
>

Wiesz, a ja uważam, że prawo kanoniczne powinni znać przede wszystkim księża, a
nie zwykły, prosty człowiek. Od tego są kilku, a nawet kilkunastoletnie studia
kanoniczne i praktyka. A poza tym z powyższych wypowiedzi doskonale wynika, jak
to prawo znają jego przedstawiciele, czyli księża, skoro niektórzy stawiają
swoje własne wymagania...
Zresztą dobrze wiemy, że kompetencje księży to temat-rzeka, ale błagam - nie
wymagajmy od każdego, nawet praktykującego katolika znajomości całego prawa
kanonicznego!

[gapix]

mój kąśliwy komentarz właśnie dlatego, że takie "niedouczenie" prezentują książa, a jeśli chodzi o praktykujących katolików to właśnie większość z Was miała ślub kościelny, a jednak wiele wypowiedzi opiera się na własnych odczuciach, a nie wiedzy.
I o to chodzi, że jest protokół, że są spotkania przedmałżeńskie, poradnie małżeńskie itd... Więc nie widzę powodów żeby na tych tematycznych spotkaniach nie poruszyć kwestii ważności małżeństwa, przeszkód małżeńskich, czy np. wiary/niewiary świadków.
Uważam, że księża niewiele robią w tym celu, żeby taką podstawową wiedzę wiernym przekazać.
Nie wszyscy muszą wszystko wiedzieć i nie twierdzę, że każdy katolik powinien prawo kanoniczne znać, ale młodzi wstępujący w związek małżeński takie PODSTAWOWE rzeczy powinni wiedzieć!

Mam wrażenie, że wiele osób katolików, tak naprawdę nie wie jaka jest doktryna kościoła. Moja koleżanka (wykształcona, praktykująca) rozbroiła mnie zupełnie jak mi powiedziała, że ona nie wiedziała, że stosowanie prezerwatywy jest grzechem w oczach kościoła rzymskokatolickiego i że ona się z tego nie spowiadała, do czasu kursu przedmałżeńskiego, bo wcześniej ani w kościele ani na religii tych zagadnień nikt nie poruszył... Już pominę kwestię współżycia przed ślubem ;)

Agnes

[matizka]

o ile w wielu sytuacjach widzę i popieram Twoją wiarę o tyle tutaj
zwliłaś mnie z nóg pisząc, że nie praktykujący nie powinni nawet
wchodzić do kościoła. No to nie mają szans zostać praktykującymi.

jeśli taki byłby rzeczywiście Kościół to od 200o lat powinien byc
pusty!

A dodatkowo piszesz, że koleżanka choć nie chciała rozwodu to skoro
go ma to nie uczestniczy w życiu Kościoła.

To po co istnieją duszpasterstwa związków niesakramentalnych? Ludzie
żyjący w powtórnym małżeństwie mogą zdecydować się na biały związek
i przystępować do komunii. Tym bardziej koleżanka, którą mąż
porzucił! No chyba, że ona ma nowego męża.

[delfina7]

To co zacytowne księżna ie borą chyba pod uwagę.:)Świdkownie ,
spowiedzi , wymogi to wymyslil tylko człowiek . I teraz zależy an
jakiego człeka trafisz :D , jak to w życiu . W sklepie powie ci , że
mięch świerze , a tu guzik|:D . Ksiądz to tylko człek. Może ustala i
za duże wymagania , ale kto tak nie robi? Każdy ma rozumek ,
sumienie i potrafi ocenić sytuacje.

[27agnes72]

A więc wczoraj byłam na takim ślubie gdzie siostra młodego była
świadkiem. Dziewczyna nie chodzi do kościoła i nie żyje w związku
sakramentalnym...Poza tym jest moją dobrą i przesympatyczną
kuzynką.I mogę napisać że jednak czułam niesmak- osoba niewierząca,
która zajmuje honorowe jakby nie nazwać miejsce na środku świątyni
razem z młodymi, przed ołtarzem...Wszystko rozumiem , prawo też ale
nie tylko ja miałam takie odczucia...