Właśnie przeczytałem

[Gość: Cep]

www.haaretz.com/hasen/spages/478095.html

Trudno mi sobie przypomnieć, kiedy dokładnie sam przestałem myśleć o Izraelu jako Dawidzie walczącym z Goliatem -

[danek4]

Gość portalu: Cep napisał(a):

>
> Trudno mi sobie przypomnieć, kiedy dokładnie sam przestałem myśleć o Izraelu
ja
> ko Dawidzie walczącym z Goliatem -

[Gość: Cep]

danek4 napisała:


> po co od razu taki przeskok od Dawida do Goliata?

A jaki od razu? To trwało ze dwadzieścia lat.

> tym dualistycznym patrzeniem ani o krok nie przyczyniasz się do końca konfliktu

Co Ty? To moim zadaniem ma być łagodzenie czy kończenie tego konfliktu? Dotąd myślałem, że to robota dla obu zaangażowanych w nim stron.>


> a wręcz przeciwnie-ZAOGNIASZ I PODSYCASZ ten konflikt

Ja podsycam? Wyrażając swoje zdanie na tym Forum? Chcesz, żebym się czuł jak nie przymierzając sam Wszechmocny Pan Bóg?

>
> broń muru

A niby dlaczego mam bronić? Czy ten mur potrzebuje mojej obrony? On jak narazie doskonale się beze mnie obywa. Ja też obywam się bez jego obrony.

poza którym już wszelkie osiedla żydowskie powstają na własną
> odpowiedzialność i bez zgody tych, którzy muru strzegą

Jesteś pewna, że na własną odpowiedzialność? Bo ja nie.

[danek4]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Jesteś pewna, że na własną odpowiedzialność? Bo ja nie.

ponieważ napisałeś wyżej, że mur cię nie interesuje i nie ty jesteś od tego aby
go bronić, to o czym dalej chcesz rozmawiać?
o troskach Pana Boga?
bo wyżej także wspomniałeś, że ten temat cię nie interesuje

pozostawiłam werset z użyciem przez ciebie słowa "odpowiedzialność"
o czyjej odpowiedzialności chcesz porozmawiać?
chyba nie tych, którzy chcą strzec muru ani tych, którzy troski Pana Boga też
biorą na swoje barki
to o czym chcesz porozmawiać?

[Gość: Cep]

Z Twoich pytań nic nie zrozumiałem.

To dziwne, ale taka jest prawda.

Może mam akurat zaćmienie umysłowe. Albo.

[danek4]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Z Twoich pytań nic nie zrozumiałem.
>
> To dziwne, ale taka jest prawda.
>
> Może mam akurat zaćmienie umysłowe. Albo.

dla mnie to nie dziwne, że nie zrozumiałeś co ja napisałam
napiszę ci inaczej
odpowiedziałam swoimi postami na twoje INTENCJE w założeniu tego wątku
a ty teraz z powodu ODKRYCIA twoich intencji chowasz się za...znany tu od dawna
zwyczaj udawania, że autor nie wie co pisze, bo nikt go nie może zrozumieć

mylisz się Cep
intencje piszącego ujawniają się zawsze
to tylko kwestia czasu
ja po prostu jestem szybsza niż inni

[Gość: Cep]

No tak.

Szybka jesteś. W wychwytywaniu intencji.

Prawdziwy z Ciebie Speedy Gonzalez w spódnicy.

PS.

A co masz do powiedzenia na temat artykułu, do którego podałem link?

[danek4]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> A co masz do powiedzenia na temat artykułu, do którego podałem link?

zainteresował mnie twój komentarz dyskusje na forum mają tę odmienną cechę od
czytania samych artykułów, że mogę się odnieść bezpośrednio do czytelnika a nie
dziennikarza, który napisał, wziął forsę i tyle go interesuje co napisał o ile
za następny zapłacą mu także

teraz zrozumiałeś co napisałam?

[Gość: Cep]

danek4 napisała:

> Gość portalu: Cep napisał(a):
>
> > A co masz do powiedzenia na temat artykułu, do którego podałem link?
>
> zainteresował mnie twój komentarz dyskusje na forum mają tę odmienną cechę od
> czytania samych artykułów, że mogę się odnieść bezpośrednio do czytelnika a nie
>
> dziennikarza, który napisał, wziął forsę i tyle go interesuje co napisał o ile
> za następny zapłacą mu także
>
> teraz zrozumiałeś co napisałam?

Nie.

Bo nie ma co nawet podejmować rozmowy, jeśli nie przeczytałaś tego artykułu.

Treść artykułu mnie poruszyła, i dałem temu wyraz. I co - będziesz rekonstruować moje <intencje> nawet nie starając się dowiedzieć, co właściwie mnie poruszyło?

Wybacz, ale to śmieszne. A już co najmniej dziwaczne.

[danek4]

Gość portalu: Cep napisał(a):

> Treść artykułu mnie poruszyła, i dałem temu wyraz. I co - będziesz
rekonstruowa
> ć moje <intencje> nawet nie starając się dowiedzieć, co właściwie mnie
> poruszyło?
>
> Wybacz, ale to śmieszne. A już co najmniej dziwaczne.

dlaczego uważasz, za śmieszne i dziwne, że zainteresowałam się WŁAŚNIE
twoim "poruszeniem" pod wpływem...i do tego "poruszenia pod wpływem" się
odniosłam?
masz do mnie pretensje, że nie "porusza mnie" to co ciebie porusza, czyli jeden
z milionów artykół w gazecie?
powinieneś wziąć przykład z osoby, która stara się nie ulegać 'poruszeniom" pod
wpływem słowa pisanego
taka postawa "nieporuszenia emocjonalnego" nie stanowi blokady przed spokojnym
myśleniem i analizą faktów nie tylko tych "podanych na tacy" w celu
wywołania "poruszenia" właśnie i jak nie masz takiej "blokady emocjonalnej" to
po prostu szerzej możesz widzeć, a przynajmniej dajesz sobie taką szansę
czy teraz zrozumiałeś?

[schlagbaum]

danek4 napisała:

> powinieneś wziąć przykład z osoby, która stara się nie ulegać 'poruszeniom"
pod
>
> wpływem słowa pisanego
> taka postawa "nieporuszenia emocjonalnego" nie stanowi blokady przed
spokojnym
> myśleniem i analizą faktów nie tylko tych "podanych na tacy" w celu
> wywołania "poruszenia" właśnie i jak nie masz takiej "blokady emocjonalnej"
to
> po prostu szerzej możesz widzeć, a przynajmniej dajesz sobie taką szansę
> czy teraz zrozumiałeś?

To bardzo ciekawa teoria.
Zazwyczaj czlowieka poruszaja "zdarzenia".
Informacje o "zdarzeniach" czerpiemy zwykle z mediow.
Rowniez "slowo pisane" dostarcza nam informacji o "zdarzeniach", ktore moga nas
poruszyc lub nie.

Chetnie wzial bym przyklad z osoby nie ulegajacej poruszeniom pod
wplywem "slowa pisanego", by moc spokojnie przeanalizowac "fakty ale musialbym
wiedziec skad ten wzor do nasladowania czerpie swoje informacje o "faktach".

Chyba, ze dla "wzoru do nasladowania" faktami sa rozlane mleko w kuchni lub
poszarpana przez psa gazeta.

[danek4]

schlagbaum napisał:

> Chyba, ze dla "wzoru do nasladowania" faktami sa rozlane mleko w kuchni lub
> poszarpana przez psa gazeta.
>
>

a nie przyszło ci na myśl, że najpierw taki "wzór" mleko (część) wypił i po
rozlaniu (przypadkowym) po nim nie płacze, bo krowa nadal mleko produkuje
a gazęte pies rozszarpał po jej przeczytaniu, gdyż ten "wzór" przed
przeczytaniem gazety zamknął ją sobie w sejfie aby pies przed przeczytaniem jej
nie pogryzł
ale nawet "wzór" może być bezradny (na chwilę) jeśli pies wyrwie mu gazętę w
trakcie "poruszenia" gazety czy też czytelnika czyli tego "wzoru"

zrozumiałeś?
a może moderator zdążył usunąć przed "poruszeniem"?

[schlagbaum]

danek4 napisała:

> zrozumiałeś?
> a może moderator zdążył usunąć przed "poruszeniem"?

To skad "wzor" czerpie informacje o "faktach" , bo to bylo przeciez
najwazniejsze pytanie.

[danek4]

schlagbaum napisał:

>
> To skad "wzor" czerpie informacje o "faktach" , bo to bylo przeciez
> najwazniejsze pytanie.

najważniejsze pytanie dla ciebie, ale skąd wiesz czy było takim najważniejszym
dla "wzoru"?
czyżbys ty układał ten "wzór"?

[schlagbaum]

danek4 napisała:

> schlagbaum napisał:
>
> >
> > To skad "wzor" czerpie informacje o "faktach" , bo to bylo przeciez
> > najwazniejsze pytanie.
>
> najważniejsze pytanie dla ciebie, ale skąd wiesz czy było takim
najważniejszym
> dla "wzoru"?
> czyżbys ty układał ten "wzór"?

Pytanie bylo moje nie wzoru i mozesz mi wierzyc, ze wiem co bylo dla mnie
najwazniejsze.
Dla wzoru moze byc wazne, by na nie nie odpowiedziec ale to juz zupelnie inna
historia.

PS

Czy "wzor" w swoim poprzednim wcieleniu nie byl przypadkiem piskorzem ?

[Gość: mirmil]

bron muru wzdluz zielonej linii. inaczej ty tez podsycasz konflikt.

[Gość: dana33]

oj cep cep, ale sie usmialam teraz.... wiesz czego ja nie rozumiem? ja nie
rozumiem, dlaczego poruszaja cie tylko i wylacznie artykuly z haaretz i przede
wszystkim takie, napisane wlasnie przez shulamit aloni, yossi beilina lub amosa
oza. nu, ale my starzy przyjaciele, nie oczekuje ze cie inne artykuly z innych
gazet porusza, jak np taki:
www.newsoftheday.com/israel/

no i rozumiem, ze juz wszystko masz przemyslane i ulozone... to tak apropos
tych moich postow, na ktore do dzisiaj nie odpowiedziales. wygodniej
ustosunkowac sie do artykulow shulami aloni niz do takiej wojujacej dany, nie?
shana towa, cep.

[Gość: dana33]

widze, ze nie wyszedl ten link, chodzi i o artykul pt:
"Israeli youngsters on a humanitarian mission to India"

[Gość: Cep]

Mnie jakoś poruszają artykuły ciekawie napisane, bazujące na faktach, poszukujące prawdy. Inne spływają po mnie jak po gęsi woda. Już Ci kiedyś napisałem: czy to moja wina, że jeśli idzie o Izrael, to takie właśnie teksty znajduję głównie w Haaretz? Dla tej gazety pracuje po prostu grupa niezłych dziennikarzy.

A swoją drogą, idziesz utartą ścieżką, pytasz o powody czy intencje, dla których akurat z Haaretz -

[Gość: dana33]

jestes mistrzem w odwracaniu kota ogonem, cepku.
juz nie tylko ja pisalam ci wiele razy, ze haaretz to absolutnie lewicowa
gazeta, ktora malo kto czyta i ktora juz dawno by splajtowala, zeby jej ktos
tam nie dosuwal od czasu do czasu troche forsy. no i takich lewicowych ma tez
dziennikrzy. widze, ze ty tez caaaalkiem lewicowy, w przedciwienstwie do mnie.
oprocz tego, skad ci sie wzielo, ze ja o cos pytalam? bo ja o nic nie pytalam.
wiec nie wypisuj takich rzeczy. tresc zawarta w artykule? kpisz czy co?
shulamit aloni wypisuje te bzdury od lat, nawet nie musze czytac do konca,
wystarczy pare pierwszych zdan i juz wiem co bedzie dalej. a co do ilosci
miewszkancow palestyny, to ci napisalam, ze sie dowiem. ale jak ci wiadomo, u
nas teraz swieta i to jedno po drugim, zaraz mamy yom kippur a potem sukkot, i
duzo ludzi bierze sobie teraz urlopy, wiec zanim moje wiarygodne zrodlo, tzn.
pani, ktora zajmuje sie herzlem i jego historia, bedzie spowrotem w biurze,
moze przejsc pare dni. a ty co, uprawiasz metode "jak ty to ja tez"? bo by mi
to nawet pasowalo w koncept polityczny, musialbys sie wtedy zgodzic, ze jesli
arabowie palestynscy wysadzaja w powietrze nasze autobusy to my mamy prawo
wejsc do gazy i przeczyscic tam teren. wiec jak to jest, cepku?

[flamandka]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> jestes mistrzem w odwracaniu kota ogonem, cepku.
> juz nie tylko ja pisalam ci wiele razy, ze haaretz to absolutnie lewicowa
> gazeta, ktora malo kto czyta i ktora juz dawno by splajtowala, zeby jej ktos
> tam nie dosuwal od czasu do czasu troche forsy. no i takich lewicowych ma tez
> dziennikrzy. widze, ze ty tez caaaalkiem lewicowy, w przedciwienstwie do mnie.
> oprocz tego, skad ci sie wzielo, ze ja o cos pytalam? bo ja o nic nie
pytalam.
> wiec nie wypisuj takich rzeczy. tresc zawarta w artykule? kpisz czy co?
> shulamit aloni wypisuje te bzdury od lat, nawet nie musze czytac do konca,
> wystarczy pare pierwszych zdan i juz wiem co bedzie dalej. a co do ilosci
> miewszkancow palestyny, to ci napisalam, ze sie dowiem. ale jak ci wiadomo, u
> nas teraz swieta i to jedno po drugim, zaraz mamy yom kippur a potem sukkot,
i
> duzo ludzi bierze sobie teraz urlopy, wiec zanim moje wiarygodne zrodlo, tzn.
> pani, ktora zajmuje sie herzlem i jego historia, bedzie spowrotem w biurze,
> moze przejsc pare dni. a ty co, uprawiasz metode "jak ty to ja tez"? bo by
mi
> to nawet pasowalo w koncept polityczny, musialbys sie wtedy zgodzic, ze jesli
> arabowie palestynscy wysadzaja w powietrze nasze autobusy to my mamy prawo
> wejsc do gazy i przeczyscic tam teren. wiec jak to jest, cepku?


Oj dana, skwitowalas krotko, Aloni pisze bzdury od lat, ale to zaden argument
moja do droga.
Wg mnie to ty piszesz bzdury, ucinasz krotko dyskusje, i czesc,Ty wiesz co
bedzie dalej, ale moze sie wysil i udowodnij, ze ona nie ma racji a Ty ja masz.
Nie probuj nam wmawiac, ze wszyscy w Izraelu mysla dokladnie to samo co Ty i
reszta waszego koleczka wzajemnej adoracji.
Jezeli wy chodzicie i co i raz czyscicie teren to oni maja prawo sie wysadzac u
was.
I tak wysadzaja sie duzo rzadziej w porownaniu do tego co wy robicie u niçch
paniusiu.
Widac po ilosci ofiar, i po stanie palestynskich miast i wsi.

[Gość: dana33]

gini zlotko, nie mieszaj sie do moich dyskusji z cepem. wprawdzie nie
widzielismy sie nigdy na oczy, ale znamy drug druga niezle, takie mam wrazenie.
ja wiem o czym pisze i on tez wie o czym ja pisze. i nawet, jak on nie lubi
odpowiadac na proste pytania rownie prosto, to jak mawial moj tate, zadna
odpowiedz to tez odpowiedz. tak ze gini, spowrotem do swojej dziurki i nie
przychodz nie zapraszana.

[flamandka]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> gini zlotko, nie mieszaj sie do moich dyskusji z cepem. wprawdzie nie
> widzielismy sie nigdy na oczy, ale znamy drug druga niezle, takie mam
wrazenie.

To jest forum publiczne przypominam po raz enty.Z samym Cepem porozmawiac sobie
mozesz na priwie .

> ja wiem o czym pisze i on tez wie o czym ja pisze. i nawet, jak on nie lubi
> odpowiadac na proste pytania rownie prosto, to jak mawial moj tate, zadna
> odpowiedz to tez odpowiedz. tak ze gini, spowrotem do swojej dziurki i nie
> przychodz nie zapraszana.


Raz jeszcze , nie potrzebuje zaproszen, zaloz sobie forum prywatne, i wtedy
bedziesz decydowac, o tym kto sie moze wypowiadac.

[Gość: dana33]

alez zlotko, przeciez nie pisalam, zebys sie zmyla z forum, byloby bardzo nudno
bez ciebie. zaledwie powiedzialam, zebys sie nie wtracala w dyskusje miedzy mna
a cepem. ale jesli koniecznie chcesz, you are most welcome.

[Gość: Cep]

Gość portalu: dana33 napisał(a):


> juz nie tylko ja pisalam ci wiele razy, ze haaretz to absolutnie lewicowa
> gazeta, ktora malo kto czyta i ktora juz dawno by splajtowala, zeby jej ktos
> tam nie dosuwal od czasu do czasu troche forsy. no i takich lewicowych ma tez
> dziennikrzy. widze, ze ty tez caaaalkiem lewicowy, w przedciwienstwie do mnie.

No i widzisz -

[Gość: dana33]

alez kochanie, my nie wracamy do square 1, mysmy z niego nigdy nie wyszli, nie
zauwazyles???
oczywiscie, czytaj co chcesz i cytuj co chcesz. ale chyba sam rozumiesz, ze nie
masz pojecia co sie tutaj dzieje, natomiast ja wiem dobrze co sie tutaj dzieje.
tak ze te wszystki lewicowe cytatki, nu, wiesz, to wlasnie dla lewakow na
swiecie. a ze to jedyna gazeta co cie interesuje? ok, rozumiem, kazdy
potrzebuje zapewnienia, wiec ludzi o lewicowych pogladach wlasnie czytaja
haaretz. maariv cie nudzi? nu, moze nie przedstawia twoich mysli, tych
uporzadkowanych, ale nudzic? to brzmi troszke zblazowanie, cepku.
a gdzie ja jestem to juz pisalam tysiac razy. ja jestem po tem stronie muru,
janaleze do narodu walczacego o swoje istnienie z parszywymi, terrorystycznymi
bydlakami, a oni niech zostana po tamtej stronie. dopoki nie zmadrzeja.

Ten artykul potwierdza, ze Izrael jest demokracja

[Gość: Amerykanin]

Ten artykul nie zmienia wizji Dawida (6 mln. w Izraaelu) i Goliata (100 mln.
Arabow wokol, lub 300 mln. ogol Arabow).
Ten artykul potwierdza fakt, ze od samego poczatku idei Izraela i jego
powstania konflikt istnial miedzy religijnym i sekularnym pradem wsrod Zydow.
Ten artykul potwierdza, ze kazdy narod (nawet tak doswiadczony jak Zydzi) moze
oddac istnienie tu na zbawienie tam - w imie zle pojetego pacyfizmu.
Paradoks pacyfizmu religijnego: "Ci, ktorzy nie chca walczyc o swoje zycie aby
zbawic swoja dusze, odbieraja jednoczesnie szanse zbawienia dusz tym, ktorych
juz nie bedzie po nich".

[flamandka]

Won ubeku, rasisto z forum!!!
Porzadni ludzie nie powinni odpowiadac na twoje posty.

[danek4]

Gość portalu: Amerykanin napisał(a):

> Paradoks pacyfizmu religijnego: "Ci, ktorzy nie chca walczyc o swoje zycie
aby
> zbawic swoja dusze, odbieraja jednoczesnie szanse zbawienia dusz tym, ktorych
> juz nie bedzie po nich".

paradoks paradoksem pozostaje, ale dopisać należy, że skuteczna obrona własnego
życia daje szansę zbawienia duszy przeciwnikowi, który życie chce odebrać

To Voltaire. On tez napisal, ze fanatyzm

[Gość: Amerykanin]

religijny jest nieuleczalny.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: Amerykanin napisał(a):

> religijny jest nieuleczalny.
tak jak chory fanatyzm islamski w twoim wydaniu jest calkowicie nieuleczalny i
szkodliwy,zaraza tu wielu na forum. tacy agitatorzy fanatyzmu religijnego
powinni zniknac z FS.

[danek4]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> tacy agitatorzy fanatyzmu religijnego
> powinni zniknac z FS.

czy FS to skrót od pewnego rodzaju fikcji literackiej w naszym wykonaniu?

[Gość: rachelka]

danek4 napisała:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
> > tacy agitatorzy fanatyzmu religijnego
> > powinni zniknac z FS.
>
> czy FS to skrót od pewnego rodzaju fikcji literackiej w naszym wykonaniu?
nie wiem danku bo nie mialam twojej operacji w dolnych czesciach ciala

[danek4]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> nie wiem danku bo nie mialam twojej operacji w dolnych czesciach ciala

ja mam jednak w zwyczaju czytać FS inną częścią ciała, tą nie zoperowaną,
chyba się domyślasz którą

[Gość: rachelka]

danek4 napisała:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
> > nie wiem danku bo nie mialam twojej operacji w dolnych czesciach ciala
>
> ja mam jednak w zwyczaju czytać FS inną częścią ciała, tą nie zoperowaną,
> chyba się domyślasz którą

have no bloody clue,makes no difference to me anyway.

[danek4]

danek4 napisała:

> Gość portalu: Amerykanin napisał(a):
>
> > Paradoks pacyfizmu religijnego: "Ci, ktorzy nie chca walczyc o swoje zyci
> e
> aby
> > zbawic swoja dusze, odbieraja jednoczesnie szanse zbawienia dusz tym, kto
> rych
> > juz nie bedzie po nich".
>
> paradoks paradoksem pozostaje, ale dopisać należy, że skuteczna obrona
własnego
>
> życia daje szansę zbawienia duszy przeciwnikowi, który życie chce odebrać

uzupełnienie dla ewentualnych wierzących dusz "niezgodników"
dusza grzeszy myślą, mową i uczynkiem
a w którym momencie śmierć przerwie te grzeszenia tym dusza ma większe szanse
na zbawienie
ma ktoś watpliwości jeszcze?
chyba tylko jedną
komu szybciej się uda przerwać grzeszne działanie duszy wroga
i tym sposobem wchodzimy znowu na inne pole działania i czytamy inne artykuły

Nieciekawy artykul, ale politycznie "poprawny".

[zejman1]

Chyba nie mozna sie wiecej spodziewac po "Rzeczypospolitej". Autor sprytnie
pominal to, ze akcja "Zagra-linu" byla kontrowersyjna i wzbudzila wiele
dyskusji w kierownictwie AK. Co wazniejsze:ze wzgledu na watpliwosci natury
moralnej dalsze kontynuowanie akcji, odwolano.
Bo nijak ukryc sie nie dalo tego, ze byla to akcja(bez wzgledu na
jej "szczytne cele") typowo terrorystyczna.I takich akcji Rzad RP akceptowac
nie mogl.
Porownywanie tej akcji i wiazanie jej z "walka Czecznow o niepodleglosc"(chyba
blizsze prawdy jest:walka o strefy klanowych wplywow)jest b.ryzykowne.
pzdr.

Ps.: O akcji "Zagra-lin" pisala kiedys, popularna w latach 60-tych,
seria "kieszonkowa" " Tygrysa", zajmujaca sie niektorymi nieznanymi kulisami II
w.sw. Oczywiscie, historycy emigracyjni tez akcji tej nie pomijali milczeniem.

[Gość: Cep]

Pomyliłeś kolego wątki. Ale uwagi ciekawe.

[zejman1]

Masz absolutna racje.Przepraszam.Poszlo, to poszlo. Nie bede juz tego przenosil.