Pokój w Europie

[1historyk]

Może zaproponuję utworzenie unii państw Polski i Ukrainy (na wzór np Anglii i Szkocji). Powstałoby silne państwo a Ukraina byłaby z automatu Członkiem NATO i Unii Europejskiej. Kiedyś takie państwo obojga narodów wykończyło Krzyżaków i było przez wieki potęgą w tej części Europy. Może warto się dogadać (Rosja będzie bezsilna i nic nie poradzi) ? Gospodarczo i politycznie oba państwa mogą tylko zyskać.

[mateusz572]

1historyk napisał:

> Może zaproponuję utworzenie unii państw Polski i Ukrainy (na wzór np Anglii i S
> zkocji). Powstałoby silne państwo a Ukraina byłaby z automatu Członkiem NATO i
> Unii Europejskiej. Kiedyś takie państwo obojga narodów wykończyło Krzyżaków i b
> yło przez wieki potęgą w tej części Europy. Może warto się dogadać (Rosja będzi
> e bezsilna i nic nie poradzi) ? Gospodarczo i politycznie oba państwa mogą tylk
> o zyskać.

Historycznie dostaliśmy nauczkę, że nie warto.
Nawet wtedy kiedy Ukraina rozwaliła Rzeczypospolitą od wewnątrz to w samej Koronie był jeszcze pewien porządek choć chaos już się zaczął od wschodu.
Wskazane jest abyśmy rozwijali się sami co nam nieźle wychodzi niż brali sobie na kark chaos na wschodzie.
Ukraina musi sama się ogarnąć, albo Kacapia ją etapami wchłonie.

[vermieter]

Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.

[malkontent6]

vermieter napisał(a):

> Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.

Dlaczego nie wpisałeś się tłustym drukiem? Co się stało?

[pijatyka]

Musi przeszedł na dietę beztłuszczową ;-D

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.

Bo tylko 6 mln Ukraińców ZSRR zagłodził na śmierć, a mógł 20....

to nie byla akcja anty-ukrainska

[j-k]

bmc3i napisał:
> Bo tylko 6 mln Ukraińców ZSRR zagłodził na śmierć, a mógł 20....


to nie byla akcja anty-ukrainska - lecz antychlopska.

na rosyjskim Powolzu zginelo rowniez pare milionow rosyjskich chlopow.

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > Bo tylko 6 mln Ukraińców ZSRR zagłodził na śmierć, a mógł 20....
>
>
> to nie byla akcja anty-ukrainska - lecz antychlopska.
>
> na rosyjskim Powolzu zginelo rowniez pare milionow rosyjskich chlopow.

No patrz, a w Polsce ruska akcja antychłopska w tym czasie nie zabila 6 mln

widac polscy komunisci...

[j-k]

bmc3i napisał:
> No patrz, a w Polsce ruska akcja antychłopska w tym czasie nie zabila 6 mln


akcja moze i ruska , ale robiona rekami polskich komunistow.

ci troche sie jednak roznili od radzieckich...

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > No patrz, a w Polsce ruska akcja antychłopska w tym czasie nie zabila 6 m
> ln
>
>
> akcja moze i ruska , ale robiona rekami polskich komunistow.
>
> ci troche sie jednak roznili od radzieckich...

C?yli ci, oplaciło sie Ukraune być wiwczas czescia ZSRR? Tym chłopom?

nosz kuzwa - wez nie cuduj....

[j-k]

bmc3i napisał:
> C?yli ci, oplaciło sie Ukraune być wiwczas czescia ZSRR? Tym chłopom?


nosz kuzwa - wez nie cuduj....

Pilsudski w roku 1920 poszedl na Kijow - by pomoc Ukrainie wyzwolic sie z rak kacapow.

- wtedy to sie nie udalo.

za to - udalo sie to samym Ukrincom w 1990...

[bmc3i]

j-k napisał:

> bmc3i napisał:
> > C?yli ci, oplaciło sie Ukraune być wiwczas czescia ZSRR? Tym chłopom?
>
>
> nosz kuzwa - wez nie cuduj....
>
> Pilsudski w roku 1920 poszedl na Kijow - by pomoc Ukrainie wyzwolic sie z rak k
> acapow.
>
> - wtedy to sie nie udalo.
>
> za to - udalo sie to samym Ukrincom w 1990...


Napisales ze bylo oplacalne dla Ukrainy być czescia ZSRR, ale gdy udowodnilem Ci ze sie mylisz, że zapłaciła za to morzem krwi, to odpisujesz "nie cuduj". Brawo.

bmc, masz problemy ze wzrokiem ?

[j-k]

> Napisales ze bylo oplacalne dla Ukrainy być czescia ZSRR, ale gdy udowodnilem C
> i ze sie mylisz, że zapłaciła za to morzem krwi, to odpisujesz "nie cuduj". Bra
> wo.


masz problemy ze wzrokiem.

- t o wracaj na poczatek wontku i jeszcze raz przeczytaj - kto tak napisal (podejrzewam, ze ironicznie...)

bmc, nadal masz problemy ze wzrokiem ?

[j-k]

i nie potrafisz przeprosic

ze tfoja uwaga byla nie do mnie ?

[bmc3i]

j-k napisał:

>
> > Napisales ze bylo oplacalne dla Ukrainy być czescia ZSRR, ale gdy udowodn
> ilem C
> > i ze sie mylisz, że zapłaciła za to morzem krwi, to odpisujesz "nie cuduj
> ". Bra
> > wo.
>
>
> masz problemy ze wzrokiem.
>
> - t o wracaj na poczatek wontku i jeszcze raz przeczytaj - kto tak napisal (pod
> ejrzewam, ze ironicznie...)
>

Nie, pisalem na malym ekranie telefonu. Weszleś jednak w dyskusję o oplacalności.

nie.

[j-k]

bmc3i napisał:
> Nie, pisalem na malym ekranie telefonu.
Weszleś jednak w dyskusję o oplacalności.

nie.
znowu ci sie myla nadawcy.
zaloz okulary.

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.


Nigdzie nie jest tak dobrze jak w Rosji, gdzie na "wyspie kanibali" w tomskiej obłastii, z 6700 ludzi, 4200 zostało zjedzonych przez pozostałych.

[vermieter]

bmc3i napisał:

> vermieter napisał(a):
>
> > Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.
>
>
> Nigdzie nie jest tak dobrze jak w Rosji, gdzie na "wyspie kanibali" w tomskiej
> obłastii, z 6700 ludzi, 4200 zostało zjedzonych przez pozostałych.


mnie nie można tak łatwo obrazić, nawet gdy się bierze tak oczywiste bzdury na poważnie

[bmc3i]

vermieter napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > vermieter napisał(a):
> >
> > > Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.
> >
> >
> > Nigdzie nie jest tak dobrze jak w Rosji, gdzie na "wyspie kanibali" w tom
> skiej
> > obłastii, z 6700 ludzi, 4200 zostało zjedzonych przez pozostałych.
>
>
> mnie nie można tak łatwo obrazić, nawet gdy się bierze tak oczywiste bzdury
> na poważnie


Bzdury tylko dlatego że Ty o tym nie słyszałeś?

historycollection.com/the-nazino-affair-the-tragedy-of-cannibal-island/

[boavista4]

Stworzona przez Lenina, w prezencie od Stalina dostała polskie Kresy ze Lwowem, od Chruszczowa dostała Krym i Nowa Rosje.
A co Ukraina dostała od Zachodu? Ciasteczka od pani Nuland, Banderowcy uhonorowani, latyfundia rolne oddane Zachodowi i uzbrojenie żeby Ruskow usunąć i strącić podstawy egzystencji.

[tbernard]

vermieter napisał(a):

> Ukrainie było najlepiej gdy była republiką radziecką.

Zwłaszcza za czasów wielkiego głodu, gdy kacapski herszt zagłodził kilka milionów Ukraińców na śmierć.

Skomplikowane

[polski_francuz]

1historyk napisał:

" Może warto się dogadać (Rosja będzie bezsilna i nic nie poradzi) ? Gospodarczo i politycznie oba państwa mogą tylk o zyskać."


Rozne jezyki i rozna kultura (Ukraina byla dlugo pod ruska administracja). Trend jest raczej na samodzielne byty panstwowe pod duzym sombrerem Unii Europejskiej. Czechy i Slowacka sa tu dobitnym przykladem.

PF

[jk2007]

Nie ma zgody Niemiec.

Dawna Rzeczpospolita - Obojga Narodow

[j-k]

czyli sojusz Polski i Litwy (tak wtedy nazywano dzisiejsza Bialorus)

rozpadlo sie przez bunty Kozackie (czyli Ukrainskie) - bo Kozakom nie chciano dac praw szlacheckich.

a przeciwna temu byla nie szlachta polska - lecz szlachta bialoruska.


ODRADZAM ponowna budowe takiej Rzeczpospolitej...

[prze.nick]

bunty chłopskie Rusinów w 1648 roku wybuchły nie przeciw Lachom tylko przeciw żydom, którzy jako najemcy dóbr zażądali zbyt dużych podatków
spolonizowana szlachta ruska (np słynny Jeremi Wiśniowiecki z rodu Rurykowiczów) stanęła w obronie żydów i tak się to zaczęło

[prze.nick]

ciekawe informacje ze strony żydowskiej
sztetl.org.pl/he/glossary/kozackie-powstania
"Powstania kozackie a ludność żydowska

Wystąpienia ludności kozackiej i ruskiej przeciw szlachcie polskiej, skierowane również przeciw Żydom i jezuitom. Włączenie ziem ukrainnych do Korony na mocy unii lubelskiej w 1569 rozpoczęło okres szybkiego zagospodarowywania tych terenów przez przedstawicieli wielkich rodów magnackich, które otrzymały tam od króla nadania ziemskie. Jednocześnie usiłowano narzucić zależność feudalną i wysokie świadczenia nie tylko chłopom ruskim, lecz również cieszącym się dotychczas wolnością Kozakom. Żydzi w pd.-wsch. województwach odgrywali ważną rolę gospodarczą, zwłaszcza w handlu, dzierżawili młyny i karczmy, a nawet całe miasteczka i wsie, zajmowali się poborem ceł, myt i podatków, pełnili różne inne usługi na rzecz dworów magnackich i szlacheckich.

Posiadali szerokie uprawnienia wobec ludności chrześcijańskiej, niekiedy nawet prawo sądzenia i karania. To sprawiło, że Żydów identyfikowano z instytucjami władzy i uciskiem. Większość majątków magnackich zatrudniała dzierżawców, faktorów i pośredników żydowskich. W życiu codziennym częściej spotykano się z żydowskim poborcą podatków niż z panem, w którego imieniu świadczenia te były ściągane. Sytuacja ta doprowadziła do silnego antagonizmu między miejscową ludnością a Żydami. Do wystąpień przeciw Żydom doszło już w czasie powstania Nalewajki w 1595–96 i Pawluka w 1637, kiedy spalono synagogę w Połtawie. Najbardziej tragiczne wydarzenia rozegrały się w czasie powstania Chmielnickiego (1648–49), które swoim zasięgiem objęło Wołyń, Podole, część Białorusi i Rusi Czerwonej. Doszło wówczas do rzezi całych gmin. Datę pogromu w Niemirowie Sejm Żydowski w 1650 ogłosił obchodzonym corocznie dniem żałoby.

W niektórych miejscowościach Żydzi organizowali obronę wraz z Polakami, np. w Tulczynie, Barze, Połonnem. Gminy lwowskie uratował wysoki okup złożony Kozakom. Rzezie w czasie powstania Chmielnickiego spowodowały ucieczkę Żydów z ziem Rzeczypospolitej do państw Europy Zachodniej, chociaż wielu z nich po kilku latach powróciło do rodzinnych miast. Wypadki, jakie rozegrały się w 1648 i 1649, zostały opisane przez autorów żydowskich, m.in. przez Natana Hanowera, Mojżesza z Narola, Szimszona z Ostropola, Szabtaja ben Meir ha-Kohen. W swoich relacjach przesadnie pisali oni o 60–100 tys. ofiar. Liczba ta jest znacznie zawyżona, niemniej rzeczywista liczba ofiar była wysoka, można ją szacować na kilka tysięcy osób.

Rok 1648 jest uznawany za datę przełomową w dziejach Żydów polskich, kończącą epokę spokojnej koegzystencji. Ogrom tragedii wpłynął na dalszy rozwój, nie tylko demograficzny i gospodarczy, ale i duchowy, skupisk żydowskich w Rzeczypospolitej. Do pogromów gmin usytuowanych na wschodnich kresach doszło jeszcze kilkakrotnie, np. w 1734 hajdamacy (zbrojne grupy rabusiów, ale także powstańców chłopskich i kozackich na Ukrainie) pod komendą Werlacza, setnika chorągwi dworskiej księcia Lubomirskiego, spustoszyli województwo bracławskie, Wołyń i Podole. W 1734–37 oddziały dowodzone przez Waśkę Wościłę, rzekomego wnuka Chmielnickiego, grabiły gminy białoruskie. W 1750 ofiarą hajdamaków padły gminy na Ukrainie (Winnica, Radomyśl, Humań).



Treść hasła została przygotowana na podstawie materiałów źródłowych PWN. Tekst pochodzi z portalu Diapozytyw, należącego wcześniej do Instytutu Adama Mickiewicza. Tekst zamieszczony obok pochodzi z książki "Historia i kultura Żydów polskich. Słownik", autorstwa Aliny Całej, Hanny Węgrzynek i Gabrieli Zalewskiej, wydanej przez WSiP."

Jest i tutaj parę przekłamań - otóż nie było praktycznie żadnego desantu szlachty polskiej na Ukrainę po 1569 roku. To szlachta ruska, (oprócz Wiśniowieckich Rurykowiczami był ród Ostrogskich, z jego słynnym przedstawicielem Konstantym, który stłukła kacapstwo pod Orszą w 1514 roku) rządząca Ukrainą trzęsła polityką Rzeczpospolitej.

[boavista4]

Granite dzisiejszej UKRAINY stworzyli Lenin,, Stalin I Chruszczew. Ukraine zniszczyl Obama, Biden, Putin I Zelensky. Polska nie ma surowcow, energi, potegi, zeby zagwarantowac rozwoj I suwerennosc sobie, a tymbardziej Ukrainie.

[boavista4]

Nikt nie zagwarantuje POLSCE suwerennosci za darmo, zwlaszcza Polsce skloconej z sasiadami.

i nie tylko

[j-k]

boavista4 napisał(a):

> Granite dzisiejszej UKRAINY stworzyli Lenin,, Stalin I Chruszczew. Ukraine znis
> zczyl Obama, Biden, Putin I Zelensky. Polska nie ma surowcow, energi, potegi, z
> eby zagwarantowac rozwoj I suwerennosc sobie, a tymbardziej Ukrainie.


i nie tylko

a Niemcy nie maja interesu, by placic jeszcze na Ukraine.

- Polska - jako zaplecze strategiczne - im wystarcza.

[petronella.kozlowska]

j-k napisał:

Polska - jako zaplecze strategiczne - im wystarcza.




Polska - jako zaplecze strategiczne i kolonia gospodarcza im wystarcza.

a to - to nie.

[j-k]

petronella.kozlowska napisała:

> j-k napisał:
>
> Polska - jako zaplecze strategiczne - im wystarcza.

> Polska - jako zaplecze strategiczne i kolonia gospodarcza im wystarcza.

a to, to nie.
Giermancy byli na dobrej drodze - do gospodarczej kolonizacji Rosji (za zgoda Rosjan - vide NS 2)...)

Amerykanie i Polacy (przy pomocy Ukrow) te wizje im brutalnie popsuli...

[hordol]

genialnie głupi pomysł

[caesar_pl]

Taktyka mediow zachodnich jest taka,by nawolywac do wojny bo to robi im kase.Nie kapuja ze duza czesc konsumentow onlinemediow pokapowala ,ze cos sie z ta prowojenna propaganda nie zgadza.
Zobaczymy co bedzie dalej w obliczu wyborow w Niemczech i potem po objeciu prezydentury przez Trumpa.Moze sie okazac ze bylismy oklamywani tzn.Ukry zniszczyli prylaczone przez Rosjan tereny zamieszkale przez Rosjan.

[boavista4]

Polska dala sie wrobic do wojny w 1939 roku, mam nadzieje ze nie teraz, Za nasza i wasza wolnosc to tylko mydlenie oczu, tak jak wezwanie do powstania warszawskiego.

[tbernard]

boavista4 napisał(a):

> Polska dala sie wrobic do wojny w 1939 roku, mam nadzieje ze nie teraz, Za na
> sza i wasza wolnosc to tylko mydlenie oczu, tak jak wezwanie do powstania wars
> zawskiego.

Polska dała się wrobić do wojny na tej samej zasadzie jak zamordowani w obozach masowej zagłady dali się wrobić w transport do tej koszmarnej placówki. Mogli przecież powiedzieć Niemcom, że nie chcą jechać do jakichś obozów i pragną żyć sobie w spokoju. No ale skoro ofiary nie wpadły na to aby Niemcom o tym powiedzieć, no to zostali zagnani do wagonów i przewiezieni a potem zapędzeni do komór gazowych.

PL Nie miala wyjscia, hloopcze,

[j-k]

boavista4 napisał(a):
> Polska dala sie wrobic do wojny w 1939 roku,


Polska (wtedy) nie miala wyjscia, hloopcze,

alternatywa dla paktu Ribbentrop - Molotov byl tylko wczesnieszy pakt Ribbentrop - Beck.

Ale to by oznaczalo, ze dzis mielibysmy granice na Bugu (jak mamy)

ale nie mielibysmy ani Wroclawia, ani Szczecina.

tyle, ze Warszawa (moze) nie bylaby zniszczona.

- ot PL - jak takie Ksiestwo Warszawskie...

caesar_pl napisał:

[petronella.kozlowska]

Niemieckie koncerny zbrojeniowe już robią kasę.


Większość Rosjan z Ukrainy uciekła do Niemiec, wiadomo dlaczego.

[bmc3i]

1historyk napisał:

> Może zaproponuję utworzenie unii państw Polski i Ukrainy (na wzór np Anglii i S
> zkocji). Powstałoby silne państwo a Ukraina byłaby z automatu Członkiem NATO i
> Unii Europejskiej. Kiedyś takie państwo obojga narodów wykończyło Krzyżaków i b
> yło przez wieki potęgą w tej części Europy. Może warto się dogadać (Rosja będzi
> e bezsilna i nic nie poradzi) ? Gospodarczo i politycznie oba państwa mogą tylk
> o zyskać.


A kto ma w tym interes? Polska, aby musieć odbudowywać na własny koszt zrujnowane państwo, wdając się w kolejne spory z imperialistyczną i zaborczą Rosją o to terytorium? Ukraina, która po wiekach walki o to uzyskała w końcu suwerenność państwową?

[boavista4]

Znalem wielu z nich, młodzi, piękni. inteligentni. Dziś zegnamy Vladimira Shklyarova w Petersburgu, пусть земля будет пухом !

• Vladimir Shklyarov Last Video Before He died / Try Not To Cry

RIP

[boavista4]

Russian ballet star Vladimir Shklyarov, who died in Saint Petersburg on Saturday, will be given a public funeral at the city's revered Mariinsky Theater this Thursday.

Shklyarov's partner, Irina Bartnovskaya, said the event would allow admirers to say goodbye and "For Volodya to leave the theater for the last time to the applause of all those who love him."

The dancer will be laid to rest at Saint Petersburg's Smolensky Cemetery after a service at Saint Nicholas Cathedral, according to the theater.

A statement from the Mariinsky press office called Shklyarov's "tragic death, a huge loss not only for the theater's staff but for all contemporary ballet."

"We are deeply shocked by the tragic death of Vladimir Shklyarov at the height of his talent," said the Bolshoi Theater said in a statement.

Noting that Shklyarov had also danced at the Bolshoi, the theater called his death, "a great loss for the entire Mariinsky Theater collective."

boavista4 napisał(a):

[petronella.kozlowska]

Co tragiczna śmierć tego pana który ci się podobał, ma wspólnego z tematem?

[pijatyka]

To akurat słaby wzór; dominacja Anglii w tym układzie jest tylko słabo zamaskowana, a ew. związek Polski i Ukrainy musiałby być totalnie partnerski.

Pomysł generalnie nierealny - choć jako 'szybka ścieżka' Ukrainy do NATO i UE frapujący.