"Niemcy i Rosjanie najbardziej ucierpieli podcz...

[klkak]

Kto sieje wiatr... Niemcy i Rosjanie - dwa narody, ktore wywolaly wojne
zaplacily za to cene. Moze nawet i za niska...

Skad tytul?

[lobelio]

Tytul i tresc maja sie nijak do siebie.

[amoremio]

Wlasnie - nie znalazlem twierdzenia cytowanego w tytule
nigdzie w originalnym artykule "Süddeutsche Zeitung".

Czy to znowu Ania Rubinowicz-Gründler..........?

[mick1294]

krytykowany cytat: Putin und Schröder vertreten am Montag in Moskau die beiden
Völker, die im Krieg am meisten gelitten haben. Deutsche Regierungschefs können
Verzeihung nicht fordern. Den Siegern von einst, Amerikanern, Russen,
Engländern und Franzosen, obliegt es, zu verzeihen. Das ist ihr Beitrag zur
politischen Zivilisation.

Und was meinst Du, da zu?? Mick294

[werter-6]

[...]

[katolik_polski1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zwykle nie mam zwyczaju odpowiadac Idiotom,

[werter-6]

Ale Ty, Katoliku_ polski " przebraleś miarkę,
> Ty Werter,caly czas na szukaniu nowego partnera !
> Zapchaj sobie dupe ogorkiem,Europejskim !!!
zaiste, kuriozalne, godne Polaka, glupawe frazy!!!!!!Dummheit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

UWAGA QUIZ!!!!!!!

[mocz-nick]

GDYBY KACZYNSKI I GIERTYCH BYLI ROSJANAMI, CO BY MIELI DO POWIEDZENIA
POLAKOM????? JAKIE SPOTY LECIALYBY W ROSYJSKIEJ TELEWIZJI?

[amoremio]

Artykul jest IMHO bardzo OK:
www.sueddeutsche.de/,tt1l2/deutschland/artikel/690/52638/

JESZCZE NIEDAWNO PISALI O 6 MLN ZYDOW

[katolik_polski1]

polskich zamordowanych w czasie II WS.
Jak to mozna prawda manipulowac ?!
W zaleznosci jak politycznie pasuje !!!!!!!!

A morze bys tak orginal przeczytal. Panie katoliku

[kazimirz]

Zanim siem cus powie, nalerzy pomyslec, a nie odwrotnie.
Mudlmy siem.

A CIEBIE TO SKAD WYPUSCILI ?...

[edek47]

A moze ty jestes jakims cwierc Niemcem na zwolnieniu lekarskim,co? !!!

[pandada]

Manipulacje są niesamowite, bo raz się birze nazistowskie pojęcie żyda (czasem piąta woda po kisielu), a raz się bierze polskie obywatelstwo.
5 mln obywateli Polski zginęło z winy III Rzeszy, ok. 1 mln z winy ZSRR - tyle wiadomo. A etniczne statystyki to już wchodzenie w logikę nazistów.

Powinno sie pisac 3 mln polskich Zydow i

[wroxi]

Powinno sie pisac 3 mln polskich Zydow (z grubsza prawie wszyscy polscy Zydzi)
i 3 mln Polakow. Polacy, zwlaszcza tzw. prawdziwki (nie wspomne o rydzykach bo
te sie rozrosly po tzw. odzyskaniu niepodleglosci) nigdy nie uwazali Zydow za
swoich, udzielali im tylko gosciny i ucieszyli sie, gdy Niemcy zmniejszyli im
liczbe gosci prawie do zera. Zawsze lubi sie podkreslac jako pozytywny fakt, ze
Polska stala sie jednolita etnicznie po zakonczeniu wojny.

Z tego, co wiem, to jednoetnicznosc...

[edek47]

obywateli PRL podkreslali zawsze 'czerwoni'.

N k... mać, kto tą wojnę zaczął?

[dj74]

N k... mać, kto tą wojnę zaczął? Czy mi się wydaje żę wojnę zaczęli Niemcy i
Rosjanie? zresztą...
pomocnik.com/prasa

Polska

[azarel]

Zaatakowala posterunek graniczny. Bohaterscy Niemcy i Rosjanie obronili Europe
przed polskim zagrozeniem.

Jaki posterunek graniczny?

[adas313]

Radiostację w moich rodzimych Gliwicach...

To ty tez pewnie jestes jakis przebieraniec....

[edek47]

skoro do ciebie jeszcze nie dotarlo to, ze tej prowokacji dokonali sami Niemcy.

[aniaczepiel]

No jak to?! To przecież oczywiste, że Polacy! Powód kłótni niejakiego Adolfa z
niejakim Józefem.

[pandada]

Wojnę zaczęli Niemcy. Rosjanie przyłączyli się później i nie prowadzili wielu walk z wojskami polskimi. ZSRR czekał na reakcję Zachodu. Tej nie było, więc zajął tereny wytargowane z Niemcami (z korektami).

Bez wątpienia też to ZSRR doprowadził do końca wojny.

[pandada]

Można też powiedzieć, ze wojnę zaczęli Polacy, bo się bronili. Czechosłowacja się nie broniła i wojna się po wkroczeniu doń Niemców nie zaczęła.

Można i powiedzieć, ze wojna rozpoczęła się za przyzwoleniem Anglii i Francji, które w Monachium nie sprzeciwiły się niemieckiemu zajęciu Czechosłowacji. Także Polska była tu winna, bo uczestniczyła w rozbiorze Czechosłowacji.

Wojnę rozpoczął Austriak, do którego wkrótce dołączył Gruzin.

Tak serio już, to wojnę rozpoczęli naziści - stronnicy Hitlera, skrajni nacjonaliści, rasiści i militaryści. Dzięki Goebelsowi i spiskom politycznym omamili wynędzniały i poniżony naród niemiecki, dając mu poczucie wartości (wielkości nawet).

Rosjan w ciągu 3 tygodni 1939 roku zginęło

[tkuprian]

więcej niż Amerykanów w ciągu 2 lat wojny w Iraku.

Czy ten fakt, skoro ma usprawiedliwać Rosjan, nie usprawiedliwia również
Amerykanów?

Wszak jasno stąd wynika, że natężenie walk w iraku jest z grubsza licząc
kilkadziesiąt razy mniejsze niż na kresach w 1939. Skoro zaś jak twierdzisz
Rosjanie nie prowadzili wielu walk z Polakami, to czyż w świetle moich
poprzednich wywodów nie będzie uprawnione stwierdzenie, że Amerakynie w Iraku
niemalże nie walczą?

Jeżeli zaś natężenie walk jest tak małe, to czy nie można napisać, że i opór
wobec interwencji jest niewielki?

[skun2]

tak, ale niemcy mieli takie imprezy, ze pacyfikowali całe wsie, stąd ta liczba,
ale nie tylko - przecież oczywiste jest, że ruscy strzelali też do swoich - nie
można się było wycofać ani poddać...

<a href="http://www.ipn.gov.pl/aktual_17wrzesien39.html" target="_

[captainsmith]

TYLKO ZE ROSJA OKRADLA NIEMCY NA ZAKONCZENIE

[maksimum]

Wiadomo ze Rosja okradla wszystkich na okolo z ziemii i ludzi,zeby min. Syberie
zaludniac.

[pandada]

nie tyle okradła, co zdobyła na wojnie. Tak było od tysięcy lat, że zwycięzcy wojen często zabierali pokonanym część lub całość terytorium.

17wrzesien39=Chirac,Pétain,gloubiboulga???

[gloubiboulgomm]

Czy tem Pétain to nie byl czasami...

[edek47]

pradziadkiem Putina ?...Podobienstwo nazwisk i cechy charakterow tych ludzi na
to by wskazywaly.

Tworczosc statystyczna?

[felusiak1]

Niemcy stracily 10 mln ludzi, glownie w wieku poborowym. Podobnie Rosja.
Wydaje sie, ze straty Polski sa zawyzone a ci, ktorzy utracili zycie na wschodzie,
pozniej zaanektowanym przez ZSSR wliczani sa tez do statystyk rosyjskich.
Wedlug statystyk z 1938 roku w RP zylo 35 mln ludzi z tego 66% czyli 23 mln
to etniczni Polacy. W 1950 roku Polska liczyla 25 mln ludnosci w tym okolo 1 mln
mniejszosci narodowych. To o caly milion wiecej Polakow niz w 1938 roku.
Albo statystyki sa z sufitu albo ja gdzies popelniak kardynalny blad.

Zawsze zastanawia mnie wybiorcze traktowanie Zydow przez niektorych
forumowiczow. Ci Zydzi, ktorzy przezyli wojne sa wstretnymi Zydami a ci ktorzy
zgineli staja sie Polakami. Na przyklad Irena Kirszensztajn na podium w Tokio, i
przy dzwiekach Mazurka to Polka a juz w zyciu codziennym, Zydowka.

Statystyka na forum - odp. felusiak1

[adalberto3]

Nie wiem skąd bierzesz te statystyki - ja 10 mln nie znalazłem w żadnym
niemieckim wydawnictwie. Mam przed sobą atlas historyczny - "Der Atlas des
Zweiten Weltkriegs" autorzy - David Jordan, Andrew Wiest. Autorzy wprawdzie
angielscy, ale w niemieckim wydaniu nikt nie koryguje statystyki. Na str. 251
można znaleźć liczby : straty niemieckie - 2.300.000 poległych żołnierzy,
podobna cyfra dotyczy ofiar cywilnych, czyli w sumie 4,6 mln. Jest to w sumie
mniej niż polskie cywilne ofiary wojny szacowane na 5.778.200 ( ciekawe skąd
takie dokładne dane ).

[polonus3]

2.300.000 oraz 4,6 mln to nie sa absolutnie cyfry! To sa liczby albowiem
cyfr mamy 10 (dziesiec) a to 0, 1,2,3,4,5,6,7,8,9,natomiast liczb nieskonczenie
wiele. I tak: KAZDA CYFRA JEST LICZBA ALE NIE KAZDA LICZBA JEST CYFRA!
Zapamietajcie to sobie nieuki zwlaszcza ci, ktorzy zawodowo wypisuja rozne
artykuly czyli pismaki-gazeciarze.

[uchachany]

A mnie to jakoś nic nic nie dziwi :-)...

"stwierdzać Francuzów"?????????

[tetao]

co to znaczy po polsku? :/

[pandada]

Ze cztery razy czytałem początek. Nie wiem co to znaczy po polsku, nie wiem czy to w ogóle ma znaczenie w jakimkolwiek narzeczu czy dla kogokolwiek z zaburzeniem funkcji mowy.

[el_triste]

> Ze cztery razy czytałem początek.

ja czytałem to zdanie dobre dziesięć minut w kółko... późno już i wyrozumiale
brałem poprawkę na swoje zdolności intelektualne o tej porze... ale to chyba
rzeczywiście jest niezrozumiały bełkot.

[grz80]

Na onecie napisali tak
"Monachijski dziennik "Sueddeutsche Zeitung" stwierdza w komentarzu, że na
uroczystościach w....", Wiec chyba tych Francuzów wcisnął jakiś chochlik-żabojad
albo roztrzepany pismak :)

pzdr

[maureen2]

każdy pamieta tylko to,czego sam doswiadczył,czego był swiadkiem,wszystko inne
jest wyobrażeniem,fantazją.

chlipu, chlipu, szlochu, szlochu....

[colombina]

Zaczac rozrobe na skale swiatowa a potem sie nad soba rozczulac, to jest dopiero
tupet. Trace jakikolwiek respekt dla niemiaszkow.

[pandada]

Przecież się nie rozczulają i stwierdzają, ze to była ich wina.
Ale straty Polski też należałoby wspomnieć, bo były podobne do niemieckich.
Było to jednak pisane z pozycji Niemca, więc nic dziwnego, że tak wyszło.
Ważne jest też to, że Polska w polityce międzynarodowej i w 39 i w 45 i obecnie nie jest zbyt istotna.

[colombina]

pandada napisał:

> Ważne jest też to, że Polska w polityce międzynarodowej i w 39 i w 45 i obecnie
> nie jest zbyt istotna.

Masz racje. Przyczyne dzisiejszej nieobecnosci mozna tlumaczyc brakiem
niepodleglosci przez ponad 50 lat, gdy nie tylko nie moglismy mowic glosno o
prawdzie historycznej, ale "nasz" marionetkowy rzad nie raczyl nawet dementowac
klamstw antypolskich.

[igel1]

Ostatnie miesiace propagandy w niemieckiej panstwowej telewizji usilnie staraja
sie pokazac spoleczenstwu jak to niemcy cierpieli podczas wojny zapominajac o
fakcie rozpoczecia i prowadzenia wojny przez nich samych!
Pokazuje sie z niebywala dokladnoscia tych ktorzy byli bombardowani i
wysiedlani przez aliantow.Gotow nie jeden owierzyc,ze w II wojna swiatowa to
koszmar spowodowany przez aliantow.
Swoja droga Putin i Schröder to dwa komunistyczne paszkwile ktorych odejscie z
upragnieniem oczekuja oba narody!

To jest historyczna prawda

[zygfryd.okrutny]

oczywiscie nie mozna zapominac o tysiacach prostych zolnierzy niemieckich,
ktorzy wykonujac rozkazy, polegli na frontach calej Europy i Afryki, tak jak o 5
milionych wypedzonej cywilnej ludnosci niemieckiej z rdzennych ich ziem.
Wypedzenia odbywaly sie w najbardziej nieludzkich warunkach odwetu i zemsty na
dzieciach i kobietach. Gwalty i publiczne mordy, torpedowanie statkow i pociagow
z uciekinierami, to sa fakty nieludzkiej eksterminacji narodu, ktore beda
wymagac jeszcze historycznego wyjasnienia. Do dzisaj nie jest zalatwiona sprawa
odszkodowan ze zagrabione mienie tzw.ziem odzyskanych, ten jakze bolesny temat
dla obu narodow musi byc pokojowo i w calej powadze historii rozwiazany.

[resekcja_trzustki]

malo co sie nie poplakalem tak wzruszajaco to opisales.
tak naprawde to Polacy rozpetali WWII i nawet przyznali sie do tego w filmie
'Jak rozpetalem II wojne swiatowa'. a wszystko po to by wypedzic niemcow.
opuszczenie przez niemcow ziem zachodnich swym tragizmem przewyzsza niemieckie
mordy na polskiej ludnosci cywilnej, znecanie sie przez niemieckich zoldakow w
obozach koncentracyjnych i zniszczenia miast i infrastruktury.
za chwile pojde ich oplakiwac. najpierw jednak sie czegos napije.

[bryzdygierowa]

Bardzo ciekawy styl. Zatem jesli Niemcy rozpetaly wojne, cierpienia doznane
przez niemieckich cywilow nie licza sie. Pojdzmy po nitce do klebka. Niemcy
rozpetaly wojne wespol z Rosja. Zatem cierpienia rosyjskiej ludnosci cywilnej
tez nie licza sie. A co w takim razie powiedziec o japonskiej ludnosci cywilnej
na przyklad w Hiroszimie i Nagasaki? Wszak to Japonia rozpetala wojne.

[resekcja_trzustki]

bryzdygierowa dajcie sobie w zyle to wam sie moze rozjasni.
nie napisalem ze sie nie liczy a tylko ze trzeba zachowac odpowiednia hierarchie.
po drugie za wlasne straty niemcy najbardziej powinni obwiniac siebie a nie tych
na ktorych napadali. po co sie tam pchali???

[roomzeiss]

to niemcy, japonczycy i ruscy w ten czy inny sposob sobie takich przywodcow
wybrali.. kto mieczem wojuje od miecza ginie. zaczeli i postawili sie poza
prawem

[roomzeiss]

kto mieczem wojuje, od miecza ginie.. zasluzyli na to.. ruscy chyba jeszcze za
malo oberwali, bo zadnych sensownych wnioskow nie wyciagneli

[adalberto3]

Ogromna większość tzw. "wypędzonych" wykonywała polecenia własnych władz -
Niemcy od końca stycznia do kwietnia 1945 wywieźli drogą morską prawie 2 mln
ludności z Prus Wschodnich i z Pomorza. Rosjanie za bardzo im nie
przeszkadzali, dobrze wiedzieli, że w ten sposób unikają powojennych problemów
z przesiedlaniem. W czasie tego masowego transportu zginęło nieoczekiwanie mało
ludzi - do tego przyznają się sami Niemcy.

zygfryd.okrutny napisał:

> oczywiscie nie mozna zapominac o tysiacach prostych zolnierzy niemieckich,
> ktorzy wykonujac rozkazy, polegli na frontach calej Europy i Afryki, tak jak
o
> 5
> milionych wypedzonej cywilnej ludnosci niemieckiej z rdzennych ich ziem.
> Wypedzenia odbywaly sie w najbardziej nieludzkich warunkach odwetu i zemsty na
> dzieciach i kobietach. Gwalty i publiczne mordy, torpedowanie statkow i
pociago
> w
> z uciekinierami, to sa fakty nieludzkiej eksterminacji narodu, ktore beda
> wymagac jeszcze historycznego wyjasnienia. Do dzisaj nie jest zalatwiona
sprawa
> odszkodowan ze zagrabione mienie tzw.ziem odzyskanych, ten jakze bolesny temat
> dla obu narodow musi byc pokojowo i w calej powadze historii rozwiazany.

[zygfryd.okrutny]

obchodzimy 60 rocznice pokonia faszyzmu, jaka ta historia jest przewrotna,
Polacy , ktorzy byli ofiarami wojny, doznali straszliwych ofiar i upokorzen,
dzisiaj sami stali sie katami innych narodow, agresja i okupacja Iraku,
zniszczenie Babilonu - to efekt historycznej nauki pseudolewicowych
neoliberalistow, spod znaku moskiewskiego sierpa i mlota. Wszystko jest u
potomkow PZPR na sprzedaz, zalmanie Konstytucji RP i wszelkich praw
miedzynarodowych. Dlatego ci co dzsiaj krzycza i rozpaczaja, o okupacji
swoieckiej, o nieprawosciach Stalina, duzo sie od niego nie roznia, sa klamcami
historycznymi, patrzac na setki tysiecy ofiar i okuacje suwerennego narodu, za
ktore ponosza bezposrednia odpowiedzialnosc. Odrodzenie polskiego neofaszyzmu
przebiega w niespotykanej skali, podgolone i jajopodobne lby wszechpolakow
atakuja zebrania i instytucje panstwowe, szerzy sie anarchia, popierana przez
nacjonalstyczne pseudoprawicowe partie. Trudno sie z tym pogodzic, gdzie sa
przyczyny tego stanu, jak daleko moze upasc demokracja w srodku Europy. Duzo
pytan, za duzo dla normalnego czlowieka.

[felusiak1]

to teraz polacy katuja irakijczykow? bezprawnie i niezgodnie konstytucjom?
a ty piles cos czy najadles trutki na szczury? a moze sie napaliles marychy?

Nie jest wazne kto ile ucierpial, ale kto zaczal..

[obywatelgkar]

i zrobily to Niemcy. Koniec kropka! Grekow zginelo wielokrotnie mniej niz np.
Polakow, ale czy to umniejsza ich cierpienie? To bezczelny chwyt propagandowy z
dna szaletu. Jak to, ze np. przed wojna bylo mniej telewizorow kolorowych niz w
PRL za Gierka. Sa granice bezczelnosci, a Niemcy wiecznie je przekraczaja. Oni
ciagle nic nie rozumieja! Po wojnie mowili, ze Zydzi sami zbudowali sobie
komory gazowe... no coz, faktycznie zrobili to robotnicy polscy i zydowscy,
ktorzy pozniej w tych komorach zostali zamordowani. Niech sie za ten bezczelny
narod modli ich nowy papiez. Ma przynajmniej za co!

MIALEM UCZUCIE

[katolik_polski1]

Mialem uczucie,ze Putin i Schroeder
na zydowskich ofiarach nowa rzeczywistosc
chca zbudowac !
Teraz jestem przekonany !!!
Adios wielki Izrael!
Polska tez powinna przygotowac sie do nowej sytuacji !

[roomzeiss]

A co w tym artykule jest kontrowersyjnego.. ten, z gazety wyborczej ktory to te
notke umiescil chyba nie czytal oryginalu.

[thom_as]

A czy nie powinnismy tej wypowiedzi, my Europejczycy interpretowac historii,ze
bez wygledu kto wojne zaczyna jest nieistotne.Ze najbardziej cierpi ludnosc
cywilna?Jestem zdania, ze nie wazne,jaka ktos posiada narodowosc, jest
wyznania.TYLKO jaki jest, jakim jest czlowiekiem.Wojne zaczal Hitler i
Stalin;nie ma sensu winic za to Niemcow i Rosjan, tylko tych 2 psychopatow.
PS
Prawnie Nazisci stosowali sie przynajmniej (generalnie)do konwencji genewskich
i haskich(szczegolow nie znam).Stalin negowal chyba wszystko co europejskie?

PS
Pradziadek ( oficer, nauczyciel z zawodu) byl na Froncie Wschodnim
(wojsko/Wermacht)mowi,ze to co Stalin wyprawial taktycznie ze swoim wojskiem i
ludnoscia cywilna, to nie mozna tego porownac nawet z tzw"miesem armatnim"(np
12latkowie, bez broni, z jakimis hakami, w jakis szmatach, bez butow...jak
tylko mogli uciekali do niewoli niemieckiej)>Ludnosc cywilna podobno byla happy
jak Niemcy wyzwalali ja z komunizmu w Rosji.Nie wiem ile jest w tym
prawdy.Pradziadkowi aczkolwiek wierze, gdyz to bardzo uczciwy czlowiek(mowi ze
w SS bylo bardzo duzo ludzi z Europy Wschodniej bez wyksztalcenia wojskowego i
ogolnego.Ponoc mnostwo prostych ludzi z wiosek, preferujacych interes osobisty
a nie wojne przeciwko komunizmowi,ktorzy stali sie zbrodniarzami/Normalna Armia
odcina sie od zbrodni SS, z tego co wiem, co potwierdza pradziadek)
Osobiscie mysle, ze nie ma sensu zyc historia, tylko trzeba cieszyc sie
Terazniejszoscia i dzialac caly czas do przodu.

[orion_kr]

wyznania.TYLKO jaki jest, jakim jest czlowiekiem.Wojne zaczal Hitler i
> Stalin;nie ma sensu winic za to Niemcow i Rosjan, tylko tych 2 psychopatow.
Ale w oświęcimiu było więcej niż tych dwóch psychopatów,naród niemiecki generalnie popierał swoich faszystowskich przywódcow i dlatego powinni odpowiadać za te zbrodnie, dopiero pod koniec wojny ruch oporu w niemczech zaczął tak naprawdę funkcjonować,nieliczni którzy się Hitlerowi sprzeciwiali szybko odnajdowali się obozach koncentracyjnych.

> Prawnie Nazisci stosowali sie przynajmniej (generalnie)do konwencji genewskich
> i haskich(szczegolow nie znam).Stalin negowal chyba wszystko co europejskie?

otóz niemcy nie stosowali sie do konwencji Genewskiej w stosunku do jeńców Sowieckich,zreszta do Polaków też nie za bardzo,mimo zakłamywania historii mało jest osób które stwierdzi że niemieckie obozy na terenie polski (i niemiec) należały do humanitarnych.

to bardzo uczciwy czlowiek(mowi ze
> w SS bylo bardzo duzo ludzi z Europy Wschodniej bez wyksztalcenia wojskowego i
> ogolnego.Ponoc mnostwo prostych ludzi z wiosek, preferujacych interes osobisty
> a nie wojne przeciwko komunizmowi,ktorzy stali sie zbrodniarzami/Normalna Armia
>
> odcina sie od zbrodni SS, z tego co wiem, co potwierdza pradziadek)

może ten uczciwy człowiek też należał do SS?

ogólnie jakieś bzdury piszesz człowieku,nie należy oczywiście żyć cały czas historią ale nie wolno o niej zapominać,bo jeśli się to zrobi to może się powtórzyć,a chyba nie chcesz się przekonywać na własnej skórze jakimi humanitarnymi ludźmi byli ss-mani-jak ci to wmawia dziadek!

[thom_as]

Nie, Pradziadek byl w normalnej armii-Wehrmacht.Musiales zle interpretowac moj
post.Waffen SS gromadzily w swoich szeregach cala zbieranine z Rzeszy i
podbitej Europy)cos a la Legia Cudzoziemska)
Ja uwazam,ze Rosjanie i Niemcy, jako narody najbardziej ucierpialy, a
najbardziej tragiczne, ze przez dwie totalitarne ideologie, kierowane przez
dwoch szalencow.
Staram sie kierowac w swojej ocenie glownie logika.Dodatkowo jako katolik
potrafie przebaczac.Dlatego osobiscie nie mam pretensji do tych dwoch narodow.
Pojmuje ich tragedie i jej wymiary.
A historia ogolnie jest oczywiscie bardzo ciekawa, i dobrze ja znac, ale takze
oceniac na chlodno, a nie emocjonalnie, gdyz wtedy jest sie, moim zdaniem
stronniczym.
Milego Tygodnia i Czesc

[skun2]

o, niemcy straszne rzeczy robili z ruskimi - z cywilami i z żołnierzami też...

[pandada]

Jak Niemcy wyzwalali narody od komunizmu była radość. Jak Rosjanie wyzwalali te same narody od nazizmu, radość była dużo większa.

To juz zaczyna przypominać miłość Józefa

[rsrh]

do Adolfa. Dwie najwieksze "ofiary" Niemcy i CCCP ,najwieksza tragedia XX wieku
to rozpad CCCP (Putin) a swieto państwowe to "wygnanie Polaków z Moskwy" (nie
Napoleona) a swieto Armii Czerwonej - to klęska pod Pskowem!!

Debile wszystkich krajów łączcie się!!!

[pandada]

Tylko Polacy zdobyli Moskwę, natomiast wygnani zostali nie przez bojarów, lecz przez mieszczan. Dlatego uważa się to za początek dzisiejszego narodu rosyjskiego.
U nas takim zjednoczeniem narodu było np. Powstanie Kościuszkowskie. Ważne przecież, a przegrane.

[skun2]

a kościuszko jest bohaterem, chociaż do dupy generał...

[kaczory11]

Nie trzeba bylo WSPOLNIE rozpoczynac we Wrzesniu 1939 roku II Wojny Swiatowej.
Nie byloby ofiar. A teraz "ubierac sie" w piorka "ofiar" to ohyda...

[ale-jajaja]

kaczory11 napisał:

> Nie trzeba bylo WSPOLNIE rozpoczynac we Wrzesniu 1939 roku II Wojny Swiatowej.
> Nie byloby ofiar. A teraz "ubierac sie" w piorka "ofiar" to ohyda...

A teraz "ubierac sie" w piorka "ofiar" to ohyda... - gdyby oddali sprawe w
marketing holokaustu mogliby zrobić jeszcze większy ineters.

[bam_buko]

ale-jajaja napisał:

> kaczory11 napisał:
>
> > Nie trzeba bylo WSPOLNIE rozpoczynac we Wrzesniu 1939 roku II Wojny Swiat
> owej.
> > Nie byloby ofiar. A teraz "ubierac sie" w piorka "ofiar" to ohyda...
>
> A teraz "ubierac sie" w piorka "ofiar" to ohyda... - gdyby oddali sprawe w
> marketing holokaustu mogliby zrobić jeszcze większy ineters.

popelnili niewatpliwy blad -najlepszych ludzi(w sprawach marketingu) odeslali
do Izraela -taki szmal im umknal sprzed nosa.

[ale-jajaja]

... no właśnie :))))

Te powtarzane w kółko 20 milionów,to nie takie ocz

[zyks]

- ywiste:
1. kto wierzy sowieckiej statystyce? Sowiecka statystyka to z zasady łgarstwo,
fantazja i wymyślone liczby z sufitu, takie, jakie akurat pasują politycznie,
często zupełnie absurdalne. Jak oni naliczyli te 20 milionów? Jak Niemcy mówią,
że u nich było 6 milionów, to można temu , z grubsza, wierzyć.
2.Wiadomo, jak Stalin i jego dowódcy gospodarowali swoim mięsem armatnim. Zycie
zołnierza to było to, co liczyło się najmniej. Miliony sowieckich zołnierzy
zginęło zupełnie bezsensownie na skutek decyzji i lekceważenia ich życia przez
własne dowództwo, w zupełnie azjatyckim stylu. Setki tysięcy własnych ludzi
rozstrzelanych przez NKWD, zameczonych w łagrach po wojnie (za to, że dali się
wziąć niewoli), setki tysięcy umarłych z głodu mieszkańców Lenigradu na skutek
bezsensownej (strategicznie) i ambicjonalnej obrony tego miasta, itp.,itd... To
wszystko wliczac do ofiar zawinionych przez Niemców? A dlaczego?

[naf-naf]

Leningrad nie zdazono ewakuowac.Niemieckie plany zburzenia miasta i likwidacji ludnosci sa niekwestionowane. Zaglodzenie miasta zamiast szturmu tez jest niemiecka decyzja.I po tym smiesz twierdzic, ze Leningrad mial kapitulowac? Zreszta, mowie w powietrze...

GLUPTASEK z ciebie, koteczku !!!

[edek47]

Hitler nie chcialz zniszczyc Petersburga, szczegolnie tej pieknej, zabytkowej
jego czescl.Adolfkowi chodzilo tylko o zlikwidowanie tego, co sie ruszalo.

[naf-naf]

Popisujesz sie niewiedza.Oto cytat z dziennika Goebbelsa. Wpis od 9.6.41:"Fuhrer ma zamiar takie miasta jak Moskwa i St.Petersburg zniszczyc.Poniewaz,jesli mamy zamiar rozczlonkowac Rosje na skladowe czesci,to olbrzymie panstwo nie powinno posiadac jsakiegokolwiek osrodka politycznego, duchowego lub gospodarczego." W miejscu Moskwy planowano urzadzic jezioro z pomnikiem zwyciestwa posrodku.Granit na jego budowe byl juz dostarczony pod Moskwe.Po wojnie byl wykorzystany na cokoly czesci byudynkow na Twerskiej ulicy.Wywnioskowac po tym mozna, ze plany zburzenia stolic Niemcy planowali urzeczywistnic dosc szybko.Natychmiast po zdobyciu miast, by osiagnac cel demoralizacji opierajacych sie najazdowi.O Lagodniejszym traktowaniu Polski moze swiadczyc, ze planowali z Warszawy zachowac starowke, burzac reszte.Lecz mialo to byc malenkie miasteczko niemieckie.

[bazyliszek_i_jego_pies]

coś ci sie pokiełbasiło, warszawska starówka miała iść na odstrzał. pokazywali
nawet kiedyś na jakiejś wystawie hitlerowskie plany co do Wawy - wysiedlenie
wszystkich Polaków, wyburzenie starej zabudowy w centrum, długie, przestronne
ulice i kilkadziesiąt tysięcy niemieckich osadników...

[pandada]

To zachodni hitorycy liczą te 20 mln. Rosjanie mówią o 25 mln.

Poza tym - absurdalna obrona? Dzięki takim obronom Niemcy przegrali.

A NIE LEPIEJ POWIEDZIEC...

[edek47]

26 MILIONOW, ZAWSZE O JEDEN MELON WIECEJ.

[bazyliszek_i_jego_pies]

ilość ofiar II wojny światowej będących obywatelami ZSRR jest dziś faktycznie
niemożliwa do ustalenia. problem w tym, że nigdy tego po wojnie nie zbadano.
zresztą Stalin, a potem jego następcy zwiększali ją z roku na rok, przy okazji
kolejnych obchodów zakończenia wojny, więc tak rosła latami i rosła. mogło ich
być 25 mln, mogło być trochę b więcej. przy czym "trochę" oznacza kilka
milionów. w ZSRR zawsze był zresztą problem z liczeniem, np. liczbę ofiar
Wielkiego Głodu na Ukrainie określa się najczęściej na 6-8 mln, ale niektórzy
wymieniają nawet liczbę 10 mln. trzeba ją ustalać na podstawie danych
ludnościowych z epoki stalinowskiej, które z kolei sa niepełne.

a co do ogromnej liczby poległych podczas II wojny światowej żołnierzy
radzieckich, to wynika ona z kilku czynników:
1. ogromne straty podczas pierwszych tygodni po zdradzieckim ataku sojusznika w
roku 1941.
2. straszne warunki żołnierzy radzieckich w niemieckich obozach jenieckich.
3. bezmyślne szafowanie ludzkim życiem przez dowódców Armii Czerwonej, zgodnie
z maksymą, że "ludzi u nas dużo". np. Żukow był pomysłodawcą rozminowywania
terenu poprzez atak piechoty.
4. mania rocznicowa - podczas zbliżania się ważnych świąt państwowo-partyjnych
nastepował zazwyczaj jakiś szalony zryw mający na celu zdobycie któregoś z
miast. wskutek niedostatecznego przygotowania ofensywy kończyło się to masakrą.
na froncie wschodnim stosunek zabitych żołnierzy niemieckich
do "krasnoarmiejców" wynosił 1:14...

[wuetend]

Wg mnie dosc tendencyjna interpretacja skadinand ciekawego artykulu, w ktorym
nie chodzi oczywiscie o zadna licytacje doznanych na wojnie krzywd, lecz o
stonowane podkreslenie winy Niemiec - pisane zreszta przez Niemca. Robienie z
tego afery i wyciaganie zdan z szerszego kontekstu rozwijane jest raczej w
pismach bardziej przyziemnych (tak przy okazji: ktos dotarl juz do doniesien
Faktu?? :) - musza byc niezle rozdarci, wszak Axel Springer niemile widzialby
takie sensacje na pierwszych stronach swojej gazetki ;) )

Chyba, ze chodzilo red.'orom o siarczysta dyskusje na forum internetowym -
efekt zaistnial faktycznie

[de_oakville]

Rosjanie poniesli ogromne straty pod wzgledem ofiar ludzkich, Niemcy natomiast
poniesli gigantyczne straty pod wzgledem terytorialnym. Nie chodzi tu nawet o
wielkosc obszaru (Niederschlesien, Ostpommern, Ost- i Westpreussen), ale o
zasoby materialne i prace jaka wlozyly cale pokolenia Niemcow w rozwoj i
zagospodarowanie tych terenow. Ci, ktorzy po nich przyszli na te obszary (Polacy
i Rosjanie) doprowadzili do degradacji tych terenow w stosunku do poprzedniego
okresu, pomimo najlepszych nieraz checi aby zapewnic tam rozwoj. Po prostu nieco
inna cywilizacja. Nie mozna koniowi, ktory stracil noge przeszczepiac nogi
slonia. Ludzie, ktorzy decydowali o tych zmianach terytorialnych w Europie
pochodzili z krajow nie znajacych realiow tego kontynentu i nie bardzo sie nimi
przejmujacych. Kontynent europejski jest nieco inny niz np. pogranicze Nowego
Meksyku i Arizony, gdzie granice moga byc "proste jak drut" i dowolnie zmieniane
bo wszystko jest tam do siebie podobne, jest inna niz "zabajkalski kraj" i nie
jest wyspa o naturalnych i bezproblemowych granicach jak Wielka Brytania.

ZAPOMNIALES DODAC ...

[edek47]

MOJ DROGI VOLKSDEUTSCH-u,o wyzszosci rasy aryjskiej nad niearyjska.

[de_oakville]

edek47 napisał:

> MOJ DROGI VOLKSDEUTSCH-u,o wyzszosci rasy aryjskiej nad niearyjska.

Po pierwsze, nie jestem zadnym "volksdeutchem" lecz rodowitym Polakiem (Ich bin
Erzpole). Po drugie czytalem ostatnio wywiad z biskupem Ignacym Jezem z jego
pobytu w Dachau. Oto fragment na temat "powitania" w obozie:

"-Zaraz po wejsciu bylo duzo krzyku, bito nas i kopano. To bylo normalne
zachowanie obozowych esesmanow. (...) Trzeba bylo dobrze sie nauczyc szarzy
esesmanow, aby sie nie pomylic przy powitaniu i sktadaniu meldunkow. Za kazde
mylne okreslenie stopnia wojskowego bito nas straszliwie"

Jesli myslisz, ze chcialem cos dodac na temat tzw. "wyzszosci" rasy aryjskiej to
ten fragment daje dobry obraz tej "wyzszosci" w tamtych czasach.Uwazam, ze
polskie ziemie zachodnie powinny pozostac polskie, choc wolalbym, zeby po 2-giej
wojnie swiatowej nie zmieniano granic. Na pewno we Lwowie czuje sie wiecej
atmosfery polskosci niz np we. Wroclawiu. A Rosja przylaczyla Krolewiec, gdyz
jest to dla niej jedyny nie zamarzajacy port baltycki. Proponuje przylaczyc do
Polski Nicee na Lazurowym Wybrzezu poniewaz bylby to nasz jedyny port
srodziemnomorski.

[realkrzysiek]

Dlaczego, akurat Powstanie Warszawskie.
Przecież to była zbrodnia na mieszkańcach Warszawy, ze scyzorykiem nieodpowiedzialni powstańcy rzucili się na czołgi, a niemieccy żołnierze w akcie zemsty spalili i wymordowali połowę Warszawy.

Zbawca Warszawy- marsz. Konstanty Rokossowski!

[meerkat1]

> Przecież to była zbrodnia na mieszkańcach Warszawy, ze scyzorykiem
nieodpowiedz
> ialni powstańcy rzucili się na czołgi, a niemieccy żołnierze w akcie zemsty
spa
> lili i wymordowali połowę Warszawy.

Zbrodnia byloby, gdby dowodca niezwyciezonej armii Frontu Bialoruskiego,
marszalek Konstantin Rokossowski wstrzymal celowo ofensywe, zeby do prowadzic
do wymordowania zwolennikow Polski prawdziwie niepodleglej.

No, ale on pomocy udzielil, kwait narodu polskiego ocalil, i w nagrode za stal
pierwsyzm ministrem obrony narodowej swiezo "wyzwolonej" Polski!

[hokustilia]

Kolejna wspólna defilada

"Monachijski dziennik "Sueddeutsche Zeitung"

[ebenezum]

stweierdza Frabcuzów" - po jakiemu to, analfabeci?

"Sueddeutsche Zeitung" stwierdza Francuzów...co

[fryderykus]

za gramatyka?????

Nowy pakt Ribentropp - Mołotow

[alexandersson]

Należy uważać na to co dzieje się na naszych oczach. Niemcy przez blisko 20
lat, za czasów nazistów, grabiły narody sąsiednie i dokonały skoku
technologicznego w dziedzinie zbrojeń. Po II wojnie światowej jedną część
Niemiec podkarmiali amerykanie , drugą Sowieci. Szybko się otrząsnęli i prą do
przodu. Rosja potrzebowała 60 lat aby się otrząsnąć i znów prze do przodu. My
jesteśmy po środku, niezdolni jak 66 lat temu do samodzielnej polityki.
Towarzysz Abramowicz i spółka robią Rosji marketing w krajach unii europejskiej
(rosjanie nie są tacy źli jak wywalają kasę na najmniej dochodowe
przedsięwzięcia jak piłka nożna). W miedzyczasie my budujemy autostradę do
okręgu kaliningradzkiego (dawna exteretorialna droga jest kuż odbudowywana).
Rosjanie wykupują złoża naftowe na morzu Północnym. Energetycznie niemcy i
rosjanie zaczynają nas pomijać i otaczać, tworząc pajęczynę uzależnienia.
Zaczną dyktować warunki za kilka lat - zobaczycie. Nie wierzcie rosjanom i
niemcom....Jesteśmy otaczanie przez te same siły - co 66 lat temu i nie
jesteśmy w stanie nic robić. Zginęło nas 6 milionów, w czasie II wojny
światowej, przegraliśmy wszystko co mogliśmy. Zyskaliśmy 45 lat upokorzeń po
wojnie. Powinniśmy wyciągać wnioski z przegranych wojen i na wzór państwa
Izrael - być silni gospodarczo i militarnie. Znów wołam na puszczy, znów
napominam !!!

Moze masz i racje...

[edek47]

ale Zydom to tez zabralo sporo czasu (OKOLO 1000 LAT)zanim wpadli na pomysl
ustanowienia na nowo swojego Izraela.Z Polakami to troche inna bajka, Polacy to
narod 'sportowcow - indywidualistow',dobra druzyne udaje sie z nich skleic raz
na sto lat, i to niestety na krotki okres czasu.

[alexandersson]

Nie liczcie cierpień wprost zamieniając na liczby. Nie dzielcie zamordowanych w
czasie II wojny ludzi na grupy Polacy, Niemcy, Żydzi, Rosjanie, Cyganie etc.
Niemcy i Rosjanie w pierwszej fazie wojny zawarli porozumienie, które
umożliwiło Niemcom swobodne buszowanie w Polsce. Morze cierpień narodów było
niezliczone ale to nie my podpaliliśmy ogień pod kotłem. Dlatego zasada kto
sieje wiatr ten zbiera burze powinna być przestrzegana w pamieci narodu
niemieckiego i rosyjskiego.... Niestety nie przestrzegają tej zasady i nie
raczą przepraszać za Katyń, za zamordowanie Warszawy, za wszystko co złe na tej
ziemi w takcie i po II wojnie uczynili....

nie zmieniac faktow

[maya2006]

faktem jest, ze rosjanie i niemcy to agresorzy. oni o tym zapominaja. to jest
idiotyczne zadac dla agresowow wspolczucia. moze na plaszczyznie ludzkiej,
jestem w stanie zrozumiec, ze pojedynczy ludzie cierpieli, ze musieli walczyc
itd. ale szczytem bezczelnosci jest oficjalne mowienie o tym, jaki ten agresor
jest poszkodowany. to tak jakby w wypadku gwaltu zalowalo sie nie ofiare, ale
gwlaciciela. i tylko dlatego, ze politycznie niemcy i rosja sa silne, caly swiat
sie temu przysluchuje, ochyda!

Oni sie gwalcili na zmiane....

[edek47]

to sa straszni zboczency !!!Raz NIEMCY GWALCILI RUSKIE,pozniej przyszla zmiana
i RUSKI GWSALCILI NIEMIECKIE, a teraz znowu udaja platoniczna milosc.

[janosik6]

edek ale nie zapominaj o jednym ze jako materac dla ich rabanek sluzyla polska.

[de_oakville]

Gwalcili, gwalcili, ale to juz historia. Nie mozna nienawidziec sie bez konca.
Nieslawny Hitler, tuz przez zakonczeniem wojny, kiedy Niemcom grozil zalew przez
masy wojsk sowjeckich, powiedzial: "Jesli oni nas podbija, biada nam. Nienawisc?
Nie, my jej nie znamy, my kierujemy sie rozsadkiem (wir handeln aus Ueberlegen).
Ale oni maja kompleks nizszosci i to powoduje, ze kieruje nimi nienawisc"

Mozna polemizowac, czy Hitler kierowal sie "rozsadkiem". Byc moze jakims chorym
rozsadkiem. Ale zawsze lepiej, kiedy sasiedzi z jednej ulicy, ktorzy dawniej sie
nienawidzili, zaczynaja sie przyjaznic. Zamiast ciagle do siebie strzelac i
"obsmarowywac" druga strone, lepiej wspolnie naprawic dziury w asfalcie. Dobry
przyklad dla innych regionow swiata (na przyklad Armenii i Azerbejdzanu).