Przedmiescia na zimno

[polski_francuz]

Przedmiescia sie wreszcie uspokoily. Wystarczylo troche "silnej reki" pokazac
i zapadl spokoj.

Zaczyna sie analiza na zimno (doslownie - mamy 4°C w okolicach Paryza i w
przenosni). Kilka jej elementow.

Sarkozy: powiekszony, w popularnosci wsrod ludzi, stal sie Sarko. Le Point
przypisal mu 63% akceptacji w spoleczenstwie (wzrost o 11% od pazdziernika).
Mimo tego, ze klasa polityczna chciala mu przypisac wybuch przedmiesci. Nie
udalo sie i Chirac musi dalej pracowac, zeby pomniejszyc naszego malego
karakana. W koncu liczyla sie szczerosc "pojedynczy" jezyk, czyli nazywanie
rzeczy po imieniu. No i sukces w uspokojeniu przedmiesci.

Rasizm: powoli staje sie w zrozumieniu wielu obserwatorow glownym powodem
zamieszek. Nie moze tak byc, ze emigranci w pierwszym pokoleniu byli lepiej
zasymilowani niz ci w trzecim. A jesli tak jest to dlatego, jak slusznie
pisze Der Spiegel, ze jak sie nazywasz Samir lub Mohammed, to masz gorsza
szkole, gorszy uniwerek, i gorsza (lub najczesciej zadna) prace. To w glowie
bylych kolonialistow tkwi i trzeba to sprobowac mlotem parowym z tych glow
usunac.

Blacks et beures: powoli wina za wybuch przedmiesci pada na czarnych. 30 OOO
rodzin poligamicznych nie zajmuje sie wystarczajaco dziecmi. Arabowi,
szczegolnie ci islamski (czytaj Marcus!) maja silne rodziny i opieka jest
nieco lepsza.

Kobiety: moga stac sie jednymi z wygranych wydarzen. Zasilki bede byc moze
przyznawane rodzinom a nie tylko jej glowie. I trzeba bedzie sie zajmowac
dziecmi, sprawdzac ich obecnosc w szkole, itd. Czyli zaczac gowniarzerie w
domu wychowywac. Do roboty dziadow wreszcie zagnac.

PF

znaczy sie intryga czyraka dala ciala?

[marcus_crassus]

swoja droga nie wiem - sarkozy opowiada sie za utrzymaniem dotychczasowej polityki imigracyjnej (laczenie rodzin) a bez zmiany tego bedzie trudno uniknac kolejnych klopotow.

Fajny bedzie nowy francuski uklad polityczny - powiekszona prawica Le Pena i Sakrozy.

Mam nadzieje ze zabojady wreszcie cos ze soba zrobia - jestem znacznie bardziej za wizja europy jaka proponuje francja i d'Estaing niz za modelem brytyjskim - wiec sukces Francji bylby korzystny.

prawda jest taka ze nic nie jest bialo czarne i juz :)

[polski_francuz]

"prawda jest taka ze nic nie jest bialo czarne i juz :)"

Widze wyrazna poprawe w pogladach...moj wplyw:)

PF

przeceniasz sie

[marcus_crassus]

jestem po prostu zwolennikiem polityki sily. natomiast nie braku myslenia.

jednak jak wybucha rewolta jestem zdania ze nalezy ja spacyfikowac. tak samo kazdy przyklad jawnie wrogiego zachowania. najpierw spacyfikowac - potem zas analizowac jak do tego doszlo. nie odwrotnie.

nie moja wina ze po bohaterach republiki rzymskiej osobami ktore w historii cenie sobie najwyzej sa bohaterowie rewolucji francuskiej :) Szczegolnie Danton :) mialem nawet problem z doborem nicku :) ale chyba danton byl zajety :(

[polski_francuz]

Niech ci bedzie. Ja lubie ludzi myslacych a tych nigdy nie za duzo.

Polityka to z definicji polityka sily. Wojna, jak uczyl Clausewitz, to
przedluzenie dyskusji politycznej innymi srodkami. Tak wiej polityka sily to
tautologia.

Lubisz wielkie postacie historyczne. Dlaczego?

PF

[woyytek]

Sarkozy wyszedl na swoje bo jako jedyny w tym konflikcie
mial wyrazny obraz medialny. Chirac nie pokazywal sie wcale,
Villepin cos tam probowal przekazac ale nikt nie wie co.
Le Pen siedzial dosyc cicho bo i bez odzywania sie zdobywal
punkty. Socjalisci oprocz bodaje Langa nawet sie nie zainteresowali,
ze cos sie w kraju dzieje ... a Lang oprocz 'nasza wina, nasza bardzo
wielka wina' nic nie powiedzial.

Co do rasizmu jako przyczyny ... Sarkozy podal ze 75-80% zadymiarzy
jest znanych policji ze wczesniejszych wyczynow, wynika z tego,
ze uczestnicy zadym to nie pokrzywdzona rasistowskim traktowanie mlodziez
ale zwyczjne bandziorstwo. Czy fakt ze 50-60% wiezniow we Francji
to muzulmanie to tez objaw rasizmu ?
Tlumaczenie, ze przyczyna zamieszek jest bezrobocie nie bardzo trzyma sie
kupy gdyz wiekszosc zatrzymanych to nieletni w wieku szkolnym. Jezeli
w wieku 16-18 lat sa juz bezrobotnymi to takimi zostana chyba do konca
zycia, bo kto i po co zatrudni kolesi co nawet pisac i czytac
poprawnie nie potrafia ?

Zasilki : po tym jak Le Figaro podalo, ze roczny koszt utrzymania imigrantow
we Francji moze siegac 38mld euro widac juz pierwsze zmiany :
wczoraj zatwierdzono przepis ktory zezwala na odmowa wyplacania
zasilkow rodzinnych na nielegalnie przebywajace dzieci (tak, tak jak
ojciec/matka przebywal legalnie we Francji to mogl brac zasilki rodzinne
na dzieci nie posiadajace legalego pobytu ... byly znane przypadki
przegrania przez panstwo spraw sadowych z powodu odmowy wyplaty zasilkow! )

[polski_francuz]

No coz mieszkasz jak i ja we Francji i czujesz bluesa.

Jeszcze dam 2 punkty.

5,5 mln ludzi to za duzo, zeby ich olac a za malo zeby zrobili tu Arabie. Czyli
trzeba zintegrowac. Po naszemu. I to jest problem i o tym warto mowic. I w tym
temacie rasizm jest problemem.

Po drugie ci ludzie maja energie. Glupio uzywana. Najlepiej moga, jak Anelka,
pilke kopac. Stac ich na wiecej. Trzeba poglowkowac. Fracuzi sie chwala, ze
maja idee. No to juz, czekamy...

Pozdro

PF

[woyytek]

Integrowanie trwa od 30 lat, w tym czasie ze dwa
pokolenia Polakow sie 'rozplynely' nie do poznania
w spoleczenstwie francuskim ... a z tymi co sie
nie integruja ciagle jest ten sam klopot.
Francja tak naprawde niewiele ma dobrych doswiadczen
w integrowaniu tzw. 'mniejszosci widocznych'
(na mniej poprawnie polityczny jezyk oznacza to
"kolorowych") ... dobrze wyszlo im z Wlochami,
Hiszpanami,Portugalczykami, Polakami, Jugoslowianami ...
bo w oni w dugim pokoleniu maja imiona francuskie,
mowia po francusku od dziecinstwa.
Arabowie w 3 pokoleniu maja imiona i wygladaja
tak samo jak ich wujkowie z Algieri czy Maroko.
Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze religia, ktora
jest ogromna przeszkoda w integracji a szczegolnie
w panstwie laickim post-katolickim jak Francja.
Zauwaz, ze Kreole maja duze mniejsze problemy z integracja
niz np.Arabowie ... dlaczego ? Mysle, ze to dlatego iz
sa to chrzescijanie oraz ze maja francuskie imiona i nazwiska.

[polski_francuz]

Tak to jest dobra diagnoza. Ale trzeba terapie. Z tym problem.

PF

[dan34bratdany33]

Macie leftovers po sytym lanczu imperializmu.Natura nie znosi pustki
a zwlaszcza bledow natworzonych przez ponoc madrych ludzi.
Silowo nic nie zalatwisz na dlugi dystans.To sa zabiego dorazne
na okres uratowania dupy politycznej uzdrawiacza.
Trzymanie trych ludzi na socjalu przez dwie a moze wiecej generacji
a teraz zmuszanie ich do pracy to poczatek wiekszej zadymy niz ci sie wydaje.
Ci ludzie napewno zadaja rekompensaty restytucji za zmuszanie ich
do niewolniczej pracy.USA ma identyczne problemy.

[polski_francuz]

Analogie z murzynami jest dosc trafna. Ale Condi, czarna juz pomaga George'owi.
A poprzednio general Powell byl sekretarzem stanu.

Tu tylko dostaja pozycje na chwalenie sie, ze nie ma rasizmu. Oszukancze.

Czyli jestescie troche dalej w tym temacie.

PF

[dan34bratdany33]

Condi pomaga wszystkim tylko nie swojej czarnej rasie.Powell
mial cos pod pulapem ale szybko zrezygnowal jak juz nie mogl zdzierzyc
tego zaklamania i wrabiania go w interesy zydowskie.Oni tylko tan sa dla
kosmetycznej politycznej poprawnosci.Segregacja dalej istnieje
chocby w affirmative action polisie federalnej-ale murzyni poza nielicznymi
nie kapuja co to naprawde jest.

[polski_francuz]

Powell byl troche zbyt porzadny na te administracje. I mial swoje poglady. tez
tak to widze.

Ale sam widzisz, ze mieli cos do powiedzenia. U nas jest jeden minister. Dal
glos raz czy dwa razy, przeciwko Sarkozy'emy i go raz dwa ustawili. Typowa
osoba wzieta dla picu.

I potem dlugo nic. Sa profesorowie na uniwerkach, kilku prefektow...i to
wszystko.

PF

[merle5]

Bardzo dziekuje danybracie Ty znowu pozwliles mi wygrac 20 euro.

[gieroy_asfalta]

a może to zasługa tych 4 stopni? ;-)zimno im to siedzą w domach. Macie spokój
do wiosny ;-P

[polski_francuz]

Przy koksiakach (tzn chcialem powiedziedziec plonacych samochodach) cieplo :)

PF

[woyytek]

mysle, ze nastepna goraca data to 31/12 ...
pojdzie z dymem ponad 1000 samochodow.

[polski_francuz]

Dlatego wlasnie przedluzono stan wyjatkowy na 3 kolejne miesiace.

PF

[vico1]

Najgorsze co moze byc to oddanie terenu, czyli rzadzenie miekka reka. Pozory
wolnosci, wy swoje, my swoje. To jest wlasnie fiasko polityki integracji.
Na krotka mete, wzgledny spokoj moze przyniesc bardziej rygorystyczne podejscie,
tak jak w koncowej fazie zamieszek.
Mam watpliwosci, czy obecna sytuacja jest reformowalna. Z jednej strony masy zle
wyksztalconych i niechetnych pracy za pol darmo (czyli za normalna place)
mlodych ludzi, z drugiej strony strukturalny brak miejsc pracy.
Rozwiazaniem bylby powrot firm, ktore wyprowadzilyby sie do Chin :)
To jest nierealne, wiec co? Moze terapia amerykanska?
Zmuszenie ludzi do aktywnosci zawodowej przez ograniczenie socjalu i zdecydowane
obnizenie kosztow pracy. Niezdrowy jest przeciez system, w ktorym nie oplaca sie
cokolwiek robic, bo sie prawie tyle samo dostanie socjalu.
Zreszta ta terapia czeka cala "stara" Europe.
Politycy boja sie fazy przejsciowej, bo wygladalaby ona mniej wiecej tak jak
ostatnie zamieszki, ale poboli i przestanie.

[polski_francuz]

Ja tez bym zaczal od terapii amerykanskiej. Tzn. ukrocenie socjalu z jednej
strony, a z drugiej - pozytywna segregacja. Tzn zarezerwowanie stanowisk dla
mniejszosci afrykansko-arabskich.

I tez sie zgadzam, ze panstwo nie moze opuszczec terenu. Natura nie znosi
prozni i wladze tam przejmuja bandy sprzedwacow narkotykow.

I dodam jeszcze, ze widze (podobnie jak Der Spiegel) tylko jednego polityka
ktory rokuje nadzieje na to iz sprobuje zaatakowac problem przedmiesci. To jest
Sarko. Pozostala klase polityczna bym skazal na banicje. Przynosza wiecej
szkody panstwu niz pozytku.

PF

Zabrac socjal muslimom a sami POZDYCHAJA!!!!

[antymuslim3]

Muslim zdechnie z glodu bez socjalu bo praca to nie jest zajecie godne muslima.
Muslim woli gwalcic kozy i wielblady.

Pieknie sie zabawiacie filozofia a tu muslim dziec

[lechu1]

dzieci robi i za 15 lat oni beda rzadzic i PF emeryturki od islamistow juz
nie dostanie )).
Wszystkie uczone tezy o kant qupy rozbic .Co zrobicie jak wam drugi Bagdad
zrobi Zarkawi?? I bomby beda wybuchac?? Bedziecie placzliwie bic sie w
piersi ?
Integracje moze zaproponujesz ?
Z muslimami tylko sila jak Marcuss mowi , za qupe i do islamowa wydalic .
Jesli tego nie zrobicie za 15-20 lat rodzac tylko bekarty i zyjac z
socjalu przejma wladze i urzadza wam Kalifat z wszystkimi jego
"atrybutami" .

[polski_francuz]

To sa niestety tylko slowa. Nie ma zadnego sposobu, zeby wywalic Francuzow
raligii muzulmanskiej z ich kraju. Tak samo trudno jak wywalic glupote z forum:
syzyfowa praca:)

Pzdro

PF

[woyytek]

Zlikwidowac podwojne obywatelstwo oraz 'prawo ziemi'
(droit de sol), ograniczyc tzw. 'laczenie rodzin',
zaprzestac naturalizacji, ograniczyc zasilki rodzinne dla osob
bez obywatelstwa do np. 3 dzieci.
Nie przedluzac pobytu bezrobotnym cudzoziemcom.

Ale ten kto to zaproponuje zostanie od razu potraktowany
od faszystow i porownany z Hitlerem :-)

polski_francuz napisał:

> To sa niestety tylko slowa. Nie ma zadnego sposobu, zeby wywalic Francuzow
> raligii muzulmanskiej z ich kraju. Tak samo trudno jak wywalic glupote z forum:
>
> syzyfowa praca:)
>
> Pzdro
>
> PF
>

Wiesz Wojtek

[polski_francuz]

podczas joggingu o jeszcze jednej rzeczy pomyslalem. Tu wlasnie chodzi o
emerytury.

We Francji panuje system "rétratre à répartition", czyli mlodzi placa na
emerytowanych I do tego systemu trzeba mlodych aby pracowali.

Tak wiec zagnac do roboty mlodych z przedmisecia jest w interesie mojej (i
twojej jesli tu pracujesz) emerytury.

Pozdro

PF

Kwadratura kola

[vico1]

Porazka ostatnich kilkudziesieciu lat, to - bezczynna i bez perspektyw
mlodziez, nie tylko allochtoni. U mnie w Belgii tez o tym bez przerwy mowa.
Proponuje sie przy tym rozne cuda, kosztujace oczywiscie duze pieniadze, takze
administracyjne naciski na pracodawcow, minimalne limity zatrudnienia
allochtonow itd.
Przeciez to jest z gory skazane na porazke, socjalistyczne bla, bla, bla.
To sie nie uda w gospodarce wolnorynkowej, zwlaszcza w dobie globalizacji.
Ostatnie duze firmy moga sie w ogole wyniesc i bedzie jeszcze gorzej.

Obecnosc mlodych ludzi na rynku pracy jest jednak atutem, ktory przy innej
polityce socjalnej i podatkowej moglby przyniesc sukces.
Poczatkiem mogloby byc finansowanie socjalu z VATu, nie zas z pracy - czyli
powiekszenie bazy finansowania przy obnizeniu kosztow pracy.
Lokalny socjal bylby finansowany z importu chinskiej bielizny, czy to nie jest
interesujace?
Oczywiscie socjal powinien zostac gruntownie zreformowany (zredukowany), duzo
dla zdrowia i edukacji - to jest inwestycja - mniej lub nic na nadbudowe
socjalna, ktora tylko wyrecza rodziny w ich obowiazkach. Taniej jest zwrocic
ludziom pieniadze.
Na lodzie znalezliby sie oczywiscie rozni opiekunowie, wychowawcy, popychacze
wozkow... ktorzy dzisiaj narzekaja na nadmiar pracy i zadaja wciaz wiecej.

[polski_francuz]

Co do animatorow to jestem z toba. Po diabla nam ci darmozjadzi.

Tu chodzi o prace. Twoje propozycje sa takie wlasnie jakich sie spodziewam
od "nous français nous avons les idées". Wlasnie tedy droga w moim odczuciu.

Pozdro

PF

[woyytek]

Wezmy (tendencyjnie) taka Marsylie na przyklad:
- 20% populacji w wieku 'roboczym' jest bezrobotna
- 25% to funkcjonariusze panstwowi z czego najwiecej ich
przypada na Assistance Publique :-)
- 55% pracuje na wyplaty siebie i swoje rodziny oraz na te 45%
i ich rodziny zyjace z panstwowego ... oraz na emerytury
tych prywatnych i panstwowych

Moje osobiste zdanie na ten temat jest takie : mniej funkcjonariuszy
a wiecej tych wytarzajacych dochod narodowy to starczy na emerytury.
No bo jak to - jak na moja emeryture potrzeba bedzie 3-4 mlodych (zeby
panstwo sciagnelo te 1100 euro/mc to pewnie tylu ich trzeba)
to kto bedzie pracowal na ich emerytury ? Za dwa pokolenia jak nie bedzie
jakiejs wojny czy zarazy to francuzow i 100 mln moze nie wystarczyc :-)

[polski_francuz]

Duzo baby boomers odchodzi teraz na emeryture. Sa takie glosy, zeby co drugie
odejscie obsadzac znow.

Ale wiesz jak to jest. Zaraz CGT robi strajk (we wtorek SNCF) i rzad odpuszcza.
Nalezaloby prz okazji jeszcze prawo do strajku zmienic.

Wydaje mi sie, ze sterujemy w czasy mniejszej wolnosci. Inaczej nie da sie
rozwiazac problemow kraju.

PF

[picard2]

Drogi PF
Zanim przejde do sedna postu chcialbym wyraznie stwierdzic ze nie jestem
i nigdy nie bylem zwolennikiem Jean-Marie Le Pen'a.
Zacznijmy analize Twojej wypowiedzi:

"przedmiescia sie wreszcie uspokoily" piszez...
Moim zdaniem nie masz niestety racji bo zarowno powody "buntow" jak i rozglos
ktory im daly media zostana. Bedzie koniec zamieszek wjatkowych ale beda
trwaly zamieszki zwykle(zamiast tysiaca spali sie sto samochodow); troche sie
uspokoilo bo jest godzina policyjna i nacisk sprzedajacych narkotyki.Ale ogien
jest podsycany przez nasza ciagla autokrytyke(celowo nie uzywam slowa samo-
krytyka) i przez ciagle wyznawanie "republikanskiej" winy za kolonizacje i
niewolnictwo.

"rasizm staje sie glownym powodem zamieszek"...
"Glowy myslace" staraja sie zredukowac zamieszki do rozmiarow buntu socjalnego,
spostrzegac ostatnie wydarzenia jako rewolte mlodych z przedmiesci dyskrymi-
nowanych i pozbawionych pracy.A przeciez inni imigrancii (z Vietnamu,Chin czy
Portugali) ktorzy sa w tych samych warunkach nie brali udzialu w rozruchach.
Wiec ciagle narzekania na rasizm ze strony Arabow lub Czarnych nie wydaje mi
sie prawdowierne .To raczej religia i etnika stoi u podstawy zamieszek.

"Sarkozy : powiekszony w popularnosci" ...
Tutaj odpowiem posrednio.W ciagu ostatnich lat "walczymy" z rasizemem podobnie
jak za czasow komunizmu "walczono o pokoj" .Boje sie ze w wieku XXI wojna z
rasizmem przemieni sie w ohydna falszywa ideologie jaka byly XX wieku faszyzm
lub bolszewizm.Wrocmy do Sarkozy ktory ktory pare dni temu dyskutujac z dzien-
nikarzami z telewizji o swojej propozycji wydalenia z Francji cudzoziemcow
bioracych udzial w rozruchach powiedzial(cytuje z pamieci):"zyjemy dzisiaj
w ciaglej wojnie z rasizmem ale natura tej wojny tez musi byc zbadana".Odpowiedz
dziennikarza :"Pan jest jak zwykle zwolennikiem czystek rasowych".Na tej
podstawie ja tez .

P.S Koncze bo corka przyniosla mi straszliwa nowine : Federer przegral
w Masters z Nalbandianem.Ona jest strasznie zakochana w Federeze ( w jej wieku
to znaczy 8 lat mogla by trafic gorzej).
Serdecznie pozdrawiam

[polski_francuz]

W 5 setach przegral. Honorowo. A poprzedni mecz wygral 6:0, 6:0. O jeden mecz
za duzo:)

Domyslalem sie troche twojego zdania.

I jeszcze jedno. Moja coreczka tez z 97.

Pozdro

PF