Dzisiejsza Rosja to zagrożenie dla Ukrainy

[Gość: Andrzej]

Chcialbym sie dowiedziec o jakich to zachodnio-europejskich
demokracjach mowi autor, moim zdaniem te demokracje to
wykoslawienie zdrowego rozsadku i hamulec rozwoju gospodarczego
i spolecznego (przyklad Niemiec). Byc moze jest to dla Ukrainy
wzor (dobrobyt ogladany na ekranach telewizorow) ale na pewno
nie droga do postepu.

widzisz Tomson-a ty o to nie musisz sie obawiac..

[Gość: p..]

..jak myslisz dzieki komu chlopcze? No pomysl..:-)

[Gość: Dymitr]

Ukraina powinna dążyć bardziej zdecydowanie ku Zachodowi.
Przyszła akcesja Ukrainy do Nato i może w przyszłości do UE da
jej możliwość kontynuowania suwerennej państwowości. W
przeciwnym razie stanie się tylko państwem satelickim Kremla.
Rosja już teraz odzyskuje dawny wigor ekspansjonistyczny i
będze różnymi sposobami powiększać swoje wpływy w byłych
republikach ZSRR. Mamy tego przykład z aferą prezydencką na
Litwie (może to być prowokacja Moskwy), napiętą sutuacją w
Mołdawii itp. Bardzo ważną pomoc może udzielić Ukrainie UE za
pośrednictwem Polski. A i w samym interesie Rzeczpospolitej
leży bliższe partnerstwo z naszymi historycznymi braćmi krórzy
nie zapominajmy tworzyli z nami I Rzeczypospolitą.

Nie odtracac Ukrainy...

[Gość: Bor'ka]

To jest prawda oczywiscie, obawiam sie tylko, ze takie cele (przy daleko
posunietej biernosci Zachodu) przekraczaja nasze mozliwosci.
Ale kto wie...kto 15 lat temu myslal o Polsce w Nato i UE.
Snila sie niektorm najwyzej finlandyzacja i to w brezniewoskim wydaniu.

[Gość: Sasza]

Ukraina podazy tam gdzie skieruja ja jej obywatele i nie sadz, ze potrzebne im
sa do tego polskie rady. A jezeli Ukraincy to nasi bracia to chyba kochalismy
sie jak Kain i Abel i zaprzeczac temu moze tylko hisoryczny abnegat.
Sasza

Do ,,Saszy,, od Dymitra

[Gość: Dymitr]

Na pewno drogi rozmówco ,,Saszko,, obywatele Ukrainy sami
zdecydują jaką drogę wybiorą. A nawet jeśli się nie mylę to już
zdecydowali oprzeć się na Europie, a nie na Azji. Na
nieszczęście dla Ukrainy ok 15 mln. jej obywateli stanowią
Rosjanie, którzy nie myślą o Ukrainie jako o samodzelnym
państwie. Oglądają się cały czas na Rosję i kulturę rosyjską
która z oczywistych względów jest im bliższa - czemu się nie
dziwie. Twierdzisz, że Polacy z Rusinami(dzisiejszymi
Ukraińcami) żyli jak Kain i Abel. Nie jest to do końca prawda -
nie we wszystkich okresach naszej wspólnej historii sytuacja
między Polakami a Rusinami była zła (przykład XVI wieku i pocz
XVII wielu gdzie w Sejmie Rzeczypospolitej zasiadało znaczne
grono rusinów chodzi mi o szlachtę prawosławną itd.).
A może twierdzisz, że to Bratnia Rosja wyzwoliła Ukrainę z rąk
polskich ,,panoczków,,? I w carskiej Rosji i następnie w ZSRR
kultura Ukraińska rozkwitała? (gdyby Chmielnicki wiedział co
spotka Kozaków z rąk carskich żołnierzy to na pewno nie wszczął
by powstania. Prwadą jest fakt ostrego wyzysku chłopa na Rusi,
ale to był pikuś z wyzyskiem carskim, gdze chłopem handlowano
jak niewolnikiem).
Kto zlikwidował Zaporożców? Kto na wschodniej dzisiejszej
Ukrainie doprowadził niemal do całkowitej rusyfikacji i
wytępienia ukraińskości? Może to sprawka tak powszechnie
używanego w czasach propagandy komunistycznej ,,Pańskiej
Polszy,,? Przykładów można mnożyć. Na koniec podam fakt
najbardzie dzisiaj rzucający się w oczy na Ukrainie. Tam gdze
sięgała kultura Zachodu, czyli na linię Zbrucza ukraińskość
przetrwała (język itp), natomiast, gdzie Rosja objęła swoimi
bratnimi skrzydłami naród ukraiński, tam nie zna się zwyczajów
i języka przodków. Dlatego, co chcem bardzo mocno podkreść,
Ukraina doświadczona o przykłady z historii powinna oprzeć się
na Zachodzie co jej gwarantuje zachowanie, a nawet odrodzenie
kulturalne.
Dymitr

Mieliśmy szansę zdobyć przychylność Ukraińców,

[Gość: Tomson]

ale to spartoliliśmy. Niewoliliśmy tą nację, zamiast zamienić Rzeczpospolitą
Dwojga Narodów w Rzeczpospolitą Trojga Narodów.
Szansa nadarzyła się po IWŚ, Piłsudski zamierzał utworzyć Rzeczpospolitą
Polaków, Litwinów, Białorusinów i Ukraińców, niestety nacjonalistyczno-
szowinistyczna sanacja Dmowskiego widziała w Ukraińcach pachołków, a nie
równorzędnych partnerów, więc woleli oni stanąć po stronie Rosji Radzieckiej
niż Polski.
Dziś niestety należy zapomnieć o Ukrainie bo znacznie bliżej jej do Rosji niż
do Polski. Z winy polskiego nacjonalizmu i antywschodniego szowinizmu możemy
dziś zapomnieć o wielkiej Rzeczpospolitej, jedyne co nam zostało to bycie jedną
z głównych sił Unii Europejskiej, której naturalnym sojusznikiem jest Euro-
Azjatycka Rosja, a nie wasalizująca nas Ameryka. Dlatego lepiej już
zaakceptować UE bez Urainy, ale z przyjaznym nam WNP, niż UE z Ukrainą, a Rosję
złączoną wspólnym interesem z USA.

Sojusz Polsko-Ukrainski

[Gość: Bor'ka]

Dokonawszy dosc trafnej oceny przeszlosci, wyciagasz z tego bledne wnioski,
moj Tomsonie.
Dzisiaj jest juz dosc oczywiste, ze wciaganie za wszelka cene Ukrainy w uklady
europejskie (NATO, UE) jest kluczowym elementem powstrzymania ekspansji
imperialnej Rosji.
Wspomniany w tym watku Tiutczew, to najlepszy przyklad rosyjskiej "mysli"
politycznej. Ciekawe, czy ci, ktorzy stawiaja mu pomnik w Monachium, znaja
jego apoteoze Matuszki od Pacyfiku do Renu ?
Rosyjski szowinizm przywlaszczyl sobie, prawem kaduka, tradycje Rusi
Kijowskiej i zrusyfikowal Ukraine. Na szczescie, obecna sytuacja pozwala miec
nadzieje na "Samostijna", niezalezna Ukraine i Polska powinna zrobic wszysko,
aby Ukraincom pomoc.
To nie ma nic wspolnego z dyktowaniem Narodowi Ukrainskiemu czegokolwiek.

Sojusz Polsko-Ukrainski

[Gość: Bor;ka]

I bolesnym faktem jest, ze wiecej Polakow zna Rosyjski, niz Ukrainski.
Wynika to natretnego propagowania przez komunistow Rosyjskiego, jako "Linqua
Franca" sowieckiej zony okupacyjnej w Jewropie.

HEHEHE, Bor;ka stary przyjacielu, na Ukrainie

[Gość: Tomson]

jest podobnie:

Gość portalu: Bor;ka napisał(a):

> I bolesnym faktem jest, ze wiecej Polakow zna Rosyjski, niz Ukrainski.
No może nie tyle większość zna co używa Rosyjskiego.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Dokonawszy dosc trafnej oceny przeszlosci, wyciagasz z tego bledne wnioski,
> moj Tomsonie.
> Dzisiaj jest juz dosc oczywiste, ze wciaganie za wszelka cene Ukrainy w uklady
> europejskie (NATO, UE) jest kluczowym elementem powstrzymania ekspansji
> imperialnej Rosji.
Otóż nie, jest to tylko kluczowa sprawa dla USA. Jeśli jakimś cudem uda się nam
oderwać Ukrainę od Rosji i przyłączyć do UE, wtedy zdesporowani Ruscy nie będą
chcieli słyszeć o sojuszu z UE i zbliżą się do USA.

> Wspomniany w tym watku Tiutczew, to najlepszy przyklad rosyjskiej "mysli"
> politycznej. Ciekawe, czy ci, ktorzy stawiaja mu pomnik w Monachium, znaja
> jego apoteoze Matuszki od Pacyfiku do Renu ?
> Rosyjski szowinizm przywlaszczyl sobie, prawem kaduka, tradycje Rusi
> Kijowskiej i zrusyfikowal Ukraine. Na szczescie, obecna sytuacja pozwala miec
> nadzieje na "Samostijna", niezalezna Ukraine i Polska powinna zrobic wszysko,
> aby Ukraincom pomoc.
My już znamy z historii czym kończy się pomaganie komuś na siłę. Współpracujęce
ze sobę UE i WNP, oznacza w perspektywie Unię Uropejską od oceanu do oceanu z
kilkuset milionami Słowiam. Potęga gdzie my i nasi słowiańscy pobratymcy
będziemy mieli decydujący głos, potęga której nawet sojusz reszty świata nie
zagrozi, to jest idea i marzenie do którego MUSI dążyć UE i Rosja.

> To nie ma nic wspolnego z dyktowaniem Narodowi Ukrainskiemu czegokolwiek
Więc wtedy Ukraińcy idą do Rosji.

[Gość: Sasza]

) Gość portalu: Dymitr napisał(a):

) Na pewno drogi rozmówco ,,Saszko,, obywatele Ukrainy sami
) zdecydują jaką drogę wybiorą. A nawet jeśli się nie mylę to już
) zdecydowali oprzeć się na Europie, a nie na Azji.

O wlasnie. Nie wmawiajmy Ukraincom co maja robic. Niech ewentualne pretensje
maja do siebie.

) nieszczęście dla Ukrainy ok 15 mln. jej obywateli stanowią
) Rosjanie, którzy nie myślą o Ukrainie jako o samodzelnym
) państwie. Oglądają się cały czas na Rosję i kulturę rosyjską

Bo prawde mowiac logiczne byloby gdyby Charkow, Donbas i Krym nalezaly do Rosji.
Jes to pas ziemi zamieszkaly niemal w calosci przze Rosjan. Krym
bezceremonialnie przekazal Ukrainie Chruszczow, a i ziemie wschodnie Ukrainy z
Charkowem to tez historyczne ziemie rosyjskie.

) Twierdzisz, że Polacy z Rusinami(dzisiejszymi
) Ukraińcami) żyli jak Kain i Abel. Nie jest to do końca prawda -

Bardziej prawda niz nieprawda.

) nie we wszystkich okresach naszej wspólnej historii sytuacja
) między Polakami a Rusinami była zła (przykład XVI wieku i pocz
) XVII wielu gdzie w Sejmie Rzeczypospolitej zasiadało znaczne
) grono rusinów chodzi mi o szlachtę prawosławną itd.).

Tak, ci sami magnaci: Słuccy, Zasławscy, Zbarascy, Wiśniowieccy, Sanguszkowie,
Masalscy, Czartoryscy, Łukomscy, Chodkiewiczowie, Kiszkowie, Sapiehowie,
Pacowie, Tyszkiewiczowie, Pociejowie, Chreptowiczowie bardzo szybko przeszli na
katolcyzm. Prawosławiu pozostali wierni nieliczni np. Ostrogscy. A wszyscy
rownie okrutnie obchodzili sie ze swymi chlopami.W 1572 na 24 senatorów
pochodzenia ruskiego 6 prawosławnych, 17 protestantów i 1 katolik, w 1606 na 29
pochodzenia ruskiego 1 prawosławny, 7 protestantów i 21 katolików. Ruscu
magnaci - kniaziowie sie spolonizowali i mieli tyle wspolnego z
Rusinami-Ukraincami ile ja z Wilhelmem Tellem

) A może twierdzisz, że to Bratnia Rosja wyzwoliła Ukrainę z rąk
) polskich ,,panoczków,,? I w carskiej Rosji i następnie w ZSRR
) kultura Ukraińska rozkwitała? (gdyby Chmielnicki wiedział co
) spotka Kozaków z rąk carskich żołnierzy to na pewno nie wszczął
) by powstania. Prwadą jest fakt ostrego wyzysku chłopa na Rusi,
) ale to był pikuś z wyzyskiem carskim, gdze chłopem handlowano
) jak niewolnikiem).

Carskie panowanie nie wiele sie roznilo od polskiego. Przynajmniej prawoslawie
otrzymalo jednak wolnosc wyznania, a to byl jeden z glownych powodow kozackich
powstan. A Chmielicki wtrzynajac powstanie wcale nie myslal o unii z Moskwa, co
tylko dowoidzi, ze twoja znajomosc historii stosunkow polsko-ukrainskich jest
zenujace Mitka. Zreszta nie Chmielnicki pierwszy zaczal rozpatrywac kwestie
sojuszu z Moskwa. Takie mmysli pojawily sie juz w kregu pierwszych przywodcow
powstan kozackich Kosinskiego i Nalewajki i potem juz byly stalym elementem
polityki kozackiej. Takze bohater, chyba tez i Polski, Konaszewicz-Sahajdaczny
mial takie plany i miedzy innymi z tego powodu nie bylo Kozakow przy Zolkiewskim
pod Cecora. A olbrzymie znaczenie miala to Unia Breska. Unia nie spełniła swych
celów. Nie doprowadziła do połączenia kościołów ani nie ukróciła ingerencji
obych państw w wewnętrzne sprawy Poslki. Nasiliła tylko konflikty religijne,
które rychło nabrały i narodowościowego charakteru. Unia zamiast wzmocnić
Polskę na wschodie osłabiła. I prawosławie i jego zbrojne ramię Kozacy zaczęli
coraz mocniej oglądać się na prawosławną i ruską Mokswę. Kozacy zawsze żądali
zniesienia unii. Kozacy w oczach całego społeczeństwa ruskiego stali się
obrońcami prawosławia. W 1620 w Moskiwe bawiło nielegalnie poselstwo od
Sahajdacznego deklarując swą służbę carowi.
Po śmierci Zygmunta Kozacy samorzutnie się organizują pod wodzą
Kułaha-Petrażyckiego i wysyłają nawet posłów na sejm elekcyjny. Domagają się
przyznania Kozakom wszystkich praw „rycerskim ludziom należących”. Sejm
odpowiedział ostrym dowcipem stwierdzając, że Kozacy są i owszem ciałem R, ale
takim jak paznokieć, który trzeba co pewien czas przycinać. Nadanie praw
szlacheckich Kozakom mogło zapobiec wielu późniejszym kłopotom, ale odmawiano im
prawa do nobilitacji - by „nie ważyli się mienić członkami Rzeczypospolitej”
powiedzieli Kozakom posłowie.

) Kto zlikwidował Zaporożców? Kto na wschodniej dzisiejszej
) Ukrainie doprowadził niemal do całkowitej rusyfikacji i
) wytępienia ukraińskości? Może to sprawka tak powszechnie
) używanego w czasach propagandy komunistycznej ,,Pańskiej
) Polszy,,? Przykładów można mnożyć.

Kozakow gdyby tylko Polska bylaby silniejsza tez by zniszczyla Dimka. Ale
oczywiscie twoja ubozuchna wiedza nie obejmuje tego. Po stlumieniu powstania
Kosinskiego Sejm przyjął nową konstytucję „O niżowcach”: Kozacy podejmujący
buntu i chadzki zostali uznani za wrogów Ojczyzny i zdrajców i wyjęci spod
prawa. Za zabicie buntującego się Kozaka szlachcicowi nic nie groziło.
Zabroniono Kozakom posiadania hetmanów. Po chadzkach Kozakow na Krym i Turcje
pojawiły się głosy za ich likwidacją. Sprzeciwiał się temu pisarz zatorski i
oświęcimski Krzysztof Palczowski autor „O Kozakach jeśli ich znisić, czy nie,
discuri…” z 1618. Na wiesc o powstaniu Pawluka w 1637 na czele armii staje
Koniecpolski - ale w pole ruszył Potocki hetman polny, który wezwał we wrześniu
w Barze szlachtę do zwalczania powstańców wszelkimi sposobami, kończąc słowami:
„Jeżelibyście też ich dostać nie mogli, abyście Waszmościowie onych na żonach,
dzieciach karali i domy ich wniwecz obrócili, gdyż lepszą jest rzecz, żeby
pokrzywa na tem miejscu rosła, aniżeli żeby się zdrajcy JKM i R.-stej tam
mnożyli”.
Wiec Mitka nie pierdol wasc jak to dobrze se Ukraincom zylo pod polskim
panowaniem.
Po stlumieniu tego powstania pzryjeto „Ordynacje wojska zaporoskiego
regestrowego w służbie R będącego”. We wstępie, że choć król zawsze chce czynić
dobro poddanym tym razem musi być inaczej, i Kozacy muszą zostać ukarani.
Zniesiono wszelkie prawa i przywileje, postanowiono obrócić Kozaków
nierejestrowych w chłopów. Co ciekawe była to jedna z nieclicznych ustaw
tyczących się Kozaków, którą tak konsekwentnie starano się realizować.
W 1638 r kolejne powstanie Jakuba Ostrzyni, Dymitra Huni.Po kapitulacji grupy
Putywleca rzez jeńców kozackich. Ostrzanin i Hunia uciekli do ...Moskwy
A pozniej mielismy powstanie Chmielnickiego. Polacy nie traktowali Kozakow nigdy
jako, chocby potencjalnie, pelnoprawnych obywateli RP. O masakrach dokonywanych
przez Wisniowieckiego wie kazdy. Dosc wspomniec jego slowa wypowiedziane pod
adrsem Kisiela po pierwszych poprazkach w 1648 r. : „Jeżeli za zniesieniem
wojska kwarcianego i pobraniem hetmanów do więzienia kontentacją otrzyma
Chmielnicki. I przy dawnych wolnościach zostawać będzie z tem hultajstwem - ja w
tej ojczyźnie wolę nie żyć. I nam lepsza rzecz umierać aniżeli by pogaństwo i
hultajstwo miało nam panować”. Ale malo kto wie, ze Czarniecki wraz z
Lanckoronskim i potockim podczas odbijania Braclawszczyzny w 1654 r wymordowali
60 000 ludnosci ukrainskiej. kraj obrocony w perzyne, dodatkowo kilkdziesiat
tysiecy zostalo oddanych tatarom w jasyr. Rosja czegos takiego sie nie
dopuszczala. nie byla to ostatnia rzez w dorobku Czarnieckiego. W 1663 r.na
Zadnieprzu wybuchło powstanie przeciw Polakom. Hetmanem nakaźnym był tam wówczas
Iwan Bohun. Po ugodzie cudnowskiej przeszedł na polską stronę, ale za brak
lojalności osadzony w Malborku, oswobodzony na prośbę Tetery został hetmanem
nakaźnym, ale za spiskowanie z hetmanem Brzuchowieckim został rozstrzelany pod
Nowogrodem Siewierskim 27 II 1664. Z Brzuchowkieckim spiskował zresztą i sam
Wyhowski, Gedeon - Jerzy Chmielnicki i metropolita kijowski Anatazy Tukalski.
Iwan Wyhowski - wspoltworca unii hadziackiej !!!!! - został rozstrzelany w
marcu 1664, Gedeon i Tukalski uwięzieni w Malborku.
PO Wyhowskim wojewodą kijowskim Czarniecki co też nie spodobało się Kozakom. Po
nieudanej wyprawie moskiewskiej C

[Gość: Sasza]

PO Wyhowskim wojewodą kijowskim Czarniecki co też nie spodobało się Kozakom. Po
nieudanej wyprawie moskiewskiej Czarniecki musiał tłumić kozackie bunty i
szturmować miasta w rejonie Humania, Bracawia i Machnówki.. Pacyfikacja z
udziałem Tatarów była bardzo krwawa zginęło 100 000 chłopstwa. Dopuszczono się
zbezczeszczenia zwłok B. Chmielnickiego po zajęciu Subotowa, wyrżnięto ludność
Stawiszcza, które zdobyto po trzymiesięcznym oblężeniu.
A co do tak wychwalanegopolsko-ukrainskiego sojuszu w 1920r.
W tajnej instrukcji Naczelnego Dowodztwa przekazanej 25 sierpnia 1919 r
dowodztwu Frontow Wolynskiego i Galicyjskiego podkreslono, iz przyszle panstwo
ukrainskie moze byc bardzo cennym sojusznikiem przeciw Rosji i z tego punktu
widzenia jest ze wszech miar pozadane by Ukraina w Polsce widziala gwaranta swej
niepodleglosci, ale zarazem zaznaczono: "Pomoc Polski jest jednak warunkowa,
zalezna od przebiegu negocjacji. Z tego wynika, ze az do czasu zawarcia umowy
pomoc ta czynnie okazac sie nie powinna.Kazde uderzenie w bolszewika, ktore
ulatwia Ukraincom marsz na Kojow przed ukonczeniem pertraktacji oslabia nsza
decydujaca postawe wobec Petlury. Obecnie nalzey sie wobec Ukraincow zachowac
przychylno-neutralnie". (Cytat za: A. Nowak, Polityka wschodnia J. Pilsudskiego,
Zeszyty Historyczne, z. 107, s. 11)
W relacji pozostawionej przez gen. A. Listowskiego z rozmowy z Pilsudskim na
przelomie kwietnia i maja 1920 Pilsudski zastanawial sie czy Ukraina "powstanie,
czy ma dostatecznie sil i ludzi zeby sie stworzyc i zogranozowac, bo przeciez
wiecznie tu siedziec nie mozemy" I dalej mowiac, ze granice z 1772 r sa dla
Polski niemozliwe stwierdzal: "Zatem innego wyjscia nie ma jak SPROBOWAC
STWORZYC SAMOSTIJNA UKRAINE. PETLURA TU NIE ODGRYWA ZADNEJ ROLI, JEST
NARZEDZIEM, NIC WIECEJ. A jezeli nic sie nie da zrobic, pozostawimy ten chaos
wlasym losom. Niech sie burzy, trawi, wyniszcza, oslabia, zjada. W takim stanie
nie bedzie nam groznym ma dlugie lata". (Cytat za: A. Nowak, Polityka wschodnia
J. Pilsudskiego, Zeszyty Historyczne, z. 107, ss. 15-16) No jak widzisz sam
Pilsudski przyznaje sie do traktowania Ukraincow czysto instrumentalnie. Jak
pisal autor swietnej biografii Pilsudskiego Garlicki: "Z punktu widzenia
Pilsudskiego nie mialo wiekszego znaczenia co Petluta i jego rzad soba
reperzentuja. Ich slabosc stanowila nawet okolicznosc sprzyjajaca, bo ulatwiala
narzucenie im polskich warunkow. Potrzebni byli jako firmanci" (A. Garlicki, J.
Pilsudski 1867-1935, Warszawa 1990, s. 225)
A w liscie do gen. Sosnkowskiego z wskazowkami do udajacego sie do Rumunii
Rozwadowskiego Pilsudski podkreslajac wage udzielenia przez Ukraine poparcia dla
polskiej akcji na Ukrainie pisal: "Nalezy przy tym nadmieniac, ze wten sposob
uniezalezniamy wspolnie nasza polityke wschodnia od kaprysow ententy, ze usuwamy
wspolnie niebezpieczenstwo bolszewickie i imperialistyczneRosji, ze wreszcie
wspolnie bedziemy mogli przy wspolnej opiece ciagnac korzysci specjalne z tak
bogatego kraju jak Ukraina" (Listy Jozefa Pilsudskiego, Niepodleglosc T.7,
Londyn-Nowy Jork 1962, s.98. )
Dlatego wg mnie Pilsudski po prostu ubral swa polityke wschodnia w szatki
federacjonizmu by Zachod nie czul sie zaklopotany polskim imperializmem, zreszta
i tak stale to nam na Zachodzie wypominano. Zreszta sam Pilsudski w liscie do
swego przyjaciela L. Wasilewskiego, notabene ojca dobrze nam znanej Wandy
Wasilewskiej w kwietniu 1919 pisal o swym stosunku do idei federacjonizmu:
"Znasz moje pod tym wzgledem pogladypolagajce na tym, ze nie chce byc ani
imperialista ani federalista dopoki nie mam moznosci mowienia o tych sprawach z
jako taka powaga no i rewolwerem w kieszeni. Wobec tego ze na bozym swiecie
zaczyna zdaje sie zwyciezac gadanina o braterstwie ludzi i narodow i doktrynki
amerykanskie przechylam sie z mila checiana strone federalistow"( Cytat za L.
Wasilewski, Jozef Pilsudski jakim go znalem, Warszawa 1935, s. 175) tak wiec
federacjonizm byl dla Pilsudskego przede wszystkim dogodnym instrumentem walki o
jak najdogodniejszy dla Polski uklad sil na wschodzie niz rzeczywistym sposobem
rozwizania kwestii narodowej na tym obszarze. Zreszta gdy przejal wladze po
zamachu majowym trudno powiedziec by polozenie Ukraincow uleglo w Polsce
poprawie.
A teraz probuje sie zrobic z Pilsudskiego jakiegos patrona polsko-ukrainskiego
braterstwa ;)))) ROTFL


> Na koniec podam fakt
> najbardzie dzisiaj rzucający się w oczy na Ukrainie. Tam gdze
> sięgała kultura Zachodu, czyli na linię Zbrucza ukraińskość
> przetrwała (język itp), natomiast, gdzie Rosja objęła swoimi
> bratnimi skrzydłami naród ukraiński, tam nie zna się zwyczajów
> i języka przodków. Dlatego, co chcem bardzo mocno podkreść,
> Ukraina doświadczona o przykłady z historii powinna oprzeć się
> na Zachodzie co jej gwarantuje zachowanie, a nawet odrodzenie
> kulturalne.

Powiedzmy takze, ze tam gdzie siegala kultura zachodu mialy miejsce rzezie
wolynskie i galicyjskie, ze to z Galicji wywodzila sie SS Galizie. Poza tym,
ludnosc Pomorza i Tatr ma inne obyczaje i tradycje niz ludnosc Wielkopolski. Tak
samo jest na Ukrainie. I jeszzce raz podkreslam, ze to suwerenna decyzja
Ukraincow gdzie pojda. Warto jednak pamietac, ze Kuczma wgral pierwsze wybory
pod haslem zblizenia z Rosja. Fakt, ze pozniej jego polityka dosc mocno
kolidowala z jego wyborczymi obietnicami.

Sasza

[Gość: Wilk]

Tak potepiasz współpracę z hitlerowcami, a bolszewicy to może
się od nich różnili? Nie będę pisał kto był gorszy, ale wielu
którzy przeżyli obie okupacje twierdzi, że Rosjanie. Hitlerowcy
byli bardziej przewidywalni (pewnie teraz napiszesz, że chwalę
Hitlerowców).

[Gość: Sasza]

Ja jestem wielkopolaninem i dla mnie nie ma zadnych dylematow kto byl gorszy.
Jezeli hitlerowcy byli przewidywalni to tylko w takim zakresie, ze po Zydach
przyszlaby kolej na Polakow.

Bolszewicy w 1939, to nie to samo co

[Gość: Tomson]

Armia Czerwona po 1942. Sytuacja jaka zaistniała wymusiła zmianę mentalności u
Sowietów i Polaków i gdyby nie to, to mogłoby dziś nie być wogóle Słowian.

Rosja odbudowuje imperium carskie.Strzez sie Ukraino!

[Gość: jurek]

[pijatyka]

Kto chciał widzieć ten widział...

Ukrainę trzeba wspierać

[Gość: Polak]

Ambicje prowadzenia przez Ukrainę niezależnej od Moskwy polityki są jak
najbardziej zrozumiałe. Któż chciałby być rosyjskim satelitą? Pewnie tylko
Białoruś. Rozwój demokracji oraz wzmacnianie gospodarki na Ukrainie i włączanie
jej w sprawy europejskie daje szansę, że na wschodzie będziemy mieć za sąsiada
stabilne, demokratyczne i przewidywalne państwo. Takie sąsiedztwo jest dla nas
jak najbardziej korzystne. Trzymam więc kciuki za Ukrainę - niech nie da sobie
narzucać rosyjskich zależności. O Ukrainie niech decydują Ukraińcy a nie jacyś
Rosjanie. Amen.

[Gość: bakcyl]

masz racje...miedzy innymi tez dlatego, ze Rosja jest
zagrozeniem nie tylko dla Ukrainy ale w przyszlosci tez dla
Polski....dlatego trzeba sie otoczyc silnymi demokratycznymi
panstwami od tego dziwnego zakompleksionego molocha !

A może my też jesteśmy winni

[Gość: Wilk]

Polacy też są winni popychania Ukrainy w stronę Rosji. Przecież
większość Polaków uważa Ukrainę za kraj rosyjskojęzyczny i
wrzuca do jednego wora z napisem "Wschód". Zapewniam, że
ukraińskiego można nauczyć się w pół roku, ale i tak większość
osób wyjeżdżających na Ukrainę w tym celu (!) uczy się
rosyjskiego. Na miejscu i tak nie obejdą się bez ukraińskiego bo
jest to jedyny język oficjalny. A przez nich Ukraińcy myślą, że
rosyjski to taki międzynarodowy, prestiżny język... Wystarczy
zobaczyć na Ukrainę żeby się przekonać, że jest dokładnie
odwrotnie - chamstwo, kultura masowa i oligarchowie posługują
się rosyjskim, a proeuropejska, kulturalna Zachodnia Ukraina
(tylko tam w sklepach mówią dzień dobry, dziękuję, proszę)
posługuje się językiem narodowym. Rosyjski może jest językiem
wysokiej kultury, ale w Rosji - na Ukrainie jest jego
karykaturą.
Pozdrawiam

[Gość: bakcyl]

moze przestanmy wkoncu mowic o rosyjskiej kulturze? bo ja nie
wiem o jaka kulture chodzi? picia wodki?

[Gość: Sasza]

Tys najwyrazniej konsument denaturatu, ktory mozg ci wyzarl. Nawet nie ma sensu
pisac o kulturze rosyjskiej takiemu glupkowi. Powiem jedno, wlasnie wtym
tygodniu odslonieto pomnik Tiutczewa w Monachium, o ktorym ty palancie pewnie w
ogole nie slyszales.

[Gość: Wilk]

Szasza, jak umiesz czytac to przczytaj sobie moj komentarz
jeszcze raz, tylko spokojnie, i zabaczysz ze uwazam rosyjski za
jezyk wysokiej kultury ale w Rosji - na Ukrainie to nawet nie
jest rosyjski tylko surżyk. Tobie moze bardziej odpowiada
mentalnosc ludzi z Donbasu, a nie Zachodniej Ukrainy. Posluchaj
sobie rosyjskomownych, tam co drugie slowo to "bliad" albo
prostacki slang kultury masowej. Rosyjskomowcy zawsze mowią z
takim wyrzutem jakby sie chcieli wywyższyc, jak slysze to ich
specyficznie wypowiedziane "nie poniał" to mi sie rzygac chce.
Na zachodniej Ukrainie tak nie przeklinają, w sklepach mowią
dzień dobry i dziękuję, a nie rzucają towar i drą się "szto??!!"
jak ktos się do nich zwraca po ukrainsku, jak rosyjskomowni. Nie
wiem czemu na Bialorusi moga ludzie mowic po rosyjsku i
zachowywac sie kulturalnie, Ukraincom to niestety nie wychodzi.

[Gość: Sasza]

Alez szanowny Wilku. Moje slowa w zadnym wypadku nie odnosily sie Do Ciebie,
tylko do tego bezmozgiego bakcyla.
Ja nad Malorosje przedkladam Wielkorosje - tam bywam i o tm mog mowiac - i
trudno mi polemizowac z Twoim zdaniem, ze wyzsza kultura jest na Zachodniej
Ukrainie niz na wwschodnie. Moze tak byc jak piszesz. Mam nadzieje, ze i wchod
Ukrainy stanie sie bardziej przyjazny dla cudzoziemcow.

Sasza

[Gość: Sasza]

Jezeli nie chcesz jechac dalej niz nad Dniepr to faktycznie obejdziesz sie bez
rosyjskiego, ale dalej juz z ukrainskim bedzie krucho ;) W takiej Odessie,
Charkowie, Krymie czy Donbasie bez rosyjskiego ani rusz.

Sasza

[Gość: bakcyl]

sasza nie piskaj cwole...bos cienki bolek

Co za brednie!!!Światu nie w smak jest silna Rosja

[Gość: Tomson]

Tzw. zachodnim demokracją bardziej odpowiada słabe państwo kolesi, tolerujące
złodziei (oligarchów), którzy rozkradają Rosję, a potem kasę wywożą na zachód.
Ale skończyło się i bardzo dobrze!
A tak wogóle to wrogami demokracji są TYLKO ci którzy podważają wynik
demokratycznych wyborów w Rosji.

[Gość: antytomson]

stul pysk ty szujo glupia!

zlot rusofobow ? piertolniczki sie zlecialy ?

[janosik6]

Co te jebane klechy KK zrobily z was.
Od tego walenia was rozum wam odebralo cioty pierdolone.
Pierdolone cioty zniewolone przez klechistan KK i usa.
Dwa kraje chuje was zniewolily a wy pierolicie zescie wolni.
I najsmieszniejsze zescie demokratyczni...

I to jak zniewoliły!

[Gość: Tomson]

janosik6 napisała:

> Co te jebane klechy KK zrobily z was.
> Od tego walenia was rozum wam odebralo cioty pierdolone.
> Pierdolone cioty zniewolone przez klechistan KK i usa.
> Dwa kraje chuje was zniewolily a wy pierolicie zescie wolni.
> I najsmieszniejsze zescie demokratyczni...
Zniewoliły ich umysły, tego nie udało się zrobić ani Stalinowi ani hitlerowi.

[Gość: LDL]

Dziesiejsza Rosja to zagrozenie dla zlodziejow typu Balcerowicz, stad ten raban.

[Gość: Bartek]

Ja poswiecilem swoje cialo w waznej sprawie przyjazni Polsko-Ukrainskiej
i wszystkie moje Ukrainki byly zachwycone moim poswieceniem.
Im wiecej bedzie takich poswiecen lepiej to bedzie dla przyszlosci tego rejonu

[Gość: Rezun]

Bartek,
Dokladnie to co twoja zona mi mowi od kilku lat.
A druta ciagnie jak profesjonalistka.
Tez lubie taka forme slowianskiego braterstwa.

Rezun ? nie wiem co mowi bartka zona ale twoja

[janosik6]

ciagle chce abym ja walil w kakalko .
Mozesz mi powiedziec dlaczego ?
A najgorsze ze jej z buzi smierdzi , moze to od tego ze raz
w dupsko a za chwile doustnie go bierze ?
Jak juz mam ja w te dupsko walic to moze od razu ciebie ?
Mowi mi ze ci ciagle palec w dupe wsadza i jestes zachwycony tym.
Daj cynk moze od razu bede obu was posuwal?
Bo mam tyle werwy.

[elka-sulzer]

to zagrozenia dla ... calego swiata.
Wyglada na to, ze globomafia przeliczyla sie co do Ukrainy.
Czy Ukraina stanie sie tym przyslowiowym zaplonem przeciw zapedom globomafii?
Czas pokaze.