Pytanie do eksperta UKE - regulamin Play

[Gość: Tomek]

Czy naliczanie kar za zerwanie umowy przed czasem za pomocą metody:
Czas trwania umowy procentowo: od 0 do 50% - 750 zł, powyżej 50 do 75% - 600 zł....i tak dalej jest zgodne z prawem? Sądziłem że po lipcowych zmianach nie powinno się stosować widełek.

Link do oferty:
dlafirm.playmobile.pl/resources/pdf/RePlay_Online_Ekstra.pdf

[natalia_sankowska1]

W mojej ocenie, jest to ewidentne naruszenie Ustawy PT (art.57 ust.6
ustala proporcjonalność pobrania opłaty za przedwczesne
rozwiązanie umowy z winy abonenta. Należy zmusić PLAY do zmiany
zapisu.

[Gość: Tomek]

Można, tylko jak? Czy eksperci uke którzy tu zaglądają podejmują takie sprawy
czy trzeba to gdzieś zgłosić?

[natalia_sankowska1]

Eksperci zaglądają. Ale ja wysłałabym skargę bezpośrednio do UKE -
można mailem. Adres jest na stronie Urzędu.

[Gość: ciekawy]

A jak to jest z tymi "starymi" umowami - chodzi mi np o sytuacje, gdzie zawiera
się umowę na 12 miesięcy po 30 zł (360 zł razem) i niezależnie od terminu
zerwania umowy (przy założeniu że się nie nabiło rachunku ponad abonament)
dostaje się taką samą karę 1000 zł lub więcej? Z jednej strony rozumiem punkt
widzenia firmy, ale czy nie powinna ona raczej dochodzić tych swoich należnych
30 zł x ilość miesięcy do końca umowy przepisami prawa?

[pazblo]

Kara za zerwanie umowy jest liczona proporcjonalnie do pozostałego okresu zastrzeżonego w umowie. Np. 1500zł/24msc i pomnożone o pozostałą ilość okresów rozliczeniowych. W moim przypadku przy umowie 24msc, która kończy się w styczniu gdybym chciał zerwać ją w grudniu musiałbym zapłacić nieco ponad 50zł. Kara umowna nie jest zależna od wysokości abonamentu lecz jest zawarta w regulaminie promocji. Dla przykładu w Play abonament wynosi ona 1500zł.

[Gość: ciekawy]

czyli równie dobrze mógłby się znaleźć w regulaminie promocji zapis,że kara
umowna wynosi 20 tys zł przy zerwaniu umowy miesiąc przed czasem.
regulamin regulaminem ale granice pazerności jakieś chyba są

[Gość: gość]

Czy to znaczy że można wypowiedzieć umowę bez konsekwencji??

[natalia_sankowska1]

Po jej ukończeniu ;-)

[Gość: Jacek]

Nawet jeśli zapis w umowie jest niezgodny z prawem?
Wydaje mi się że można zerwac umowę

[Gość: case]

Umowę zawsze można zerwać, inna sprawa to koszty z tym związane - aby się od
nich wywinąć trzeba byłoby mocno się nagimnastykować. Operatorzy pozmieniali
regulaminy po zmianach w PT. Zgodnie z najnowszymi zapisami zmiana regulaminu
związana ze zmianą prawa nie umożliwia zerwania umowy bez dodatkowych kosztów.
Nie wnikałem dokładnie w PT, jednak poprę zdanie, że aktualne zapisy w
regulaminach P4 nie świadczą raczej o "proporcjonalności opłat specjalnych".
Jednak tutaj jedynie operator może zostać wezwany do zmian, a w razie
opieszałości dostać karę. Abonent P4 z tego tytułu żadnych możliwości
bezpłatnego rozwiązania umowy nie otrzyma.

[Gość: Gość]

Nawet jeśli podpisał umowę która jest niezgodna z obowiązującym
prawem? Wydaje mi się że jakby posiłkować się przepisami kodeksu
cywilnego to możnaby uznać nieważność umowy.

A ja uważam że można zrywać umowę z play

[Gość: Wypowiadam]

A moim zdaniem na podstawie takiego zapisu w regulaminie można spokojnie
wypowiedzieć umowę a w razie czego zwrócić się o pomoc i mediację do uke.

[ekspert.uke]

w odpowiedzi na post uprzejmie wyjaśniam. Art. 57 ust. 6 ustawy z
dnia 16 lipca 2004 r. Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. Nr 171, poz.
1800 z późn. zm.), zmieniony przez art. 1 pkt 17 lit. b) ustawy z
dnia 24 kwietnia 2009 r. o zmianie ustawy - prawo telekomunikacyjne
oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 85 poz. 716) zmieniającej
nin. ustawę z dniem 6 lipca 2009 r. określa, iż w przypadku zawarcia
umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, w tym o zapewnienie
przyłączenia do publicznej sieci telekomunikacyjnej, związanego z
ulgą przyznaną abonentowi, wysokość roszczenia z tytułu
jednostronnego rozwiązania umowy przez abonenta lub przez dostawcę
usług z winy abonenta przed upływem terminu, na jaki umowa została
zawarta nie może przekroczyć wartości ulgi przyznanej abonentowi
pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od dnia zawarcia
umowy do dnia jej rozwiązania.
Oznacza to, iż począwszy od dnia 6 lipca br. w przypadku
jednostronnego rozwiązania umowy przez abonenta lub przez dostawcę
usług z winy abonenta przed upływem terminu, na jaki umowa została
zawarta abonent może być zobowiązany do uiszczenia roszczenia,
którego wysokość nie może przekroczyć wartości ulgi przyznanej
abonentowi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od
dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania.
Umowa powinna określać wysokość kary umownej tj. ulgi, jakiej
udzielił Panu operator w każdym okresie rozliczeniowym jej trwania.
Nie ulega wątpliwości, iż obliczenia wysokości zwrotu ulgi, tj. kary
za przedterminowe rozwiązanie umowy dokonuje operator po zakończeniu
trwania umowy z abonentem, gdyż niezbędne jest wzięcie pod uwagę
przy obliczaniu jednej zmiennej tj. daty rozwiązania umowy.
W odniesieniu do ofert promocyjnej operatora Play, do której link w
poście zamieścił użytkownik Tomek, należy wskazać, iż oferta ta
została wprowadzona jeszcze przed nowelizacją przepisów (18 maja
br.). Istotne jest, iż od daty 6 lipca 2009 r. należy stosować
wskazane w znowelizowanym przepisie zasady naliczania roszczenia.
Przepis art. 57 ust. 6 Prawa telekomunikacyjnego nie uzależnia
obowiązywania nowych zasad od daty zawarcia umowy z abonentem. Ważny
jest fakt i moment dokonania wypowiedzenia umowy przez Abonenta.
Zatem w odniesieniu do wypowiedzeń dokonanych przed 6 lipca br.
stosować należało przepisy z przed nowelizacji, natomiast w
odniesieniu do wypowiedzeń dokonanych po dacie 6 lipca 2009 r.
stosujemy nowe przepisy art. 57 ust. 6 Prawa telekomunikacyjnego.
Stosowanie innych zasad należy uznać za sprzeczne z postanowieniami
art. 57 ust. 6 Prawa telekomunikacyjnego.

Do p.Kucharczyka

[natalia_sankowska1]

Podejrzewam, że nie zajrzy Pan tutaj ponownie, ale w postawionym
pytaniu także kwestiowano "widełki" stosowane przez operatora.
Cutyjąc ustawę, owszem potwierdził Pan zasadę proporcjonalności w
naliczaniu kary, lecz nie potępił, niestety, jaskrawego naruszenia
ustawy (już w znowelizowanej wersji), jakim są sztywne "widełki".
GDyby PAn jednak tu zajrzał, proszę o komentarz akurat tego tematu.

[ekspert.uke]

Szanowna Pani Natalio,
załączony przez użytkownika link to odesłanie do Warunków
Promocyjnych RePlay Online Ekstra, które zaczęły obowiązywać od dnia
18 maja br. tj. przed wejściem w życie znowelizowanych przepisów.
Stosunek prawny łączący dostawcę usług z abonentem opiera się na
postanowieniach umownych (w tym regulaminie) i przepisach
ustawowych. W tym miejscu wskazać należy, iż nowy zasady naliczania
roszczeń obowiązują bez względu na to, czy stosowny zapis znajduje
się w warunkach oferty, gdyż określone uprawnienie, czy też
obowiązek abonenta wynikający wprost z przepisów prawa i ich
obowiązywanie nie jest uzależnione od wprowadzenia do umów. W
sytuacji, gdy zapisy regulaminu są sprzeczne z postanowieniami
przepisów Pt należy stosować przepisy prawa. Początkiem ich
stosowania jest dzień wejścia przepisów w życie. Reasumując, w
przypadku złożenia wypowiedzenia przez abonenta po dniu 6 lipca br.
obowiązują nowe zasady naliczania roszczeń tj. proporcjonalność, bez
względu na to, co zawierają warunki oferty promocyjnej.
Jednocześnie zaznaczam, iż na końcu mojej odp. z dnia 1 grudnia 2009
r. wskazałem, iż stosowanie innych zasad naliczania roszczeń, niż
proporcjonalność, należy uznać za sprzeczne z postanowieniami art.
57 ust. 6 Pt.

[Gość: MiChCiO]

usługa w promocji na 12 m-cy kosztuje 10zł
cena standardowa na czas nieokreślony to 25zł

jeśli zrywam umowę po 7 miesiącach to kara wynosi
7 x (25-10) = 105 zł

ktoś może potwierdzić moje wyliczenie?

[natalia_sankowska1]

Jeżeli różnicę stanowią ceny abonamentów, to tak. Jeżeli dochodzą
jeszcze inne ulgi (np., w cenie telefonu), wyliczenie będzie inne.
Może istnieć także kwota podana sztywno w regulaminie lub
umowie/aneksie.

[ekspert.uke]

Szanowna Pani Natalio,
załączony przez użytkownika link to odesłanie do Warunków
Promocyjnych RePlay Online Ekstra, które zaczęły obowiązywać od dnia
18 maja br. tj. przed wejściem w życie znowelizowanych przepisów.
Stosunek prawny łączący dostawcę usług z abonentem opiera się na
postanowieniach umownych (w tym regulaminie) i przepisach
ustawowych. W tym miejscu wskazać należy, iż nowe zasady naliczania
roszczeń obowiązują bez względu na to, czy stosowny zapis znajduje
się w warunkach oferty, gdyż określone uprawnienie, czy też
obowiązek abonenta wynikający wprost z przepisów prawa i ich
obowiązywanie nie jest uzależnione od wprowadzenia do umów. W
sytuacji, gdy zapisy regulaminu są sprzeczne z postanowieniami
przepisów Pt należy stosować przepisy prawa. Początkiem ich
stosowania jest dzień wejścia przepisów w życie. Reasumując, w
przypadku złożenia wypowiedzenia przez abonenta po dniu 6 lipca br.
obowiązują nowe zasady naliczania roszczeń tj. proporcjonalność, bez
względu na to, co zawierają warunki oferty promocyjnej.
Jednocześnie zaznaczam, iż na końcu mojej odp. z dnia 1 grudnia 2009
r. wskazałem, iż stosowanie innych zasad naliczania roszczeń, niż
proporcjonalność, należy uznać za sprzeczne z postanowieniami art.
57 ust. 6 Pt.

[natalia_sankowska1]

Szanowny Panie Kucharczyk!
W imieniu własnym oraz innych zainteresowanych forumowiczów dziękuję
za odpowiedź dogłębnie wyjaśniającą sprawę i stanowisko UKE na ten
temat.
Pozdrawiam serdecznie.
Z poważaniem,
Natalia Sankowska,
Warszawa.

[Gość: Iraklis]

Expert ok, sprawa chyba już dla wszystkich jasna?? Natalia
zrozumiała?

[natalia_sankowska1]

To nie Natalia miała zrozumieć! Miał zrozumieć a)pytający, b)ten kto
twierdził, że istnieją podstawy do zerwania umowy w przytoczonych
warunkach.
A ja - to jest Natalia - a)napisałam, że w świetle znowelizowanej
ustawy przytoczony zapis jest jej naruszeniem, b)poprosiłam
p.Kucharczyka, by się akurat do tej konkretnej sytuacji odniósł, c)
podziekowałam p.Kucharczykowi za to, że wykonał moja prosbę.

Sapientis sat.

Czyli można wypowiedzieć umowę?

[Gość: Andrzej]

Jak to mawiał w reklamie Sołtysik "bez konsekwencji, powtarzam - bez
konsekwencji"????

[natalia_sankowska1]

Bez konsekwencji - nie.

Play zmienił treść tego regulaminu!!!!!

[Gość: Gość]

Po cichu, bez żadnej informacji. Czyżby mieli coś do ukrycia? Czy
taka zmiana w trakcie obowiązywania promocji, w sytuacji kiedy są
ludzie którzy podpisali ją z tym nielegalnym zapisem jest zgodne z
prawem?

[natalia_sankowska1]

Oczywiście, że zmiana wykluczająca zapis sprzeczny z ustawą jest jak
najbardziej legalna! Należało to zrobić. A co można mieć do ukrycia,
jak zmienia to, co jest nieprawidłowe?
I proszę więcej nie pisać, że są ludzie itd. WSZYSTKICH obowiązują
AKTUALNE regulaminy. Nie jest tak, że każdego obowiązuje ten
konkretny regulamin, który był aktualny w trakcie podpisania
umowy/aneksu - dlaczegoś jest to rozpowszechnione przekonanie.

[Gość: gość portalu]

Każdego obowiązuje taki regulmin jaki obowiązywal w momencie
podpisywania - jeśli regulamin się zmienia to klient ma prawo nie
zaakceptować zmian. Po to właśnie za każdym razem operatorzy
informują o zmianie żeby dać klientowi czas na przyjęcie lub
odrzucenie warunków.

[Gość: sylwek2k]

"Po cichu, bez żadnej informacji. Czyżby mieli coś do ukrycia? Czy
taka zmiana w trakcie obowiązywania promocji, w sytuacji kiedy są
ludzie którzy podpisali ją z tym nielegalnym zapisem jest zgodne z
prawem? "
Jezeli zmiana regulaminu dotyczy TYLKO dostosowania go do aktualnie
obowiazujacego prawa, to klient nie ma prawa BEZ KONSEKWENCJI zrezygnowac z
umowy /a tak wlasnie bylo w tym przypadku/. Poza tym, konsekwencje zerwania
umowy, sa rowniez w regulaminie swiadczenia uslug i na umowie /nie tylko w
regulaminie konkretnej promocji/.

[Gość: gość portalu]

Pół roku po zmianach w prawie telekomunikacyjnym to chyba trochę za
późno. Moim zdaniem i sąd i uke przyznałbyby rację klientowi, nie
operatorowi.

[natalia_sankowska1]

Ostatnia nowelizacja UPT obowiązuje od lipca br. - pół roku nie
minęło. I kwestia "podziału" zmian regulaminów jest w niej
szczegółowo opisana. Zmiany na korzyść klienta tudzież zmiany
wymuszone przez zmieniajace się prawo nie pozwalają klientom
bezkarnie zrywać umowy. Samodzielnie przez operatorów wprowadzone
zmiany pogarszająse stan obecny klienta - tak.
Natomiast przed nowelizacją KAŻDA zmiana regulaminu "rozgrzeszała"
klienta.

[Gość: Nokiafan]

Z tego co się orientuję to nie ma rozróżnienia na zmiany korzystne i
niekorzystne dla klients, ustawodawca decyzję zostawił klientowi.
A co do samych zmian to moim zdaniem od lipca minęło tyle czasu że
uke i sąd w przypadku zerwania umowy z pewnością orzekłyby na
korzyść klienta a nie spóźnionego opa

Pytanie do eksperta UKE

[Gość: gość]

Czy wobec Playa zostaną wyciągnięte takie same konsekwencje jak
wobec Plusa? Chodzi mi o tę ostatnią karę 800 tys za nieinformowanie
tudzież niedostateczne informowanie o zmianach.

Bo Play ma gdzieś klientów!!

[Gość: gosc]

Nie jesteś pierwszy, poczytaj sobie na zrobieniwplaya.prv.pl/

A próbował ktoś wywalczyć bonus od playa

[Gość: Jarwar]

Bo teoretycznie jak po zmianach prawa podpisał umowę w której jest
taki zapis to można wystapić do Play z reklamacją i walczyć o jakieś
minuty albo pakiet z tego tytułu jako "odszkodowanie"
Trzeba usiąść i poczytać swoją umowę :)

Play znowu antybohaterem artykułu!!

[Gość: czytam]

Normalnie są coraz lepsi
torun.gazeta.pl/torun/1,35576,7432054,Czytelniczka__Play__ale_nie_zawsze_wszystko_gra.html

[natalia_sankowska1]

Niestety, lokalna "Gazeta" interweniowała, a jej pracownicy
pozostali niedouczeni. Twierdzenie (choćby powtórzone za lokalnym
Rzecznikiem Konsumentów, który też orłem się nie okazał), że od
ANEKSU można odstąpić w ciągu 10 dni, JEST NIEPRAWDZIWE, bo rozmija
się tak z aktualnym ustawodawstwem, jak i orzecznictwem. A "pod
aneks" nie da się także odstąpić od wcześniej podpisanej umowy,
mozna ją albo wypowiedzieć (z wiadomym skutkiem), albo nie
przedłużyć (zawiadomiwszy operatora w umówionym czasie o tym na
piśmie).
Czytelniczka zaś popełniła zasadniczy błąd - odsyłając dokumenty z
kurierem (który nie jest pracownikiem operatora i często nawet firmy
kurierskiej, więc nie wiemy, na jakich zasadach jest wynagradzany),
powinna była NA PIŚMIE zawiadomić operatora, że przysłano jej aneks
niewłaściwej treści. Oszczędziłoby to nerwów i czasu.