"Katastrofalna" liczba wypadkow i najlepszy rok

[hanni]

W zwiazku z "katastrofalnie" wysoka liczba ofiar wypadkow drogowych w Bawarii
tamtejsza policja powziela drastyczne srodki. Kierowcom motocykli, ktorzy
zostaja przylapani na przekroczeniach szybkosci konfiskowane sa na miejscu
motocykle. Moga je odzyskac za sowita oplata i po dlugotrwalej i czasochlonnej
procedurze.

W Bawarii, gdzie dopuszczonych jest prawie tyle samo pojazdow co w Polsce w
ubieglym roku zginelo na drogach "az" 911 ludzi.
W Polsce, gdzie na drogach (przy zblizonej ilosci zarejestrowanych pojazdow) w
ubieglym roku zabilo sie 5243 (a wiec prawie 6 razy wiecej!) ludzi nie mowi
sie o "katastrofalnie" wysokiej liczbie zabitych a o najlepszym roku od 17 lat.

[zbig76]

należy się zastanowić, kto przesadza...

Ale za to nam "pomagaja" wlaczone switla!

[Gość: na zimno]

Szkoda tylko, ze w glowkach dalej mrok...

[emes-nju]

A jak sie te dane maja do liczby ludnosci?

[zbig76]

statystka jak to statystyka, służy głownie do udowadniania własnych
tez :)

zawsze znajdzie się takie miejsce na świecie gdzie będzie dużo mniej
zabitych niż u nas i takie, w którym będzie dużo więcej...

poza tym w gre wchodzą jeszcze inne czynnki - stan techniczny i
jakość pojazdów, długość przemierzanych jednorazowo tras ??(Bawaria
jest znacznie mniejsza od Polski), stan nawierzchni w Bawarii,
oznakowanie, niemiecki system szkolenia kierowców itd itd itd...

ale znając życie to i tak na koniec nasze władze powiedzą, że winna
była prędkość :)))

[emes-nju]

zbig76 napisał:

> ale znając życie to i tak na koniec nasze władze powiedzą, że
> winna była prędkość :)))

No bo niezaprzeczalnym jest, ze jezeli dochodzi do kolizji/wypadku,
to predkosc jest przyczyna wypadku. Jakby pojazdy staly, to wypadku
by nie bylo :-P

Przyczyny?

[Gość: na zimno]

A u nas przyczyna wypadkow sa drzewa, slupy atakujace znienacka
samochody, oznakowanie, warunki atmosferyczne, zla jakosc drog,
roboty drogowe,...no i predkosc oczywiscie tez. Tylko nie my sami.
My jestesmy jak dziewice kandydatki do zakonu - czysci i swieci.

Niemieckie statystyki wypadkow sa wielokrotnie laskawsze dla
populacji kierowcow i to wtedy, gdy dopuszczalny poziom alkoholu we
krwi wynosi 0,5 prom (u nas 0,2), a na autostradach sa odcinki
bez zadnych ograniczen predkosci.

No, ciekawe dlaczego tak jest. Pomyslmy.

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> No, ciekawe dlaczego tak jest. Pomyslmy.

Polecam wycieczke z Polski do Niemiec i z powrotem. Z Niemiec do
Polski i z powrotem tez moze byc :-) Odpowiedz sama sie pojawi...

[Gość: na zimno]

Tych wycieczek robie rocznie baaaardzo wiele.
Ja wiem, dlaczego tak jest, Niech inni zabiora glos, chetnie
poczytam.

[tiges_wiz]

w Rosji jest taki dowcip, ze w Moskwie planuja dodawac 4 swiatlo, takie krwisto
czerwone znaczaca: teraz to na 100% nie przejezdzaj.

Ciekawe gdzie nam blizej do Moskwy czy do Berlina?

[Gość: na zimno]

U nas powinni dodac do czerwonego jeszcze sygnalizator (display):

- czarna trupia czaszke z piszczelami na bialym tle plus
ogloszenie reklamowe najblizszego zakladu pogrzebowego,
dajacego rabat rodzinie.

(tez by sie po jakims czasie opatrzylo)

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> U nas powinni dodac do czerwonego jeszcze sygnalizator (display):
>
> - czarna trupia czaszke z piszczelami na bialym tle plus
> ogloszenie reklamowe najblizszego zakladu pogrzebowego,
> dajacego rabat rodzinie.
>
> (tez by sie po jakims czasie opatrzylo)

No wlasnie! Dlatego ciagle pisze o urealnieniu oznakowania. Znaki
postawione zasadnie, madrze i z sensem sie nie opatruja, bo czemus
sluza! Znaki postawione w mechanizmie eskalowania bodzcow, ale bez
REALNEJ przyczyny (nie pisze o czerwonym swietle!) ZAWSZE beda
ignorowane. Zeby klamstwo przestalo byc klamstwem nie wystarczy
glosniej i jeszcze glosniej je powtarzac!

To a propos "czystych i swietych dziewic"

[Gość: na zimno]

ww2.tvp.pl/1740,20070725529739.strona

Spychologia

[emes-nju]

Czy uwazasz, ze czynniki, ktore sa od zapewniania nam
bezpieczenstwa, zaczna bic sie w piers i powiedza, ze na calej linii
daja d...? Nie! Kierowcy musza byc winni. Bo przeciez nie waaadza!

Kierowcy nie sa bez winy i nikt w to nie watpi. Ale sa jakies
obiektywne przyczyny takiego, a nie innego zachowania sie Polakow! U
nas NIKT nie probuje rozwiklac zagadki (przyczyn) zlych zachowan i
probowac wyeliminowac ich przyczyny (od standardow szkolenia, po
standardy organizacji ruchu). Po co? Lepiej stac z radarem w
krzakach i co jakis czas wyglaszac pogadanki umoralniajace.

I podobne:

[Gość: na zimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=68603488
Dopust Bozy czy glupota? Waaaaaaadza winna czy brak mozgu?

Jeszcze jeden przyklad:

[Gość: na zimno]

(glupoty)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=68610378&a=68630440
PS.
O moj Boze, mawiala moja Babcia.

[simr1979]

Gość portalu: na zimno napisał(a):


> Ja wiem, dlaczego tak jest, Niech inni zabiora glos, chetnie
> poczytam.

Bedę stselał, plose Pana - Hitler wytłukł wszystkich Kierowników Sprawnych
Inaczej ??? ;)

[Gość: na zimno]

Baaardzooo dooobrze Jasiu, siadaj. Posiadasz siodmy worek powietrzny
(Twoja bystra glowke).

[hanni]

emes-nju napisał:

> A jak sie te dane maja do liczby ludnosci?

12,5 mln. Tyle, ze z punktu widzenia ruchu drogowego duzo wymowniejsza jest
chyba raczej ilosc pojazdow i to, co miedzy nimi zachodzi na drogach.

[emes-nju]

hanni napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > A jak sie te dane maja do liczby ludnosci?
>
> 12,5 mln. Tyle, ze z punktu widzenia ruchu drogowego duzo
> wymowniejsza jest chyba raczej ilosc pojazdow i to, co miedzy nimi
> zachodzi na drogach.

Szczegolnie jak czesc tych aut stoi na parkingu... Bo jezeli w
Bawarii zyje 1/4 ludnosci Polski, a pojazdow maja jakoby tyle samo,
to nie ma szans, zeby wszystkie jezdzily :-P

[hanni]

emes-nju napisał:

> Bo jezeli w
> Bawarii zyje 1/4 ludnosci Polski, a pojazdow maja jakoby tyle samo,
> to nie ma szans, zeby wszystkie jezdzily :-P

Wszystkie to one nie jezdza i w Polsce. Gdyby porownac przebiegi to
przypuszczam, ze w Bawarii wypadloby tego wiecej.

P.S. Porownujac liczbe pojazdow pomylilem sie. W Polsce jezdzi ich dwukrotnie
wiecej.

[emes-nju]

hanni napisał:

> Wszystkie to one nie jezdza i w Polsce. Gdyby porownac przebiegi to
> przypuszczam, ze w Bawarii wypadloby tego wiecej.

Przypuszczenia zle przysluzaja sie statystykom.

> P.S. Porownujac liczbe pojazdow pomylilem sie. W Polsce jezdzi ich
> dwukrotnie wiecej.

Wyniki wciaz sa zatrwazajace, ale nieco zlagodnialy. W spolecznosci
liczacej 25% ludnosci Polski, jezdzacej o polowe mniejsza niz w
Polsce liczba aut, zabija sie o 75-80% mniej ludzi.

[Gość: Poll]

> Wyniki wciaz sa zatrwazajace, ale nieco zlagodnialy. W spolecznosci
> liczacej 25% ludnosci Polski, jezdzacej o polowe mniejsza niz w
> Polsce liczba aut, zabija sie o 75-80% mniej ludzi.

Z tym że w Bawarii ta mniejsza ilość pojazdów przemierza większą ilość
kilometrów co nie pozostaje bez wpływu na prawdopodobieństwo zaistnienia wypadku .

[emes-nju]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Z tym że w Bawarii ta mniejsza ilość pojazdów przemierza większą
> ilość kilometrów

... ZDECYDOWANIE lepszych, bezpieczniejszych drog...

> co nie pozostaje bez wpływu na prawdopodobieństwo zaistnienia
> wypadku .

To prawda! Lepsza droga - mniejsze prawdopodobienstwo :-P

[Gość: Poll]

A przede wszystkim naprawde zdyscyplinowanych kierowców nie przekraczających
30km/h w miasteczku 50km/h w miescie i 100 poza nim .Sąna świecie kraje w
których drogi są gorsze niz w Polsce a jednak wypadków jest także mniej .

[hanni]

emes-nju napisał:

> ... ZDECYDOWANIE lepszych, bezpieczniejszych drog...

Duza czesc drog w Austrii, Szwajcarii albo Szwecji jest duzo gorsza od drog w
Polsce (waskie, krete, gorskie, dluzej oblodzone lub poktyre sniegiem). Mimo to
w tych krajach ilosc zabitych na kazdy dopuszczony samochod jest porownywalna
lub nawet nizsza niz w Niemczech i duzo nizsza niz w Polsce.

[Gość: swoboda_t]

Po pierwsze primo - wszędzie na świecie są takie drogi. Ale ważne
jest jaki procent ruchu przenoszą, zwłaszcza tranzytowego.
Po drugie primo - najwięcej wypadków zdarza się nie na kretych
górskich drogach. Tam prwie każdy jedzie ostrożnie. Najwięcej
wypadków jest na prostych i płaskich, z pozoru łatwych odcinkach. I
takie srogi pełnią w Polsce rolę głównych szlaków komunikacycjnych
zawalonych samochodami i nie tylko), w przeciwieńśtwie do w/w krajów.

[emes-nju]

Dziekuje. Wyreczyles mnie :-)

[hanni]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Po pierwsze primo - wszędzie na świecie są takie drogi.

Ale w pewnych krajach, gdzie np. jest bardzo duzo gor albo zima trwa dluzej jest
ich znacznie wiecej.

> Ale ważne
> jest jaki procent ruchu przenoszą, zwłaszcza tranzytowego.

Wazne jest, jakie jest nasilenie ruchu na drogach niezaleznie od jego rodzaju.
Towary i ludzie sa dowozenie dzien w dzien do najbardziej odleglych miejscowosci
w gorach, rowniez zima. W Niemczech drogi lokalne (dwukierunkowe)(mimo swietnie
rozbudowanych autostrad) sa tak samo zatloczone jak w Polsce.

> Po drugie primo - najwięcej wypadków zdarza się nie na kretych
> górskich drogach.

A skad to wiesz? Jakies konkrety, dane?

> Tam prwie każdy jedzie ostrożnie.

A to niby dlaczego?

> Najwięcej wypadków jest na prostych i płaskich, z pozoru łatwych
> odcinkach.

No to juz wiemy, "proste" i "plaskie" drogi sa zle.
Dobre sa waskie i krete.....


> takie srogi pełnią w Polsce rolę głównych szlaków komunikacycjnych
> zawalonych samochodami i nie tylko), w przeciwieńśtwie do w/w krajów.

Przyjrzyj sie ponad 90% drog w Europie zachodniej, ktore nie sa autostradami. Sa
tak samo zawalone "samochodami i nie tylko" jak w Polsce.

[Gość: swoboda_t]

Co ja będę się produkował:

www.edroga.pl/content/view/2945/32/1/3/
P.S.: Nie powiesz mi chyba, że w Szwajcarii, Austrii czy Niemczech
główne drogi łączące najwięskze miasta to jednojezdniówki prowadzące
przez wsie, z pieszymi, traktorami, sprzedawcami jagód.

[cimoszewicz]

A co to ma do rzeczy? Ruch na drogach jednojezdniowych, ktorych w tych krajach
jest najwiecej jest taki sam jak w Polsce.

[hanni]

cimoszewicz napisał:

> A co to ma do rzeczy? Ruch na drogach jednojezdniowych, ktorych w tych krajach
> jest najwiecej jest taki sam jak w Polsce.

Do tego czesto w duzo trudniejszych warunkach szczegolnie w gorach, albo w
polnocnej Szwecji po waskich drogach i w sniegu.

[Gość: swoboda_t]

Gdzie Ty widziałeś jednojezdniową, dwupasmową drogę łączącą duże
europejskie miasta przebiegającą przez wioski i miasteczka, zawaloną
tirami, pekaesami, traktorami, z poboczami pozastawianymi przez
handlarzy?? Ile takich dóg jest w zachodniej Europie?? Jaki procent
ruchu przenoszą?? Czy pełnią rolę głównych arterii komunikacyjnych
kraju i kontynentu?? Najgorsze drogi, ze względów ekonomicznych i
geograficznych, chyba są w Grecji. I zgadnij co?! Grecja ma jeszcze
gorszy współczynnik ofiar wypadków na liczbę mieszkańców niż Polska.
Przypadek??

[hanni]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Gdzie Ty widziałeś jednojezdniową, dwupasmową drogę łączącą duże
> europejskie miasta przebiegającą przez wioski i miasteczka, zawaloną
> tirami, pekaesami,

A co maja duze miasta do tego? Takie drogi "jednojezdniowe, dwupasmowe"
"zawalone tirami i pekaesami" to przeciez ponad 90 drog w Niemczech albo
Francji. Czy moze tirom i pekaesom na nie wjezdzac nie wolno?

Powtarzam! Autostrady umozliwiaja w tych krajach tylko duzo wieksze przebiegi na
duzych dystansach a drogi jednojezdniowe i dwukierunkowe stanowiace olbrzymia
wiekszosc drog sa tak samo zatloczone jak w Polsce.

[Gość: Poll]

> Gdzie Ty widziałeś jednojezdniową, dwupasmową drogę łączącą duże
> europejskie miasta przebiegającą przez wioski i miasteczka, zawaloną
> tirami, pekaesami, traktorami, z poboczami pozastawianymi przez
> handlarzy?? Ile takich dóg jest w zachodniej Europie?? Jaki procent
> ruchu przenoszą??

Jest i to sporo . Widać że mało podróżujesz skoro zadajesz tak infantylne
pytania . Żeby przejechać Alpy wzdłuż i w szerz trzeba mieć spore umiejętności .
Drogi wąskie , kręte , bez poboczy , o sporym ( ze wskazaniem na gigantyczne )
nachyleniem terenu a do tego należy znać lokalne zasady ruchu zupełnie inne niż
w normalnym terenie . Tam jednak mniej jest wypadków bo kierowcy są rozsądni .
Jeśli natomiast zdarza się wypadek to zwykle niesamowicie tragiczny i
spowodowany często przez kierowce ... a jakże Polaka vide wypadek polskiego
autokaru na najsłynniejszej drodze we Fr.

[Gość: swoboda_t]

Póki co to Ty zachowujesz się infantylnie - nie tylko w tym wątku,
tlyko konsekwentnie od bardzo dawna. I jestem rpzekonany, że
podobnie uważa większość osób, które przeczytają te słowa. Popis
dziecinady dajesz zresztą w tej wypowiedzi. Zadałem proste pytanie i
nie uzyskałem na nie odpowiedzi. Bo jakaż mogłaby to być odpowiedź??
Wąska, jednopasmowa droga łączy Frankfurt z Hanoverem?? Paryż z
Lyonem?? Utrecht z Rotterdamem?? Żeby uniknąć odpowiedzi wprost
musiałeś wyjechać z Alpami, tak jakby DK7 łącząca Kraków, Warszawę i
Gdańsk byłą drogą alpejską. Ale i tak strzeliłeś kulą w płot. Jedyne
szerzej znane, bo bynajmniej nie duże, miasta alpejskie
niepodłączone do sieci autostard lub dróg szybkiego ruchu to Davos i
St. Moritz z łączną ludnością liczącą 50% tego, co moje osiedle.
Oczywiście możesz dalej twierdzić, że połączenie wybranych
alpejskich kurortów wąską drogą to to samo co połączenie nią dwóch
największych miast w 40-milionowym państwie w środku Europy.

P.S.: W Polsce też prawie nie ma wypadków w górach, na krętych i
wąskich drogach itp. Wypadki zdarzają się głównie w miastach i na
prostych i z pozoru łatwych odcinkach dróg krajowych, przede
wszystkim tych jednojezdniowych.

[hanni]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Wąska, jednopasmowa droga łączy Frankfurt z Hanoverem?? Paryż z
> Lyonem??

To ty ciagle nie udzielasz odpowiedzi na proste pytanie:
Czy poza autostrada laczaca Franfurt z Hannoverem albo Paryz z Lyonem nie
istnieja wokol tych miast i miedzy nimi drogi jednopasmowe dwukierunkowe? A
jesli jednak ciagle istnieja to czy nie ma tam ruchu o natezeniu, nie
odbiegajacym niczym od natezenia na drogach wokol Warszawy albo Poznania?


> P.S.: W Polsce też prawie nie ma wypadków w górach, na krętych i
> wąskich drogach itp.

Nie ma tez wypadkow na drogach pustynnych i pokrytych przez polowe roku
sniegiem. A wiesz dlaczego? Bo Polska w olbrzymiej wiekszosci to kraj nizinny o
umiarkowanym klimacie a (naprawde) kretych gorskich drog w Polsce prawie nie ma.

> Wypadki zdarzają się głównie w miastach i na prostych i z pozoru
> łatwych odcinkach dróg krajowych, przede wszystkim tych
> jednojezdniowych.

Czyli ludzie sie zabijaja jak kroliki bo drogi sa "proste" i "latwe" ale - jak
sie okazuje - tylko "z pozoru".

To znaczy, ze droga "prosta" nie jest jednak "latwa".....

Straszniem ciekaw czy droga "prosta" po pominieciu "pozorow" jest w gruncie
rzeczy mniej "latwa" od oblodzonej alpeskiej drogi i jesli tak to dlaczego????

No ale zapewne i na to pytanie nie doczekam sie odpowiedzi....

[swoboda_t]

Hehe, jednak dalej brniesz...

Już prościej nie potarfię wytłumaczyć i nie moja wina, żę nie chcesz
przyjąć do wiadomości: nie jest ważny fakt istnienia takich dóg, ale
procent ruchu jaki przenoszą. A przenoszą relatywnie znacnzie
mniejszy procent niż w Polsce, bo w Polsce po prostu innych dóg nie
ma. Dajmy na to pod Lyonem, z grubsza podobny ludnością do Łodzi,
taką drogą przejedzie 50000 aut, a 200000 przejedzie autostardami i
ekspresówkami. W Łodzi 250000 aut przejedzie wąskimi,
niebezpeicznymi drogą, bo innych nie ma. Gdzie jest większa szansa
na wypadek??

Dalej: wypadków nie ma nie dla tego, że takich dró jest mało, a
dlatego, że na takich drogach prawie każdy jedzie ostrożnie. Wie to
każdy, kto choć czasem prowadzi samochód. Najwięcej wypadków zdarza
się na prostych odcinkach dróg, nawet nie na zakrętach, których w
całej Polsce jest mnóstwo, ale na prostych. Dlaczego?? Bo ktoś
jechał za szybko, ktoś nieprawidłowo wyprzedzał, ktoś wymusił
pierszeństwo itp. itd.
Na porządnej drodze można jechać bez obaw np. 140, nie trzeba
wyprzedzać "pod prąd", bo jesy kilka pasów, nikt nie wymusi
pierszeństwa, bo skrzyżowania są bezkolizyjjne. Niby oczywiste, a
jednak muszę to pisać...

I na końcu: taka droga technicznie jest łatwiejsza niż alpejska
(nieoblodzona), ale statystycznie bardziej niebezpieczna. Bo na
alpejskiej wszyscy będą się snuć gęsiego, a na takiej "łatwej"
DeKawce wyprzedzać siebie czy ciągniki, omijać, skręcać na
tanksztele, stawać po jagody itp. Takie górskie drogi zwykle nie
prowadzą w kierunkach "biznesowych" i nie ciągną się setkami
kilometrów, więc nawet pomijając warunki geograficzne ruch jest tam
sokojniejszy. Powyżej podałem link z badaniami GDDKiA: najwięcej
wypadków (nie w liczbach bezwzględnych, ale na kilometr drogi)
zdarza się na wąskich drogach krajowych. Nie na autostardzie czy
gierkówce, po których jeździ się grubo ponad 100km/h i przenoszą
najwększy ruch, a na pozornie mniej niebezpiecznych (mniej aut,
mniejsza prędkość) DeKach. Dlaczego??

[hanni]

Twoje uniki osiagaja juz poziom groteski.
Czy naprawde az tak trudno to zrozumiec?

Ani "procent ruchu" "przenoszony" "autostradami" ani twoje komiczne wyliczanki z
"50000" aut w Lyonie i "20000" w Lodzi nie wnosza nic do odpowiedzi na proste
pytanie, ktore stawiam juz po raz kolejny:

W jaki sposob przecietne natezenie ruchu na drogach jednojezdniowych
dwukierunkowych we Francji albo w Niemczech rozni sie od natezenia w Polsce? Czy
to pytanie jest az tak trudne?

Dla uproszczenia mozesz sobie wyobrazic odcinek X takiej drogi we Francji albo w
Niemczech. Teraz juz tylko chodzi o ilosc samochodow, ktore pokonuje ten odcinek
w czasie Y.

Prosciej juz nie potrafie...



Teraz do drog. Domyslam sie, ze twojemu stwierdzeniu, ze na drogach gorskich
"prawie każdy jedzie ostrożnie" powinnismy wierzyc bez zastrzezen? Problem
jednak w tym, ze nie bardzo wiem dlaczego?

Dlaczego kierowca "jezdzacy szybko ale ostroznie" wzglednie "lubiacy dynamiczna
jazde" mialby akurat na takich drogach (gdzie rozgrywanych jest szereg znanych
rajdow!)zamieniac sie w potulna, powolna cowieczke?
Z jakich powodow kierowcy jezdzacy na prostych drogach w granicach limitu bo -
jak sam ich opisales - "za szybko" "nieprawidłowo wyprzedzajacy", "wymuszajacy
pierszeństwo" mieliby na grorskich drogach nagle nie jezdzic w granicach limitu?
Bo ty tak twierdzisz?

Moze nie powinienes wlasnej niepewnosci i braku doswiadczenia na takich drogach
nie przypisywac wszystkim innym? Przecietny miejscowy w krajach alpejskich ma o
wiele wieksza rutyne na tych drogach niz najwiekszy "miszcz" z plaskiego kraju,
jakim jest Polska.


> Bo na alpejskiej wszyscy będą się snuć gęsiego

??? A to niby dlaczego? Sam nie raz wyprzedzalem i bylem wyprzedzany na takich
drogach. To, ze ty masz z tym problem wcale nie znaczy, ze inni tez go maja.
To o czym piszesz to nie kwestia MOZLIWOSCI a OBYCZAJOWOSCI. Bo wyprzedzac (i
wyprawiac takie cyrki jak na polskich nizinach) owszem mozna ale w krajach
alpejskich malo kto to robi - bo to chamskie i glupie.

Rozumiesz?

[jureek]

swoboda_t napisał:

> I na końcu: taka droga technicznie jest łatwiejsza niż alpejska
> (nieoblodzona), ale statystycznie bardziej niebezpieczna. Bo na
> alpejskiej wszyscy będą się snuć gęsiego, a na takiej "łatwej"
> DeKawce wyprzedzać siebie czy ciągniki, omijać, skręcać na
> tanksztele, stawać po jagody itp.

I tu jest zasadnicza różnica między jazdą w Polsce a np. w Niemczech. Tam na
jednojezdniowej dekawce owszem wyprzedza się ciągniki, czy inne zawalidrogi, ale
nie wyprzedza się siebie nawzajem, co u nas jest nagminne.
Jura

[Gość: Poll]

> I tu jest zasadnicza różnica między jazdą w Polsce a np. w Niemczech. Tam na
> jednojezdniowej dekawce owszem wyprzedza się ciągniki, czy inne zawalidrogi, al
> e
> nie wyprzedza się siebie nawzajem, co u nas jest nagminne.

Właśnie największym problemem w Polsce jest to że wyprzedzamy byle jak , byle
gdzie i byle co . Nawet w miescie czy na osiedlu potrafimy na pasach przez
skrzyżowanie wyprzedzać a Swoboda i tak swoje o autostradach .

[Gość: Poll]

Zadałes pytanie jaki procent ruchu przenoszą w
Europie "nieautostrady" . Błędne bytanie bo nie o procent tujtaj
chodzi a o ilość pojazdów a ta jest jak byś nie patrzył większa na
jednostke czasu niż w Polsce . Słowem drogi "nieautostrady" moga
sobie przenosic nawet tylko 1% ruchu a i tak jest to wiecej pojazdów
niz w naszym kraju .

[swoboda_t]

Bzruda jak zwykle, niepoparta danymi. Jak zwykle. Zresztą co ja się
będe produkowal. Poniżej dane z 2003 roku. Średnie natężenie ruchu
na autostradach, procent ruchu jaki przenoszą, śmiertelność na
drogach zwykłych i autostradach. Skoro ilość i jakość dróg nie
wpływa na śmiertelność, to skąd takie dane??

Getötete pro 1 Mrd. Fahrzeugkilometer (2003)

Bundesanstalt für Straßenwesen AADT = Verkehr / Netzlänge.

Pozycje kolejno:
Kraj. Zabici/mld.wozokilometrów-Autostrady. Zabici/mld
wozokilometrów-Inne drogi. Autostrady-SDR. Autostrady (%
ruchu). Tempolimit (km/h)

Dänemark 3,0 11,9 29454 25 % 130
Finnland 1,4 08,3 22780 10 % 120
Frankreich 4,0 12,8 31979 21 % 130
Deutschland 3,8 12,4 48710 31 % kein Tempolimit
(Richtgeschwindigkeit = 130)
Irland 7,4 11,0 26730 04 % 120
Japan 4,0 11,9 26152 09 % 100
Niederlande 2,1 11,7 66734 41 % 120
Österreich 5,9 13,4 30077 23 % 130
Slowakei 8,1 18,7 15643 19 % 130
Schweden 2,5 09,9 24183 21 % 110 (120 auf E6 im Jahr 2005)
Schweiz 2,8 11,8 43641 33 % 120
Tschechien 9,9 34,3 25714 11 % 130
Vereinigtes Königreich 2,0 09,3 85536 23 % 112
USA 5,2 10,7 39634 24 % 105/112/121/129

Wnioski:
a: na autostradach jest tam kilka, kilkanaście razy mniej zabitych
na wozokilometr niż na innych drogach (z wyjątkiem UK, Szwecji i
Finlandii)
b: autostrady przenoszą znaczną część całego ruchu drogowego (20-40
procent) - wielokrotnie większą niż wynikałoby to ze stosunku ich
długości do całe sieci.

c: na zachodzie jest mniej zabitych na wozokilometr i na populację
niż w Polsce

a+b=c
Jak wytłumaczycie, że Niemiec jest trzykrotnie bardziej narażony na
śmierć na "andere strassen" niż na "autobahn", skoro po tych innych
drogach jeżdżą tak super??
Oczywiście dalej możecie twierdzić, że 3-4 krotnie większe ryzyko
poniesienia śmierci na zachodniej drodze niż na zachodniej
autostradzie to przypadek i wyższe ryzyko śmierci przy niemal
całkowitym braku nowoczesnych dróg w Polsce to też przypadek. Ale
liczby nie kłamią.

Nonsens...

[hanni]

Kiedy wreszcie zrozumiesz czlowieku, ze zestawienia (np. autostrada/droga
krajowa) w obrebie jednego kraju NIJAK nie maja sie do zestawien miedzy
poszczegolnymi krajami?

> Wnioski:
> a: na autostradach jest tam kilka, kilkanaście razy mniej zabitych
> na wozokilometr niż na innych drogach (z wyjątkiem UK, Szwecji i
> Finlandii)

Tak jest wszedzie na swiecie! To o absolutnym natezeniu ruchu na drogach
krajowych (o ktore tu chodzi) mowi tylko tyle, ze na Zachodzie maja zabitych na
drogach krajowych I DO TEGO JESZCZE na autostradach.

> b: autostrady przenoszą znaczną część całego ruchu drogowego (20-40
> procent) - wielokrotnie większą niż wynikałoby to ze stosunku ich
> długości do całe sieci.

To nie mowi NIC o absolutnym natezeniu ruchu na drogach krajowych.
A tylko o to tutaj chodzi.
Czy to tak trudno zrozumiec?
Jesli w moim sadzie zbieram 60% jablek i 40% gruszek to znaczy to automaycznie,
ze ty w twoim sadzie zbierasz wiecej jablek bo masz ich tam 100%?

> Jak wytłumaczycie, że Niemiec jest trzykrotnie bardziej narażony na
> śmierć na "andere strassen" niż na "autobahn",

Bo tak samo narazony jest nie tylko Niemiec a kazdy czlowiek na swiecie. Problem
jednak w tym czlowieku, ze Niemiec jezdzi po "andere strassen" tyle samo lub
moze nawet wiecej niz Polak. I do tego jeszcze na "autobahn".

[swoboda_t]

Bzdury piszesz kolego - nie operujesz żadnymi danymi n/t średnich
przebiegów, ilości przenoszonego ruchu itp. Wszystkie Twoje i
habudzika wywody opierają się na stwierdzeniu, że przecież tam się
jeździ tyle samo co w Polsce po wąskich drogach i DODATKOWO po
autostradach" niepopartym jakimikolwiek danymi. Sugerujesz, że
większość kierowców na zachodzie jeździ sobie w kółko od tak, dla
zabawy?? A może tak jak Polacy jeżdżą służbwo, turystycznie itp.
tylko po lepszych drogach??

[hanni]

swoboda_t napisał:

> Bzdury piszesz kolego -

Czy to ja blaznie sie przykladami (majacymi chyba zilustrowac roznice miedzy
sytuacjami w Polsce i Niemczech albo Francji) w ktorych zakladam, ze w krajach
posiadajacych dobrze rozbudowana siec autostrad na drogach dwujezdniowych panuje
5-krtonie(!!!) mniejsze natezenie ruchu niz w Polsce?

[swoboda_t]

Zadanie dla habudzika.

Dane:
Syt1. Na "nieautostradzie" zabija się 1/10 kierowców. Nieautostrada
przenosi 100% ruchu, czyli tysiąc aut dziennie. Codzień ginie sto
osób.
Syt2. Na nieautostradzie zabija się 1/10 kierowców, na autostradzie
tylko 1/40. Nieautostrada przenosi 20% ruchu (200 aut), reszta (800)
jedzie po A. Na nieautostradzie ginie dziennie 20 osób, na
autostradzie również 20. Łącznie 40 dziennie.

Założenia:
- jedno auto=jedna osoba na pokładzie
- w obu sytuacjach długość dróg jest taka sama

Pytania:
- W której sytuacji podóż samochodem jest bezpieczniejsza??
- O ile mniejsze/większe jest ryzyko śmierci w obu sytuacjach??
- Kóra sytuacja jest bliższa polskim realiom drogowym??

Pozostałych proszę aby nie podpowiadali ;)

[Gość: Poll]

Stary , Ty w dalszym ciągu nie rozumiesz o co chodzi . Nie dyskutujemy ( i nie
kwestionujemy ) nad tym czy autostrada jest bezpieczneijsza czy nie tylko o tym
że drogami poza autostradami w Europie wiecej przejeżdża pojazdów niż na
podobnej drodze w Polsce . Słowem , np droga krajową ( PL ) nr 2 przejeżdża co
godzina ( strzelam ) 2000 pojazdów a drogą RN7 we Fr. 3000 pojazdów . To tylko
takie przykłady wiec nie zapodawaj mi linków że liczby sa inne .

[swoboda_t]

Albo celowo siejesz dezinformację, albo jesteś
zwyczajnie "niemądry". Dyskusja wzięła się ze wskaźnika zabitych na
populację, który w PL jest niekorzystny. Wskaźnik ten dotyczy całego
ruchu i całej populacji, a nie tylko ruchu po drogach
jednojezdniowych. Siłą rzeczy, skoro jazda po autostradzie jest
bezpieczniejsza, a autostrad na zachodzie jest bez porównania więcej
niż w PL, to wskaźniki tam są lepsze. W Niemczech na "andere
stassen" ginie trzy razy więcej osób niż na autobahnach
przenoszących 1/3 ruchu. Z tej relacji wynika, że gdyby w Niemczech
nie było autostrad (w statystyke wliczanę są drogi ekspresowe, tzw.
autostrasse), to w Niemczeh ginęłoby jakieś dwa razy więcej osób niż
obecnie. Dla każdego kto ma trochę oleju w głowie i nie broni z góry
przegranego stanowiska to jest oczywiste - wystarczy popatrzeć na
liczby.
Odnosząc się do bredzenia o porównywalnej niemiekciej i polskiej
drodze - jak wynika z powyższych liczb na niemieckich
jednojezdniówkach też jest relatywnie niebezpiecznie, 3-4 razy
bardziej niż na autostardach. Może być tak, że na tej niemiekciej
drodze ginie tyle samo osób co na polskiej, ale gdy w Niemczech to
margines ruchu i niewielu kierowców ma szansę się na niej zabić, bo
jadą nią parę km do autostrady, o tyle w Polsce to główna droga
krajowa. A tak w ogóle, to pokaż mi jednojezdniową, kolizyjną drogę
w Niemczech czy innym kraju zachodnim z SDR powyżej 10 tysięcy
pojazdów. Pokaż mi taką drogę z SDR powyżej 20 tysięcy pojazdów. I w
końcu pokaż mi taką drogę z SDR powyżej 30 tysięcy pojazdów, a nawet
takie są w Polsce. Na zachodzie (prawie?) wszystkie szlaki z takim
obciążeniem już dawno są autostradami lub ekspresówkami. Liczby nie
kłamią, a negując je tylko się ośmieszasz. No dalej, rób schodki :D

[Gość: Poll]

Bzdury wypisujesz . Dyskusja rozpoczeta została stwierdzeniem ze na
drogach Bawarii zgineło 911 osób a w Polsce ponad 5 razy wiecej .
Nie ma tam mowy o wskażnikach populaciji i temu podobnych .
Zostaw waść autostrady i drogi typu : dwa pasy w jedną i dwa pasy w
druga bo takich dróg w stosunku do krajów Europy jest u nas ilość
śladowa . Nie można wiec na ich temat pisać . Jedyne co nas łaczy to
drogi krajowe po jednym psie w kazdym kierunku . Na takich drogach
ruch w Polsce jest mimo wszystko mniejszy niż w Europie i to jest
ważne . Ruch mniejszy a jednak ginie nas 5x wiecej .

[Gość: swoboda_t]

"Dyskusja rozpoczeta została stwierdzeniem ze na drogach Bawarii
zgineło 911 osób a w Polsce ponad 5 razy wiecej"

W pięciokrotnie mniejszej, trzy razy mniej licznej, dysponującej
blisko dwukrotnie mniejszą liczbą pojazdów Bawarii i przy tym
przeszło dwukrotnie większą siecią autostrad niż w całej Polsce jest
sróg A i S - tak przypadkiem zapomniałeś dodać...

Na takich drogach
> ruch w Polsce jest mimo wszystko mniejszy niż w Europie i to jest
> ważne . Ruch mniejszy a jednak ginie nas 5x wiecej .


No właśnie nie jest mniejszy, więc nawet gdyby twoje rozumowanie
było sensowne (a nie jest) to i tak bezpodstawne. Nie operujesz
żadnymi danymi, własne domysły i opinie mylisz z faktami. Ryzyko
śmierci na Niemieckiej jednojezdniówce jest ponad 3x większe niż
autostradzie. Więc, rzecz jasna praszczając rachunek, gdyby w
Bayerach zamiast autostrad pojawiły się jednojezdniówki ginęłoby tam
ponad dwa tysiące ludzi a nie 911. Masz jakieś liczby na przeciw,
czy bedziesz dalej uprawiał demagogię zamiast dyskusji. Jesteś
spokrewniony z Jarosławem Kaczyńskim??

P.S.: Kiedyś potycznki z tobą były zabawne - straciłeś intelektualną
formę i teraz są już tylko politowania godne.

[Gość: Poll]

> No właśnie nie jest mniejszy, więc nawet gdyby twoje rozumowanie
> było sensowne (a nie jest) to i tak bezpodstawne. Nie operujesz
> żadnymi danymi, własne domysły i opinie mylisz z faktami. Ryzyko
> śmierci na Niemieckiej jednojezdniówce jest ponad 3x większe niż
> autostradzie. Więc, rzecz jasna praszczając rachunek, gdyby w
> Bayerach zamiast autostrad pojawiły się jednojezdniówki ginęłoby tam
> ponad dwa tysiące ludzi a nie 911 .

Pisałem Ci już żebyś zostawił w spokoju autostrady bo w Polsce ich nie ma wiec i
porównać się nie da a weż pod uwage wreszcie że na drogach krajowych panuje i
tam i tu inne natezenie ruchu . Tam wieksze o wiele wieksze mimo iż mja
autostrady . Skoro zatem krajówki maja 3x wieksze ryzyko śmierci od autostrad
to oznacza że te 911 osób zgineło w przeważajacej wiekszości na krajowych
drogach Bawarii .

P.s. To z Jarosławem K. nie jest smieszne a tylko zdradza że inaczej nie
potrafisz dyskutować . Kiedyś tu na forum nieudolni w dyskusji próbowali
ośmieszać swego adwersarza poddajac w wątpliwość jego dojrzałość płciową , potem
luki w wykształceniu a teraz przyszła moda na łączenie ich osoby z życiowymi
fajtłapami bez RORu , prawa jazdy i kobiety . A bez tego potrafisz dyskutować
czy już nie ???

[hanni]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> a weż pod uwage wreszcie że na drogach krajowych panuje i
> tam i tu inne natezenie ruchu .

Tez juz nie mam pojecia, jak mu to jeszcze prosciej wytlumaczyc...
I tu i tam sa drogi krajowe (jednojezdniowe, dwukierunkowe). I tu i tam sa dzien
w dzien obciazane do granic, rowniez ciezarowkami i autobusami. Przeciez po
wybudowaniu autostrad tych drog nie zlikwidowano, nie zamknieto!

Gdyby nie bylo autostrad to pewnie argumentowalby, ze w Bawarii jest ciut inny
klimat, bo bardziej na poludniu. Absurd..

[swoboda_t]

W zasadzie już dwano się poddałem, bo nie ma sensu wam tłumaczyć,
skoro wszystko jest już czarno na białym. Ale muszę to napisać -
jesteście tak odporni na logikę i liczby, że nic wam nie pomoże. Co
z tego, że jakaś droga jest obciążona do granic możliwości, skoro
stanowi ona margines, dojazd do autostrady albo podstawową drogę dla
małej części kierowców. A w Polsce są prawie same marginesy, więc
siłą rzeczy ryzyko większe. Proste jak budowa cepa, ale jak ktoś
jest mądry inaczej lub dziecinny jak habudzik to tego nie przyzna.
Prosiłem o podanie statystyki wypadków na drogach jednojezdniowych w
DE (sam musiałem ją podać i "przypadkiem" okazało się, że ryzyko
jest duże), prosiłem o podanie numeru i obciążenia drogi
jednojezdniowej np. w Niemczech z SDR powyżej 20k pojazdów. I co?? I
nic. Przeciw faktom i liczbom potraficie tylko napisać pierdoły. Jak
dzieci :)

[hanni]

Kolejny popis logiki na opak....

swoboda_t napisał:

> Co z tego, że jakaś droga jest obciążona do granic możliwości,
> skoro stanowi ona margines,

Acha, 95-procentowy "margines".
Laczna dlugosc drog np. w Niemczech okreslanych jako "überörtlich" wynosi 231
tys km. W tym jest zaledwie 12,5 tys km autostrad (5,4%).

> dojazd do autostrady albo podstawową drogę dla małej części
> kierowców.

Acha. 95-procentowym "marginesem" "obciazonym do granic mozliwosci" porusza sie
tylko "mala czesc kierowcow".
Ty czytasz czasami sam siebie?

> A w Polsce są prawie same marginesy, więc
> siłą rzeczy ryzyko większe.

A w takich Niemczech to nie? Bo 95% to margines a 99% to juz nie, co?

> Prosiłem o podanie statystyki wypadków na drogach jednojezdniowych w
> DE (sam musiałem ją podać i "przypadkiem" okazało się, że ryzyko
> jest duże),

Bo przypadkiem kazdy to wie, ze jest "duze" - wszedzie.
Ale w pewnych krajach jest "duze" a w innych katastrofalnie duze i nie ma to
zadnego zwiazku z tym, ze tam, gdzie jest "duze" jest kilka procent wiecej
autostrad.

> prosiłem o podanie numeru i obciążenia drogi
> jednojezdniowej np. w Niemczech z SDR powyżej 20k pojazdów. I co??

Nie pomyliles forum dyskusyjnego z koncertem zyczen?

[Gość: Poll]

>Co
> z tego, że jakaś droga jest obciążona do granic możliwości, skoro
> stanowi ona margines .

Ano to z tego że na takiej załadowanej drodze łatwiej o wypadek niż na drodze
pustej i nie jest prawdą że takie drogi są marginesem zwłaszcza jeśli bierzesz
pod uwage dojazd do autostrady . A po co my o autostradach gadamy ?

Sam zdemaskowales swoj absurd swoboda

[hanni]

swoboda_t napisał:

> Zadanie dla habudzika.
>
> Dane:
> Syt1. Na "nieautostradzie" zabija się 1/10 kierowców. Nieautostrada
> przenosi 100% ruchu, czyli tysiąc aut dziennie. Codzień ginie sto
> osób.
> Syt2. Na nieautostradzie zabija się 1/10 kierowców, na autostradzie
> tylko 1/40. Nieautostrada przenosi 20% ruchu (200 aut), reszta (800)
> jedzie po A.

Twoje tezy jestes w stanie zobrazowac tylko na podstawie zupelnie absurdalnych
zalozen:
a) Przebiegi pojazdow w jednych najbogatszych i najwyzej rozwinietych krajow
swiata, sa takie same jak w Polsce.
b) Natezenie ruchu na drogach krajowych w Niemczech albo Francji jest az 5
krotnie(!) nizsze niz w Polsce. Na tych drogach nie maja zatem prawa zaistniec
ani korki ani nawet kolumny samochodow!

Naprawde masz nadzieje, ze ktos da sie nabrac na ten nonsens?

[swoboda_t]

To było czysto matematyczne zadanie majace wykazać absurd waszego
rozumowania. Matematyka nie kłamie
i nie da się jej ot tak zanegować. Dlatego ani Ty ani habudzik nie
odpowiedzieliscie na pytania z zadania :D Nie ma tam mowy o
konkretnych krajach, więc wniosek b jest bezpodstawny. Jest też
całkowicie nielogiczny biorąc pod uwage treść zdania, więc mozę
lepiej nie poruszaj dalej tej kwestii, bo dajesz świadectwo
umiarkowanej lotności umysłu :P

I na koniec: średni przebieg smaochodu w Niemczech od kilkunastu lat
się zmniejsza i wg. danych z 2004 roku wynosił 12900 kilometrów.
Średni przebieg samochodu w Polsce wynosi ok. 16 tysięcy kilometrów
(dane za 2005 rok). Oczywiście pozostaje kwestia ilości samochodów
na ilość mieszkańców. Ale statystyczne auto w Niemczech robi mniej
kilometrów niż statystyczne w Polsce. Skoro jeździ mniej i po
lepszych drogach, to oczywistym jest, że stosunek liczby wypadków do
liczby pojazdów będzie tam lepszy. SKorą są to auta nowocześniejsze,
oczywtstym jest, że mniej jest ofiar w przeliczneiu na liczbę
wypadków. Bez sensu wałkownie tego w kółko. Moje tezy są jasne:

- nieporównywalnie większa ilosć dróg klasy A wpływa na lepsze
wskaźćniki bezpieczeństwa np. w Niemczech niż Polsce

- praktycznie nie występują na zachodzie jednojezdniowe, kolizyjne
drogi będące głównymi arteriami komunikacyjnymi kraju łaczącymi
najwięskze miasta, gdy w Polsce tylko GOP ma charakterystykę
połączeń na głównych kierunkach ledwie przypominającą zachodnią

Wskażcie drogę typu DK7 czy DK8 łączącą dwa kilkusettysięczne miasta
w Europie Zachodniej, z SDR na poziomie 20 tysięcy pojazdów,
nieposiadajacą alternatywy w postaci drogi A lub S. Jeśli taką
znajdziecie, w co szczerze wątpię, pokażcie statystykę wypadków.
Jeśli będzie ona znacząco lepsza niż w Polsce, to odszczekam wszysko
co wyżej napisałem. Ja na poparcie swych tez sypałem liczbami, choć
niby piszę absurdy, nonsensy itp. Łatwo więc będzie obnażyć mój
błąd, prawda?? No, czekam(y).

[hanni]

swoboda_t napisał:

> Matematyka nie kłamie i nie da się jej ot tak zanegować.

Ale ty klamiesz i dlatego daje sie bez trudu zanegowac twoje dyrdymaly, jak
chocby to, ze w wysoko rozwninietych krajach natezenie ruchu na drogach
krajowych jest 5-krotnie nizsze niz w Polsce.


> Dlatego ani Ty ani habudzik nie odpowiedzieliscie na pytania.
> Nie ma tam mowy o konkretnych krajach, więc wniosek b jest
> bezpodstawny.

No widzisz, sam przyznajesz. Caly spor dotyczy sytuacji na drogach w Polsce i w
takich krajach jak Niemcy, Francja albo Skandynawia a ty podajesz jakis
absurdalny przyklad nie majacy NIC wspolnego z realiami w tych krajach.

Dlaczego ktos przy zdrowych zmyslach mialby zajmowac sie tym absurdem nie
majacym nic wspolnego z tematem?

Dostales odpowiedz. Czytaj uwaznie.


> I na koniec: średni przebieg smaochodu w Niemczech od kilkunastu lat
> się zmniejsza i wg. danych z 2004 roku wynosił 12900 kilometrów.
> Średni przebieg samochodu w Polsce wynosi ok. 16 tysięcy kilometrów
> (dane za 2005 rok).

Prosilbym o zrodla i linki.

> Oczywiście pozostaje kwestia ilości samochodów
> na ilość mieszkańców.

Otoz to! :-)
W Niemczech jest 46,5 mln samochodow osobowych na 82 miliony mieszkancow, w
Polsce 13,4 mln na 40 mln.

Jesli twoje dane odnosnie srednich przebiegow sa prawdziwe ( w co watpie), to
samochody osobowe w Niemczech pokonywalyby rocznie 46500000 x 12900 =
599850000000 km a w Polsce 13400000 x 16000 = 214400000000 km.
Wynika z tego, ze samochody osobowe w Niemczech pokonuja rocznie LACZNIE blisko
3(!) razy wiecej kilometrow niz w Polsce.

> Ale statystyczne auto w Niemczech robi mniej
> kilometrów niż statystyczne w Polsce.

Ale statystycznie niemieckie samochody pokonuja LACZNIE rocznie okolo 3 razy
wiecej kilometrow niz w Polsce.
I to, czy Niemcy maja ich wiecej na glowe czy mniej nie ma tu nic do rzeczy.


>Skoro jeździ mniej

Blad (albo klamstwo). Jezdzi sie wiecej, co ilustruja nawet dane podane przez
ciebie samego.

> - nieporównywalnie większa ilosć dróg klasy A wpływa na lepsze
> wskaźćniki bezpieczeństwa np. w Niemczech niż Polsce

Blad. Po raz kolejny z rzedu powtarzam, ze autostrady to tylko dodatek do drog
krajowych obciazonych ruchem w podobnym stopniu jak w Polsce.
Przy znacznie wiekszym lacznym przebiegu wypadkow powinno byc wiecej. Tymczasem
jest ich znacznie mniej.

> - praktycznie nie występują na zachodzie jednojezdniowe, kolizyjne
> drogi

Kolejne klamstwo i bezgraniczny absurd - Przyklad Niemcy:
Autostrady - 12,5 tys km

Bundesstraßen - 40,7 tys km
Landesstraßen - 86,6 tys km
Kreisstraßen - 91,5 tys km


> Łatwo więc będzie obnażyć mój błąd, prawda??

W rzeczy samej :-)


> No, czekam(y).

No i znow doczekales sie.

[Gość: Poll]

> I na koniec: średni przebieg smaochodu w Niemczech od kilkunastu lat
> się zmniejsza i wg. danych z 2004 roku wynosił 12900 kilometrów.
> Średni przebieg samochodu w Polsce wynosi ok. 16 tysięcy kilometrów
> (dane za 2005 rok). Oczywiście pozostaje kwestia ilości samochodów
> na ilość mieszkańców.

Noooo.

Ale statystyczne auto w Niemczech robi mniej
> kilometrów niż statystyczne w Polsce.

A mówiłeś że gros kilometrów Niemcy trzaskają na autostradzie a my na droga
3cyfrowych . Dobreeeee!!!!

[hanni]

cimoszewicz napisał:

> A co to ma do rzeczy? Ruch na drogach jednojezdniowych, ktorych w tych krajach
> jest najwiecej jest taki sam jak w Polsce.

Swoboda - jak i wielu innych - wychodzi chyba z zalozenia, ze dzieki autostradom
na zachodzie drogi jednojezdniowe i jednokierunkowe opustoszaly. Tak jednak nie
jest.
Drogowcy juz od lat 70-tych wiedza, ze rozbudowa drog i autostrad nie redukuje
gestosci ruchu a tylko umozliwia wieksze przebiegi przy takim samym lub nawet
rosnacym natezeniu ruchu.
Srednia szybkosc na autostradach w Niemczech od lat spada, glownie przez coraz
wieksze natezenie ruchu.

[Gość: swoboda_t]

Autostardy umożliwiają zwiększenie natężenia ruchu i większe
przebiegi w tym samym czasie. Wszystko w bezpieczniejszych
warunkach. I o tym właśnie mówię. Niemcy czy Francuzi nie jeżdżą
sobie bez celu, tylko w interesach, do pracy, turystycznie. Polacy
tak samo, ale w Polsce nie ma autostard i ruch siłą rzeczy musi iść
po zwykłych drogach. Niemiec czy Francuz przejedzie sobie 10 czy 20
km jednojezdniówką, choćby tak zatłoczoną jak kraowa jedynka,
wjedzie na autostradę, machnie 500km i już jest na drugim końcu
kraju. Polak pojedzie 10 czy 20 dwujezdniówką (jak mieszka w dużym
mieście), a potem 500km po dziadowskiej DeKawce. Jest różnica??
Ludki złote, weźcie sobie poszukajcie statystyk obciążenia dróg w
jakimś zachodnim państwie - jaki jest SDR na głównych drogach i
jakie to są drogi.

[emes-nju]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Niemiec czy Francuz przejedzie sobie 10 czy 20
> km jednojezdniówką, choćby tak zatłoczoną jak kraowa jedynka,
> wjedzie na autostradę, machnie 500km i już jest na drugim końcu
> kraju. Polak pojedzie 10 czy 20 dwujezdniówką (jak mieszka w dużym
> mieście), a potem 500km po dziadowskiej DeKawce. Jest różnica??

Ja ja widze...

Dla mnie dluga jazda zatloczona, dziurawa (na Zachodzie CHYBA sredni
standard drog jest NIECO wyzszy niz u nas...?), zle oznakowana, z
masa ruchu niesamochodowego, ktory w zaden sposob nie chce
podporzadkowac sie rygorom KD, jest bardzo stresujacy. Zdecydowanie
bardziej niz jazda mocno nawet zatloczna autostrada. A stres czesto
powoduje nieracjonalne zachowania. Do tego jego opanowywanie
najzwyczajniej meczy. A zmeczony i zestresowany czlowiek, to fatalny
kierowca! Czy tak trudno to pojac?! Czy tak trudno pojac, ze
kilkudziesieciokilometrowe nawet przeciskanie sie do autostrady po
najgorszej nawet (wg. zachodnich standardow!) drodze, nijak nie ma
sie do polskiego standardu polegajacego na kilkusetkilometrowych
pielgrzymkach (czesto z takimi predkosciami) po czyms, co tylko z
rozpedu ma status drogi?

[hanni]

No to jeszcze raz...

Polacy maja (w uproszczeniu) tylko drogi jednojezdniowe. Niemcy i Francuzi maja
drogi jednojezdniowe i autostrady, ktorymi moga pokonywac bezpieczniej duze
odleglosci. I co?
Ano nic, poniewaz Niemcy i Francuzi moga i jezdza dzieki autostradom tylko
wiecej a drogi jednojezdniowe sa u nich tak samo zapchane jak u nas.

Ergo: Drogi jednojezdniowe i dwukierunkowe sa we Francji i Niemczech tak samo
obciazone ruchem jak w Polsce ale zabitych jest kilka razy mniej.

Jaki odsetek Polakow regularnie dzien w dzien pokonuje wiecej niz 500 km? Czy to
ci ludzie powoduja wiekszosc wypadkow, czy zdecydowana wiekszosc, ktora pokonuje
dziennie kilkanascie do kilkudziesieciu kilimetrow?

[simr1979]

hanni napisał:

> No to jeszcze raz...

> Ano nic, poniewaz Niemcy i Francuzi moga i jezdza dzieki autostradom tylko
> wiecej a drogi jednojezdniowe sa u nich tak samo zapchane jak u nas.

No rzeczywiście - tak upartego powtarzania podobnych dyrdymał to może i Radyjo
pozazdrościć....
Skąd się takie matołectwo u człowieka alfabetycznego bierze - geny,
wychowanie....???

[hanni]

A tak konkretnie, poza prymitywnymi zaczepkami, co chciales wyrazic?
Ze po rozbudowaniu autostrad drogi jednojezdniowe pustoszeja czy znikaja?

[emes-nju]

hanni napisał:

> Ergo: Drogi jednojezdniowe i dwukierunkowe sa we Francji i
> Niemczech tak samo obciazone ruchem jak w Polsce ale zabitych jest
> kilka razy mniej.

Sa obciazone ruchem znacznie spokojniejszym. Jak juz pisalem - ktos,
kto, w dalekiej drodze, ma nawet kilkadziesiat km przepychania sie
marna droga do autostrady z cala pewnoscia doswiadcza mniejszego
stresu niz ktos, kto MUSI jechac caly dystans taka droga. Pomijam
pewne, malo oczywiscie istotne :-P , roznice w standardach tych
marnych drog w Polsce i na zachodzie...

> Jaki odsetek Polakow regularnie dzien w dzien pokonuje wiecej niz
> 500 km?

Duzy. Nasze REPy przy najszczerszych nawet checiach dosc rzadko maja
mozliwosc dotarcia w rozne miejsca inaczej niz autem (pomijam ruch
TIRow - na A-M czytalem relacje kolesia z zachodu, kotry po wizycie
w Polsce oswiadczyl, ze nie wiedzial, ze na swiecie jest tyle
ciezarowek). Poza wakacjami dominuje ruch "sluzbowy", ktory jezdzi
duzo/bardzo duzo. Zreszta wystarczy popatrzec na zachodnie
autostrady - sa coraz bardziej zatloczone. A autostrady sluza
glownie do dalszych wycieczek, a nie ruchu lokalnego. W Polsce ruch,
ktory w normalnych krajach jedzie badz tkwi w korku na autostradzie,
musi przepychac sie setkami km po duktach, ktorych trasy wyznaczone
byly w XIX w. Stad np. jazda przez permanentny teren zabudowany -
XIX w. dukty musialy przebiegac przez ludzkie osady, a te w ciagu
ponad wieku rozrosly sie dosc znacznie, czesto sie laczac.

> Czy to ci ludzie powoduja wiekszosc wypadkow, czy
> zdecydowana wiekszosc, ktora pokonuje dziennie kilkanascie do
> kilkudziesieciu kilimetrow?

Na to pytanie nie potrafie odpowiedziec.

[hanni]

emes-nju napisał:

> Sa obciazone ruchem znacznie spokojniejszym.
> kto, w dalekiej drodze, ma nawet kilkadziesiat km przepychania sie
> marna droga do autostrady z cala pewnoscia doswiadcza mniejszego
> stresu niz ktos, kto MUSI jechac caly dystans taka droga.

Czyli wypadki w Polsce powoduja przede wszystkim ci wqrwieni jezdzacy po
kilkaset kilometrow dziennie a nie ci, ktorzy pokonuja srednio kilkanascie lub
kilkadziesiat kilometrow?


> > Jaki odsetek Polakow regularnie dzien w dzien pokonuje wiecej niz
> > 500 km?
>
> Duzy.

Tutaj bylbym bardzo ciekaw, jak "duzy" w Polsce jest ten odsetek wqrwionych w
Polsce pokonujacych wiecej niz 500 km dziennie i powodujacych dlatego glownie
wypadki?
Pytam tez dlatego, bo wlasnie znalazlem dane w internecie, ze sredni roczny
przebieg samochodu w Niemczech (a wiec kraju o najlepiej rozbudowanej sieci drog
i autostrad) wynosi 11000 km, co odpowiada 30 km dziennie.
Jakos nie moge sobie wyobrazic, zeby polscy kierowcy jezdzili wiecej.


> Nasze REPy przy najszczerszych nawet checiach dosc rzadko maja
> mozliwosc dotarcia w rozne miejsca inaczej niz autem

I to te wqrwione REPy sa odpowiedzialne za wiekszosc smiertelnych wypadkow na
naszych drogach?


> > Czy to ci ludzie powoduja wiekszosc wypadkow, czy
> > zdecydowana wiekszosc, ktora pokonuje dziennie kilkanascie do
> > kilkudziesieciu kilimetrow?
>
> Na to pytanie nie potrafie odpowiedziec.

A dobrze by bylo bo przypuszczam, ze odsetek ludzi pokonujacych w Polsce
dziennie ponad 500 km (180 tys km rocznie!) lezy ponizej promila.
Przypisywanie tym ludziom odpowiedzialnosci za wiekszosc wypadkow smiertelnych
jest chyba niezbyt powazne.
>

[Gość: Poll]

> Sa obciazone ruchem znacznie spokojniejszym. Jak juz pisalem - ktos,
> kto, w dalekiej drodze, ma nawet kilkadziesiat km przepychania sie
> marna droga do autostrady z cala pewnoscia doswiadcza mniejszego
> stresu niz ktos, kto MUSI jechac caly dystans taka droga. Pomijam
> pewne, malo oczywiscie istotne :-P , roznice w standardach tych
> marnych drog w Polsce i na zachodzie..

Po pierwsze nie sa one ( drogi ) aż tak rewelacyjne jak Ci się wydaje bo w wielu
przypadkach brak poboczy , sporo drxzew i celowych utrudnień w ruchu a po
drugie faktycznie są obciążone spokojniejszym ruchem bo wszyscy tam
przestrzegaja przepisów odnośnie prędkości .
A po trzecie goowno kogo obchodzi stres kierowcy . Jego zasranym obowiązkiem
jest ślepo stosowaćsię do znaków nakazu zakazu i innych .

[hanni]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> faktycznie są obciążone spokojniejszym ruchem bo wszyscy tam
> przestrzegaja przepisów odnośnie prędkości .
> A po trzecie goowno kogo obchodzi stres kierowcy . Jego zasranym
> obowiązkiem jest ślepo stosowaćsię do znaków nakazu zakazu i innych .

Co prawda to prawda.
Poza tym nie bardzo rozumiem, dlaczego kilka godzin jazdy pelna autostrada
mialoby byc mniej stresujace czy meczace od kilku godzin jazdy droga jednopasmowa?

Dyskusja ze slepym o kolorach

[crannmer]

hanni napisał:

> Poza tym nie bardzo rozumiem, dlaczego kilka godzin jazdy pelna
> autostrada mialoby byc mniej stresujace czy meczace od kilku godzin
> jazdy droga jednopasmowa?

Zrob prawo jazdy, zorganizuj sobie samochod i przejedz sie kilkanascie razy po
kilkaset kilometrow jednym i drugim.

A nastepnie wyciagnij wnioski i podziel sie nimi.

Bo na razie dyskusja jak ze slepym o kolorach i jak z dziewica o seksie nie ma celu.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[Gość: Poll]

Wiesz , mnie np meczy jazda autostradą bo nic się nie dzieje - zasypiam .
Zdecydowanie wole jazde górskimi serpentynami i dreszczyk emocji związany z
zagadkami drogowymi lub tym czy polski kierowca autokaru z pątnikami wie że ma
oprócz hamulca zasadniczego coś jeszcze . Zbytnio ufasz autostradom wiec wydaje
się że nie do końca je znasz .

[crannmer]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Wiesz , mnie np meczy jazda autostradą bo nic się nie dzieje -
> zasypiam .

Osoby z problemami zdrowotnymi nie powinny zasiadac za kierownica. Miliony
codziennie niezasypiajacych kierowcow pokazuja, ze to tylko pozorny problem.

> Zbytnio ufasz autostradom wiec wydaje
> się że nie do końca je znasz .

Zapewniam Cie, ze po dwudziestu latach intensywnego aktywnego ich uzytkowania
znam je dosc dobrze. I wiem, jakich niespodzianek sie gdzie i po kim spodziewac.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[hanni]

crannmer napisał:

> Zapewniam Cie, ze po dwudziestu latach intensywnego aktywnego ich
> uzytkowania znam je dosc dobrze. I wiem, jakich niespodzianek sie
> gdzie i po kim spodziewac

Booooh cranmayer "dwadziescia lat" "intensywnego aktywnego" "zna" autostrady
"dosc dobrze" i "wie jakich niespodzianek sie spodziewac" i "gdzie"...

Ja cie cranmayer, ale z ciebie terminator.

[...]

[crannmer]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[hanni]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

pinczerek sie poskarzyl?

[hanni]

lol

[Gość: Poll]

Ja nie mam problemów zdrowotnych tylko taka jazda mnie nudzi . Co może byc
ciekawego w jeździe non-stop z pedałem w podłodze i zero ciekawych krajobrazów
?Autostarda jest moim zdaniem dla tych co sie boja jeździć poza nią ( bo trzeba
umieć ) albo dla śpeszących się .

> Zapewniam Cie, ze po dwudziestu latach intensywnego aktywnego ich uzytkowania
> znam je dosc dobrze. I wiem, jakich niespodzianek sie gdzie i po kim spodziewac

A ja Cie zapewniam że z autostradami jest jak z Wenecją - wystarczy jedno
zdjecie by wyraźić wszystko . Gdyby nie drogowskazy na zdjeciu nie rozpoznał byś
miejsca gdzie zostało ono zrobione .

[crannmer]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Ja nie mam problemów zdrowotnych tylko taka jazda mnie nudzi .

No to sie zdecyduj, czy zasypiasz, czy tylko sie nudzisz.

Nie rozrywka nie jest pierwotnym zadaniem autostrady, lecz szybkie i bezpieczne
przemieszczanie sie. Lot samolotem jest jeszcze bardziej nudny, ale sie lata, bo
jest szybciej.

> ?Autostarda jest moim zdaniem dla tych co sie boja jeździć poza
> nią ( bo trzeba umieć ) albo dla śpeszących się .

Jestes masochista? Zeby przy maksymalizacji zuzycia paliwa miec srednia 70..80
km/h (jak sie ma szczescie), mogac miec srednia 120..130 km/h bez wysilku i przy
mniejszym zuzyciu paliwa i samochodu?

Rozkoszowac jazda mozna sie ewentualnie w Alpach o szostej rano (zanim zwyklych
turystow wysypie na drogi), a nie na normalnych drogach krajowych.

> A ja Cie zapewniam że z autostradami jest jak z Wenecją - wystarczy
> jedno zdjecie by wyraźić wszystko.

Nie widze zwiazku z tematem. Poza tym nie prawda. I to nie tylko w stosunku do
przyjemnych odcinkow w rodzaju A45.

> Gdyby nie drogowskazy na
> zdjeciu nie rozpoznał byś
> miejsca gdzie zostało ono zrobione .

Blad. Nawet na uosobieniu jednostajnosci czyli A2 Magdeburg-Hannover zawsze
wiem, gdzie jestem bez koniecznosci patrzenia na drogowskazy.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[habudzik]

crannmer napisał:


> No to sie zdecyduj, czy zasypiasz, czy tylko sie nudzisz.

Jedno nie wyklacza drugiego . Jestem znudzony wiec zasypiam .


> Nie rozrywka nie jest pierwotnym zadaniem autostrady, lecz szybkie i bezpieczne
> przemieszczanie sie. Lot samolotem jest jeszcze bardziej nudny, ale sie lata, b
> o
> jest szybciej.

Mało albo wcale nie latałeś i stad takie brednie wypisujesz .



> Jestes masochista? Zeby przy maksymalizacji zuzycia paliwa miec srednia 70..80
> km/h (jak sie ma szczescie), mogac miec srednia 120..130 km/h bez wysilku i prz
> y
> mniejszym zuzyciu paliwa i samochodu?

Nie wszystkim to przeszkadza .


>
> Rozkoszowac jazda mozna sie ewentualnie w Alpach o szostej rano (zanim zwyklych
> turystow wysypie na drogi), a nie na normalnych drogach krajowych.


No i dokładnie o tym pisałem . W alpach trzeba umieć jeździć . Dlatego moim
zdaniem któryśtam Swoboda czy Emes bredzi pisząc w Polsce to jest cieżko a na
zachodzie łatwizna . Najwyraźniej często tam nie byweają .


> Nie widze zwiazku z tematem. Poza tym nie prawda. I to nie tylko w stosunku do
> przyjemnych odcinkow w rodzaju A45.

Bo go nie chcesz widzieć . Autostrady są nudne i tyle a niebezpieczne swoja
drogą . A45 nie jest przyjemna chyba że chodzi o nawierzchnie a nie o krajobraz
rodem z zagłębia .


>
> > Gdyby nie drogowskazy na
> > zdjeciu nie rozpoznał byś
> > miejsca gdzie zostało ono zrobione .
>
> Blad. Nawet na uosobieniu jednostajnosci czyli A2 Magdeburg-Hannover zawsze
> wiem, gdzie jestem bez koniecznosci patrzenia na drogowskazy.

Nie zrozumiałeś . Nie chodzi o to czy wiesz gdzie jestes tylko czy po zdjeciu
rozpoznasz miejsce . Nie rozpoznasz nawet czy to północ czy południe nie mówiąc
juz o tym czy to A4 czy A5 . Poza autostrada odróżnisz Bretanie od Akwitanii ale
na niej juz nie .

[simr1979]

habudzik napisał:

> Poza autostrada odróżnisz Bretanie od Akwitanii al
> e
> na niej juz nie .

Bzdurzysz - akurat po autostradach Bretanię od Akwitanii bardzo łatwo odróżnić
(po prostu w Bretanii nie ma ani kilometra autostrady)...;)

[kozak-na-koniu]

www.nieuwsbronnen.com/camping-manoir-surzur/cartereseaubretagne2.html
cartographie.bretagne-environnement.org/
Problem w tym, że w Bretanii drogi, które de facto są autostrradami
zakwalifikowano jako drogi ekspresowe (bezpłatne).

[simr1979]

kozak-na-koniu napisał:


> Problem w tym, że w Bretanii drogi, które DE FACTO SA AUTOSTRADAMI
> zakwalifikowano jako drogi ekspresowe (bezpłatne).

No, lobby bretońskich mleczarzy se to załatwiło onegdaj w paryżewie (zupełnie
jak u nas - francja być piękna kraj).
Ale na tych "de facto autostradach" obowiązuje ograniczenie do 110 km/godz (na
autostradach do 130), więc jazda po nich to koszmar znużenia, gorzej jeszcze niż
w szwecji...

[kozak-na-koniu]

Mniejsza o te 20km/godz różnicy. Francuzi są normalnym narodem i ograniczeniami
prędkości niespecjalnie się przejmują, choć przy ich drogach stoi ich znacznie
mniej niż u nas a te znaki, które są, stoją obowiązkowo po obu stronach drogi
(żeby nie było możliwości niezauważenia takiego, np. przy w momencie
wyprzedzania), powtarzane co 200 metrów na całej długości odcinka, na którym
obowiązuje ograniczenie, które w końcu zawsze jest kasowane, gdy już nie ma
potrzeby jego obowiązywania. "Przestrzegają przepisów" dopiero wtedy, gdy
zobaczą tablicę ostrzegającą przed wideoradarem (zawsze są dobrze i wyraźnie
oznakowane) Poza tym, na ich drogach na ogół jest znacznie mniej agresji, za to
więcej "luzu" i wyrozumiałości, niż u nas.

[Gość: Poll]

Kto? Francuzi nie przejmuja sie ograniczeniami ? Co Ty piczesz ?
We Francji niemal nikt nie przekracza prędkości i chyba dlatego
mozna napisać że sie nimi nie przejmują . Zreszta teraz już im
ograniczenia nie są potrzebne oni sami z siebie przez teren
zabudowany jada 50 lub mniej , gdy widza drzewa przy drodze
zwalniaja .

[kozak-na-koniu]

No patrz, cholera! Zaledwie parę miesięcy temu znów sporo pojeździłem sobie,
właśnie po Bretanii (kocham ten region i gdyby kiedyś przyszło mi wyemigrować,
to właśnie tam chciałbym zamieszkać, szczególnie w Morbihan) a prawdziwy horror
przeżyłem na obwodnicach Paryżewa... Nie, żeby wszyscy, ale jak w Polsce:
większość jeździ przeciętnie (z tą różnicą, że tam wszyscy zawsze trzymają się
prawej strony jezdni, nie jej osi), tylko jakieś 5 - 15% ma wszystko i
wszystkich w "d" i nie boi się nawet żandarmerii. Tak wiele by się zmieniło
przez ten czas, a ja o tym nie wiem??? Pewnie dlatego, że w telewizorni oglądam
wyłącznie gołe baby. Aż napiszę do przyjaciół mejla z zapytaniem.:-P

[Gość: Poll]

Eeeetam , zaraz miało by sie coś zmieniac . Od dawna a tak jest .

[kozak-na-koniu]

Może i od dawna... Ale też i od dawna żadne drogi, z wyjątkiem lokalnych nie
przebiegają tam przez środek terenu zabudowanego, a i na tych, w zależności od
okoliczności, pod tablicą oznaczającą teren zabudowany często się widuje
dodatkowe ograniczenia, podnoszące na tej drodze dozwoloną prędkość do 60,
czasem nawet 70km/godz. Poza tym, teren zabudowany jest tam terenem zabudowanym
rzeczywiście, nie wirtualnie - wyłącznie w wyobraźni osób odpowiedzialnych za
organizację ruchu.

[Gość: Poll]

Ale też i od dawna żadne drogi, z wyjątkiem lokalnych nie
> przebiegają tam przez środek terenu zabudowanego,


Nie zamierzam sie z Toba kłócić ale kazdy może sobie sprawdzić
wchodząc na google maps jaki przebieg mają drogi np we Francji .
RN83 , RN 7 RN 75 i 85 to jedne z najsłynniejszych dróg ( słyna z
różnych powodów ) które na całej swej długości przebiegaja przez
środek terenów miast i miasteczek a ponieważ większość z tych
miejscowości to stare , niezniszczone zabudowania , obejścia sa
usytuowane bezpośrednio przy drodze i ograniczenie tam wynosi 50km/h
a dodatkowo jest ono przypominane na kazdym kroku
podpiosem "Rappel!!!" . Taki przebieg dróg nieautostradowych właśnie
jest powodem iż są one bardzo mocno oblegane przez turystów którym
sie nie śpieszy a którzy chcą poogladać campagne .

Przez tereny niezabudowane to przebiegaja autostrady i to też nie
wszystkie .

[kozak-na-koniu]

nationale83lipsheim.free.fr/index.htm
Dalej mi się nie chciało. Fajna stronka, sporo świadczy o podejściu do sprawy
francuzów, którzy potrafią się organizować i walczyć o "swoje", w odróżnieniu od
zakompleksionych oraz zniechęconych do wszystkiego polaków, których ktoś co i
rusz próbuje tak, czy też inaczej pouczać, usadzać...

[kozak-na-koniu]

PS. "Rappel" znaczy "przypomnienie. Wszystkie ważniejsze znaki (ograniczenia
prędkości, zakaz wyprzedzania itd.) są we Francji ustawiane w ten sposób i jest
to zgodne z którąś z europejskich dyrektyw (nie pamiętam już którą). Ciekawe,
dlaczego mówiąc o wymaganiach UE mówi się tylko o prędkości i świeceniu świateł
mijania przez cały dzień, noc i rok... Może dlatego, że najprościej jest odwalać
robotę, działając po linii najmniejszego oporu, w razie czego zwalając wszystko
na ten durny, zacofany i niereformowalny naród?:-P

[Gość: Poll]

RN83 to akurat stara droga przebiegająca przez centra miast aż do Ljonu. Żadne z
tych miasteczek nie jest omijane a w B-en-B można się zgubić .
La route nationale 83, ou RN83, est une ancienne transversale française reliant
Strasbourg à Lyon en passant par Sélestat, Colmar, Belfort, Besançon,
Lons-le-Saunier et Bourg-en-Bresse.

[swoboda_t]

Jaques Barrot, Komisarz UE ds. transportu, ten sam na którego
popierasz w zaostzraniu przepisów, twierdzi na podstawie
ogólnoeuropejskiego raportu, że blisko 50% kierowców w UE przekracza
limity prędkości. Ty na każdym kroku twierdzisz, że na zachodzie to
prawie niespotykane. Sugerujesz więc, że Polacy to blisko połowa
kierowców w całej Unii Europejskiej?? Trochę ryzykowne stwierdzenie.
A może prawda jest bardziej banalna - na zachodzie też przekracza
się limity. Rzadziej niż w Polsce (tu szacunkowo ok. 3/4 kierowców-
to i tak nieźle biorąc powszechność błędnego ozakowania zauważoną
nawet przez Policję), ale jednak.

[Gość: Poll]

> Jaques Barrot, Komisarz UE ds. transportu, ten sam na którego
> popierasz w zaostzraniu przepisów, twierdzi na podstawie
> ogólnoeuropejskiego raportu, że blisko 50% kierowców w UE
przekracza
> limity prędkości. Ty na każdym kroku twierdzisz, że na zachodzie
to
> prawie niespotykane.

Nie pisałem tego w formie że w ogóle nie istnieje łamanie przepisów
a jedynie że na o wiele mniejszą skale niz w Polsce a
dodatkowo "tam" przekracza sie predkości o raptem 10 km/h a u nas o
> niż 30km/h . To jednak zasadniacza róznica . Zostali nauczeni
wysokimi mandatami jak jeździć mają .

[kozak-na-koniu]

Ech, gdyby tak i nas jeszcze zaczęli uczyć wysokimi mandatami, że oprócz tępego
przestrzegania ograniczeń prędkości jeździ się prawą stroną drogi, z prędkością
dostosowaną do warunków (nie za dużą i nie za małą) nie parkuje na pasie ruchu,
na zakręcie, przy linii ciągłej, że rowerzyści mają być oświetleni po zmroku, że
powinno się używać lusterek i kierunkowskazów, że jezdnia jest głównie dla
pojazdów, że... A gdyby tak jeszcze ktoś zaczął egzekwować przestrzeganie prawa
oraz odpowiedzialność od osób odpowiedzialnych za stan dróg, ich oznakowanie i
organizację ruchu... Może tak jakiś pokazowy proces z wypłatą odszkodowania za
straty fizyczne i moralne?

[Gość: Poll]

> Ech, gdyby tak i nas jeszcze zaczęli uczyć wysokimi mandatami, że oprócz tępego
> przestrzegania ograniczeń prędkości jeździ się prawą stroną drogi, z prędkości
> ą
> dostosowaną do warunków (nie za dużą i nie za małą) nie parkuje na pasie ruchu,
> na zakręcie, przy linii ciągłej, że rowerzyści mają być oświetleni po zmroku, ż
> e
> powinno się używać lusterek i kierunkowskazów,


Z ty,m sie akurat zgadzamy w 101% .

[Gość: swoboda_t]

Tam przekracza się prędkości o raptem 10km/h a w Polsce o 30km/h. Bo
tak mówi habudzik, znów żadnych danych tylko fantazje. To powiedz
jeszce czy francuska lub niemiecka policja przedstawiła, tak jak
ostatnio polska, raport, z którego wynika, że średnio co dwa
kilometry kierowca napotyka tam na błędne oznakowanie?? I że x
procent znaków ograniczenia prędkości jest bezzasadnych (nie chce mi
się szukać tego x, wszyscy wiedzą o który raport choci).

P.S.: Dalej nie rozwiazałęś zadania :D

[Gość: Poll]

> Tam przekracza się prędkości o raptem 10km/h a w Polsce o 30km/h. Bo
> tak mówi habudzik, znów żadnych danych tylko fantazje.

Tak , tak mowi habudzik bo habudzik tam mieszkał jakiś czas . Potrzeba Ci Xero
dokumentów ??? Jak mam Ci teraz udowodnić że wokół mnie kierowcy jeźdżą ponad
80km/h w mojej wsi i w wielu innych ?

To powiedz
> jeszce czy francuska lub niemiecka policja przedstawiła, tak jak
> ostatnio polska, raport, z którego wynika, że średnio co dwa
> kilometry kierowca napotyka tam na błędne oznakowanie?? I że x
> procent znaków ograniczenia prędkości jest bezzasadnych (nie chce mi
> się szukać tego x, wszyscy wiedzą o który raport choci).

Niestety nie mogę Ci tego powiedzieć bo w żadnym kraju policja nie zajmuje się
takimi sprawami za to KE ogłosiła raport w którym podaje że 90% wypadków w
Polsce jest z winy kierowców a tylko 10% z powodów awarii sprzetu i złych dróg
oraz niewłaściwych oznakowań . Też już to podawałem .

[Gość: Poll]

A to ciekawostka ! A 84 nie jest autostrada czy może Rennes nie leży
w Bretaniii ? Zreszta to juz i tak nie ma znaczenia bo popsułeś mi
mój plan na dyskusyje .

[hanni]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Wiesz , mnie np meczy jazda autostradą bo nic się nie dzieje - zasypiam .
> Zdecydowanie wole jazde górskimi serpentynami

Autostrady pozwalaja szybko sie przemieszczac ale sa nudne jak flaki z olejem.
Jazda zwyklymi drogami jest przynajmniej ciekawsza, zwlaszcza w ladnym krajobrazie.

och nie nudz kranmayer...

[hanni]

Jesli tak cie stresuje kilka godzin na drodze dwukierunkowej to moze powinienes
dac sobie spokoj z tak stresujacym cie zajeciem i dac kierowac twojej zonie?

[Gość: swoboda_t]

Hehe, i pomyśleć, że chciałem Ci coś tam odpisać, jakieś dane
przytoczyć, jeszcze pociagnąć wątek mimo poczucia rozmowy ze ścianą
i braku konretów z Twojej (właściwie to waszej) strony. Powyższa
wypowiedź eliminuje sens jakiejkolwiek dyskusji :D

[hanni]

Doprawdy? Az szkoda, ze nie jestes w stanie podac zadnego powodu.

[Gość: swoboda_t]

Powód podałeś powyżej. Jeśli ktoś nie rozumie różnicy pomiędzy ajzdą
autostardą a taką np. DK7, to nie bardzo jest sens dyskutować z nim
n/t jazdy samochodem. Tak jak napisał cranmer - zrób prawko,
przejedź się parę razy, wrócimy do tematu :D


P0dsumowanie wypowidzi Twoich i Habudzika:
- jazda po autostadzie jest co najmniej tak samo męcząca jak jazda
typowaą Polską DK albo drogą alpejską
- jazda po autostardzie niesie ze sobą taki sam stopień yzyka jak na
powyższych drogach
- infrastruktura nie wpływa na poziom bezpeczeństwa na drogach
- dobrze rozwinięta sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu oraz
wyższy standard pozostałych dróg na zachodzie pozostaje bez związku
z ilością wypadków i ofiar

Czegoś zapomniałem??

[hanni]

ość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Powód podałeś powyżej. Jeśli ktoś nie rozumie różnicy pomiędzy ajzdą
> autostardą a taką np. DK7, to nie bardzo jest sens dyskutować z nim
> n/t jazdy samochodem.

Ponownie ucieczka przed odpowiedzia na proste pytanie polaczona z (dosyc
zalosna) proba przekrecenia pytania.
Masz nadzieje, ze w ten sposob ci sie uda?

Przypomne: nie pytalem wcale o "roznice miedzy jazda autostrada a taką np. DK7"
tylko o to "dlaczego kilka godzin jazdy pelna autostrada mialoby byc mniej
stresujace czy meczace od kilku godzin jazdy droga jednopasmowa?"

> P0dsumowanie wypowidzi Twoich i Habudzika:
> - jazda po autostadzie jest co najmniej tak samo męcząca jak jazda
> typowaą Polską DK albo drogą alpejską

To nie "podsumowanie" a twoja fantazja.

> - jazda po autostardzie niesie ze sobą taki sam stopień yzyka jak na
> powyższych drogach

To samo, co wyzej - nie "podsumowanie" a twoja fantazja.

> - infrastruktura nie wpływa na poziom bezpeczeństwa na drogach
> - dobrze rozwinięta sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu oraz
> wyższy standard pozostałych dróg na zachodzie pozostaje bez związku
> z ilością wypadków i ofiar

To samo, co wyzej - nie "podsumowanie" a twoja fantazja.

> Czegoś zapomniałem??

Nie wiem czy chcesz cos sobie jeszcze zmyslec?

[swoboda_t]

>>Przypomne: nie pytalem wcale o "roznice miedzy jazda autostrada a
taką np. DK7"
tylko o to "dlaczego kilka godzin jazdy pelna autostrada mialoby byc
mniej
stresujace czy meczace od kilku godzin jazdy droga jednopasmowa?"<<

Przypomnę: "zrób prawo jazdy, przejedź się, wrócimy do tematu". Simr
ma rację - EOT.

ha ha ha - znow ucieczka (w krzaki):-)

[hanni]

wyjatkowo przy tam zalosna...

Pisiory przestały chwilowo karmić....

[simr1979]

....kundle ujadające dla nich po goebelsowsku na forach politycznych, to się
sfora z nudów rozlazła po innych okolicach i szczeka....

Nie karmcie ich, Kierownicy szanowni.....;)

[Gość: swoboda_t]

"Z tym że w Bawarii ta mniejsza ilość pojazdów przemierza większą
ilość
kilometrów"
Bo co, bo Ty tak mówisz?? Podaj jakieś jakieś dane świadczące o tym,
że w 4,5x mniejszej Bawarii robi się więcej wozokilometrów niż w
Polsce.

[hanni]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Bo co, bo Ty tak mówisz??

Sam rzucasz dziwacznymi tezami nie popartymi zadnymi linkami albo zrodlami.

> Podaj jakieś jakieś dane świadczące o tym,
> że w 4,5x mniejszej Bawarii robi się więcej wozokilometrów niż w
> Polsce.

Tez nie mam takich zrodel, ale domyslam sie, ze w kraju kilkakrotnie bogatszym
ludzie robia raczej wiecej kilometrow rocznie?

[Gość: Poll]

Nawet nie trzeba liczyć . Zarówno Bawarczycy jak i Polacy maja takie same
potrzeby ale zupełnie różne możliwości . On do sklepu pojedzie samochodem bo go
stać na paliwo a u nas 85% ludzi żyje poniżej minimum ....

Leningrad, Plac Lenina, rower, ukradli

[crannmer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=68539998
MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

cranmayer wie lepiej

[hanni]

Cranmayer wie lepiej niz reporterzy bawarscy informujacy o pracy policji w tym
landzie.
Cranmayer ma katalog mandatow za przekroczenia drogowe w Niemczech i dlatego:

"Autor cytowanego tekstu (...) raczy wiec bredzic albo klamac"

[crannmer]

hanni napisał:

> Cranmayer ma katalog mandatow za przekroczenia drogowe w Niemczech
> i dlatego:
> "Autor cytowanego tekstu (...) raczy wiec bredzic albo klamac"

Dokladnie tak. Wyjatkowo przyznam ci racje.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[hanni]

Cieszy mnie to ale co z calym tym zajsciem skoro reporterzy, ktorzy doniesli o
tej akcji policji "bredza" albo "klamia"?

Domyslam sie, ze go w ogole nie bylo....

[habudzik]

On wie lepiej nawet niżinżynierowie Mercedesa co nam daje Assyst . Już mu kiedyś
proponowałem by pojechał do Niemiec do Mercedesa i nauczył ich jak sie buduje
samochody - w końcu wie lepiej . Ni panie C. ?

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> W Bawarii, gdzie dopuszczonych jest prawie tyle samo pojazdow co w Polsce w

To po Bawarii jeździ circa 15 milionów pojazdów (a dodając do tego tranzyt,
turystów, pojazdy użytkowane przez Polaków, choć zarejestrowane w innych krajach
- grubo ponad 20 milionów)??? Dobrze jest żyć w Bawarii...:-DDD

[kozak-na-koniu]

Znaczy, chodziło mi o pojazdy użytkowane przez Bawarczyków, choć zarejestrowane
w innych krajach - tak jak w Polsce.:-P

[crannmer]

kozak-na-koniu napisał:

> To po Bawarii jeździ circa 15 milionów pojazdów (a dodając do tego
> tranzyt, turystów, pojazdy użytkowane przez Polaków, choć
> zarejestrowane w innych krajach
> - grubo ponad 20 milionów)??? Dobrze jest żyć w Bawarii...:-DDD

Ludnosc Bawarii wynosi ok 12,5 mln. Zakladajac liczbe samochodow osobowych
0,6/mieszkanca wychodzi jakies 7,5 milionow samochodow osobowych.
Plus tranzyt plus turysci plus dluzej obecni obcokrajowcy z rejestracjami obcych
krajow.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

Konkretne dane

[crannmer]

kozak-na-koniu napisał:

> To po Bawarii jeździ circa 15 milionów pojazdów

Moj wczesniejszy szacunek byl calkiem dokladny :-)

Bayern 2007:
791 750 motocykle
7 638 869 samochody osobowe
14 374 autobusy
394 206 samochody ciezarowe
29 648 ciagniki siodlowe
581 668 ciagniki i maszyny rolnicze i lesne
45 774 inne pojazdy
9 496 289 suma bez przyczep
1 005 985 przyczepy samochodowe

statysyka Federalnego Urzedu Komunikacji
www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2007/Bestand/Bestand_01_07.rtf
Jak widac i w tym aspekcie dane Hanni sa mocno niescisle.
Plac Lenina, rower, ukradli.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

"Konkretne" dane cranmayera - 7,5 mln albo 9,5 mln

[hanni]

who cares?

crannmer napisał:

> Jak widac i w tym aspekcie dane Hanni sa mocno niescisle.

Czy ja pisalem cos o 7,5 mln pojazdow a po pol godziny o 9,5 mln?
Jestes pewien cranmayer?

[crannmer]

hanni napisał:

> W Polsce, gdzie na drogach (przy zblizonej [do Bawarii - przyp C.]
> ilosci zarejestrowanych pojazdow)

W Polsce jest zarejestrowanych ok. 13,4 mln samochodow osobowych.
www.stat.gov.pl/gus/45_748_PLK_HTML.htm
Moj pierwszy szacunek z glowy:

"Ludnosc Bawarii wynosi ok 12,5 mln. Zakladajac liczbe samochodow osobowych
0,6/mieszkanca wychodzi jakies __7,5__ milionow samochodow osobowych."

Dla porownania liczba z KBA na rok 2007: 7 638 869 samochodow osobowych.
Pomylilem sie wiec o troszke wiecej, niz 1 %.

> Czy ja pisalem cos o 7,5 mln pojazdow a po pol godziny o 9,5 mln?

Nie. Pisales z zblizonej liczbie samochodow w Polsce i w Bawarii. Ktora jak
widac zblizona nie jest (7,5 mln vs. 13 mln = 80% roznicy).

> Jestes pewien cranmayer?

Jestem pewien, ze jestes chamskim trolem. I w chamski sposob za kazdym razem
przekrecasz moj nick.

MfG
C.
Dewuloty, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[hanni]

crannmer napisał:

> Nie. Pisales z zblizonej liczbie samochodow w Polsce i w Bawarii.

Nie. Pisalem o zblizonej liczbie pojazdow w Polsce i w Bawarii i pomylilem sie,
poniewaz mialem bledne informacje o ilosci pojazdow w Polsce.

> Jestem pewien, ze jestes chamskim trolem. I w chamski sposob za
> kazdym razem przekrecasz moj nick.

Moj ty Boze.... Co za erupcja emocji....
Przejzyj moze na poczatek nasza korespondencje na forum "auto-moto", zeby
przekonac sie, kto z nas dwoch w rzeczywistosci jest TYM "chamskim trolem",
ktory PIERWSZY w "chamski sposob" przekrecil nick swego adwersarza.

Miales nadzieje na jakis monopol?

OG.

[Gość: Poll]

> Moj wczesniejszy szacunek byl calkiem dokladny :-

Eeeetam . Najpierw wyszukałeś dane , potem "nibyszacowałeś" a później dane
wkleiłeś z komentarzem o szacowaniu . Stary dowcip na podrasowanie własnej
opinii o sobie a przy okazji w cudzych oczach dobrze sie wypada i uzyskuje
szacuneczek.

[Gość: swoboda_t]

Myślisz, że wszyscy tacy dziecinni, habudzikowaci??

[Gość: Poll]

Myśle że większość z większości .

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:


> To po Bawarii jeździ circa 15 milionów pojazdów

Po Bawarii jezdzi okolo 9,5 mln pojazdow.

(a dodając do tego tranzyt,
> turystów, pojazdy użytkowane przez Polaków, choć zarejestrowane w innych krajac
> h

A myslisz, ze w Bawarii nie ma tranzytu i pojazdow uzytkowanych przez Niemcow
choc zarejestrowanych w innych krajach?

> Dobrze jest żyć w Bawarii...:-DDD

SUPER!!! Przede wszystkim duzo, duzo bezpieczniej.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> SUPER!!! Przede wszystkim duzo, duzo bezpieczniej.

Jak już w Polsce dorobimy się dróg takich, jak w Bawarii (stan
techniczny, dostosowanie do realnych potrzeb, organizacja ruchu,
oznakowanie itd), to też będzie bezpieczniej i nic tu nie zmieni
nawet wycięcie wszystkich przydrożnych drzew, obowiązek jazdy z na
światłach drogowych, przeciwmgielnych i awaryjnych przez całą dobę
365 dni w roku (366 w lata przestępcze), 1 000 000 nowych radarów,
obowiązkowe smycze i kagańce dla pijanych rowerzystów oraz i tak
dalej.:-P

[hanni]

No jasne. Ciagle zapominam, ze to przeciez drogi i drzewa zabijaja.... A w
Polsce drogi i drzewa sa duzo bardziej agresywniejsze niz w Bawarii.

[kozak-na-koniu]

Bardzo możliwe... Bo to, wicie rozumicie, Panie - ja nic nie wiem,
bo z wiochy wyjeżdżam tylko od czasu do czasu, furmanką na jarmark w
gminie, gazet nie czytam a w telewizorni oglądam wyłącznie gołe baby!

[Gość: swoboda_t]

Tu jest raport łódzkiego odzdziału GDDKiA:
tiny.pl/5bfv
Jak ktoś będzie chiał, to zapewne znajdzie podobne zestawienie dla
całego kraju. Polecam lekturę strony 32 i kilku kolejnych. Widać tam
jak na dłoni, że największe ryzyko zaistnienia wypadku jak i ofiar
występuje na drogach jednojezdniowych, dwukierunkowych. Gęstość
wypadków na kilometr drogi jest dramatycznie wyższa niż w przypadku
dróg dwujezdniowych, zwłaszcza autostrad, mimo że te przenoszą
większy ruch. W przypadku gęstości ofiar jest jeszcze większa
różnica. To się nie bierze z niczego. Każdy poza habudzikiem
przyzna, że ryzyko wystąpienia wypadku na odpowiedniej klasy drogach
jest niższe, a skutki zwykle łagodniejsze. Żeby spowodować wypadek
trzeba się znacznie więcej natrudzić, a jak już do niego dojdzie to
odseparowanie przeciwnych kierunków ruchu i crashbariery łagodzą
skutki. To jak?? Infrasruktura wpływa na bezpieczeństwo, czy nie??

[hanni]

Drogi jednojezdniowe i dwukierunkowe to glowny rodzaj drog we wszystkich krajach
europejskich. I gestosc ruchu na nich wcale nie jest mniejsza od gestosci ruchu
w Polsce.
Autostrady umozliwiaja tylko jeszcze bardziej intensywny transport.

[Gość: swoboda_t]

Co znacyz główny rodzaj dróg?? Chyba nie twierdzisz, że te wszytkie
autostardy i ekspresówki, kóre każdy z nas widział na zachodzie były
fatamorganą albo jednostkowymi fragmentami?? Bo fakt, że
jednojezdniówki stanowią największy procent kilometrażu jest
nieistotny - tak jest wszędzie, bo nie można wszystkich wiosek i
przysiółków łączyć autostradami. Nie jest ważna długość, tylko
procent ruchu jaki przenoszą. Nawet w Polsce, gdzie takich dóg jest
jak na lekarstwo (10% sieci drogowej), przejmują relatywnie dużą
jego część (pewnie ze 30% wozokilometrów, nie chce mi się liczyć z
tych tabelek). Które duże miasta europejskie są ze sobą połączone
odpowiednikiem krajowej jedynki czy ósemki??

[hanni]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> Co znacyz główny rodzaj dróg??

To znaczy, ze ich laczna dlugosc wielokrotnie przewyzsza dlugosc autostrad, ze
ich gestosc na kilometr kwadratowy nie jest mniejsza niz w Polsce, i ze nimi tak
samo jak w Polsce jezdzi masa samochodow osobowych, ciezarowek, autobusow a
nawet traktorow i maszyn rolniczych (przeciez nie przewozi ich sie samolotami).


> Chyba nie twierdzisz, że te wszytkie
> autostardy i ekspresówki, kóre każdy z nas widział na zachodzie były
> fatamorganą albo jednostkowymi fragmentami??

Chyba nie twierdzisz, ze z powodu tych kilku procent autostrad w lacznej sieci
drog ruch na drogach jednojezdniowych i dwukierunkowych calkowicie ustal albo co
gorsze, ze te drogi usunieto?


> Bo fakt, że
> jednojezdniówki stanowią największy procent kilometrażu jest
> nieistotny - tak jest wszędzie, bo nie można wszystkich wiosek i
> przysiółków łączyć autostradami. Nie jest ważna długość, tylko
> procent ruchu jaki przenoszą.

Mylisz sie. Decydujace nie sa jakies relacje miedzy ruchem na autostradzie a na
drokgach jednojezdniowych a rzeczywiste obciazenie ruchem na drogach
jednojezdniowych.
I to jest w Polsce i innych krajach zblizone.

> Nawet w Polsce, gdzie takich dóg jest
> jak na lekarstwo (10% sieci drogowej),

???? No to niezle. Niemcy maja tylko 5,4% (12,5 tys km autostrad z lacznie 231,4
tys km drog)

> Przejmują relatywnie dużą
> jego część (pewnie ze 30% wozokilometrów, nie chce mi się liczyć z
> tych tabelek).

Mylisz sie. Autostrady umozliwiaja tylko wieksze przebiegi pojazdow. Natezenie
na drogach jednojezdniowych pozostaje dlugofalowo bez zmian a nawet rosnie mimo
rozbudowy autostrad.
Pisalem juz raz, ze drogowcy niemieccy wiedzieli to juz w latach 70-tych.

[Gość: Poll]

Przez Bawarie przebiega najważnieszy szlak północ/południe a dalekj przez Brenner .

Sprostowanie

[hanni]

Blednie przyjalem liczbe okolo 11 mln pojazdow dopuszczonych w Polsce. W
rzeczywistosci jest ich 18 mln. To prawie dwukrotnie wiecej pojazdow niz w
Bawarii (9,5 mln).
Przeliczajac ilosc zabitych 5234 do 911 na ilosc samochodow odpowiada to okolo
trzykrotnie wyzszej liczbie zabitych w Polsce niz w Bawarii na kazdy dopuszczony
pojazd.

A to jest prawda?

[Gość: na zimno]

www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=informacja&id=8726

A to "nieprawda"?

[Gość: na zimno]

ww2.tvp.pl/1740,20070725529739.strona

Oczywiscie...

[hanni]

"Polacy złymi kierowcami

Na polskich drogach ginie prawie czterokrotnie więcej osób niż w innych
państwach UE. Kierowcy notoryczne łamią przepisy drogowe i czują się bezkarni"

Cranmayer uswiadomilby cie, ze reporterzy klamia a on wie lepiej bo ma katalog
oplat za wykroczenia drogowe.

P.S. Dobry artykul, odlozylem do archiwum.

Rzeczywistosc jest ponura, niestety.

[Gość: na zimno]

Nie wiem, co on by zrobil. Uswiadamianie zaliczylem juz dosc dawno
temu, wiec juz nikomu sie to dzisiaj nie uda.

Kierowcy nie sa jak dziewice, niewinni i czysci z rekomendacja
do zakonu. I ja dobrze o tym wiem. Inni usiluja zganiac na drzewa,
slupy, znaki, dziury, remonty, nerwowosc, ustroj, kaczyzm, komune,
i takie tam rozne w zaleznosci od potrzeby.

Jednak drzazgi w swoim oku nie widza. Bo i po co.
Obrazek swiety ulegnie wtedy zamazaniu i poplamieniu.
Naruszanie swietosci jest niemile widziane.
My tego nie lubimy.

[kozak-na-koniu]

Przesadzasz...

Przesadzam? Tak - czterokrotnie...

[Gość: na zimno]

Boy pisal felietony "Dziewice konsystorskie" na calkiem inny temat.

Podobienstwo tamtych tematow do dyskusji o jakosci naszych
umiejetnosci jako kierowcow polega na samozaklamaniu.

Samozaklamanie jest symptomem ciemnogrodu. Tyle.

[cimoszewicz]

hanni napisał:

> sie o "katastrofalnie" wysokiej liczbie zabitych a o najlepszym roku od 17 lat.

17 lat temu ginęło prawie dwa razy tyle ludzi

[hanni]

cimoszewicz napisał:

> 17 lat temu ginęło prawie dwa razy tyle ludzi

Ale teraz ciagle ginie jeszcze 4 razy wiecej niz na Zachodzie.

Stare dobrze znane reakcje.

[Gość: na zimno]

Lubimy sie sami oklamywac, wiec zamiast odpowiedziec: "no tak, do
cholery, zabijamy sie nawzajem na drogach, co my sami mozemy zrobic,
aby tak dalej nie bylo?", odpowiadamy: gdzie indziej lub dawniej
bywalo gorzej i juz nam jest lepiej.

Samo sie zalatwi, inni sa winni.
Do nastepnego razu.
I dalej jezdzimy po staremu.
Taki starczy, przedwczesnie przyswojony upor.
Nikt nam nie podskoczy.
A jak ktos zwroci uwage, to my mu .........., my - orly, sokoly.
(zupelnie jak z piciem wodki)

[simr1979]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

"no tak, do
> cholery, zabijamy sie nawzajem na drogach, co my sami mozemy zrobic,
> aby tak dalej nie bylo?"

Jak to co ??? Zniszczyć, zlikwidować, zakopać, zezłomować i sprasować raz na
zawsze.....wszystko co porusza się szybciej niż 20 km/godz - te przebrzydłe dwu,
cztero i więcej kołowe smrodliwe potwory!
Zabronić, zamandacić, zapolicjancić i tamę położyć!!
Chcemy Prawa o Bezruchu Drogowym....Ziobro pomóż...!!!
;)

Juz bylo o innych przyczynach:

[Gość: na zimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=68537410&a=68569708

Nic nie kapujesz.

[Gość: na zimno]

Ja nie dopominalem sie o ziobrzansko-kaczencowe ustawy.
Moje uwagi dotyczyly hipokryzji samych kierowcow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=68537410&a=68569708

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> zabijamy sie nawzajem na drogach, co my sami mozemy zrobic,
> aby tak dalej nie bylo?",

Zmienic waaadze!

Zmienic na takich, dla ktorych motoryzacja nie jest tylko i
wylacznie zrodlem dochodow do budzetu, bez ponoszenia wiekszych
nakladow!

WSZYSCY wiemy jaki jest charakter narodowy Polakow. Krnabrni,
niezdyscyplinowani, zawszelepiejwiedzacy itd. Co robi waaadza z ta
wiedza. Niewiele... Generalnie zamiast wykorzystac te cechy, robi
wbrew. Zamiast doprowadzic do sytacji, w ktorej przecietny Kowalski
powie cos w stylu "Ja nie potrafie jechac zgodnie z przepisami? JA?!
Jeszcze zobaczycie!" doprowadza do sytuacji, ze przecietny Kowalski
nie mowi nic i ma wszystko w dupie. A jak waaadza to robi? Zamiast
PROMOWAC pozytywne zachowania, zajmuje sie sciganiem (a co robi
Polak represjonowany, kazdy wie), polajankami w telewizyjnej ambony
(a przeciez Polak jest wszystkowiedzacy i nie znosi jak sie do niego
przemawia jak do glupka) i czesto bezsensownym dociskaniem sruby (a
w Polaku taka dusza - choc go mecza, on sie rusza).

Tylko po co robic cos pozytywnego? Przeciez moze to doprowadzic do
spadku wplywow z mandatow? I co wtedy...?