Camilla o białostockim zoo: To obóz koncentracy...

[tygrysio_misio]

Niech sie cieszy, ze byla w dzien... najgorzej trzymane zwierzeta wtedy spia... misiek jest juz stary i nalezaloby zastanowic sie czy jego przenosiny nie odbilyby sie na nim negatywnie (moglby popasc w jakas psychoze)... sarenki,lamy,konie nie maja najgorzej, bo maja przestrzen....

w nocy jenot budzi sie, chodzi w kolo swojej kupy i smetnie zawodzi

Camilla o białostockim zoo: To obóz koncentracy...

[haereticus]

W sposób tak bezczelny może wypowiedzieć się tylko ktoś, kto nie ma pojęcia o tym, czym były obozy koncentracyjne (czyt. skończony ignorant). Uważam, że chamstwem jest porównywać nieidealne warunki, w jakich żyją zwierzęta, do cierpienia milionów ludzi. Zwierzęta to nie ludzie, ludzie to nie zwierzęta!

[osemek]

haereticus napisał:

> W sposób tak bezczelny może wypowiedzieć się tylko ktoś, kto nie ma pojęcia o t
> ym, czym były obozy koncentracyjne (czyt. skończony ignorant). Uważam, że chams
> twem jest porównywać nieidealne warunki, w jakich żyją zwierzęta, do cierpienia
> milionów ludzi. Zwierzęta to nie ludzie, ludzie to nie zwierzęta!

Bardzo mi się podoba eufemizm nieidealne. Trzymając się porównań wokółobozowych, ci co negują istnienie ludobójczego przemysłu w hitlerowskich obozach też mówią o tym, że owszem, śmiertelność jakaś tam wśród ich pensjonariuszy była, ale wynikała wyłącznie z nieidealnych warunków.

A tak na poważnie - bodajże G.B. Shaw pisał o tym, że miarą naszego człowieczeństwa, jest nasz stosunek do zwierząt. Zastanów się więc, jakim jesteś człowiekiem. Na poważnie się zastanów...

[malatron]

być może nie jestem człowiekiem (wg kryterium, które podałeś), ale nie rozumiem, jak można 1% swojego podatku przekazywać na fundację ratującą zwierzęta, jednocześnie przechodząc obojętnie nad losem dzieci w hospicjum, czy choćby chorych na autyzm. uważam, że miarą człowieczeństwa jest jednak stosunek ludzi do ludzi, zwłaszcza patrząc przez pryzmat ich problemów i dramatów, które co dzień ich spotykają, a w walce z którymi często są samotni. dlatego nie sprowadzaj "człowieczeństwa" do pomocy dla zwierząt w sytuacji, w której dookoła jest wiele innych, POWAŻNIEJSZYCH problemów.
nie chcę być źle zrozumiany. problem(bo o takim trzeba tutaj mówić) naszego "Zoo" powinien już być dawno rozwiązany. i jedynie brak determinacji urzędników sprawia, że jeszcze istnieje. na okrucieństwo wobec zwierząt nie może być przyzwolenia, ale ich problemy nie mogą być stawiane ponad problemami ludzkimi. żywot zwierząt w naszym Akcencie musi zostać poprawiony, ale jeśli Camilla myśli, że pójdę na manifestację w tej sprawie, to muszę ją zmartwić- nie pójdę. ludzie chorzy na serce, czekający (np. na zabieg wszczepienia bajpasów) w kilkumiesięcznych kolejkach, i których szanse na przeżycie z tygodnia na tydzień maleją, nie są tak poruszający jak chodzący w kółko miś... tak wygląda opieka zdrowotna (dla ludzi) w Polsce. dla kogoś, kto przyjechał z Zachodu wydawałoby się to koszmarem, ale ona dostrzegła ciasne klatki w zoo...
i jeszcze słowo o 'obozach koncentracyjnych'. interesując się historią II Wojny Światowej, powinna wiedzieć, że u nas na 'obozy koncentracyjne' patrzy się trochę inaczej niż w Wielkiej Brytanii lub... Zimbabwe...
mam nadzieję, że Camilla, która zapewne przetłumaczy i przeczyta mój post, nie weźmie go bezpośrednio do siebie. każdy ma inny punkt widzenia na to. dla niej, pochodzącej z Afryki, widok naszego "Zoo" mógł być szokiem.
ten post to raczej mój ogólny pogląd na traktowanie zwierząt, a nie osobisty zarzut.

Bezczelność?To raczej cała ludzkość

[ly1]

pobija rekordy bezczelności wobec przyrody i zwierząt.Macie tysiąc argumentów na zjadanie pieczonych trupów-że zdrowie,że przyjemność smaku,że humanitarny ubój itp bzdury.A jakie jest uzasadnienie niewolnictwa w ZOO?Zwykla bezczelność silniejszego i nonszalancja w szafowaniu losem słabszych istot

Co za tupet! Niech se siedzi w Zimbabue!

[upierdek07]

My nie mamy dżungli żeby bawoły sobie mogły być na wolnośćci. Jak można w ogóle porównywać cywilizowany kraj do jakiegoś Zimbambułe skąd pochodzi. Moim zdaniem zwierzęta w zoo może raju nie mają ale mają za to świety spokój. Na wolności musiały by walczyć o przeżycie

[bebestman]

jednak jesteś idiotą i ignorantem...sorry....

[fiat_lux]

widzisz kamilo nikt nie zaprzecza ze sytuacja w zoo jest zla. To zoo jest reliktem komunizmu, ktory w polsce utrwalali tacy ludzie jak stefan michnik, oraz ubecy ktorzy dzis mienia sie dziennikarzami i pracuja w gw. jesli masz kontakt z redakcja to mozesz zapytac dlaczego dali nam komunizm a wraz z nim to zoo. dzis ci sami utrwalacze wladzy ludowej zapraszaja ludzi z zachodu aby mogli sobie z tej polski ktora te same komuchy nam zafundowaly, poszydzic.

i to jaki wybor. skad sa biali ludzie w zimbabwe. jedyna rzecz ktora mi przychodzi do glowy, to potomkowie handarzy towarem ktorego jest tam wbrod - murzynami. dzis z tego pieknego kraju, aidsem i malaria plynacym, przyjezdza misjonarz aby nam dopomoc w ocenie ze ten misiek w zoo jest nieszczesliwy.

dziekujemy misjonarzom z zimbabwe i dziennikarzom gw z moskwy

[klaun.szyderca]

Wrzuć na luz i odczep się od tych biednych dziennikarzy GW. Większość z nich jest zwyczajnie za młoda, aby mogła dawać nam komunizm, bo wtedy biegali po podwórku za piłką a na chleb mówili "pep".

Camilla o białostockim zoo: To obóz koncentracy...

[grat.nowy]

Wiele o ludziach może powiedzieć to, jak odnoszą się do zwierząt. Czy to możliwe, że w dzisiejszych czasach są jeszcze tacy, którzy godzą się na okrucieństwo, jakiego dzisiaj byłam świadkiem? - po wizycie w białostockim zoo pyta Camilla Mills


patrz pan jaka ona światła, no cóż faktycznie brakuje nam przestrzeni porównywalnych z afrykańskim buszem, ale tego raczej nie zmienimy...

[bebestman]

idioto.... idź do lasu, do Puszczy Knyszyńskiej jeśli w ogóle wiesz gdzie ona jest, zobacz jakie tam są zwierzęta a potem się odzywaj .......

[fritz_freiherr_zu_frommenthal]

Ludzie!
Zmilujta sie.
A nie walcie tak w ta angielsko-mowiaca Zimbabwejanke, dziewczynke co przeciez chce dobrze.
Luuuzu.
Primo, obcy (obca), zawsze widzi wiecej niz ci, ktorzy sa zaslepieni i ululani ta sama codziennoscia, ta sama gadka i tymi samymi priorytetami. Przyjechala w gosci dziewczynka i mowi co ja dziwi dookola. I, skoro bialostocka GW podjela sie roli Cicerone dla dziewczynki mowiacej jakims dziwnym narzeczem powszechnym w Albionie, to niech teraz bedzie grzeczna i poslucha co gosc ma do powiedzenia.
Ba, zdarza sie, ze gosc widzi sporo wiecej niz ustawa przewiduje i to jest cudowne bo wtedy gospodarze nabieraja perspektywy do tego co sami robia albo tez rewiduja swoj status, ktory dotad uwazali za pewnik.
Secundo, akurat w Anglii juz ponad 50 lat temu zostal zainicjowany ruch pomocy zwierzetom uwiezionym w klatkach czyli roznych ZOO-ach. W efekcie, juz dobre 40 lat dziala dosc rozlegle rancho w odleglosci okolo (o ile dobrze pamietam okolo 150 - 200 KM od Londynu), gdzie dzikie zwierzeta sa "na wolnosci" i tam sie oglada zwierzeta tylko z zamkniecia w samochodzie.
Cudo, prawie jak europejskie Safari przeniesione z serca Afryki (ot chocby spod granicy rodzinnego Zimbabwe Camille) w Republice Poludniowej Afryki.
A gdyby Bialostoczanie polubili to swoje, istniejace, zapaprane, micro-ZOO to po takim apelu milej dziewczyny z Albionu mogliby stworzyc ruch na rzecz nowoczesnego ZOO w Bialymstoku na ksztalt pod-londynskiego Safari, gdzie, np., w domierajacym, na pol-wyschnietym lasku przy Krywlanach, zylyby "na wolnosci" te gatunki, ktore wzajemnie nie dalyby sie powyjadac juz w pierwszym tygodniu. Wjazd do takiego krywlanskiego Safari otoczonego wysokim i bezpiecznym plotem bylby, rzecz jasna, jedynie zamknietymi samochodami z ograniczona szybkoscia.
Tertio, juz czas najwyzszy by Polacy na powrot wrocili na lono Europy zjednoczonej i przyjmowali zyczliwa krytyke jako dowod, ze ktos chcialby dobrze nam zrobic a nie np., wysmiewac.
Czas by wrocic do kultury otwartej, ktora-by miala normalne odniesienia do reszty swiata w prozie i poezji tak, jak to bylo normalne u Polakow o wolnej duszy, przed dluga okupacja sowiecka. Odniesienia i do "Murzyna Bambo co Afryce mieszka" i do polskich spiewakow co wprowadzali do Niemiec (spiewajac, a jakze, po niemiecku), najnowsze trendy piosenkarskie jak chocby Kiepura czy Slezak, czy poezje jak chocby lesmianowa opowiesc o Indianach amerykanskich - "Pururawa i Urwasi".
- "Pururawa w godzinie, gdy slonce mgly krasi
- ujrzal nimfe wod przasnych - Indianke Urwasi..."
Wrocmy przynajmniej do pozycji umyslu otwartego jaki mielismy w Polsce wolnej przed wojna.
- Camilla, thanks for thoughtful essay re: local ZOO.

[bebestman]

Fritz. Dzięki stary. Jakoś nie potrafię w tak spokojnym tonie ;)

Do chóru wujów pat-ryj-otów

[osemek]

Jak kolejnego dnia pani Mills napisze, że trawniki na naszych osiedlach są zasrane, to zaczniecie pewnie pisać, że to dobrze, że tak ma być i niech dziewczyna swojego nosa pilnuje, bo to nasze gówna są, własne i bronić ich będziemy piersią jak niepodległości.
Fiat_lux nam tu coś wysmaży o sowiecko-ubecko-michnikowskim spisku, kto inny wyśle studentkę do Afryki albo na Madagaskar, jeszcze kto inny zacznie się rozwodzić nad zaletami psich gówien.
A na trawnikach dalej będzie śmierdziało. Ku zadowoleniu chóru wujów. Bo to nasze gówna są. Pat-ryj-otyczne.

Widzisz droga Camillo, między Bugiem a Odrą tak naprawdę istnieją dwa państwa, żyją obok siebie dwa narody.
Pierwsze państwo, zamieszkane przez ludzi otwartych, życzliwych, gościom chętnych, gotowych wysłuchać z dobrego serca udzielanych spostrzeżeń z zewnątrz, spadkobierców tradycji wielkiej Rzeczpospolitej, ostoi tolerancji - to Polska. W Polsce zaś żyją Polacy.
Równolegle niestety istnieje też Ploska, zamieszkana przez Plosaków. Małych, zawistnych, gotowych sąsiada utopić w łyżce wody. Takich, dla których ideą przewodnią jest bezinteresowne sku...syństwo. I ci Plosacy mają to do siebie, że jednoczą się gdy ktoś z zewnątrz powie im, że burdel jaki wokół siebie robią, jest burdelem. Że gó... śmierdzi. Że tylko bydlę trzyma niedźwiedzia w betonowej klatce 5x6 metra. Że na PKP jest bałagan. Wtedy razem, ramię w ramię skoczą temu komuś do gardła.
Jak to Plosacy.

[fiat_lux]

o poziomie tego zoo nawet na tym forum pisze sie od lat. nie trzeba sprowadzac dziewczyny z ch wie kad zeby tych opinii wysluchac. ale nie: pochylmy glowe nad ta rewolucyjna wiadomoscia

[osemek]

Pisze pisze i nic się nie zmieniło. Może teraz, jak to ktoś z zewnątrz zobaczył, poczują co nieco wstydu.

[fiat_lux]

a dlaczego moze? z pewnoscia!

[radiomarian]

No wlasnie...pisze sie od lat i co dalej? Niedzwiedz jak siedzial na tym betonie przez lata, tak siedzi...

[fiat_lux]

radiomarian napisał:

> No wlasnie...pisze sie od lat i co dalej? Niedzwiedz jak siedzial na tym betoni
> e przez lata, tak siedzi...

i kamila z zimbabwe rozwiaze ten problem jak? rownie dobrze moglaby byc wirtualna a zdjecie wklejne z internetu. znajac gw wcale nie jest to wykluczone

[klaun.szyderca]

Wiesz, tu nie chodzi o to, że zauważyła że w ZOO warunki są paskudne. Wielce mi odkrycie - kiła i mogiła, śmierdzi na kilometr, zwierzęta brodzą we własnym gów... pozamykane w klatkach 2x2 metry, miejsce niegodne XXI wieku i w takiej postaci powinno być dawno zamknięte i zrównane z ziemią. To widzi każdy.

Chodzi tylko o to określenie "obóz koncentracyjny", które tutaj nijak nie pasuje i w tym kraju budzi jednak bardzo niedobre skojarzenia. Jako przyszła dziennikarka dziewczyna powinna być ostrożniejsza, dla jej własnego dobra. Zwróciliśmy jej uwagę na blogu, chyba zrozumiała i po sprawie.

A ty tu już jakieś teorie postępowych Polakach i zacofanych Plosakach. Jeszcze wmieszaj do tego PO, PiS i Kościół.

[malatron]

gdzieś już o tym pisałem, ale napiszę to jeszcze raz. ci Misjonarze widzą dokładnie to samo co my. dokładnie to samo. zobaczyła już, że Dworzec Centralny jest brudny, Zoo jest w fatalnym stanie, Białystok ogólnie zielony. oczywiście jesteśmy tylko małym, zapyziałym, prowincjonalnym miasteczkiem, ale żeby dostrzec złe warunki panujące w naszym tzw. Zoo, nie musimy mieć afrykańskich korzeni. zresztą najlepiej świadczy o tym fakt, że GW często zwraca uwagę na ten problem. ale teraz zrobił się większy rumor, bo orzekła tak osoba, która pochodzi z Czarnego Lądu i która, jak sama stwierdziła, ma zupełnie inne doświadczenia ze zwierzętami niż my. to nie zmienia faktu, że sami również możemy to ocenić. ja broń Boże nie mam pretensji do Camilli, która wydaje się być osobą sympatyczną i na pewno nie chce nikogo urazić. ale to o czym pisze, nie jest żadną nowością.
aczkolwiek zgodnie z hasłem przewodnim Misji21 "(..)Sprawdzą, jak jesteśmy przygotowani do Euro" powinniśmy się zastanowić, czy los misia w białostockim zoo nie dyskwalifikuje nas jak organizatorów Euro 2012?

Misia na grząskim gruncie

[marcelam]

Gość GW twierdzi, że w białostockim zoo (z wielkim wyczuciem nazwanym ,,obozem koncentracyjnym'') zwierzęta narażone są na najgorsze warunki jakie kiedykolwiek widział. Drogi gościu, w czasach internetu trzeba uważać na słowa, bo każdy może sprawdzić czy w Zimbabwe, Twojej ojczyźnie, było i jest tak idealnie, jak piszesz. Nie zamieszczam odsyłaczy aby oszczędzić forumowiczom niemiłych wrażeń.

[osemek]

Towarzyszu Marcelam, partia Plosaków jest z was niewątpliwie bardzo dumna. Jak nikt inny pokazaliście w praktyce jak stosować doktrynę towarzysza Jerzego Urbana, znaną najlepiej pod nazwą: a u was - nomen omen- murzynów biją.

[shiva772]

Prawdę Kamilla napisała ... a że przykrą, no cóż, czasem trzeba przełknąć gorzką pigułkę. A są na tym forum tacy którzy nawet do psich gówien i klatek z misiem dorobią jakiegoś Michnika i żydowski spisek.
Od 1989 roku było trochę czasu na likwidację tego przybytku i jeżeli możemy mieć do kogoś pretensje...to do organizacji eko-zielonych, które mają czas na żaby, Rospudy i protesty na każdej budowie ale czasu na zoo jakoś ciągle nie.

[azp11]

To przygotowany jest Białystok do Euro-2012 czy nieprzygotowany?

[fiat_lux]

azp11 napisał:

> To przygotowany jest Białystok do Euro-2012 czy nieprzygotowany?

rzad zdecydowanie robi z bstoku polske b. powinnismy sie rzadzic sami. bialorusini moga pomoc zasilic lokalna ekonomie, szczegolnie teraz.

Camilla o białostockim zoo: To obóz koncentracy...

[re_x]

Żal mi tej Camilli ..biedna nie zauważa ,że jest takim samym "misiem " w białostockiej tzw misji21- przecież to nic innego jak zoo, a dozorcą jest GW.Ktoś decyduje za nią co warto pokazać , a co nie .Ta osoba jest indoktrynowana i nawet tego nie widzi.Jak można obiektywnie ocenić akcent ZOO nic o nim nie wiedząc - czy ktoś ją poinformował ,że trwają prace nad polepszeniem bytu zwierząt i że ZOO jest azylem dla zwierząt np. kalekich ?Dopiero zrobił to pan Sosna za co brawa.Nie omieszkano jednak poinformować o rzekomym zaangażowaniu GW w tę sprawę -"co trzy miesiące podejmuje temat hańby w zoo, ale nic się nie dzieje. "- to oczywista nieprawda , ale skąd Ona ma to wiedzieć?Przygotowano jej miejsca do zwiedzania - z góry grupując - to jest dobre , a to złe ..gdzie tu jest miejsce na własny osąd ?jak się ma już zasugerowane z góry co jest beee.A jeszcze niby wszyscy chcą ukryć "tę wstydliwą rzecz"...aby tam nie trafiła , a to pani z informacji , a to przechodnie..Akcent ZOO "jest powodem do wstydu i zmartwienia" dla białostoczan ? raczej dla władz miasta , że nie umiały wyegzekwować od kontrahenta firmy CSS z Warszawy przez chyba dwa lata wykonania umówionych prac- dawno byśmy mieli już odnowione ZOO - na przekór pewnym osobom, które protestują , próbują storpedować modernizację ZOO dążąc do jego likwidacji w tym miejscu- mieli to obiecane kupując mieszkania , po co komuś smród i hałas?a Akcent ma pozostać w tym miejscu..Zgadzam się w pełni ,że warunki zwierząt są paskudne , ale to ZOO ma 45 lat , a modernizacja jest w najbliższych planach ...może celowo nie podano Camilli tej informacji aby poczuła się dowartościowana , że to dzięki niej coś się ruszy ?Ja jestem jak najbardziej sceptyczny do takich misji z narzuconym programem.Chce poznać miasto, mieszkańców , ciekawe miejsca? dajcie jej trochę wolności , swobody a nie trzymacie w klatce jak tego misia!

[niveau]

nic dodać, nic ująć!

[wari]

Za to co dzieje się w zoo w Białymstoku ktoś powinien zasiąść na ławie oskarżonych razem z Gucwińskim we Wrocławiu i skończyć tak jak on czyli wyrokiem skazującym za znęcanie się nad niedźwiedziem. To już nie jest nieudolność, to skandal. Poszukiwanie wykonawcy, a przedtem projektanta zakrawa na kpinę. Nie tylko za niedźwiedzia, ale także za lwy, które wykończono z powodu niskich temperatur. Tzw. ogród niestety wiele mówi o mieszkańcach, widocznie większości ten szamocący się w kółko niedźwiedź nie przeszkadza. Czy ktoś w ogóle pyta władze o tę sprawę, czy się tym interesuje?
O tym jak mogą i powinny żyć niedźwiedzie i że coś można dla nich zrobić można zobaczyć na:
www.bearproject.org

[w.koronkiewicz]

"czy ktoś ją poinformował ,że trwają prace nad polepszeniem bytu zwierząt i że ZOO jest azylem dla zwierząt np. kalekich ?Dopiero zrobił to pan Sosna za co brawa.Nie omieszkano jednak poinformować o rzekomym zaangażowaniu GW w tę sprawę -"co trzy miesiące podejmuje temat hańby w zoo, ale nic się nie dzieje. "- to oczywista nieprawda"

trwają prace nad polepszeniem? a konkretnie jakie prace? i co polepszono przez tych kilka lat prac? prosiłbym też wymienić, które ze zwierząt trafiły do tego "azylu" kalekie? ryś, niedźwiedź, żubry i jelenie zostały znalezione z przetrąconą łapką i dobrzy ludzie przynieśłi je do wiceprezydenta Sosny?
wspaniała była też wypowiedź jednego z internautów, że zwierzęta w klatkach mają opiekę i nie muszą walczyć na wolności o byt. sugerowałbym autorowi przeniesienie się wraz z całą rodziną do aresztu przy Kopernika. tam też mają wspaniałą opiekę i uwalniają od walki o byt. bylibyście wszyscy przeszczęśliwi.
Kamilo, proszę Cię zrób wszystko, aby ulżyć tym zwierzętom. porusz niebo i ziemię, pukaj do wszystkich możliwych drzwi. nam się nie udało, ale będziemy trzymać kciuki za Twoje powodzenie!

zabijaja,glodza,maltretuja w tym zoo...?

[bogo2]

co robia zlego ,w tym zoo, aby prosic o interwencje panienki z okienka....?
mozesz powiedziec,koro,co robia zlego....?
co zaniedbuja,czego nie robia,aby ulzyc zwierzetom...?

w.koronkiewicz napisał: (...)
> Kamilo, proszę Cię zrób wszystko, aby ulżyć tym zwierzętom. porusz niebo i ziemie

Kiedy wreszcie ludzie przekroczą próg ewolucji

[ly1]

zwany Współczuciem.Czy jest moralnie usprawiedliwione wykorzystywanie,zniewalanie innej istoty ze względu na jej odmiennośc gatunkowa?

Tylko czy w tym mieście da się cokolwiek zrobić?

[jar.ski]

Ktoś tu napisał, że aby zrobić z tym pseudo-zoo porządek wystarczy zatrudnić kompetentnych ludzi, specjalistów. Ale tacy nie mają czego w białymstoku szukać, ich albo się pozbawia pracy, albo nie zatrudnia, kiedy sami się zgłaszają. Taki jest właśnie białystok - pod względem mentalnym prawdziwy ciemnogród! Wiem coś o tym, bo sam tego doświadczyłem - więcej na ten temat na mojej stronie: www.youtube.com/2009jarski

a co widzialas..?

[bogo2]

jakie okrucienstwo widzialas...?
ktos te zwierzeta bil, kaleczyl,poniewieral...?
szkoda, ze nie widzialas, ludzi, ktorzy sie nimi opiekuja i jak sie odnosza do zwierzat...:!
wiele o ludziach mozna powiedziec, po tym ,jak odnosza sie do zwierzat...:)

z artykulu..

Wiele o ludziach może powiedzieć to, jak odnoszą się do zwierząt. Czy to możliwe, że w dzisiejszych czasach są jeszcze tacy, którzy godzą się na okrucieństwo, jakiego dzisiaj byłam świadkiem? - po wizycie w białostockim zoo pyta Camilla Mills