Po co nam wielkie powierzchnie?

[grzennio]

Proponuje referendum. Nie ma co rozstrzygac na gorze, skoro to Nasze miasto.
Zebrac wszystkie propozycje i niech ludzie sami wybiora ktora jest najlepsza.

Referendum: bazar czy multikino / ZARA / H& M

[Gość: Bstok]

Białystok jest bodaj ostatnim bastionem siermiężnej prowincji, gdzie o
wszystkich inewstycjach w handel chcą decydować straganiarze albo tzw lokalny -
pożal się Boże - biznes.

Żeby kupić coś dobrego do ubrania - na przykład na przecenie - trzeba jechać do
Wawy - białostocki biznes oferuje wszędzie to samo, drogo i nie wie co to są
przeceny. Po prostu nie ma tu jeszcze konkurencji i kilka hipermarketów i
galerii handlowych dobrze temu biznesowi zrobi.

Mam już dość rzemieślników, brudnych i zimnych sal kinowych, sklepów z
identycznymi ciuchami. Mam dość LPR-u i Bila-Jaruzelskiego, którzy -
odpowiednio- chcą zakazywać handlu w niedzielę i promować swój własny biznes.

Mam w nosie klub Jagiellonia i jego planowaną inwestycję, która jest tak
naprawdę mydleniem oczu.

Rajcy, kibice, straganiarze - odczepcie się wreszcie od Białegostoku.

Nie ma tu nad czym organizować referendum - no chyba że czy wolisz mieś bazar
czy multikino.

[Gość: roxie]

Przeciez tu nigdy nie chodzilo o klienta. Zawsze liczylo sie jakies lobby. Tym
razem kupcow, przedsiebiorcow itp.
Nami klientami nikt, nigdy sie nie przejmowal. Wycierano tylko sobie geby
frazesami ze to w imie naszego dobra. Bylismy, jestesmy i niestety bedziemy
Polska ostatniej kategorii, bo tak chca nasze wladze. Oczywiscie nie tylko na
polu handlu, ehh nie chce sie nawet myslec.

[Gość: Cristiano]

Skończcie z tymi zakazami. Jaga chce zainwestowac? Prosze bardzo,. Fokus chce
cos wybudowac, zatrudnic ludzi ? Proszę bardzo!!! Niech sobie konkurują, nam
mieszkancom na dobre to wyjdzie. A ryneczek? Nie musi byc w centrum miasta. Na
Kawaleryjskiej pełno wolnych straganów, jest gdzie się przenieść. Skoro
korzyjstaja z niego wszyscy mieszkańcy to nie bedzie im róznicy czy maja do
centrum czy trochę dalej dojechac. Mieli czas zeby swój syf zagospodarowac, a
teraz gdy ktos chce w końcu zrobic porzadek to wielkie halo robią.

[Gość: Mieszkaniec]

Brawo Bstok. Trzeba nareście rozkruszyć beton - miejscowych "biznesmenów",
którzy zamiast pracować tylko narzekają, a my kupujemy byle co za duże
pieniądze.

[alex.4]

ale po co.. przeciez w ich interesie jest to, aby Białystok pozostawał
siermieżna prowincją. Bez tego ich zyski drastycznie by spadły. Kasa misiu
kasa:))))

[imagistyk]

Zanim zaczniecie obrzucać(słusznie swoją drogą)białostockich "biznesmenów" to spójrzcie jakie firmy są na głównych ulicach Białegostoku.Ja kupuję przede wszystkim na swoim osiedlu.Rozsądne ceny i wiem co kupuję.Poza tym nie każdemu smakuje kiełbasa za 3,99 z płynem do mycia wędlin.Nieprawdą jest , że za małe pieniądze kupi się dobry towar.Hipermarkety drenują rynek lokalny z pieniędzy,niszczą drobnych kupców i na pewno nie są dorodziejstwem w dłuższej perspektywie.

[Gość: Acro]

Pewno masz racje, ale chyba najlepiej bedzie, jak ludziska sami zadecyduja, czy
wola kielbase z plynem z hipera za 3,99 czy rzekomo bez plynu z malego sklepiku
za 4,99. Pisze "rzekomo", bo znam osobiscie przypadki tzkich falszersw z malych
sklepów. Logika kaze nawet przypuszczac, ze bedzie w nich wiecej przekretów, bo
latwiej je zrobic, gdy wszystkie czynnosci nie sa rejestrowane przez kamery i
nie kreci sie wkolo masa innych pracowników.

I jeszcze jedno - drobnych kupcow, ktorzy staca na hiperach jest, liczac z
rodzinami, powiedzmy 500. A tansze o kilkanascie procet i wygodniejsze zakupy
bedzie robic kilkaset tysiecy ludzi. Czyj interes jest wazniejszy.

Hipery drenuja lokalny rynek? a jaki rynek drenuja lokalni kupcy?

Pomysl tez, jak np takie koparki zniszczyly kopaczy - stacilo przez nie prace
tysiace ludzi i - zgodnie z twoja logika - w dlugiej perspektywie sa dla nas
niekorzystne...

[Gość: Z.P.]

Jeżeli dobrze pamiętam Acro, przed kilkoma dniami kupowałeś w hipermarketach o
20% taniej. Dziś już piszesz o kilkunastu procentach. Jak tak dalej pójdzie, w
jednej kwestii niedługo będziemy zgodni.
Ps. odniosłem się oczywiście tylko do jednej ze spraw przez Ciebie poruszonych.

[Gość: RICK]

PRZENIOSŁEM SIĘ NIEDAWNO DO WARSZAWY. KIEDY PRZYJEŻDŻAM DO BIAŁEGOSTOKU, TO
JESTEM ZAŻENOWANY TYM WSZYSTKIM, CO SIĘ U WAS DZIEJE. MIASTO WYGLĄDA JAK
ZAPOMNIANA PROWINCJA, NIE MA ŻADNYCH INWESTYCJI, TYLKO PASKUDNE STRAGANY,
ŻADNYCH CENTRÓW HANDLOWYCH, DROGO I BRUDNO, NA ULICACH PEŁNO ŚMIECI. UBRANIA W
SKLEPACH DLA DYSKOMUŁÓW, WSTYD W TYM CHODZIĆ. MULTIKINA NIEPRĘDKO SIĘ
DOCZEKAMY. WŁADZE MYDLĄ WSZYSTKIM OCZY FANTASMAGORIAMI WIELKICH INWESTYCJI - A
TO LOTNISKO, A TO TRAMWAJ, A TO METRO, A TO EKSPRES DO WARSZAWY, A TO NOWA
GALERIA HANDLOWA, A TO NOWY GMACH URZEDU MIEJSKIEGO, A TO VIA BALTICA. STAWIAM
PIWO KOMUŚ, KTO WYMIENI PRZYNAJMNIEJ JEDNĄ DUŻĄ INWESTYCJĘ W BIAŁYMSTOKU Z
UBIEGŁYCH LAT. BIAŁOSTOCZANIE, OBUDŹCIE SIĘ I ZMIEŃCIE WŁADZE MIASTA. BIAŁYSTOK
JEST DALEKO W TYLE ZA POZOSTAŁYMI MIASTAMI. NAWET MULTIKINA NIE MA.
A WIECIE, ILE ZARABIA NACZELNICZKA DZIAŁU KULTURY URZĘDU MIEJSKIEGO, KTÓRA
OSTATNIO ZAŁATWIŁA PRACĘ CÓRCE PRZY REMONCIE PAŁACU GOŚCINNEGO? PONOĆ 7500
ZŁOTYCH / MC. JEJ WYDZIAŁ SKŁADA SIĘ Z TRZECH OSÓB...

[Gość: Acro]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Jeżeli dobrze pamiętam Acro, przed kilkoma dniami kupowałeś w hipermarketach o
>
> 20% taniej. Dziś już piszesz o kilkunastu procentach. Jak tak dalej pójdzie,
w
> jednej kwestii niedługo będziemy zgodni.
> Ps. odniosłem się oczywiście tylko do jednej ze spraw przez Ciebie poruszonych

Informacje o tym, ze ceny w hiperach sa o ok 20% nizsze niz w sklepach
tradycyjnych czerpie z monitoringu cenowego zamieszczanego w dwutydniuku
Handel. Sa to wartosci srednie dla calego kraju. Auchan ma ceny wyzsze niz
srednio hipery (brak konkurencji pozwala mu utrzymywac wyzsza marze) stad moj
ostozny zapis o kilkunastu procentach.

[Gość: inna]

Ci co mysla ze hipermarekety to raj zwyczajnie sie myla, i czesto idzie to z
niewiedza i barkiem wyksztalcenia. Zamiast budowac kolejne wielkie hale,
wypelnione byleczym trzeba popierac malych przedsiebiorcow i lokalne biznesy.
Zgadzam sie, ze wybor w B nie jest wielki jezeli chodzi o ubrania,
czy "gadzety", ale mysle tez ze w B nie ma jesczce takiej chorej konsumpcji, i
to jest fajne, ludzie nie lataja tylko za nowszym modelem tego czy tego.
Przyznam tez ze kino w B jest absolutnie potrzebne mnie w tym wszystkim martwi
tylko jedno bark wizji, planu, pomyslu jak to miasto zorganizowac, na co sie
ukierunkowac. I B wszyscy ci z kompleksem prowincji, to zadna dziura, to fajne
miasto, akurat do mieszkania,nie za duze, blisko wszedzie nie ma trzeba je
tylko troche ukulturalnic. A w rozwoju nie isc na zywiol, bo to co postawicie
bedziecie musieli tolerowac przez dziesieciolecia. Oddac pomysly w rece
architektow, projektantow przestrzeni, niech ktos pochyli sie nad miastem w
sposob jaki nie robi sie tego nigdzie indziej a to juz bedzie wystarczajaco
glosne zeby przyciagnac uwage. Nie dajcie skusic sie na blichtr hipermarketow.

[Gość: alicja]

Nie zabieraj ludziom prawa do ich pomylek i nie zabraniaj im chorej konsumpcji.
Zeby zrobic zakupy nie trzeba wielkiego wyksztalcenia. Ja kupowalem ojcu gazete
jeszcze w przedszkolu. Przeciez nikt nie moze ciebie zmusic do kupowanie
najnowszych modeli czegokolwiek. Choc przyznaje, ze reklamy w telewizji i
makulatura, ktora wyciagam codziennie ze skrzynki bywaja meczace. Podobnie ty
nie przekonasz ludzi, ze nie potrzebuja nowego telewizora.
Jesli chodzi natomiast o inwestycje, to w takim miescie jak Bilystok, nie
bedzie ich nigdy za wiele. W Bialymstoku sytuacja jest taka, ze mamy dookolo
duzo miejsca do budowania, tylko brakuje na to pieniedzy. Dlatego druga
Warszawa nie bedziemy. Nie masz sie co przejmowac. Ale nie musimy tez tolerowac
w centrum miasta obskurnych bud i "szczek". (Zwlaszcza, jesli wylania sie jakas
powazna alternatywa) Czy widzialas takie cuda architektury w Paryzu czy
Wenecji? Fajne miasto nie potrzebuje moze drapaczy chmur i tryumfalnych lukow,
ale opustoszale rzedy bud w samym centrum o godz 20 to dla mnie przesada.

[Gość: andy]

Referendum to niezly pomysl. Ja proponuje zeby mieszkancy zamiast pustych slow i
nic nie znaczaczych deklaracji po prostu zaglosowali nogami. Wygladaloby to tak:
Zezwolenie dawac kazdemu, kto chce sie budowac. Miasto nic nie straci, bo jak
sie ktos buduje, to musi zbudowac parking(a tego nigdy nie za duzo, uzbroic
teren itd. zetrudnic robotnikow budowlanych dac zarobek producentom materialow
budowlanych) Mieszkancy zas zadecyduja gdzie lubia robic zakupy. Po paru latach
glosowania okaze sie ile miasto potrzebowalo duzych powierzchni, ile malych
powierzchni i w ktorych punktach miasta te potrzeby byly.

[alex.4]

Własnie nie rozumiem dlaczego niektórzy tak się bohja wielkich sklepów. Jesli
małe sklepiki są takie dobre, to przecież ludzie będą kupować w nich dalej... po
co sie tak bać konkurencji....

[imagistyk]

Szanowny alex-ie 4 ! Zwiążę Tobie ręce i nogi i rzeknę:walcz ze mną !Tak w pewnym uproszczeniu wygląda rywalizacja drobnych kupców z hipermarketami.Drobni kupcy to także związek z drobnymi producentami i wiele innych spraw ,o których można pisać i pisać.Choćby to,gdzie kto płaci podatki.Ale najważniejsze są nierówne warunki konkurencji,o których napisałem na początku.A poza tym załóż własną firmę, to będziesz mógł zrozumieć o co chodzi "tym wstrętnym prywaciarzom".

[Gość: Acro]

Większy może więcej. I co? Chcesz urawniłowki? To może ekstra podatek dla
mądrych - bo niby jak głupi mogą z nimi konkurować?

[Gość: J2]

Możliwość wyboru to demokracja. Duże powierzchnie handlowe (kilka, nie jedna)
wymuszą konturencję. Fakt, że trudną dla małych.
Podsumowując jeszcze raz:
TAK duże powierzchnie, jestem ZA.

[Gość: Z.P.Z.P.]

J2 napisał:
Możliwość wyboru to demokracja.
___________
Nie wiem, o co chodzi z tą demokracją. Z dalszą częścią się nie zgadzam, ale
chociaż wiem, o czym piszesz.

[ogabignac]

Jedyna wielka powierzchnia jaka Bialystok od juz potrzebuje to powierzchnia
nowego lotniska miedzynarodowego. I na pewno bedzie wieksza od najwiekszego
hipermarketu i przysporzy prawdziwego "kopa" w rozwoju miasta. Plaskie i puste
tereny na pln-wsch. od miasta az sie prosza o taka inwestycje.
A czego bialostoczczanie nie widza?
Nie widza Biebrzanskiego i Bialowieskiego Parku Narodowego - ktore az oczy
wywalaja Niemcom czy Francuzom. I przyleca ale jak bedzie lotnisko.
Oprocz tych ktorzy beda pracowac w obsludze lotniska - okolo osmiokrotnie
wiecej znajdzie zatrudnienie w tzw. branzy towarzyszacej.
A oprocz tego wypozyczalnie samochodow, autobusowe wycieczki po okolicy, hotele
i agroturystyka.
Ale jak tak jeszcze sobie z tym lotniskiem poczekamy to zbuduje sobie Elk czy
Suwalki i po ptokach.

[Gość: Z.P.]

Koncepcję budowy lotniska na Krywlanach popieram i liczę na szybką realiazcję
tego zamierzenia,

[alex.4]

lotniska przecież nie będzie...
Lotnisko by się przydało. Ale turuyści aby przyjechali muszą mieć pewien
standart usług. A tego jest po prostu teraz w Białymstoku brak. Czyli wracamy do
duzych powierzchni handlowych

[ogabignac]

alex.4 napisał:

> lotniska przecież nie będzie...
> Lotnisko by się przydało. Ale turuyści aby przyjechali muszą mieć pewien
> standart usług. A tego jest po prostu teraz w Białymstoku brak. Czyli wracamy
d
> o
> duzych powierzchni handlowych

Niektorzy na innych forach malkontencili, ze bialostoczczan nie bedzie stac na
latanie. Daje przyklad(wklejam), ze nie musi wcale byc drogo:

Cena całkowita PLN:
135.26 = 95.00 netto + 40.26 podatek
Cena - dorosły PLN: 135.26 = 95.00 netto + 40.26 podatek
wylot
LOT
LO3931 Warszawa
(WAW) 06.01.2005
07:45 Szczecin
(SZZ) 06.01.2005
09:05 etix®

[Gość: Jurek53]

Białystok stoi (czasami leży) na handlu. Jeżeli jest taka wiedza, należy
szybko przedstawić dotychczasowe skutki otwarcia Makro i Auchan. Nie wiemy ile
w okresie ich działalnosci padło małych obiektów handlowych w mieście i
okolicach, jakie to przyniosło skutki ekonoomiczne pozostałym na naszym
miejscowym rynku podmiotom handlowym. Miasto nie może działać w najmniejszym
stopniu przeciwko swoim obywatelom. Od wielu lat obserwujemy powolne umieranie
miejscowego drobnego handlu. Czy ktoś wie jakie są tego skutki społeczne? Czy
ktoś wie ile tragedii osobistych pociągnęło za sobą otwarcie hipermarketów, a
ile jeszcze może pociągnąć przy dalszej takiej polityce społecznej? Dwa takie
duże obiekty w mieście narobiły dużego zamieszania, więcej może spowodować
tragedię. Myślę, że Białostoczanie dadzą sobie spokojnie radę bez dodatkowych
wielkich sieci handlowych, że to wszystkim wyjdzie na zdrowie dosłownie i w
przenośni.J.G.

[Gość: Z.P.]

Jurek53 napisał:
...Myślę, że Białostoczanie dadzą sobie spokojnie radę bez dodatkowych
wielkich sieci handlowych...
_______________
Gdyby jeszcze nie ten snobizm. Przecież obywatel na topie robi zakupy właśnie
w sklepach wielkopowierzchniowych, najlepiej znanych zachodnich firm. Inaczej
jest zwykłym zaściankowcem.

[Gość: Acro]

Czy ktoś wie jakie są tego skutki społeczne? Czy
> ktoś wie ile tragedii osobistych pociągnęło za sobą otwarcie hipermarketów, a
> ile jeszcze może pociągnąć przy dalszej takiej polityce społecznej? Dwa takie
> duże obiekty w mieście narobiły dużego zamieszania, więcej może spowodować
> tragedię.


Pomyśl, jakie tragedie spowodowało rozpowszechnienie sie koparek! Ile tysięcy
kopaczy straciło pracę! Te płączące głodne dzieci wozaków... Te konie wysyłąne
do rzeźni... Kto na to pozwolił?! A fe!


>Myślę, że Białostoczanie dadzą sobie spokojnie radę bez dodatkowych
> wielkich sieci handlowych, że to wszystkim wyjdzie na zdrowie dosłownie i w
> przenośni.J.G.

To fajnie, że tak myslisz, ale Białostocczanie sa innego zdania, które co
weekend tłumnie manifestują w Auchan czy na zakupach wyjazdowych w Warszawce.
Może pozwólmy, by sami zdecydowali, czy chcą sobie dawać radę bez czy nie chcą?

[Gość: Jurek53]

ACRO - egzaltujesz sie swoim pomysłowym przykładem o koparkach. Marny to
przyklad. Wszystkie wynalazki , a takim była koparka, są motorem rozwoju
cywilizacji. Dzięki :"Twojej koparce" ruszyło z kopyta wiele innych dziedzin
życia, jak też w przypadku innych mniej lub bardziej ważnch wynalazków.Konie
poszły do rzeźni, a ich właściciele do pracy w fabrykach traktorów. A handel?
Handel jest tak stary jak cywilizacja. W handlu nic nowego, lecz na nowo. Więc
po co nam nowe supermarkety, po co sobie pogarszać jakość i komfort życia? Nie
widzisz komu taki handel nabija kiesę? Nie widzisz jak marny towar kupujesz?
A to nie polskim producentom i dostawcom zbija się ceny zawodowo. Nie daj się
zwariować. Pozdrawiam J.G.

[Gość: Acro]

Problem w tym, JG, że analogia jest poważniejsza, niż myślisz.
Hipery najlepiej chyba porównać z produkcją tasmową. Dzieki jej zastosowaniu,
Ford mógł zaproponować auto nie tylko bogaczom, ale tez średnio zamożnym.
Masowa produkcja obnizyła koszty. i podobnie jest z hiperami - efekt skali
powoduje, że moga sprzedawać taniej. Do tego urok szerokiego wyboru - i tłumy
ludzi dowaodzą, że to jest potrzebne.

>Twojej koparce" ruszyło z kopyta wiele innych dziedzin
> życia, jak też w przypadku innych mniej lub bardziej ważnch wynalazków

Niby co - kopalnie odkrywkowe? Sama koparka zwiekszyła tylko wydajność pracy i
ja usprawniła, ale nie spowodowała żadnego przełomu. .

>
Konie
> poszły do rzeźni, a ich właściciele do pracy w fabrykach traktorów.


Przez analogię: pracownicy małych sklepików pójdą do dużych, a w ich sklepikach
będą, bo ja wiem, biura, pralnie, punkty xero, naprawy, bar czy inne licho. Tam
nie widzisz problemu - tu i owszem?

> A handel?
> Handel jest tak stary jak cywilizacja.

A kopanie dołów do odkrycie ostatniej dekady?

>W handlu nic nowego, lecz na nowo. Więc
> po co nam nowe supermarkety, po co sobie pogarszać jakość i komfort życia?

Gdyby centra handlowe to nie było nic nowego i tylko pogarszały nam jakośc
życia, to ludzie nie chcieliby tam robić zakupow - bo po co jezdzić szmat drogi
i szamotać sie na zatłocznym parkinku, skoro to samo jest pod nosem. Zatem:
większość jest chyba innego zdania.

>Nie
> widzisz komu taki handel nabija kiesę? Nie widzisz jak marny towar kupujesz?
> A to nie polskim producentom i dostawcom zbija się ceny zawodowo. Nie daj się
> zwariować.

Własnie - a propos tego wariowania.

Kasę nabijam właścicielom. Dokładnie tak samo, gdyby to była fabryka kosiarek
albo łodzi podwodnych, albo piekarnia. Gdyby zachodni inwestor budował u nas
piekarnię - tez bys protestował?

Mozna też spojrzec na to z innego punktu widzenia - zarabiaja też na tym
wszyscy klienci, kupujacy w hiperach towar 20% taniej! Nie pisz, proszę, że
marny - bo to dokadnie ten same produkty od takich samych producentów co w
sklepach małych.

Żeby nie wyszło, że jestem jakimś dzikim fanem zakupów w hiperach. Otóz nie
jestem - moim ulubionym sklepem jest Market ABC (nota bene choć mały, to
własnie w nim znajdziesz głównie produkty zagranczne). Jestem za to fanem
wolności wyboru i chcę, zeby to rynek (a więc my swoimi decyzjami zakupu)
decydował co jest, a co nie jest potrzebne, a nie urzędnicy - czesto za
odpowiedni załącznik...

[Gość: Michał Dojlidko]

Czy Autor artykułu mógłby wyjaśnić o jaki monopol Mu chodzi ?
czy może pisał to zupełnie bez namysłu ?
pozdrawiam serdecznie

z wyrazami szacunku
Michał Dojlidko